Можно ли перед счетчиком устанавливать автомат или пакетный выключатель?

avtomat_pered_schetchikom_автомат_перед_счетчиком

Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».

Сегодня разберем один из спорных вопросов, который постоянно возникает при общении граждан-потребителей с энергоснабжающей организацией.

Итак, суть вопроса заключается в следующем — допускается ли установка автоматического выключателя перед счетчиком?

Отвечаю, ссылаясь на следующие пункты из ПУЭ (скачать ПУЭ можно здесь):

avtomat_pered_schetchikom_автомат_перед_счетчиком_1

Из этого пункта следует, что перед счетчиком прямого включения в обязательном порядке должен быть установлен коммутационный аппарат, с помощью которого можно будет отключить все фазы питающего напряжения для обеспечения безопасного проведения работ по замене счетчика.

Согласитесь, это очень удобно. Порой приходишь менять счетчик, а питающий кабель сразу заведен на клеммы счетчика. Вот и приходится бегать и искать место расположения этого автомата, чтобы снять напряжения с кабеля — ведь электробезопасность превыше всего.

Кстати, проверьте свои знания по электробезопасности с помощью онлайн-теста 2014 года.

Теперь поясню по поводу коммутационных аппаратов. Согласно ГОСТ 17703-72:

avtomat_pered_schetchikom_автомат_перед_счетчиком_3

К ним относятся:

  • автоматические выключатели
  • предохранители
  • пакетные выключатели или переключатели
  • рубильники и разъединители
  • прочее

Вот еще выдержка из ПУЭ:

avtomat_pered_schetchikom_автомат_перед_счетчиком_2

В этом пункте идет пояснение по месту установки коммутационного аппарата. Он должен быть установлен не дальше 10 (м) от самого счетчика.

Тоже самое говорится в своде правил СП 31-110-2003:

avtomat_pered_schetchikom_автомат_перед_счетчиком_4

В жилых домах, где щитки расположены в подъездах (как в этой статье), чаще всего перед счетчиком каждой квартиры установлен вводной пакетный выключатель (ПВ). В моем примере установлены ПВ на 63 (А).

avtomat_pered_schetchikom_автомат_перед_счетчиком_5

Питание на квартиру (фаза и ноль) берется непосредственно с колодок магистральных проводов, затем идет через пакетный выключатель (ПВ) на счетчик.

avtomat_pered_schetchikom_автомат_перед_счетчиком_7

После счетчика идет распределение по групповым автоматам.

avtomat_pered_schetchikom_автомат_перед_счетчиком_6

Для замены счетчика электроэнергии достаточно отключить соответствующий пакетный выключатель, проверить отсутствие напряжения на клеммах счетчика и приступать к работе.

При проведении капитальных ремонтов электропроводки в жилых домах «хрущевского» типа, где магистрали электропроводки идут не по подъезду, а в специальных шахтах, с магистрального стояка мы прокладывали фазный провод марки ПВ-1 сечением 4 кв.мм сначала на вводной автомат 32 (А), затем на счетчик, а потом на групповые автоматы. Нули собирали на нулевой шине N, которая была установлена в боксе на месте 4-ого автомата.

avtomat_pered_schetchikom_автомат_перед_счетчиком_8

Чтобы не было споров с инспекторами из энергосбыта, то договорились вводной и групповые автоматы устанавливать в одном пластиковом боксе с возможностью для его дальнейшего пломбирования. Использовали боксы наружной установки от «Tyco» на 4 модуля. Считаю, что это не совсем правильно, но по-другому нам не стали подписывать акты.

avtomat_pered_schetchikom_автомат_перед_счетчиком_9

Как вариант, вместо бокса можно установить автоматы со специальными шторками и ушками, например, от EKF серии ВА 47-63.

avtomat_pered_schetchikom_автомат_перед_счетчиком_10

После подключения проводов шторка опускается на клеммы автомата, а через ушки продергивается проволока от пломбы.

avtomat_pered_schetchikom_автомат_перед_счетчиком_11

Есть еще вариант, это применение специального щита учета и распределения, например, вот такой ЩУРн(в).

avtomat_pered_schetchikom_автомат_перед_счетчиком_12

Как видите, в нем имеется отдельный отсек для установки вводного автоматического выключателя, на внешнюю защитную панель которого устанавливается пломба. К групповым автоматам доступ остается.

Последнее время инспекторы стали клеить пломбы-наклейки прямо на клеммы вводных автоматов, пакетников, трансформаторов тока. У каждой пломбы имеется собственный номер и ее вносят в акт приема прибора учета в эксплуатацию.

avtomat_pered_schetchikom_автомат_перед_счетчиком_13

Коммутационные аппараты, установленные в свободном доступе для инспекторов (на лестничных площадках или вводных щитах, расположенных вне дома) особого смысла пломбировать нет.

Читайте подробную статью о распространенных способах пломбировки вводных автоматических выключателей.

А вот когда Вам по ошибке или случайности забыли опломбировать вводной автомат перед счетчиком, который установлен в Вашем щите, и постоянного круглосуточного доступа у инспекторов туда нет, то скорее всего ждите штрафа за неучтенное потребление электроэнергии. Лучше заранее побеспокоиться об этом и попросить вместе со счетчиком поставит пломбу и на вводной автомат.

avtomat_pered_schetchikom_автомат_перед_счетчиком_14

P.S. Надеюсь, теперь у Вас не возникнет подобных спорных вопросов по поводу установки автомата перед счетчиком. А вдруг возникнут, то приводите указанные в статье ссылки на нормативные документы и Вам не должны будут отказать. Спасибо за внимание.

Если статья была Вам полезна, то поделитесь ей со своими друзьями:


102 комментариев к записи “Можно ли перед счетчиком устанавливать автомат или пакетный выключатель?”

  1. Сергей:

    круто

  2. Алексей:

    Что за провод подключен к шине PE, на чём установлена шина PE( имеет ли шина PE контакт с магистральным PEN проводником)?

  3. Лев:

    Оченьполезная и исчерпывающая информация. Спасибо!

  4. мсье Серж:

    Несколько вопросов: 1 — в однофазном учёте у Вас вижу разрыв только фазы, хотя в ПУЭ чётко прописано, что так можно делать только при 100% отключении обеих линий от источника питания, как Вы гарантируете это отключение? 2 — по поводу шторок на автоматах EKF, а что мне мешает подкинуть провода на оголённые контакты выключателя? Что-то мне подсказывает. что нормальный электросбыт этого не допустит. 3 — про коммутационные аппараты: а как быть с ограниченной мощностью? Если только пакетник стоит? Это ведь не по правилам!

  5. Стансилав:

    Получается, что опираясь на вышеуказанные пункты ПУЭ и СП, можно требовать от управляющей компании установку пакетных выключателей перед счетчиками на этажном щите?

  6. Дмитрий Нелаев:

    Желание энергосбыта производить ввод непосредственно в прибор учёта понятно. Пару раз пришлось этим инспекторам напоминать требования ПУЭ о необходимости установки вводного автомата. В последнее время наловчились полностью обклеивать корпус щита бумажками с печатью. Глупость несусветная!Существует масса других способов воровства эл.энергии! Меня клиенты,особенно в частном секторе, через одного просят замедлить счётчик, или поставить розетку в обход. Всегда стараюсь вразумить этих людей: лучше обратить внимание на экономию эл.энергии, чем потом иметь геморой с энергосбытом! Обычно удаётся убедить. Ну или советую обратиться к другим спецам. У меня есть опыт хождения по судам в доказательстве правильности и соответствия нормам монтажа эл. проводки. Не кому не желаю повторять мой опыт!

  7. Админ:

    Алексей, к шине РЕ подключен защитный РЕ проводник, который идет от магистрального РЕ.

    Мсье Серж, у вновь подключаемых абонентов требования аналогичные. 1. Читайте ПУЭ, разрывать можно только фазный проводник, в исключительных случаях N или PEN. 2. Способов воровства хоть отбавляй, порой такие приспособления увидишь…Что значит «нормальный» Энергосбыт, а у нас что он ненормальный? 3. Такие раньше были проекты, теперь в подобных щитах я убираю пакетники, и вместо них устанавливаю вводные автоматы, предварительно согласовав номинальные данные.

    Станислав, в принципе можно, но Вам никто их не установит, т.к. изначально проектом они не были предусмотрены. А вот если Вы решите сами сделать реконструкцию или модернизацию щита, то пожалуйста, устанавливайте перед счетчиком коммутационный аппарат, но лучше не пакетник, а автомат.

  8. bob:

    Спасибо Дмитрий! Вспомнить ПУЭ всегда полезно и напомнить о нём другим!

  9. мсье Серж:

    Админ: 1. Читайте ПУЭ, разрывать можно только фазный проводник, в исключительных случаях N или PEN.

    Прочитал пункт 3.1.18, в нём никто мне не запрещает использовать двухполюсный автомат. Я к чему клоню то: лезу менять розетовку у себя дома, выключил фазу, залез в розетку, а оттуда меня господин Ампер ка-а-ак шварнет по пальцАм моим любопытным…

  10. Андрей:

    Какая замечательная статья, у меня как раз этажный щит такого же типа.
    Есть несколько вопросов:
    1. Проводка в квартире старая, замены в ближайшее время не предвидится, а хочется безопасности. Что посоветуйте, установить одно общее УЗО на все три группы, или ставить три диф-автомата на каждую группу?
    2. Современные электроприемники (плиты, стиральные мамины)требуют защитный РЕ-проводник. Возможно ли его взять со щита? Или необходимо ждать реконструкции стояка?
    3. Хотелось бы так же заменить рубильник на автомат или выключатель нагрузки. Обязательно его ставить в пластиковый бокс?
    4. На однолинейной схеме в каждую квартиру идет N-проводник напрямую со стояка с пометкой 40А*. Для чего он нужен?

    Буду признателен, если поделитесь фото с работами в подобных щитах.

  11. Админ:

    Андрей, добрый день.

    1. Все зависит от Вашего бюджета и желания. По минимуму, я установил бы УЗО или дифавтоматы на 30 (мА) на розеточных линиях, особенно это касается кухни и ванной комнаты. Это только по минимуму…
    2. Ждать только реконструкции магистралей — об этом читайте здесь.
    3. Не обязательно, т.к. он находится в доступном для инспектора месте.
    4. Это предназначалось для квартир, где были установлены электрические плиты мощностью от 5 до 8 (кВт). В рассматриваемом этажном щите эта часть схемы отсутствует, т.к. все квартиры на площадке применяют газовые плиты.

  12. Андрей:

    И еще вопрос касаемо УЗО. Они довольно габаритны, каким образом их лучше установить? На место трех старых автоматов они точно не влезут.

  13. Григорий:

    Иной раз лучше пакетник не трогать. Был случай, как то решили проверить на маленьком пакетинке (10А) фазу, а он прямо на глазах рассыпался и началось «северное сияние». Пока нулевой провод не отгорел в месте КЗ. Даже понять толком не успели что случилось.
    Всегда нужно смотреть на состояние коммутационных аппаратов и сетей, особенно в старых домах. Иногда лучше под напряжением счётчик поменять, предварительно сняв нагрузку и одев на входящий фазный провод изолирующий колпачок.

  14. Алексей:

    Предлагаю ещё вариант (придуман не мной ) но я уже несколько раз устанавливал. Если меняю прибор учёта (счётчик ),то покупаю пластиковый бокс на 2 модуля, счётчик устанавливаемый на дин.рейку, и пластиковый бокс скажем на 12 модулей. Делаю пропил на дин. рейке от бокса на 12 модулей, на одном конце с двух сторон.(под ширину бокса на 2 модуля -45 мм.)и выравниваю (плющу ) изгибы. На это место саморезами — «клопами » прикручиваю заднею стенку маленького бокса. На передней панели в боксе ( 12 модулей ) придётся выпилить вверх и вниз по 25х45 мм.окошко что бы передняя панель от большого бокса заходила на крышку бокса на 2 модуля. С.И.П. завожу на 2-х модульный автомат ( в маленький бокс ) , с автомата П.В-3 х 6мм в счётчик, с счётчика на автоматы и нулевую шину . Провод ПВ-3 , опрессовываю наконечниками. Получается маленький бокс,перед счётчиком устанавливаю в большой бокс. Времени больше займёт работа, но получается красиво.

  15. Алексей:

    Описанный мною способ хорошо подходит для частного сектора ( Ввод С.И.Пом). Но и ставил в квартире ( если счётчик стоял в квартире , а не на лестничной площадке.

  16. elalex:

    Автомат перед счетчиком на лестничной площадке ставлю с хар.D, при 3-фазном вводе три 1-фазных, после пломбирования счетчика.

    Мсье Сержу 12.03.2014
    Неужели ударил ноль?

    Андрею 12.03.2014
    По п.3. Ставить в пластиковый корпус обязательно, но не для инспектора, а для защиты от пыли, падающего сверху мусора, КЗ при чужом монтаже и горящих рядом проводов.

    Григорию 12.03.2014
    Советский пакетник лучше не трогать никогда – это мина замедленного действия, взрывается даже без притрагивания.

  17. Алексей:

    Будет-ли обзор по однолинейным схемам ?

  18. Григорий:

    «Алексей:
    Будет-ли обзор по однолинейным схемам ?»

    Поддерживаю. Видел много разных схем, но все были по-разному оформлены. Хотелось бы узнать, как всё-таки правильно.

  19. Админ:

    Статей про схемы пока не планирую. Хотя мне тут предложили потестировать новый редактор для рисования схем. Я пока отказался, но возможно попробую его в будущем. Для меня на данный момент это не принципиально, т.к. все схемы для своей работы рисую в Компасе.

  20. Андрей:

    Я себе перед счетчиком (внутри квартиры щиток) поставил 3 однополюсных автомата (в квартиру заходит трехфазка). Чисто на всякий случай, хотя в 2 метрах от двери в подъезде стоит автомат на квартиру. Счетчик приходили опломбировали, а автомат не стали. Могу получается мимо счетчика пустить и воровать? Но что-то не тянет. Зато если надумаю поковыряться в щитке, всегда могу себе обеспечить видимый разрыв. А то мало ли кто в подъезде включит.

  21. elalex:

    Андрею 18.03.2014
    Не рассчитывайте на порядочность энергоснабжающей организации. Через 10 лет придут, увидят Ваши неопломбированные автоматы, обвинят в воровстве и выставят иск за 10 лет. Немедленно напишите заявление в энергосбыт на опломбирование автоматов, сдайте под расписку на копии и ждите пломбировки. Если долго не будут идти, пишите еще одно.
    Я как-то поставил счетчик, на словах пообещали опломбировать, пришли через полгода и обвинили меня.

  22. Максим:

    Автомат перед счетчиком опломбировать нельзя, тем более если ставится УЗО. При выходе из их из строя вызывать ЭСО для перепломбировки (ведь, особенно в частном секторе, счетчик и щитовое оборудование находится на обслуживании потребителя, ЭСО не имеет к ним свободный доступ). А на счет выставленных счетов за неучтенную электроэнергию, это сначала надо доказать!

  23. Владислав:

    А если щит пластмассовый,автоматы на динрейке,как опломбировать вводной автомат?

  24. Админ:

    Владислав, читайте по тексту, что уже есть автоматы со шторками под пломбу — вот их и устанавливайте. Некоторые пытаются на установленный автомат одевать пластиковый бокс, где-то в интернете видел подробное описание, причем получается неплохо.

  25. Владислав:

    Понял,Спасибо!

  26. Вася:

    Клеммы ТТ опломбированы, а первичные цепи нет. Причем подключение фазных проводов на счетчик тоже не опломбированы. Воруй — не хочу.

  27. Максим:

    Подскажите,а пломбировка коммутационного устройства обязательна,если у меня она стоит на улице и если можно укажите нормативно правовой Акт! Спасибо оооооочень надо

  28. Админ:

    Максим, смотря где установлен вводной автомат. Если на опоре, где есть постоянный доступ инспекторам, то не обязательно, если на фасаде дома, то скорее потребуется пломбировать.

  29. Vladimir:

    Спасибо, очень полезная и хорошим языком изложенная работа.

  30. Марат:

    Добрый день! Могу ли я опрессовать нули вместо использования специальной нулевой шины? Думаю что опрессовка гораздо надёжнее, вдруг винт не дотянешь или перетянешь. Нагрузка на нули с трёх автоматов будет максимум 25 ампер.

  31. elalex:

    Марату 17.07.2014 в 23:43
    Раньше на этом сайте была статья и большая дискуссия «Как правильно соединять провода?» http://zametkielectrika.ru/kak-pravilno-soedinyat-provoda/
    Лично я (уже писал в теме про шины) шины не применяю, все ноли скручиваю, складываю пополам и сую в рот выходной нулевой клемме дифреле.

  32. elalex:

    Админу
    Сколько раз прохожу мимо этой статьи, столько раз режут глаз слова «пакетный выключатель». Вы сами и все электрики знают, что пакетные выключатели нужно уничтожать как класс. Уберите их из заголовка статьи!

  33. Админ:

    elalex, если я уберу «пакетник» из заголовка, то не значит, что я искореню эту привычку. А грамотные электрики (специалисты) и без того знают, что сейчас их не устанавливают.

    Но тут дело даже не в этом. Кстати, elalex, Вы где проживаете? Я вот проживаю в далекой глубинке, и не по наслышке знаю, как работают электрики ЖКХ и прочих служб в нашем регионе. Вы удивитесь, но некоторые электрики при выходе из строя пакетника (в подъездном щитке), ревизируют его, заменяют часть деталей и снова устанавливают. На мой вопрос про замену их на автомат, выключатель нагрузки или рубильник — говорят «руководство не выделяет денег» на их закупку (может из-за бюджета, который по меркам даже нашего провинциального городка очень мал, а может по своей жадности). Так что пакетники еще «живут» и еще долгое время будут «жить» (пока сами потребители за свой счет не заменят их на более современные аппараты защиты), поэтому и в заголовке статьи слово «пакетник» имеет место быть.

  34. Константин:

    Ответ:elalex:
    18.07.2014 в 13:50
    И
    Амин:
    18.07.2014 в 14:28
    Хочу добавить, что Пакетные выключатели не только продолжают свою жизнь, но и прекрасно покупаются новые теме же жильцами. Поясню подробно, при выводе из строя пакетного выключателя штатные электрики ТСЖ не заменяют их на другой вид защитного оборудования по простой причине, чтоб не е***ся не переделывать разводку в хлам устаревшую в подъездном щитке, а тупо посылают хозяина квартиры приобрести новый.
    Так что в специализированных магазинах они также продаются и продолжают свою жизнь и не куда не исчезли и думаю, не исчезнут, пока на этом свете работают подобные люди с девизом по жизни «чтоб и рыбку съесть и н*** сесть не вспотев»

  35. elalex:

    1. Ну теперь хоть понятно, для кого написана статья. И Вам не нужно оправдываться неискоренимой привычкой. Но в дальнейшем, наверно, лучше бы не нервировать дотошных читателей применением устаревшего оборудования и сразу как-нибудь аккуратно сказать, что статья написана одна для всех и неодинаково пригодна для всех. Может быть, даже сказать,что статья написана по условиям жизни в
    далекой глубинке. Может, и читатели устыдятся давать столичные советы для провинциального городка. Или пусть пишут, откуда они.
    2. Не хотелось бы, чтобы на сайте появилась политика, но я живу в Киеве. Раньше в районе постройки 1970-1980 годов (железобетонные дома,Al,TN-C-S, разделение ноля на этажном щите, пакетники, пробки, АЕ1031), все больше новых домов по ПУЭ-7 (Cu,TN-S, вытяжные вентиляторы Maico по $300). 15 лет ремонтировал и попал жить в район сталинок и хрущевок.
    Но нигде не встречал, чтобы пакетники ремонтировали — подгоревшие оставляют стоять и обходят их — отводы от стояков прямо в счетчики, а желающие потребители лишь меняют пробки и добавляют автоматы после счетчика. Какие потребители пограмотнее, тянут из квартир PE на зануленные корпуса этажных щитов.
    3.И нигде и никогда не видел в хрущевках вновь проложенное PE в стояках. Наверно, не стоит и упоминать о теоретической возможности и ожидании прокладки PE в стояках, скорее хрущевки развалятся о старости. Предлагаю заказчикам протянуть свое заземление по наружным стенам зданий — наверху у заказчика ниша в стене, прикрытая ревизионной дверцей, в нише самодельное натяжное устройство (какой-нибудь болт в трубе вращением торцового ключа подтягивает гайку и трос), внизу на улице на высоте стремянки тоже ниша в стене для крепления троса и соединения его с заземляющим проводником — кабелем ВВГ 2х6мм². ВВГ замуровать в штробу до самой асфальтовой отмостки, замаскировать под цвет стены добавкой пигментов. В отмостке около стены сделать цилиндрическую ямку Ø5-7см до земли и забить в ямку заостренный штырь Ø12мм длиной 2-3м до уровня 50см над землей. Просверлить в верхней части штыря 2 сквозных дырки перпендикулярно оси штыря, нарезать резьбу М6, прикрутить жилы кабеля ВВГ2х6. Обмазать все консервационной смазкой, намотать пленки, добить штырь до конца, накрыть пластмассовой банкой. Засыпать ямку, залить цементным раствором под цвет асфальта.
    4.Проблема собственного заземления для многоэтажек СНГ животрепещущая. Если в моей идее есть что-то реальное и Вам удастся создать статью, Вам поставят памятник.

  36. Константин:

    Elalex Статья написана для познавательных целях, она не носит характер для обязательного применения таких схем, и такого вида оборудования но, каждый из абонентов должен знать, как устроена его система электропитания в его доме, каковы её плюсы и минусы и какие есть у него пути для её модернезации.Именно это статья имеет заголовок «Можно ли перед счетчиком устанавливать автомат или пакетный выключатель?» по моему счету она полностью раскрыта и отвечает на вопрос в заголовке статьи в полном объеме. А если кого-то раздражает какое-то название устройства, от которого он хочет избавиться то пусть применяет свои полномочия в реальной жизни для вывода из эксплуатаций подобных устройств и замену их на более совершенные.

  37. Админ:

    elalex, по п.3 скажу иначе. Зачем «городить» самодельное натяжное устройство, если можно сделать правильное заземление и перевести весь дом на TN-C-S: монтаж ЗУ, установка шины ГЗШ в ВРУ, прокладка РЕ проводника по этажам и замер сопротивления ЗУ. В одной из своих статей (читайте здесь) я предлагал несколько вариантов сотрудничества по данному вопросу.

  38. elalex:

    Админу 21.07.2014 в 11:16
    Ну вроде бы должно быть понятно, зачем городить, но скажу прямо.
    Это хорошо, что Вы были участником капитального ремонта хрущевки и создания TN-S, но если я такого у нас за всю жизнь не видел ни разу, то это может означать только одно: такого (практически) не бывает. Более того, по некоторым непроверенным данным (и трудно поверить), наши ЖЭКи сокращают своих электриков и сантехников. И у жильцов, понимающих свои электрические проблемы, остается невеселый выбор лучшего варианта из двух плохих: либо оставаться и дальше с TN-C, либо что-то делать себе самому. Я всегда предлагаю рассчитывать не на ЖЭК и электросети, а на себя.
    Аналогично я нигде не видел, чтобы кто-то где-то переносил точку разделения PEN на PE и N с этажного щита в ВРУ.
    Сильно подозреваю, что такое происходит во всем СНГ. Так что Ваш капремонт — это просто чудо, на приход которого лучше не рассчитывать, а сделать свое, пусть необычное и не сильно хорошее, но заземление.

  39. Эдуард:

    Здравствуйте,подскажите пожалуйста,какой автомат поставить перед трёхфазным счётчиком в квартиру.Точно знаю,что в квартире будет трёхфазная плита,остального увы пока не знаю
    И какую мощность в среднем выдают энергетики на квартиры в Москве.
    Просто пришёл заказ,на монтаж автомата в бокс под опломбировку.

  40. Константин:

    Ответ: Эдуарду:
    31.07.2014 в 21:19
    Эдуард вам встречный вопрос, а какая у ваших абонентов стоит оперативная автоматическая защита?
    Для обеспечения селективности вам необходимо сделать подбор вводного автоматического выключателя классом больше чем оперативной. Скажем так, если оперативная автоматика имеет класс «С» то вводной установите класса «D»
    2.Всреднем абонентам выделяют не более 15квт,но данные уточните у ТСЖ вашего многоквартирного дома, либо у хозяев квартиры в договоре заключенной с организацией должно быть прописано.

  41. Эдуард:

    Константин,Насколько я понял квартира продаётся.Из квартиры на лестничный щиток ничего приходить не будет(видимо электрика будет полностью меняться новыми хозяевами квартиры).От меня требуется установить трёхполюсный автомат в щиток под опломбировку и заменить счётчик,а далее распределение по квартире будут делать видимо другие.Так вот,хочется чтобы электрики из энергосбыта не докопались до клиента из-за того,что автомат стоит слишком большого или маленького номинала.

  42. Админ:

    Эдуард, номиналы вводных автоматов нужно согласовывать только в энергосбыте или УК. Магистральные сети жилых домов в их обслуживании и никакой самодеятельности здесь не должно быть, иначе последствия могут быть печальными, при этом в случае какой-либо аварии на Вас могут свешать все причиненные убытки (такие случаи неоднократно были).

  43. elalex:

    Эдуарду 31.07.2014 в 22:39
    Ваша ситуация совершенно не понятна. Чтобы дать Вам какой бы то ни было разумный совет, технический или административный, нужно знать:
    Вы принимающий решение или исполнитель чужого решения?
    Если исполнитель, ставьте то, что Вам скажут.
    Если принимающий решение, кто Вам платит деньги? В чьих интересах Вы работаете? Вы будете отвечать за принятое решение?
    Кто это требует поставить автоматы и счетчик под пломбировку? Зачем это ему нужно, если квартира будет продаваться? У меня были пара случаев, когда мои заказчики делали ремонт своих квартир для своих родственников, несмотря на все мои предостережения.
    Принимающие решения, которым платит обычно заказчик, оказываются между молотом заказчика и наковальней электросетей. Сети не позволят поставить слишком большой автомат. Если поставите слишком маленький, последующие владельцы квартиры вспомнят Вас недобрым словом.
    А технически ставить трехфазный вводной автомат не имеет смысла, даже если плита будет 3-фазная. А провода из счетчика будут висеть в воздухе?

  44. Эдуард:

    Благодарю за ответы,я всё-таки сказал клиенту,чтоб он позвонил в энергосбыт и всё разузнал.Он так и сделал,ему сказали что именно нужно купить,а мне останется только установить.

  45. Сергей:

    Добрый день,господа!Объясните мне,только начинающему разбираться в дебрях электрики,следущее.На последнем фото в счётчик входит 3 провода.Почему так?Ведь если он однофазный,то нужно 2 входящих,а если 3х фазный,то 4 входящих.Ведь так?И ещё вопрос Эдуарду,если он увидит мой вопрос.Пусть он более развёрнуто передаст смысл своей фразы-»А технически ставить трехфазный вводной автомат не имеет смысла, даже если плита будет 3-фазная. А провода из счетчика будут висеть в воздухе?».Почему висеть в воздухе??Они должны уйти на плиту.

  46. elalex:

    Сергею 26.08.2014 в 17:52
    Это вопросы ко мне.
    1.На фото виден входящий нулевой провод — крайний справа, синий. Наверно, идет к шине N. Есть дискуссия, как нужно подключать ноль к счетчику — напрямую или через шину.
    2.Не стоит крепко связывать 1-фазные потребители 3-фазными автоматами. Если хозяева не собираются питать 3-фазные двигатели, то эти автоматы ни к чему — при отключении одной фазы остальные не должны отключаться, в том числе и в 3-фазной плите, пусть работает хотя бы часть плиты. Поэтому лично я выбрасываю 3-полюсные автоматы (конечно, неопломбированные) со всех вводов новых квартир и частных домов. С 3-фазными линиями питания кухонь в этих новых квартирах приходится поступать немного иначе: на такую линию ставится 4-полюсное дифреле и три 1-фазных автомата.
    3.Висящие провода — из неясности описания, вроде заказчик сказал поставить только счетчик и все. Вообще-то провода со счетчика должны уйти сначала на автоматы.

  47. Сергей:

    Здравствуйте. У меня в квартире перед счетчиком стоит опломбированное УЗО 63А/100 мА. Автомата к нему нет. Это нормально?

  48. Админ:

    Сергей, нет это не нормально, т.к. каждое УЗО должно быть защищено автоматическим выключателем, подробнее об этом здесь. Но Вам нужно точно убедиться, что автомат отсутствует или то, что это действительно УЗО, а не дифатвомат. Как их отличить читайте в этой статье.

  49. Владимир Беловолосов:

    При замене электросчетчика обязательно нужно и N расцепить (почему) Вы отключите фазу проверите отсутствие напряжения в розетке и начнете смело менять розетку а в это время в подвале оборвется N перекос и на N к Вам пришел господин Вольт.
    Аналогично в частном секторе. А если инспектор требует чего то заземлить не спешите 10 раз обдумайте схему. Пример схемы: ввод сип, зажимы, провода 4 квадрата, металлический щиток учета, N гальванически на ящике. Если Выполнить требование ЗАЗЕМЛИТЬ то будет пожар в случае обрыва N на подстанции или начале линии так как 4 квадрата маловато будет для всей улицы. Таких случаев встречал много. Так что провод N не лишне снабдить автоматом.

  50. elalex:

    Владимиру Беловолосову 22.11.2014 в 22:24
    Мнение о том, что своего заземления будет мало для всей улицы, и свой провод N в СИПе сгорит от перегрузки при обрыве общего нулевого провода, сильно преувеличено. Если даже на проводе N будет 220В, то какой ток пойдет по СИПу? При сопротивлении заземления 10 Ом — всего 22А, для алюминия 4кв.мм в воздухе допустимо. Конечно, если кто разгонится и сделает заземление 1 Ом, у того СИП без защиты сгорит. Но многие ли имеют такое хорошее заземление?
    Поэтому рекомендации. Или делать заземление не меньше 10 Ом, или ставить защиту на провод N, или делать систему ТТ.

  51. [ashka:

    Щиток. автомат на 25 А трех фазный. и счетчик меркурий . ПО тех условиям положено подключить СИПом 20 квадратов… скажите цвета провода имеют разницу или нет? под каким углом гнтуь провод ьили это без разницы?

  52. Эдуард:

    [ashka,Цвета без разницы.А вот переусердствовать с изгибом не советую,жилы-таки алюминиевые,могут обломиться.

  53. tam_odin:

    Ваша статья вводит в заблуждение. В разделе 16 ПУЭ. возможно даже в п.16.10 также сказано, что автомат должен находиться за пределами квартиры, обратите внимание. Короче, при монтаже электрики у себя повелся на вашу статью, а потом был вынужден все переделывать + потратил денег и своих нервов. Спасибо, дружище.

  54. elalex:

    Для tam_odin 21.02.2015 в 13:42
    1.В российском ПУЭ 7 разделов. Что за раздел 16?
    2.Пункт 16.10 есть в СП 31-110-2003, там ничего не сказано об месте установки отключающего автомата — внутри квартиры или снаружи, лишь бы не дальше 10м от счетчика. Так что это требование ваших электриков ничем не обосновано, как и их повсеместный запрет ставить такие автоматы вообще.
    3.Образно выражаясь, электрики категорически не хотят выполнять некоторые свои собственные правила. Полный идиотизм.

  55. Владислав:

    А как,в тех домах где проводка проходит в канале дома с подвала-по 5 этаж.ЩО вмонтированы в стену.Там изначально были установлены пакетники,а заместо пакетников ставят автоматы.Так,что кто у вас принимал,полный профан.А если вы зоводите из подъезда кабель в квартиру-то автомат оставляете в подъездном щите.

  56. tam_odin:

    Для elalex:
    22.02.2015 в 09:03

    Прошу прощения за столь поздний ответ и немного неверную ссылку. Я имел ввиду пункт 7.1.64 ПУЭ. Он состоит из двух абзацев. В данной статье (уж не знаю с умыслом или без) приведен лишь первый абзац данного пункта. Полный текст звучит так:
    «7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
    Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.»

    Прошу уточнить статью, чтобы никто больше не попал в ситуацию, подобную моей.

  57. elalex:

    Для tam_odin 23.02.2015 в 00:22
    1.Интересно, когда появился второй абзац? Как-то раньше он мне не встречался.
    2.Оно, конечно, админ и сам может постоять за себя, но вроде в статье не было разговора о месте установки автомата перед счетчиком — внутри квартиры или вне ее. На фото показаны автоматы на лестничных площадках.
    3.По сути Вашего конфликта с электриками. У Вас что, счетчик в квартире и не было автомата на лестничной площадке? Или Вам потребовалось много денег для его установки? Вы считаете, что это называется «все переделывать»? Получается, что Ваш случай вообще не описан в статье, и нечего обвинять автора.

  58. Алексей:

    Согласно п. 7.1.25 вводной автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат управления и защиты, к которому должен быть доступ для ремонта и замены в случае ЧП. Т.о. пломбировка этих автоматов НТД не предусмотрена. А установка пломб на эти аппараты противоречат статьям Гражданского кодекса.
    ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества
    Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
    ГК РФ Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования
    1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, о пожарах, неисправностях приборов учета энергии и об иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией.
    2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
    3. Требования к техническому состоянию и эксплуатации энергетических сетей, приборов и оборудования, а также порядок осуществления контроля за их соблюдением определяются законом, иными правовыми актами и принятыми в соответствии с ними обязательными правилами.
    Соответственно все претензии со стороны ЭСО необоснованны. Все их доводы о том, что ты будешь воровать электроэнергию только слова. Если не верят предлагаешь им для начала доказать их установкой своего счетчика например.
    Все отсылки ЭСО к ПТЭЭП 2.1.18 на который они в основном ссылаются при выписывании штрафов и прочего неактуальны, ибо если вчитаться, то речь в данном пункте идёт о цепях учёта. При вводе установки в эксплуатацию руководствуются требованиями ПУЭ. а именно п. 7.1.25 о котором сказано выше. По этому уже есть судебная практика, поэтому смело шлете ЭСО лесом.

  59. Андрей:

    Каковы все плюсы и минусы использования трёхполюсного или четырёхполюсного автомата перед трёхфазным счётчиком.

    Например, в каких случаях может пойти бьльшой ток по N?

    Например, опасно ли это в случае молнии?

  60. elalex:

    Андрею 07.04.2015 в 22:23
    1.Смотря где Вы живете и какая у Вас система заземления и какая величина сопротивления заземления. Если у Вас частный сектор, воздушная линия, система TN-C-S и малое (меньше 10 Ом) сопротивление заземления, то большой ток по N к Вашему дому может пойти, если будет обрыв N на ВЛ на общей улице, и от такого тока нужно иметь защиту четвертым полюсом вводного автомата. Обратите внимание, 4-полюсные автоматы не всегда имеют токовую защиту в четвертом полюсе (автоматы 3р+0), нужны автоматы типа 4р, с четырьмя одинаковыми полюсами.
    Если у Вас то же самое, но сопротивление заземления большое, то ток по Вашему N будет не больше 220/R заземления, и скорее всего Ваш N выдержит его без защиты.
    Если у Вас система ТТ, то по Вашему N ток не может быть больше фазных никогда (разумеется, если у Вас обыкновенная бытовая нагрузка).
    Но чтобы меньше нервничать, поставьте таки автомат 4р. Хотя не знаю, какая политика сетей в отношении количества полюсов. Вполне может быть, что их интересы будут противоречить Вашим. Скажем, Вас будут заставлять делать систему TN-C-S c 3-полюсным автоматом.
    2.Автоматические выключатели от молнии не спасают, для этого нужно ставить ограничители импульсных перенапряжений, причем до счетчика (иногда сети требуют) — самые мощные, на вводе в распределительном щите — менее мощные, и при большом желании — около самых ценных потребителей (их розеток).

  61. Радмир:

    Я заменил счётчик, а вводной автомат нет, т.к. его должны менять во время кап ремонта за счёт средств кап ремонта. Энергосбыт выписал предписание чтобы я установил вводной автомат за свой счёт. Они ссылаются на ПУЭ. Кто прав?

  62. elalex:

    Радмиру 07.05.2015 в 13:54
    Конечно, лучше бы знать Вашу ситуацию получше. Но скорее всего, если Энергосбыт поставит свой автомат, он Вас огорчит своими параметрами и качеством. Так что опишите Вашу ситуацию, что-то посоветуем.

  63. Денис:

    Подскажите,пожалуйста,система TN-C,соответственно заземления отдельно нет,плита газовая,вводной автомат перед счетчиком двухполюсной 32A,это правильно?Или поставить однополюсной на фазу?

  64. ПАВ:

    А зачем, если уже есть?

  65. Денис:

    Нету,хочу заменить счетчик,и поставить автомат.

  66. elalex:

    Денису 16.08.2015 в 22:07
    1.Мне нравятся настойчивые посетители.
    2.Опишите Вашу ситуацию (местность, сечение вводной линии, потребляемая мощность), поговорим. Мне удобнее на форуме (ссылка на форум в верхнем меню сайта).

    Там я создал тему «Выбор вводного автомата» в разделе «Проектирование внутреннего электроснабжения».

  67. Николай:

    Денис:
    16.08.2015 в 12:27
    У вас система ТТ

  68. Игорь:

    Добрый день. Вводные данные: частный дом, трехфазная линия ((3ф+N (ноль) 15 кВт), заземление — с земли на щит, а потом на шину. У меня такой вопрос. Могу ли я по правилам поставить перед счетчиком вводный трехполюсной автомат (32А)3Р (для 3-х фаз) и отдельный 1Р однополюсной автомат (32А) для N (ноля)? Где то читал что фазы должны включаться/выключаться одновременно — это мне понятно. А вот по поводу ноля — не нашел информации. Ноль тоже должен включаться/выключаться вместе с фазами? Автоматы 3Р и 1Р я уже купил. Или надо только 4Р использовать по правилам? У соседа стоит на вводе автомат 3Р а ноль идет прямо на счетчик.

  69. Админ:

    Игорь, в ПУЭ, п.3.1.18 об этом четко сказано: «При защите сетей с глухозаземленной нейтралью автоматическими выключателями расцепители их должны устанавливаться во всех нормально незаземленных проводниках. Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.»

    Отсюда вывод: либо трехполюсный автомат на фазы, а ноль напрямую, либо четырехполюсный на все три фазы и ноль. Установка четырехполюсного автомата будет более правильным решением для частного дома.

  70. elalex:

    Игорю 17.08.2015 в 14:31
    А зачем Вам вводной автомат перед счетчиком? Чей счетчик? Если не Ваш, то зачем Вам лишние проблемы с пломбированием? Если сети не заставляют, то и не ставьте до счетчика, ставьте после него. Ручаюсь, Вы купили неправильные автоматы.
    Можем сильно поговорить на форуме
    Там есть тема «Выбор вводного автомата»

  71. Админ:

    elalex, у Игоря частный дом, поэтому вводной автомат в любом случае должен быть и, кстати, не только по этой причине. А какие там проблемы с пломбированием? Сейчас вместо отдельных боксов клеят на вводные клеммы автоматов бумажные пломбы, а также имеются автоматы со специальными шторками для пломб. Что значит «неправильные» автоматы? Номинал обговаривается в ТУ, а выбрать правильную характеристику без замеров в любом случае не получится, поэтому у Игоря, скорее всего, распространенный «С».

    Разговор можно продолжать здесь, можно и на форуме (ссылка на форум размещена в верхнем меню сайта).

  72. Николай:

    Большое упущение статьи. Если щит ВРУ, то ни о каких отдельно установленных выключателях нагрузки или пакетниках на вводе речи быть не может.
    ПУЭ 7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях,
    7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.
    Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.

    А вот если этот щиток этажный, то пожалуйста, устанавливайте пакетник перед счетчиком, а после него — автоматы или предохранители

  73. Админ:

    Николай, почитайте название статьи и определение коммутационного аппарата. И в чем здесь упущение?

  74. Николай:

    Дмитрий, так-то у меня все написано

  75. даниил:

    Здравствуйте! . Стоит счетчик меркурий. Сгорел автомат ек 32а (не помню до или после счетчика). Вопрос: нужны ли пломбы на автомате после счетчика? Как понял на автомате перед счетчиком они нужны!

  76. elalex:

    даниилу 28.09.2015 в 22:38
    А сами как думаете?

  77. Андрей:

    Здравствуйте ситуация такая подключал гараж к автомату а от автомата дальше на другие автоматы но проблема в том что нагрузки небыло и обгорело две фазы входящие из за че понять не могу единственное я грешу на старый автомат

  78. ПАВ:

    Так не бывает, нет нагрузки- ток равен нолю, ток равен нолю- нет тепла для нагрева контактного перехода.

  79. formatc:

    elalex:
    до земли и забить в ямку заостренный штырь Ø12мм длиной 2-3м до уровня 50см над землей.

    хм, вопрос практический, а не страшно бить? трубы, кабели и т.п. подходят к дому в земле.

    как с этим вопросом быть?

    спасибо

  80. Анатолий:

    Добрый день! При системе заземления TN-C в квартиру заходит L и PEN. Чтобы удовлетворить ПУЭ (1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-
    проводников) как следует поступать с организацией обесточивания квартиры?

    Заранее спасибо!

  81. Алексей:

    Подскажите пожалуйста кто знает. Переношу счетчик с этажного щитка в квартиру ( так как его испортили ) в квартиру, коммутационный автомат остается в этажном щите, тсж хочет установить дублирующий счетчик на прежнем месте . Законно ли это ? Одобрит ли это энергоучет.Получается перед моим счетчиком будет стоять еще один счетчик , а тока пред ним коммутационный аппарат , разрешено ли это ПУЭ ???

  82. Евген:

    Кому вы платите за электроэнергию,тот и устанавливает вам правила! Это договор на поставку и потребление электроэнергии. В этом договоре четко определены стороны-участники: производитель(иногда),поставщик(включая посредников),потребитель электроэнергии. ТСЖ в эту цепочку почти наверняка не входит и никогда не входило,т.к. любое тсж изначально НЕкоммерческая организация. Они могут делать все ,что им всбредет в голову,но отвечать перед энергонадзором будет только конечный абонент

  83. Антон:

    У меня квартира в новом доме и со счетчиками вот такая ситуация (см. фото). Все не опломбированы. Как то скажется на мне как собственнике и стоит ли сообщать управляющей компании об этом?

  84. Админ:

    Антон, счетчики установлены в подъезде, а значит доступ к ним имеется практически круглосуточно, а значит никаких подозрений отсутствие пломб вызвать не должно. Но уведомить об этом УК я считаю нужно.

  85. валера:

    Дорогой Дмитрий ! Расскажите пожалуйста о том с какими способами неучтенного потребления э/энергии Вам приходилось сталкиваться и как их выявлять. Я не про «колышки с землей » , не про скусывание шестеренок , а про более продвинутые технологии. Не в коем случае не сочтите за просьбу обучиться воровать- нет именно как выявлять.
    Сам работаю на линиях , с виду все нормально и сч/у и проводка , а воруют по черному , причем воруют состоятельные люди с возможностями оплатить продвинутые схемки.

  86. Алексей:

    День добрый! Вопрос такой, что можно использовать в место вводного 3-х полюсного автомата? Я где то видел что СИП опрессовали наконечниками и завели на какие то зажимы, а после на 3-х полюсный вводной автомат под опломбировку, а там уже на счётчик.Если, кто знает скажите название или дайте ссылочку буду весьма благодарен.

  87. ПАВ:

    СИП преспокойно и без опрессовки зажимается в АВ, конструкция, как правило, позволяет добротно и без травм винтом. А зачем такой переход- ах/з, возможно АВ такой.

  88. Админ:

    Алексей, эти зажимы называются распределительными блоками на DIN-рейку. У IEK я такие встречал. Зайдите на их сайт, в раздел «Оборудование для распределения энергии — Шкафы боксы и принадлежности к ним — Принадлежности для распределительных шкафов».

  89. Роман:

    Здравствуйте!
    Стал трещать и отключаться вводный автомат (пакетник). Оставил в Управляющей Жилищной Компании (УЖК за которой закреплен дом) заявку на замену, по телефону. Вечером пришел домой, вместо пакетника (вводного автомата) скрутка в щитке.
    Оба факта «скрутка» и «нет вводного автомата» как не очень нравятся…
    Сейчас в растерянности — еще раз заявку в УЖК направлять? Ведь это в их зоне ответственности.
    И куда можно подать жалобу, если УЖК не будет автомат ставит? В Роспотребнадзор, в прокуратуру или есть еще другие органы по урегулированию таких проблем?

  90. rel:

    А разве нельзя менять счётчик без снятия напряжения?

  91. Админ:

    rel, можно, но не нужно. ПОТЭУ, п.42.9. Работы с приборами учета электроэнергии должны проводиться со снятием напряжения. В цепях электросчетчиков, подключенных к измерительным трансформаторам, при наличии испытательных коробок следует снимать напряжение со схемы электросчетчика в указанных коробках.

  92. Андрей:

    Уважаемый админ,зачем морочите людям головы? Почитайте ПУЭ,особенно первый пункт и особенно первое издание. Там все написано,то есть на кого оно распространяется. ПУЭ носит рекомендательный характер для физических лиц точно.

  93. ПАВ:

    Первое издание? А чем оно от действующего последнего отличается? И в чем морочение, в том, что для полной безопасности при подключении/отключении СЭ будет полностью обесточено все? В этом вы видите абсурд? Ну так для себя любимого делайте как угодно!

  94. Вася:

    Автомат не нужен, можно поменять счетчик под напряжением, одев колпачки на фазы. Если коротнул и сгорел счетчик, или пожег лицо — сам виноват, надо быть аккуратнее.

  95. ПАВ:

    Так вот чтоб не было таких проблем, и существует и должен, доучетный АВ! Ну не все же такие лихие электрики, Вася! Не давайте вредных советов.

  96. Вик-тор:

    Не слушайте Васю!!! Он пошутил. Да по жизни всякие ситуации возникают, приходится допускать какое-то контролируемое нарушение, с выполнением дополнительных мер безопасности, но рекомендовать такое на форуме, где есть люди не подготовленные, но желающие что-то сделать самостоятельно-НЕЛЬЗЯ. Прав ПАВ, совет
    очень вредный и безответственный.

  97. Сергей:

    На какой высоте допускается устанавливать вводной автомат (перед счётчиком)

  98. ПАВ:

    Сергей, я так думаю, устанавливать на той же, что и СЭ, рядом. Не бегать/лазить х/з куда?

  99. Админ:

    Сергей, норм по высоте установки автоматов в Правилах нет. Но тем не менее, нужно учитывать следующие факторы: удобство монтажа и обслуживания, свободный и беспрепятственный доступ, исключение затопления и прочих воздействий из вне.

  100. nikolay:

    По поводу пункта 7.1.64 ПУЭ нужно добавить,что следующая строчка гласит:
    «Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.»

  101. Михаил:

    Здравствуйте. Подскажите вот у меня на дом по ТУ выделено 15кВт на три фазы и это соответствует трёх или четырёх полюсному автомату на 25А, счётчик электронный и перед ним как раз обязателен коммутационный аппарат (сказали чтобы в грозу можно было отключить). Так вот обязательно ли ПЕРЕД счётчиком должен быть коммутационный аппарат именно на 25А, можно ли больше при этом после счётчика установить на 25А? Как я понял перед счётчиком можно поставить допустим ABB серии Е?
    Спасибо.

  102. ПАВ:

    Если вам прописали АВ на 25 А то этим самым вам и ограничили потребление, а гроза- дело такое, молния и перекрыть может, если захочет. А вот при замене не придется никуда бегать.

Оставить комментарий