Алюминиевая проводка в квартирах и домах?! Новый Приказ №968

alyuminij_v_kvartirax_i_domax

Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».

С недавнего времени вступил в действие Приказ №968 от 16.10.2017 года, который в корне противоречит действующим нормативным документам, таким как ПУЭ (Правила устройства электроустановок) и Свод Правил СП 256.1325800.2016 (Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа), по требованию выполнения электропроводки в жилых помещениях, а именно по требованию к материалу и сечению жил проводов и кабелей.

Напомню, что согласно ПУЭ, п.7.1.34 и таблица 7.1.1., электропроводка в жилых зданиях (общественные, административные и бытовые) должна быть выполнена только медными кабелями с минимальными сечениями жил 1,5 кв.мм.

alyuminij_v_kvartirax_i_domax_1

ustanovka_vyklyuchatelya_bez_podrozetnika_установка_выключателя_без_подрозетника_28

Исключения составляли лишь питающие и распределительные (магистральные) сети, которые, согласно ПУЭ, п.7.1.34., могли быть выполнены с алюминиевыми жилами, но с учетом того, что их сечение будет не меньше 16 кв.мм.

alyuminij_v_kvartirax_i_domax_2

Еще в исключения попадало инженерное оборудования жилых зданий, такие как насосы, вентиляторы, калориферы и т.п., которые можно было подключать проводами и кабелями с алюминиевыми жилами с сечением не менее 2,5 кв.мм.

alyuminij_v_kvartirax_i_domax_3

Абсолютно идентичные требования указаны и в Своде Правил СП 256.1325800.2016, п.15.3.

alyuminij_v_kvartirax_i_domax_4

Что же нам преподнес новый Приказ №968?!

С полным текстом Приказа Вы можете ознакомиться, перейдя по ссылочке в конце статьи, а пока я расскажу суть.

alyuminij_v_kvartirax_i_domax_5

Дело в том, что данный Приказ категорически противоположен требованиям ПУЭ и СП 256.1325800.2016 в плане применения электропроводки с алюминиевыми жилами.

ПУЭ и Свод Правил запрещают применение проводов и кабелей с алюминиевыми жилами, за исключением тех случаев, про которые я говорил чуть выше. Теперь же, согласно этого Приказа, электропроводку в квартирах и домах можно смело выполнять, как с медными жилами, так и с алюминиевыми, соблюдая их минимальные сечения, которые указаны в таблице №1 этого самого Приказа.

alyuminij_v_kvartirax_i_domax_6

Мое мнение и видение ситуации

Лично я против требований данного Приказа и буду продолжать соблюдать требования исключительно ПУЭ и Свода Правил СП 256.1325800.2016 по следующим тому причинам.

Во-первых, как Вы многие знаете, алюминий обладает текучестью. Это достаточно мягкий металл.

Устройство и схема подключения трехфазного индукционного счетчика САЗУ И670М

При его применении необходимо регулярно протягивать контактные соединения. Помните, что бывает, когда ослабевает контакт?! Если забыли, то вот Вам несколько фотографий и ссылка на статью с наглядным примером подобного случая?!

ploxoj_kontakt_prichina_pozharov_1

ploxoj_kontakt_prichina_pozharov_16
podklyuchenie_vyklyuchatelej_bez_raspredelitelnyx_korobok_13

Конечно же, это не исключает того, что контактное соединение из меди тоже не ослабнет, но тем не менее алюминий больше подвержен текучести, такое уж ему отведено свойство!

Во-вторых, алюминий обладает меньшей прочностью, хрупок и ломок, и после буквально нескольких изгибов жилы, она с легкостью ломается.

Вот, например, алюминиевая жила сечением 2,5 кв.мм после 6 изгибов на угол 90° уже сломалась, когда как медной жиле потребовалось для этого более 20-25 аналогичных изгибов.

alyuminij_v_kvartirax_i_domax_7

alyuminij_v_kvartirax_i_domax_8

alyuminij_v_kvartirax_i_domax_9

Может быть в квартирной электропроводке и не нужно часто отключать и подключать жилы, тем не менее даже в процессе монтажа иногда приходится что-то переделать, перезавести или переподключить, соответственно, с дальнейшим выпрямлением или изгибом жил. В таком случае делать это нужно будет с особой ювелирной аккуратностью.

В-третьих, уже большинство клемм и зажимов у различных устройств (автоматы, дифавтоматы, контакторы, выключатели, шины и т.п.) выполнены из меди или латуни, поэтому в случае с алюминием, его нельзя будет непосредственно подключать к ним из-за несовместимости металлов. Тут речь идет о гальванической связи и электрохимическом потенциале соединений «медь-алюминий»  или «латунь-алюминий», но об этом я расскажу Вам более подробнее как-нибудь в другой раз.

alyuminij_v_kvartirax_i_domax_10

alyuminij_v_kvartirax_i_domax_11

Кстати, даже в ГОСТе Р 50345-2010 про автоматические выключатели бытового назначения в п.8.1.5.2.  сказано, что они должны иметь выводы, допускающие присоединение медных проводников. Про алюминий даже и речи нет.

alyuminij_v_kvartirax_i_domax_12

И как быть в такой ситуации?! Не использовать автоматы и шины с медными зажимами?! Но ведь не всегда есть возможность заменить их…

В-четвертых, при одной и той же пропускаемой способности (длительно-допустимый ток), придется использовать бОльшее сечение, и теперь к той же розетке с номинальным током 16 (А) придется подключать вместо медных жил сечением 2,5 кв.мм, алюминиевые жилы сечением 4 кв.мм, еще умудрившись при этом сделать минимум изгибов, аккуратно уложив провода в подрозетнике.

kak_opredelit_sechenie_provoda_как_определить_сечение_провода_3

А если еще учесть, что в последнее время идет активная тенденция применения электропроводки без распределительных коробок, где все соединения необходимо делать в подрозетнике, то это просто страшно себе представить!!! Вот скажите, как я тут смогу выполнить и уместить все те же соединения, только из алюминиевых жил с чуть бОльшим сечением?!

podklyuchenie_vyklyuchatelej_bez_raspredelitelnyx_korobok_23

Хотел бы внести некоторые пояснения!

В Приказе №968 речь идет не о чистом алюминии, а об алюминиевых сплавах. К тому же специалисты РУСАЛа для этого случая разработали новые алюминиевые сплавы марки 8030 и 8176.

alyuminij_v_kvartirax_i_domax_13

Процентное соотношение алюминия в сплаве (основа), согласно требований Приказа №968, должно составлять более 99%, поэтому можно смело заявить, что основные свойства сплава, по сути, остаются практически прежними.

alyuminij_v_kvartirax_i_domax_14

Но как заявляет РУСАЛ, инновационные сплавы 8030 и 8176  — это достаточно прочные сплавы, заслуживающие особого внимания. С их слов они разработали новую кристаллическую решетку алюминия, которая устраняет его недостатки и позволяет производить кабель, даже с многопроволочными жилами и даже 6-ого класса гибкости.

Вот видимо, на основании этих разработок и достижений РУСАЛа, и вышел в свет Приказ №968!!!! 

Опять же, по их мнению, кабели с алюминиевыми жилами из новых сплавов создадут весомую конкуренцию кабелям с медными жилами, основываясь на его легкости и уменьшенной стоимости (с их слов, чуть ли не в 2,5 раза).

А Вам не кажется, что в данной ситуации идет активное проллобирование интересов РУСАЛа в плане увеличения его же прибыли?!

Ладно, отставим политику в сторону! Безусловно, разработкам специалистов РУСАЛА я верю, но насторожение у меня вызывает даже не новые разработки сплавов 8000 серии, а производители кабельно-проводниковой продукции, а именно различные «шарашкины» конторы, которые активно расплодились на территории нашей необъятной Родины. Зная текущую ситуацию на рынке с медными кабелями, что же мешает им с таким же «успехом» изготавливать провода и кабели из обычного алюминия, да еще и с заниженным сечением жил и толщиной изоляции?!

Да ничего не мешает!!! Как были на рынке подделки и контрафакты, так и будут! Поэтому не исключено, что под марками кабелей с новыми алюминиевыми сплавами 8030 и 8176 будут продаваться обычные алюминиевые провода и кабели, да еще, как я уже сказал, изготовленные по ТУ, с заниженным сечением, утонченной изоляцией и т.п.

Поэтому мой вердикт следующий — лично я остаюсь на меди!!!

Приложение: полный текст Приказа №968, версия в формате (.pdf), 305 (kB).

P.S. А как Вы отнеслись к данной новости?! Может я где-то и не прав, то с удовольствием выслушаю Ваше мнение. Спасибо за внимание.

Если статья была Вам полезна, то поделитесь ей со своими друзьями:


72 комментариев к записи “Алюминиевая проводка в квартирах и домах?! Новый Приказ №968”

  1. Антон:

    Продавили все таки, подлецы(((

  2. Николай:

    Ну к чему столько негатива? Нововведение ведь не отменяет медь, а всего лишь вновь допускает алюминий. Да проблемы с контрафактом есть, да их нужно решать. Моё мнение обстоит так, что нужно дать алюминию шанс, а конкуренция и практика покажут зря он был потрачен или нет. Наверняка все новые квартирники уже начали укомплектовывать алюминиевыми кабелями. Наверняка уже пошли грабли, а куда без них.

  3. Антон:

    Да, РУСАЛ пролоббировал свои интересы. Вот так в нынешнее время все законы и принимаются :-(
    А по сути: в самом приказе прописано, что токопроводящие жилы должны быть стойки к не менее чем 15 перегибам…вот и проверим скоро РУСАЛовский кабель на этот пункт.

  4. Коля:

    Сдаётся мне что приказ для неизвестно кого.
    В нём ни слова не сказано про ЖИЛЫЕ строения, а бытовым может быть и туалет на улице.

  5. Админ:

    Коля, процитирую: «используемые для бытовых и иных, не связанных с осуществлением производственной деятельности нужд, максимальная мощность которых составляет менее 670 (кВт)». Все исключения перечислены в п.2 в этого же Приказа №968. А что именно относится к «бытовым и иным» читайте в СНиП 2.08.01-89 «Жилые здания», СНиП 2.08.02-89 «Общественные здания и СНиП 2.09.04-87 «Административные и бытовые здания».

  6. Админ:

    Антон, видимо жила из нового алюминиевого сплава должна все же выдерживать не менее 15 перегибов на угол 90° от исходного положения в обе стороны. Уже не терпится увидеть эти новые кабели, в особенности гибкие, и потестировать на тот же перегиб.

  7. Александр:

    А ещё 20 декабря 2017 выпустили приказ 1196 про отмену части ПУЭ 7.1.34.
    И на пороге изм.2 к СП256 где эта ересь уже учтена.

    Негатив берётся от того, что нету нормальных соединителей для алюминия малых сечений. Все клеммники на медь ориентированы. Нету гильз перехода с алюминия на медь сечением менее 16мм2. И нету веры, что выдержит те самые 15 изгибов в реальности.

  8. Антон:

    Блин, про отмену ПУЭ 7.1.34 и не знал.
    Админ, надо раздел создавать тут: Актуальные и свежие приказы, постановления и т.п. в электроэнергетике. Будем помогать проверять статусы. В тот же контакт будем (я по крайней мере) скидывать кто что найдет.
    Было бы очень здорово!
    А по факту, если оставляют 99% состав алюминия, то ну очень сомневаюсь, что выдержит жила 15 и более перегибов…Больно на 1 % они надеются…

  9. Сергей:

    Сначала гнались за медью,вернулись к алюминию.

  10. Андрух:

    А как по мне, так и ничего страшного если до щита или ВРУ кабель будет алюминиевым. Да, внутриквартирные или домовые сети лучше медные: практичнее и удобнее, а питающие линии можно и алюминием проложить — он гораздо дешевле, а гнуть его там много раз не обязательно — проложил и забыл (хотя подтягивать периодически все-таки стоит)

  11. Lounger:

    Ещё несколько лет назад читал о разработке новых алюминиевых сплавов для изготовления многопроволочных жил, в частности на замену меди в авиации (снижение веса самолёта).
    Якобы, в современных самолётах слишком много всяких проводов. Так что может и не врут они про пожаробезопасные многопроволочные алюминиевые провода. Пожар на борту самолёта — это же 90% капец этому самолёту. А на космическом корабле 99,9% капец.

  12. Lounger:

    Хагер, 2,5 кв.мм, нижний зажим.
    А ещё читал когда-то о результатах долговременных и масштабных испытаний контактных соединений с алюминиевыми проводами в ГДР в 70-е годы. Самый меньший нагрев показала такая конструкция:
    борты против выдавливания, расстояние от винта до борта равно диаметру жилы, широкая шляпка винта от борта до борта. И НИКАКИХ ШАЙБ И НИКАКИХ ГРОВЕРОВ — с ними нагрев больше.

  13. ПАВ:

    Вариант- складывать вдвое/втрое и гильзовать. В крайнем случае и без гильзы сложенный служит неплохо и практически везде, т.к. есть и АВ и СЭ, тонких проводов не любящие. В доме 84-го с алюминием везде, все подключения- розетки, плита именно так переделал- сложил. На даче с 2000-го все АВ и розетки подключены именно так и никаких проблем. Да, подтягиваю иногда, если вспомню.

  14. Антон:

    Lounger — алюминый, который мы знаем, он мягкий. И вот эта выштаповка исчезнет на второй-третий раз затяжки контактов…

  15. Владимир:

    Ну и к чему паника и истерика? Кабелей на рынке еще нет, появятся — проверим.

  16. Lounger:

    Антон, для старого КЭАЗа ВМ40 я изгибал буквой «П», чтобы выступ по центру не продавил жилу. Для ABB S200/DS200 как на фото делал один раз в гнездо для шины. Правда тот S200 был ещё с латунью в зажимах, сейчас таких не найти.
    У Итона два острых зуба в зажиме, пробовал вдвое сложенный — плющит сильно, но терпимо если строго по центру. Если чуть в сторону от центра, фигня получается. Legrand TX3 тоже сильно плющит алюминий. GE нет смысла пробовать, там допускается тянуть до 4,5Нм. Размажет по всему зажиму.

  17. ПАВ:

    Владимир, где вы увидели панику и истерику? Сия бумага разве предписывает? Она вроде разрешает, не? Кто вам запретит после этого сделать выбор дороже-дешевле там, где это нужно и возможно?

  18. ПАВ:

    Lounger, что значит- допускается до 4,5 Нм? Допускается для резьбы и всей конструкции зажимного устройства аппарата, или материала, который зажимается? Так он неизбежно разный- медь монолит может быть разная, многожилка- разная, алюминий- аналогично, тут не на те Н*м надо смотреть.

  19. Lounger:

    ПАВ, производитель пишет в каталоге, что высокий и стабильный во времени момент и указывает величину до 4,5Нм. Я так не крутил, моя отвёртка 1,2-3Нм, и она у меня больше для понтов чем для дела )))
    А зажимы и корпус у них действительно крепкие. Кроме шести заклёпок половинки корпуса заварены по периметру.
    Насчёт разного алюминия знаю. В старых панельных домах часто на розеточных и осветительных линиях квартиры разный по жёсткости алюминий. Такое впечатление, что какой подвезли на стройку, такой и поставили.

  20. Евгений:

    Связывают появление этого приказа с началом масштабной »реновации». Вспомните, широкое применение Al проводов началось при строительстве »хрущёвок» в 60 гг.

  21. Lounger:

    Евгений, в 60-е зажимы аппаратов позволяли оформить конец жилы в кольцо — пакетники, выключатели света, розетки, автоматы АБ25.
    Кстати, многие советские выключатели света 6А в 70-е имели латунные детали и никого не беспокоило контактирование алюминия с этими деталями. И винты были М4.
    А что там насчёт розеток, выключателей и автоматов с безвинтовыми зажимами? Кто-нибудь знает, можно ли совать в них алюминий?

  22. ПАВ:

    А где было набрать столько меди, да и ради чего, если люмень и тогда, и сейчас еще терпит и справляется. Какие тогда были большие нагрузки, кроме утюга 600 ватт? Старые провода и сейчас терпять все, если только следить и не допускать раздолбанных розеток и скруток абы как.

  23. Владимир:

    ПАВ, нет выбора дороже/дешевле. Есть всегда только выбор что подешевле. Соответственно будут бодания с экспертизой по поводу ТЭО применения меди. Как в таких условиях более дорогую медь закладывать в проекты — вопрос.

  24. Lounger:

    АПУНП FR-LS 0,66.
    :)

  25. Александр:

    В любом случае 90% всех «ремонтов от застройщика» сходу демонтируется и выносится на свалку, включая внутреннюю проводку квартиры. А что после этого закладывают новые хозяева — определяется не ПУЭ и не приказами Минэнерго, а их собственным здравым смыслом, потому что их уже никто не проверяет. И до этих изменений не очень адекватные люди могли себе алюминий прокладывать, да ещё и раза в 3 тоньше, чем требует номинал автомата. Но и после них никто думающий о своей безопасности и удобстве его закладывать не будет. Кабель на квартиру — это копейки на фоне прочих затрат, на нём сильно не наэкономишь.

  26. ПАВ:

    И в то же время- не самое затратное- электрика, ничто не мешает здравомыслящим делать правильно. Да, и алюминий служит, если правильно выбрать.

  27. ПАВ:

    Согласно ПУЭ п.7.1.34 алюминий для кондиционеров и проч. энергоемких потребителей допустИм, а для бытовых розеток и освещения- нет? А чем они круче? Особенно современные, маложрущие.
    По моему- обычная война красных и белых- сначала верх взяли красные, теперь наверх полезли белые? Примечание- цвета указаны условно, к революции и Гражданской не касаемы, исключительно по цвету металла.

  28. Олег:

    Дима привет!!! Ну что тут скажешь
    Ты конечно прав пока есть конечно право выбора но вот многие частн.
    Заказчики конечно будут выбирать этот вариант ответ прост дешевле да и есть приказ есть на что пологаться
    Попробуй поспорь,за статью спасибо все правильно.

  29. Максим:

    О чём спор? Добавим в обсуждение обязательную с лета установку AFDD (защиту от дуги) и проблема с ломким алюминием (и последствиями) пропадает…

  30. Админ:

    Кстати, все руки не доходят потестить подобное устройство для защиты от искрений.

  31. Владимир:

    Ненужная вещь, читал обзор у Шамана. То есть нужная конечно, но в определенных обстоятельствах и грамотно продуманной схеме щита.

  32. ПАВ:

    Строгость наших законов компенсируется …далее продолжать? От бывшего Союза остались миллионы квартир/домов с алюминием, как с ними быть? Ведь, по-существу, закон обратной силы не имеет? Это когда еще застройщики сподобятся от меди перейти на люмень с непременным применением AFDD ?

  33. Lounger:

    Максим, а что, VDE 0100-420:2016-02 обязателен к исполнению на территории РФ?
    :)

  34. Lounger:

    Владимир, Siemens уже всё продумал. В смысле ожидаемой прибыли. Какие новые возможности для бизнеса открываются …
    :)

  35. Владимир:

    Похоже скоро стандартом в квартире станет щит на 96 модулей

  36. Lounger:

    Да, 96 модулей, а стандартом домашней одежды Oberon Arc-X.
    :)

  37. ПАВ:

    И всех «ответственных квартиросъемщиков»- на курсы, месяцев на шесть, а не будут идти- …отключим газ !…(с)

  38. жигарка:

    Почитайте Конституциию. На территории РФ, только законы имеют силу. Приказы\указы- что это такое?

  39. ПАВ:

    А вы считаете, что в конституции, любой, прописаны все правила и нормы для обеспечения исполнения этой же конституции? Если так- найдите что-нибудь про электрику вообще, водопровод, движение транспорта, в т.ч. и авто… Есть там все, что прописано в ПДД, ПУЭ и проч., по-вашему незаконных бумажках? Для того и есть подзаконные акты разные, среди них и такие, иначе вы шагу не сделаете, ссылаясь на главный документ.

  40. Сергей:

    Ну это же поосто замечательно! Теперь мы перебьём все новостройки, потому что их можно мутить люминием! Ну сгорит ещё несколько ТД, кому до этого дело, ведь яхты можно будет покупать пачками! Отличная статья, прям завтра уменьшу сумму на рем. новостроек и точно сделаем тендер, раз государство даёт добро, гори оно всё огнём! П.с. глубоко за медь. Даже криворуким монтажникам нужно постараться, что бы её убить. :(

  41. Кирилл:

    В связи с последними событиями в Кемерово, я думаю, что это преступление Национального масштаба изготавливать проводку из алюминия. У нас у самих в доме произошло возгорание из-за текучести алюминия. Представляю что будет в домах недобросовестных застройщиков.
    Категорически Против!!!

  42. Александр:

    Всем доброго времени суток.
    Занимаюсь Проектированием и монтажем Электрики с 2000-года. как силы так и слаботочки. Могу сказать одно ( просто мысли вслух) как ни пытался заказчикам поставить шитую медь в силовых кабелях — они узнавая ее стоимость говорили — делай алюминий! за всю мою практику только двое согласились на медь… Ладно оставим в покое большие сечения…
    Проектируя или беря на монтаж мелкие объекты — всегда обозначаю свою позицию что кабельно-проводниковую продукцию закупаю либо я, либо по заказчик по моему указанию, привожу доводы, замеры сечений и прочее — заказчик соглашается — обычное явление. В случае с Алюминием — себе в квартиру сделал всю проводку люминием. да именно так. распред коробки — паял провода термитом, розетки и иные контакты — самозажимные подпружиненные, за свою работу на обычном люминие — я уверен. Самое главное не смотря на переход к большему сечению — люминь все-равно остается дефакто дешевле! К вопросу о гальванической связи — да — электрохимическая коррозия делает свое дело и приходилось менять счетчик после возгорания…. как вы догадались — под одной из клемм счетчика были зажаты в обнимку медь и люминий, на мой вопрос сколько оно просуществовало — был ответ 14 лет!
    Прошу не судить строго за сей опус. просто высказал свои мысли вслух.

  43. Александр:

    Ребята, не стоит приплетать сюда пожар в Кемерове, пока еще ничего не известно о причинах, хотя я тоже подозреваю что никаких HFLS FRLS и вообще LS кабелях там речи при монтаже не шло, но к алюминию я думаю не имеет никакого отношения. давайте ждать что скажет прокуратура.

  44. Wazawai:

    «Почитайте Конституциию. На территории РФ, только законы имеют силу. Приказы\указы- что это такое?»

    Почитайте обсуждаемый Приказ. Там всё написано.

  45. ПАВ:

    Жигарка не понимает, что ПДД и КоАПН есть подзаконные акты, ПУЭ тоже, и утверждает их не Президент, не Дума, а кабмин. И отвечать они Конституции должно только в тех решениях, которые касаются и гражданина и конституции, и нет в ней п. 7.2.1. ПУЭ. И без этих актов не обойтись никак и никому. И писать в Конституции правила монтажа проводки, порядок выбора материала и сечения ???????

  46. Константин:

    Согласен полностью с автором. Пусть кто подписывал этот приказ и делает себе элеткрокоммуникации из алюминия. К черту этот приказ.

  47. Lounger:

    «Ненужная вещь, читал обзор у Шамана. То есть нужная конечно, но в определенных обстоятельствах и грамотно продуманной схеме щита.»
    * * *
    Шаман исходит из того, что у АВВ (а другие AFDD он в свои щиты ставить не будет) есть только AFDD/MCB не более 20А номинал и пишет, что ему пока известны два производителя. Второй — Меандр. Правда, ему там кто-то писал про Eaton на 40А.
    А Legrand долго запрягал, а потом выдал сразу AFDD/MCB и AFDD/RCBO. Если АВВ подсуетится и выпустит AFDD/RCBO, то Шаману придётся пересмотреть свой пост про S-ARC1.

  48. Lounger:

    DX3 STOP ARC.

  49. Артем:

    >> Процентное соотношение алюминия в сплаве (основа), согласно требований Приказа №968, должно составлять более 99%, поэтому можно смело заявить, что основные свойства сплава, по сути, остаются практически прежними.

    При всём уважении — это ошибочное мнение. Даже десятые доли процента примеси могут существенно изменить механические свойства сплава. Сравните сталь и чугун. Разница содержания углерода полпроцента, а результат? И подобных примеров много. Тут дело не в процентах, а в добавках и получающейся в результате кристаллической решётке.

    По поводу электрохимии. Латунь с алюминием соединять можно. Нельзя только чистую медь, да ещё во влажной среде. Медь лужёную оловом тоже можно.

    Так что давайте поглядим вначале что за кабели будут у нас продавать. Я лично закуплю на пробу пару метров и всячески испытаю. И на прочность, и на гибкость. Может и вправду 8030 годный сплав.

  50. Вадим:

    Дома лучше электропроводку делать медным кабелем, алюминий ведь действительно ломается если его чуть согнуть. Кто этот приказ родил, тот пусть так и делает. Что умеет делать чиновник, тяжелее своего члена не подымавшего? Фактически ничего, дуб дубом. А зачем в подрозетнике делать соединения? Чтобы потом матерясь, пытаться втиснуть туда всё? Эдак у нас не только торговые центры будут гореть, но и всё вокруг.

  51. Lounger:

    Одескабель АППВ 2×2,5 и ВВП1 3×2,5. Оба обломились полностью после пяти изгибов на 90° плоскогубцами.

  52. ПАВ:

    Насчет чуть , пожалуй, загнули. Гнется он нормально и не ломается, просто при снятии изоляции не надо его подрезать ножом. И гильзовать в винтовых соединениях. Получается, в промышленности он разрешен и не ломается, а в быту ломается?

  53. Андрей:

    Молодец

  54. Владимир:

    Братцы! У нас лекарства дрянь,что там рассуждать над качеством алюминия.Какашки как ни прессуй,они все равно сверху плавают.Я уверен,что на рынке появился новый игрок и налогоплательщик.А приказовые несостыковки-дело времени.Как ведь,сначала воз промчался,а затем лошадь за ним…через месяц.Корпоратократия!!! Как-то вот так,братцы. Я не электрик,но тесно с ним (эл-вом)связан.Учусь на этом сайте.Материал изложен идеально.Админу спасибо.

  55. Lounger:

    У мистера Смита кондитерская фабрика. Он честный бизнесмен, платит все налоги, не добавляет сою в шоколадные конфеты.
    У мистера Джонса тоже кондитерская фабрика, он жадный и не упускает случая сэкономить на чём-нибудь.
    Через какое-то время покупатели начинают игнорировать паршивые конфеты жадного Джонса и всё больше покупают вкусные конфеты у социально ответственного бизнесмена Смита.
    Джонс разоряется, честная конкуренция привела к тому, что теперь все мы будем кушать только вкусные конфеты из настоящего шоколада без сои.
    * * *
    Примерно вот такой бред читают студенты экономических факультетов в учебниках экономики.
    В реальной жизни после того как Джонс разорится, у Смита через какое-то время конфеты станут такими же как у Джонса.

  56. Lounger:

    При другом варианте, когда Джонс продаёт дешевле и при этом не разоряется, Смиту быстро надоест быть социально ответственным.
    * * *
    - Мы требуем свободы бизнеса — никакого контроля со стороны общества и государства.
    - Хорошо, ребята, никаких проверок не будет. Но взамен вы должны быть социально отсетственными.
    - Мы частный бизнес, мы не обязаны быть социально ответственными.

  57. Lounger:

    Новинка этого года, самые компактные на рынке, третье поколение AFDD Siemens.

  58. Lounger:

    1-модульный AFDD/MCB.

  59. Lounger:

    1-модульный RCBO в комбинации с AFD-модулем — 2-модульный AFDD/RCBO.

  60. Аалы:

    Медные одножильные провода довольно жесткие. Монтировать проводку в подрозетниках и распредкоробках ими тяжело. Самый лучшый вариант — медные многожильные провода, но стоят они дорого и далеко не везде продаются. Лично у себя при ремонте я сделал старую добрую алюминиевую проводку — благо провод стоит очень дешево. 4 мм двойной провод около 7 р за метр. Медный двойной провод сечением 2,5 мм стоит около 25-30 р за метр. Вот и почувствуйте разницу.

  61. Serge3leo:

    Lounger, главное ко всем этим УЗДП (AFDD) сразу прикупить модули АПВ ;)

  62. Lounger:

    Serge3leo, ясное дело. Там же кроме срабатывания на дугу ещё одна подлянка есть — самотестирование каждые 13 часов и отключение при отрицательном результате тестирования.
    Если пельмени разморозятся, можно от жены схлопотать сковородкой по голове. А Меандр предусмотрел такое развитие событий. :)

  63. Lounger:

    Аалы, разницу Вы почувствуете когда поймёте, что 99% всего электротехнического барахла продающегося сегодня на базарах и в магазинах, рассчитаны на присоединение медных проводов.
    Надеюсь, Вы не думаете, что шнейдер-хагеры и прочие сименсы сразу же начнут выпускать специально для РФ версии автоматов, клеммников, розеток, выключателей под алюминиевые провода.

  64. Serge3leo:

    Lounger, хм, честно говоря что б у Сименса был автомат только для меди, не верю ;) Да и за продукцию шарашек нерусских шайдеров-хагеров сомнительно ;)

    Да и насчёт «специально для РФ», половина заводов этих марок в РФ же, плюс это в РФ алюминевые провода/сплавы запрещали, а во многих странах они разрешены же ;)

  65. ПАВ:

    А что, шнайдеры-хагеры начисто запрещают применение НЕ МЕДИ? Ссылку дадите?

  66. ПАВ:

    Аалы: о жесткости меди стоит говорить, если ее в арматуру нужно нужно заделывать несколько раз в день, один и тот же провод, скажем 3-2,5 в одну и ту же розетку. Если один раз и на годы, ничего смертельного, тем более, что я не знаю, зачем к розетке с рабочим током не более 16 ампер тянуть 2,5 мм.кв.! Денег много?
    А 1,5 мм. кв. не создает проблем даже при сборке в 5-6 розеток в одном месте. В конце концов, подайте на одну моножилку, затем разводите к остальным многожилкой, проблема? Нисколько.

  67. Lounger:

    Serge3leo, наверное, у Сименса есть такое, куда можно совать алюминий. По крайней мере в верхний зажим 5SY я засунул бы алюминий без опасений. Но я же не в Германии живу, чтобы вот так запросто зайти в магазин и стоять там перебирая 5SY, 5SL и сименсовский OEZ. :)

  68. Lounger:

    ПАВ, вроде не запрещают. А как быть с тем, что у Хагера в зажимах омеднённая сталь, а латунь начинается только с 25А, если не ошибаюсь, да и то внизу, куда ставится шина.
    Я уже когда-то думал на эту тему — алюминий, совместимость с медным покрытием и как его плющит в зажимах разных автоматов.
    На картинке алюминий 2,5 в DS201, всё норммльно, там латунь, жила свёрнута втрое и находится в гнезде для шины, и вообще это линия освещения.
    Пробовал ещё закручивать алюминий в Legrand TX3, SE Домовой, Eaton PL4. Если не складывать жилу вдвое-втрое, сильно плющит. Если у Итона жилу сложить вдвое, зубья зажима делают глубокие вмятины. И это если вставить ровно. Если же в этот Итон криво засунуть сложенную вдвое жилу, он её запросто перекусит своими зубьями.

  69. Lounger:

    У нас относительно недавно появились вот такие болгарские iC60N, с конструкцией зажимов как у Siemens 5SY и ABB S200. ИМХО в них полутвёрдый алюминий можно, мягкий не пробовал.

  70. Lounger:

    Двунаправленный зажим iC60N С16, винт М5, рекомендуемый производителем момент для данного автомата — 2Нм.
    Деформация не критичная, если сравнивать с некоторыми другими автоматами.
    У этих же iC60N начиная с номинала 32А стоит винт диаметром 7мм и момент 3,5Нм.

  71. ПАВ:

    Давайте таки вернемся взад- о том, что алюминий не «течет» под винтовыми соединениями редко кто не знает. Есть возможность- гильзуйте, нет- терпите, периодически проходя отверткой по винтам. Или медь не так себя ведет, хоть и медленнее?
    Эти х,хх Н*м есть предельное для ДАННОГО узла значения момента затяжки, или это именно для алюминия ? А если туда сунуть сталь, омедненную, тоже надо до упомянутых моментов тянуть?
    Таки прав Петр Первый- «Не держаться правил, яко слепой стены, ибо там порядки писаны, а времен и случаев нет»
    А иными словами — Никакая инструкция не может перечислить всех обязанностей … случаев нет, а посему не следует держаться устава яко слепой стены.

  72. ПАВ:

    …Я уже когда-то думал на эту тему — алюминий, совместимость с медным покрытием и как его плющит в зажимах разных автоматов…(с)
    Давайте мух отделим от котлет- совместимость металлов и их свойства- плющит.
    В закрытых помещениях я за много лет, при нормальном контакте!!!, даже в скрутке, в т.ч. и покрытой популярной синей изолентой, катастрофической проблемы не встречал.
    Улица, влажное помещение- разговор отдельный.
    Плющит- сама по себе, тут алюминий не исправить. А если сделать тверже, начнутся жалобы- невозможно работать!!! Тем не менее, алюминий служит в сочетании с медью многие годы при хорошем исполнении.
    А если подходить очень строго, то он не терпит никаких металлов в паре, кроме себя, любимого, и что делать?

Оставить комментарий