Март 11th, 2014 
Рубрика: 
Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».
Сегодня разберем один из спорных вопросов, который постоянно возникает при общении граждан-потребителей с энергоснабжающей организацией.
Итак, суть вопроса заключается в следующем — допускается ли установка автоматического выключателя перед счетчиком?
Отвечаю, ссылаясь на следующие пункты из ПУЭ (скачать ПУЭ можно здесь):
Из этого пункта следует, что перед счетчиком прямого включения в обязательном порядке должен быть установлен коммутационный аппарат, с помощью которого можно будет отключить все фазы питающего напряжения для обеспечения безопасного проведения работ по замене счетчика.
Согласитесь, это очень удобно. Порой приходишь менять счетчик, а питающий кабель сразу заведен на клеммы счетчика. Вот и приходится бегать и искать место расположения этого автомата, чтобы снять напряжения с кабеля — ведь электробезопасность превыше всего.
Кстати, проверьте свои знания по электробезопасности с помощью онлайн-теста 2014 года.
Теперь поясню по поводу коммутационных аппаратов. Согласно ГОСТ 17703-72:
К ним относятся:
- автоматические выключатели
- предохранители
- пакетные выключатели или переключатели
- рубильники и разъединители
- прочее
Вот еще выдержка из ПУЭ:
В этом пункте идет пояснение по месту установки коммутационного аппарата. Он должен быть установлен не дальше 10 (м) от самого счетчика.
Тоже самое говорится в своде правил СП 31-110-2003:
В жилых домах, где щитки расположены в подъездах (как в этой статье), чаще всего перед счетчиком каждой квартиры установлен вводной пакетный выключатель (ПВ). В моем примере установлены ПВ на 63 (А).
Питание на квартиру (фаза и ноль) берется непосредственно с колодок магистральных проводов, затем идет через пакетный выключатель (ПВ) на счетчик.
После счетчика идет распределение по групповым автоматам.
Для замены счетчика электроэнергии достаточно отключить соответствующий пакетный выключатель, проверить отсутствие напряжения на клеммах счетчика и приступать к работе.
При проведении капитальных ремонтов электропроводки в жилых домах «хрущевского» типа, где магистрали электропроводки идут не по подъезду, а в специальных шахтах, с магистрального стояка мы прокладывали фазный провод марки ПВ-1 сечением 4 кв.мм сначала на вводной автомат 32 (А), затем на счетчик, а потом на групповые автоматы. Нули собирали на нулевой шине N, которая была установлена в боксе на месте 4-ого автомата.
Чтобы не было споров с инспекторами из энергосбыта, то договорились вводной и групповые автоматы устанавливать в одном пластиковом боксе с возможностью для его дальнейшего пломбирования. Использовали боксы наружной установки от «Tyco» на 4 модуля. Считаю, что это не совсем правильно, но по-другому нам не стали подписывать акты.
Как вариант, вместо бокса можно установить автоматы со специальными шторками и ушками, например, от EKF серии ВА 47-63.
После подключения проводов шторка опускается на клеммы автомата, а через ушки продергивается проволока от пломбы.
Есть еще вариант, это применение специального щита учета и распределения, например, вот такой ЩУРн(в).
Как видите, в нем имеется отдельный отсек для установки вводного автоматического выключателя, на внешнюю защитную панель которого устанавливается пломба. К групповым автоматам доступ остается.
Последнее время инспекторы стали клеить пломбы-наклейки прямо на клеммы вводных автоматов, пакетников, трансформаторов тока. У каждой пломбы имеется собственный номер и ее вносят в акт приема прибора учета в эксплуатацию.
Коммутационные аппараты, установленные в свободном доступе для инспекторов (на лестничных площадках или вводных щитах, расположенных вне дома) особого смысла пломбировать нет.
Читайте подробную статью о распространенных способах пломбировки вводных автоматических выключателей.
А вот когда Вам по ошибке или случайности забыли опломбировать вводной автомат перед счетчиком, который установлен в Вашем щите, и постоянного круглосуточного доступа у инспекторов туда нет, то скорее всего ждите штрафа за неучтенное потребление электроэнергии. Лучше заранее побеспокоиться об этом и попросить вместе со счетчиком поставит пломбу и на вводной автомат.
P.S. Надеюсь, теперь у Вас не возникнет подобных спорных вопросов по поводу установки автомата перед счетчиком. А вдруг возникнут, то приводите указанные в статье ссылки на нормативные документы и Вам не должны будут отказать. Спасибо за внимание.
круто
Что за провод подключен к шине PE, на чём установлена шина PE( имеет ли шина PE контакт с магистральным PEN проводником)?
Оченьполезная и исчерпывающая информация. Спасибо!
Несколько вопросов: 1 — в однофазном учёте у Вас вижу разрыв только фазы, хотя в ПУЭ чётко прописано, что так можно делать только при 100% отключении обеих линий от источника питания, как Вы гарантируете это отключение? 2 — по поводу шторок на автоматах EKF, а что мне мешает подкинуть провода на оголённые контакты выключателя? Что-то мне подсказывает. что нормальный электросбыт этого не допустит. 3 — про коммутационные аппараты: а как быть с ограниченной мощностью? Если только пакетник стоит? Это ведь не по правилам!
Получается, что опираясь на вышеуказанные пункты ПУЭ и СП, можно требовать от управляющей компании установку пакетных выключателей перед счетчиками на этажном щите?
Желание энергосбыта производить ввод непосредственно в прибор учёта понятно. Пару раз пришлось этим инспекторам напоминать требования ПУЭ о необходимости установки вводного автомата. В последнее время наловчились полностью обклеивать корпус щита бумажками с печатью. Глупость несусветная!Существует масса других способов воровства эл.энергии! Меня клиенты,особенно в частном секторе, через одного просят замедлить счётчик, или поставить розетку в обход. Всегда стараюсь вразумить этих людей: лучше обратить внимание на экономию эл.энергии, чем потом иметь геморой с энергосбытом! Обычно удаётся убедить. Ну или советую обратиться к другим спецам. У меня есть опыт хождения по судам в доказательстве правильности и соответствия нормам монтажа эл. проводки. Не кому не желаю повторять мой опыт!
Алексей, к шине РЕ подключен защитный РЕ проводник, который идет от магистрального РЕ.
Мсье Серж, у вновь подключаемых абонентов требования аналогичные. 1. Читайте ПУЭ, разрывать можно только фазный проводник, в исключительных случаях N или PEN. 2. Способов воровства хоть отбавляй, порой такие приспособления увидишь…Что значит «нормальный» Энергосбыт, а у нас что он ненормальный? 3. Такие раньше были проекты, теперь в подобных щитах я убираю пакетники, и вместо них устанавливаю вводные автоматы, предварительно согласовав номинальные данные.
Станислав, в принципе можно, но Вам никто их не установит, т.к. изначально проектом они не были предусмотрены. А вот если Вы решите сами сделать реконструкцию или модернизацию щита, то пожалуйста, устанавливайте перед счетчиком коммутационный аппарат, но лучше не пакетник, а автомат.
Спасибо Дмитрий! Вспомнить ПУЭ всегда полезно и напомнить о нём другим!
Админ: 1. Читайте ПУЭ, разрывать можно только фазный проводник, в исключительных случаях N или PEN.
Прочитал пункт 3.1.18, в нём никто мне не запрещает использовать двухполюсный автомат. Я к чему клоню то: лезу менять розетовку у себя дома, выключил фазу, залез в розетку, а оттуда меня господин Ампер ка-а-ак шварнет по пальцАм моим любопытным…
Какая замечательная статья, у меня как раз этажный щит такого же типа.
Есть несколько вопросов:
1. Проводка в квартире старая, замены в ближайшее время не предвидится, а хочется безопасности. Что посоветуйте, установить одно общее УЗО на все три группы, или ставить три диф-автомата на каждую группу?
2. Современные электроприемники (плиты, стиральные мамины)требуют защитный РЕ-проводник. Возможно ли его взять со щита? Или необходимо ждать реконструкции стояка?
3. Хотелось бы так же заменить рубильник на автомат или выключатель нагрузки. Обязательно его ставить в пластиковый бокс?
4. На однолинейной схеме в каждую квартиру идет N-проводник напрямую со стояка с пометкой 40А*. Для чего он нужен?
Буду признателен, если поделитесь фото с работами в подобных щитах.
Андрей, добрый день.
1. Все зависит от Вашего бюджета и желания. По минимуму, я установил бы УЗО или дифавтоматы на 30 (мА) на розеточных линиях, особенно это касается кухни и ванной комнаты. Это только по минимуму…
2. Ждать только реконструкции магистралей — об этом читайте здесь.
3. Не обязательно, т.к. он находится в доступном для инспектора месте.
4. Это предназначалось для квартир, где были установлены электрические плиты мощностью от 5 до 8 (кВт). В рассматриваемом этажном щите эта часть схемы отсутствует, т.к. все квартиры на площадке применяют газовые плиты.
И еще вопрос касаемо УЗО. Они довольно габаритны, каким образом их лучше установить? На место трех старых автоматов они точно не влезут.
Иной раз лучше пакетник не трогать. Был случай, как то решили проверить на маленьком пакетинке (10А) фазу, а он прямо на глазах рассыпался и началось «северное сияние». Пока нулевой провод не отгорел в месте КЗ. Даже понять толком не успели что случилось.
Всегда нужно смотреть на состояние коммутационных аппаратов и сетей, особенно в старых домах. Иногда лучше под напряжением счётчик поменять, предварительно сняв нагрузку и одев на входящий фазный провод изолирующий колпачок.
Предлагаю ещё вариант (придуман не мной ) но я уже несколько раз устанавливал. Если меняю прибор учёта (счётчик ),то покупаю пластиковый бокс на 2 модуля, счётчик устанавливаемый на дин.рейку, и пластиковый бокс скажем на 12 модулей. Делаю пропил на дин. рейке от бокса на 12 модулей, на одном конце с двух сторон.(под ширину бокса на 2 модуля -45 мм.)и выравниваю (плющу ) изгибы. На это место саморезами — «клопами » прикручиваю заднею стенку маленького бокса. На передней панели в боксе ( 12 модулей ) придётся выпилить вверх и вниз по 25х45 мм.окошко что бы передняя панель от большого бокса заходила на крышку бокса на 2 модуля. С.И.П. завожу на 2-х модульный автомат ( в маленький бокс ) , с автомата П.В-3 х 6мм в счётчик, с счётчика на автоматы и нулевую шину . Провод ПВ-3 , опрессовываю наконечниками. Получается маленький бокс,перед счётчиком устанавливаю в большой бокс. Времени больше займёт работа, но получается красиво.
Описанный мною способ хорошо подходит для частного сектора ( Ввод С.И.Пом). Но и ставил в квартире ( если счётчик стоял в квартире , а не на лестничной площадке.
Автомат перед счетчиком на лестничной площадке ставлю с хар.D, при 3-фазном вводе три 1-фазных, после пломбирования счетчика.
Мсье Сержу 12.03.2014
Неужели ударил ноль?
Андрею 12.03.2014
По п.3. Ставить в пластиковый корпус обязательно, но не для инспектора, а для защиты от пыли, падающего сверху мусора, КЗ при чужом монтаже и горящих рядом проводов.
Григорию 12.03.2014
Советский пакетник лучше не трогать никогда – это мина замедленного действия, взрывается даже без притрагивания.
Будет-ли обзор по однолинейным схемам ?
«Алексей:
Будет-ли обзор по однолинейным схемам ?»
Поддерживаю. Видел много разных схем, но все были по-разному оформлены. Хотелось бы узнать, как всё-таки правильно.
Статей про схемы пока не планирую. Хотя мне тут предложили потестировать новый редактор для рисования схем. Я пока отказался, но возможно попробую его в будущем. Для меня на данный момент это не принципиально, т.к. все схемы для своей работы рисую в Компасе.
Я себе перед счетчиком (внутри квартиры щиток) поставил 3 однополюсных автомата (в квартиру заходит трехфазка). Чисто на всякий случай, хотя в 2 метрах от двери в подъезде стоит автомат на квартиру. Счетчик приходили опломбировали, а автомат не стали. Могу получается мимо счетчика пустить и воровать? Но что-то не тянет. Зато если надумаю поковыряться в щитке, всегда могу себе обеспечить видимый разрыв. А то мало ли кто в подъезде включит.
Андрею 18.03.2014
Не рассчитывайте на порядочность энергоснабжающей организации. Через 10 лет придут, увидят Ваши неопломбированные автоматы, обвинят в воровстве и выставят иск за 10 лет. Немедленно напишите заявление в энергосбыт на опломбирование автоматов, сдайте под расписку на копии и ждите пломбировки. Если долго не будут идти, пишите еще одно.
Я как-то поставил счетчик, на словах пообещали опломбировать, пришли через полгода и обвинили меня.
Автомат перед счетчиком опломбировать нельзя, тем более если ставится УЗО. При выходе из их из строя вызывать ЭСО для перепломбировки (ведь, особенно в частном секторе, счетчик и щитовое оборудование находится на обслуживании потребителя, ЭСО не имеет к ним свободный доступ). А на счет выставленных счетов за неучтенную электроэнергию, это сначала надо доказать!
А если щит пластмассовый,автоматы на динрейке,как опломбировать вводной автомат?
Владислав, читайте по тексту, что уже есть автоматы со шторками под пломбу — вот их и устанавливайте. Некоторые пытаются на установленный автомат одевать пластиковый бокс, где-то в интернете видел подробное описание, причем получается неплохо.
Понял,Спасибо!
Клеммы ТТ опломбированы, а первичные цепи нет. Причем подключение фазных проводов на счетчик тоже не опломбированы. Воруй — не хочу.
Подскажите,а пломбировка коммутационного устройства обязательна,если у меня она стоит на улице и если можно укажите нормативно правовой Акт! Спасибо оооооочень надо
Максим, смотря где установлен вводной автомат. Если на опоре, где есть постоянный доступ инспекторам, то не обязательно, если на фасаде дома, то скорее потребуется пломбировать.
Спасибо, очень полезная и хорошим языком изложенная работа.
Добрый день! Могу ли я опрессовать нули вместо использования специальной нулевой шины? Думаю что опрессовка гораздо надёжнее, вдруг винт не дотянешь или перетянешь. Нагрузка на нули с трёх автоматов будет максимум 25 ампер.
Марату 17.07.2014 в 23:43
Раньше на этом сайте была статья и большая дискуссия «Как правильно соединять провода?» http://zametkielectrika.ru/kak-pravilno-soedinyat-provoda/
Лично я (уже писал в теме про шины) шины не применяю, все ноли скручиваю, складываю пополам и сую в рот выходной нулевой клемме дифреле.
Админу
Сколько раз прохожу мимо этой статьи, столько раз режут глаз слова «пакетный выключатель». Вы сами и все электрики знают, что пакетные выключатели нужно уничтожать как класс. Уберите их из заголовка статьи!
elalex, если я уберу «пакетник» из заголовка, то не значит, что я искореню эту привычку. А грамотные электрики (специалисты) и без того знают, что сейчас их не устанавливают.
Но тут дело даже не в этом. Кстати, elalex, Вы где проживаете? Я вот проживаю в далекой глубинке, и не по наслышке знаю, как работают электрики ЖКХ и прочих служб в нашем регионе. Вы удивитесь, но некоторые электрики при выходе из строя пакетника (в подъездном щитке), ревизируют его, заменяют часть деталей и снова устанавливают. На мой вопрос про замену их на автомат, выключатель нагрузки или рубильник — говорят «руководство не выделяет денег» на их закупку (может из-за бюджета, который по меркам даже нашего провинциального городка очень мал, а может по своей жадности). Так что пакетники еще «живут» и еще долгое время будут «жить» (пока сами потребители за свой счет не заменят их на более современные аппараты защиты), поэтому и в заголовке статьи слово «пакетник» имеет место быть.
Ответ:elalex:
18.07.2014 в 13:50
И
Амин:
18.07.2014 в 14:28
Хочу добавить, что Пакетные выключатели не только продолжают свою жизнь, но и прекрасно покупаются новые теме же жильцами. Поясню подробно, при выводе из строя пакетного выключателя штатные электрики ТСЖ не заменяют их на другой вид защитного оборудования по простой причине, чтоб не е***ся не переделывать разводку в хлам устаревшую в подъездном щитке, а тупо посылают хозяина квартиры приобрести новый.
Так что в специализированных магазинах они также продаются и продолжают свою жизнь и не куда не исчезли и думаю, не исчезнут, пока на этом свете работают подобные люди с девизом по жизни «чтоб и рыбку съесть и н*** сесть не вспотев»
1. Ну теперь хоть понятно, для кого написана статья. И Вам не нужно оправдываться неискоренимой привычкой. Но в дальнейшем, наверно, лучше бы не нервировать дотошных читателей применением устаревшего оборудования и сразу как-нибудь аккуратно сказать, что статья написана одна для всех и неодинаково пригодна для всех. Может быть, даже сказать,что статья написана по условиям жизни в
далекой глубинке. Может, и читатели устыдятся давать столичные советы для провинциального городка. Или пусть пишут, откуда они.
2. Не хотелось бы, чтобы на сайте появилась политика, но я живу в Киеве. Раньше в районе постройки 1970-1980 годов (железобетонные дома,Al,TN-C-S, разделение ноля на этажном щите, пакетники, пробки, АЕ1031), все больше новых домов по ПУЭ-7 (Cu,TN-S, вытяжные вентиляторы Maico по $300). 15 лет ремонтировал и попал жить в район сталинок и хрущевок.
Но нигде не встречал, чтобы пакетники ремонтировали — подгоревшие оставляют стоять и обходят их — отводы от стояков прямо в счетчики, а желающие потребители лишь меняют пробки и добавляют автоматы после счетчика. Какие потребители пограмотнее, тянут из квартир PE на зануленные корпуса этажных щитов.
3.И нигде и никогда не видел в хрущевках вновь проложенное PE в стояках. Наверно, не стоит и упоминать о теоретической возможности и ожидании прокладки PE в стояках, скорее хрущевки развалятся о старости. Предлагаю заказчикам протянуть свое заземление по наружным стенам зданий — наверху у заказчика ниша в стене, прикрытая ревизионной дверцей, в нише самодельное натяжное устройство (какой-нибудь болт в трубе вращением торцового ключа подтягивает гайку и трос), внизу на улице на высоте стремянки тоже ниша в стене для крепления троса и соединения его с заземляющим проводником — кабелем ВВГ 2х6мм². ВВГ замуровать в штробу до самой асфальтовой отмостки, замаскировать под цвет стены добавкой пигментов. В отмостке около стены сделать цилиндрическую ямку Ø5-7см до земли и забить в ямку заостренный штырь Ø12мм длиной 2-3м до уровня 50см над землей. Просверлить в верхней части штыря 2 сквозных дырки перпендикулярно оси штыря, нарезать резьбу М6, прикрутить жилы кабеля ВВГ2х6. Обмазать все консервационной смазкой, намотать пленки, добить штырь до конца, накрыть пластмассовой банкой. Засыпать ямку, залить цементным раствором под цвет асфальта.
4.Проблема собственного заземления для многоэтажек СНГ животрепещущая. Если в моей идее есть что-то реальное и Вам удастся создать статью, Вам поставят памятник.
Elalex Статья написана для познавательных целях, она не носит характер для обязательного применения таких схем, и такого вида оборудования но, каждый из абонентов должен знать, как устроена его система электропитания в его доме, каковы её плюсы и минусы и какие есть у него пути для её модернезации.Именно это статья имеет заголовок «Можно ли перед счетчиком устанавливать автомат или пакетный выключатель?» по моему счету она полностью раскрыта и отвечает на вопрос в заголовке статьи в полном объеме. А если кого-то раздражает какое-то название устройства, от которого он хочет избавиться то пусть применяет свои полномочия в реальной жизни для вывода из эксплуатаций подобных устройств и замену их на более совершенные.
elalex, по п.3 скажу иначе. Зачем «городить» самодельное натяжное устройство, если можно сделать правильное заземление и перевести весь дом на TN-C-S: монтаж ЗУ, установка шины ГЗШ в ВРУ, прокладка РЕ проводника по этажам и замер сопротивления ЗУ. В одной из своих статей (читайте здесь) я предлагал несколько вариантов сотрудничества по данному вопросу.
Админу 21.07.2014 в 11:16
Ну вроде бы должно быть понятно, зачем городить, но скажу прямо.
Это хорошо, что Вы были участником капитального ремонта хрущевки и создания TN-S, но если я такого у нас за всю жизнь не видел ни разу, то это может означать только одно: такого (практически) не бывает. Более того, по некоторым непроверенным данным (и трудно поверить), наши ЖЭКи сокращают своих электриков и сантехников. И у жильцов, понимающих свои электрические проблемы, остается невеселый выбор лучшего варианта из двух плохих: либо оставаться и дальше с TN-C, либо что-то делать себе самому. Я всегда предлагаю рассчитывать не на ЖЭК и электросети, а на себя.
Аналогично я нигде не видел, чтобы кто-то где-то переносил точку разделения PEN на PE и N с этажного щита в ВРУ.
Сильно подозреваю, что такое происходит во всем СНГ. Так что Ваш капремонт — это просто чудо, на приход которого лучше не рассчитывать, а сделать свое, пусть необычное и не сильно хорошее, но заземление.
Здравствуйте,подскажите пожалуйста,какой автомат поставить перед трёхфазным счётчиком в квартиру.Точно знаю,что в квартире будет трёхфазная плита,остального увы пока не знаю
И какую мощность в среднем выдают энергетики на квартиры в Москве.
Просто пришёл заказ,на монтаж автомата в бокс под опломбировку.
Ответ: Эдуарду:
31.07.2014 в 21:19
Эдуард вам встречный вопрос, а какая у ваших абонентов стоит оперативная автоматическая защита?
Для обеспечения селективности вам необходимо сделать подбор вводного автоматического выключателя классом больше чем оперативной. Скажем так, если оперативная автоматика имеет класс «С» то вводной установите класса «D»
2.Всреднем абонентам выделяют не более 15квт,но данные уточните у ТСЖ вашего многоквартирного дома, либо у хозяев квартиры в договоре заключенной с организацией должно быть прописано.
Константин,Насколько я понял квартира продаётся.Из квартиры на лестничный щиток ничего приходить не будет(видимо электрика будет полностью меняться новыми хозяевами квартиры).От меня требуется установить трёхполюсный автомат в щиток под опломбировку и заменить счётчик,а далее распределение по квартире будут делать видимо другие.Так вот,хочется чтобы электрики из энергосбыта не докопались до клиента из-за того,что автомат стоит слишком большого или маленького номинала.
Эдуард, номиналы вводных автоматов нужно согласовывать только в энергосбыте или УК. Магистральные сети жилых домов в их обслуживании и никакой самодеятельности здесь не должно быть, иначе последствия могут быть печальными, при этом в случае какой-либо аварии на Вас могут свешать все причиненные убытки (такие случаи неоднократно были).
Эдуарду 31.07.2014 в 22:39
Ваша ситуация совершенно не понятна. Чтобы дать Вам какой бы то ни было разумный совет, технический или административный, нужно знать:
Вы принимающий решение или исполнитель чужого решения?
Если исполнитель, ставьте то, что Вам скажут.
Если принимающий решение, кто Вам платит деньги? В чьих интересах Вы работаете? Вы будете отвечать за принятое решение?
Кто это требует поставить автоматы и счетчик под пломбировку? Зачем это ему нужно, если квартира будет продаваться? У меня были пара случаев, когда мои заказчики делали ремонт своих квартир для своих родственников, несмотря на все мои предостережения.
Принимающие решения, которым платит обычно заказчик, оказываются между молотом заказчика и наковальней электросетей. Сети не позволят поставить слишком большой автомат. Если поставите слишком маленький, последующие владельцы квартиры вспомнят Вас недобрым словом.
А технически ставить трехфазный вводной автомат не имеет смысла, даже если плита будет 3-фазная. А провода из счетчика будут висеть в воздухе?
Благодарю за ответы,я всё-таки сказал клиенту,чтоб он позвонил в энергосбыт и всё разузнал.Он так и сделал,ему сказали что именно нужно купить,а мне останется только установить.
Добрый день,господа!Объясните мне,только начинающему разбираться в дебрях электрики,следущее.На последнем фото в счётчик входит 3 провода.Почему так?Ведь если он однофазный,то нужно 2 входящих,а если 3х фазный,то 4 входящих.Ведь так?И ещё вопрос Эдуарду,если он увидит мой вопрос.Пусть он более развёрнуто передаст смысл своей фразы-»А технически ставить трехфазный вводной автомат не имеет смысла, даже если плита будет 3-фазная. А провода из счетчика будут висеть в воздухе?».Почему висеть в воздухе??Они должны уйти на плиту.
Сергею 26.08.2014 в 17:52
Это вопросы ко мне.
1.На фото виден входящий нулевой провод — крайний справа, синий. Наверно, идет к шине N. Есть дискуссия, как нужно подключать ноль к счетчику — напрямую или через шину.
2.Не стоит крепко связывать 1-фазные потребители 3-фазными автоматами. Если хозяева не собираются питать 3-фазные двигатели, то эти автоматы ни к чему — при отключении одной фазы остальные не должны отключаться, в том числе и в 3-фазной плите, пусть работает хотя бы часть плиты. Поэтому лично я выбрасываю 3-полюсные автоматы (конечно, неопломбированные) со всех вводов новых квартир и частных домов. С 3-фазными линиями питания кухонь в этих новых квартирах приходится поступать немного иначе: на такую линию ставится 4-полюсное дифреле и три 1-фазных автомата.
3.Висящие провода — из неясности описания, вроде заказчик сказал поставить только счетчик и все. Вообще-то провода со счетчика должны уйти сначала на автоматы.
Здравствуйте. У меня в квартире перед счетчиком стоит опломбированное УЗО 63А/100 мА. Автомата к нему нет. Это нормально?
Сергей, нет это не нормально, т.к. каждое УЗО должно быть защищено автоматическим выключателем, подробнее об этом здесь. Но Вам нужно точно убедиться, что автомат отсутствует или то, что это действительно УЗО, а не дифатвомат. Как их отличить читайте в этой статье.
При замене электросчетчика обязательно нужно и N расцепить (почему) Вы отключите фазу проверите отсутствие напряжения в розетке и начнете смело менять розетку а в это время в подвале оборвется N перекос и на N к Вам пришел господин Вольт.
Аналогично в частном секторе. А если инспектор требует чего то заземлить не спешите 10 раз обдумайте схему. Пример схемы: ввод сип, зажимы, провода 4 квадрата, металлический щиток учета, N гальванически на ящике. Если Выполнить требование ЗАЗЕМЛИТЬ то будет пожар в случае обрыва N на подстанции или начале линии так как 4 квадрата маловато будет для всей улицы. Таких случаев встречал много. Так что провод N не лишне снабдить автоматом.
Владимиру Беловолосову 22.11.2014 в 22:24
Мнение о том, что своего заземления будет мало для всей улицы, и свой провод N в СИПе сгорит от перегрузки при обрыве общего нулевого провода, сильно преувеличено. Если даже на проводе N будет 220В, то какой ток пойдет по СИПу? При сопротивлении заземления 10 Ом — всего 22А, для алюминия 4кв.мм в воздухе допустимо. Конечно, если кто разгонится и сделает заземление 1 Ом, у того СИП без защиты сгорит. Но многие ли имеют такое хорошее заземление?
Поэтому рекомендации. Или делать заземление не меньше 10 Ом, или ставить защиту на провод N, или делать систему ТТ.
Щиток. автомат на 25 А трех фазный. и счетчик меркурий . ПО тех условиям положено подключить СИПом 20 квадратов… скажите цвета провода имеют разницу или нет? под каким углом гнтуь провод ьили это без разницы?
[ashka,Цвета без разницы.А вот переусердствовать с изгибом не советую,жилы-таки алюминиевые,могут обломиться.
Ваша статья вводит в заблуждение. В разделе 16 ПУЭ. возможно даже в п.16.10 также сказано, что автомат должен находиться за пределами квартиры, обратите внимание. Короче, при монтаже электрики у себя повелся на вашу статью, а потом был вынужден все переделывать + потратил денег и своих нервов. Спасибо, дружище.
Для tam_odin 21.02.2015 в 13:42
1.В российском ПУЭ 7 разделов. Что за раздел 16?
2.Пункт 16.10 есть в СП 31-110-2003, там ничего не сказано об месте установки отключающего автомата — внутри квартиры или снаружи, лишь бы не дальше 10м от счетчика. Так что это требование ваших электриков ничем не обосновано, как и их повсеместный запрет ставить такие автоматы вообще.
3.Образно выражаясь, электрики категорически не хотят выполнять некоторые свои собственные правила. Полный идиотизм.
А как,в тех домах где проводка проходит в канале дома с подвала-по 5 этаж.ЩО вмонтированы в стену.Там изначально были установлены пакетники,а заместо пакетников ставят автоматы.Так,что кто у вас принимал,полный профан.А если вы зоводите из подъезда кабель в квартиру-то автомат оставляете в подъездном щите.
Для elalex:
22.02.2015 в 09:03
Прошу прощения за столь поздний ответ и немного неверную ссылку. Я имел ввиду пункт 7.1.64 ПУЭ. Он состоит из двух абзацев. В данной статье (уж не знаю с умыслом или без) приведен лишь первый абзац данного пункта. Полный текст звучит так:
«7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.»
Прошу уточнить статью, чтобы никто больше не попал в ситуацию, подобную моей.
Для tam_odin 23.02.2015 в 00:22
1.Интересно, когда появился второй абзац? Как-то раньше он мне не встречался.
2.Оно, конечно, админ и сам может постоять за себя, но вроде в статье не было разговора о месте установки автомата перед счетчиком — внутри квартиры или вне ее. На фото показаны автоматы на лестничных площадках.
3.По сути Вашего конфликта с электриками. У Вас что, счетчик в квартире и не было автомата на лестничной площадке? Или Вам потребовалось много денег для его установки? Вы считаете, что это называется «все переделывать»? Получается, что Ваш случай вообще не описан в статье, и нечего обвинять автора.
Согласно п. 7.1.25 вводной автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат управления и защиты, к которому должен быть доступ для ремонта и замены в случае ЧП. Т.о. пломбировка этих автоматов НТД не предусмотрена. А установка пломб на эти аппараты противоречат статьям Гражданского кодекса.
ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
ГК РФ Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования
1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, о пожарах, неисправностях приборов учета энергии и об иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией.
2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
3. Требования к техническому состоянию и эксплуатации энергетических сетей, приборов и оборудования, а также порядок осуществления контроля за их соблюдением определяются законом, иными правовыми актами и принятыми в соответствии с ними обязательными правилами.
Соответственно все претензии со стороны ЭСО необоснованны. Все их доводы о том, что ты будешь воровать электроэнергию только слова. Если не верят предлагаешь им для начала доказать их установкой своего счетчика например.
Все отсылки ЭСО к ПТЭЭП 2.1.18 на который они в основном ссылаются при выписывании штрафов и прочего неактуальны, ибо если вчитаться, то речь в данном пункте идёт о цепях учёта. При вводе установки в эксплуатацию руководствуются требованиями ПУЭ. а именно п. 7.1.25 о котором сказано выше. По этому уже есть судебная практика, поэтому смело шлете ЭСО лесом.
Каковы все плюсы и минусы использования трёхполюсного или четырёхполюсного автомата перед трёхфазным счётчиком.
Например, в каких случаях может пойти бьльшой ток по N?
Например, опасно ли это в случае молнии?
Андрею 07.04.2015 в 22:23
1.Смотря где Вы живете и какая у Вас система заземления и какая величина сопротивления заземления. Если у Вас частный сектор, воздушная линия, система TN-C-S и малое (меньше 10 Ом) сопротивление заземления, то большой ток по N к Вашему дому может пойти, если будет обрыв N на ВЛ на общей улице, и от такого тока нужно иметь защиту четвертым полюсом вводного автомата. Обратите внимание, 4-полюсные автоматы не всегда имеют токовую защиту в четвертом полюсе (автоматы 3р+0), нужны автоматы типа 4р, с четырьмя одинаковыми полюсами.
Если у Вас то же самое, но сопротивление заземления большое, то ток по Вашему N будет не больше 220/R заземления, и скорее всего Ваш N выдержит его без защиты.
Если у Вас система ТТ, то по Вашему N ток не может быть больше фазных никогда (разумеется, если у Вас обыкновенная бытовая нагрузка).
Но чтобы меньше нервничать, поставьте таки автомат 4р. Хотя не знаю, какая политика сетей в отношении количества полюсов. Вполне может быть, что их интересы будут противоречить Вашим. Скажем, Вас будут заставлять делать систему TN-C-S c 3-полюсным автоматом.
2.Автоматические выключатели от молнии не спасают, для этого нужно ставить ограничители импульсных перенапряжений, причем до счетчика (иногда сети требуют) — самые мощные, на вводе в распределительном щите — менее мощные, и при большом желании — около самых ценных потребителей (их розеток).
Я заменил счётчик, а вводной автомат нет, т.к. его должны менять во время кап ремонта за счёт средств кап ремонта. Энергосбыт выписал предписание чтобы я установил вводной автомат за свой счёт. Они ссылаются на ПУЭ. Кто прав?
Радмиру 07.05.2015 в 13:54
Конечно, лучше бы знать Вашу ситуацию получше. Но скорее всего, если Энергосбыт поставит свой автомат, он Вас огорчит своими параметрами и качеством. Так что опишите Вашу ситуацию, что-то посоветуем.
Подскажите,пожалуйста,система TN-C,соответственно заземления отдельно нет,плита газовая,вводной автомат перед счетчиком двухполюсной 32A,это правильно?Или поставить однополюсной на фазу?
А зачем, если уже есть?
Нету,хочу заменить счетчик,и поставить автомат.
Денису 16.08.2015 в 22:07
1.Мне нравятся настойчивые посетители.
2.Опишите Вашу ситуацию (местность, сечение вводной линии, потребляемая мощность), поговорим. Мне удобнее на форуме (ссылка на форум в верхнем меню сайта).
Там я создал тему «Выбор вводного автомата» в разделе «Проектирование внутреннего электроснабжения».
Денис:
16.08.2015 в 12:27
У вас система ТТ
Добрый день. Вводные данные: частный дом, трехфазная линия ((3ф+N (ноль) 15 кВт), заземление — с земли на щит, а потом на шину. У меня такой вопрос. Могу ли я по правилам поставить перед счетчиком вводный трехполюсной автомат (32А)3Р (для 3-х фаз) и отдельный 1Р однополюсной автомат (32А) для N (ноля)? Где то читал что фазы должны включаться/выключаться одновременно — это мне понятно. А вот по поводу ноля — не нашел информации. Ноль тоже должен включаться/выключаться вместе с фазами? Автоматы 3Р и 1Р я уже купил. Или надо только 4Р использовать по правилам? У соседа стоит на вводе автомат 3Р а ноль идет прямо на счетчик.
Игорь, в ПУЭ, п.3.1.18 об этом четко сказано: «При защите сетей с глухозаземленной нейтралью автоматическими выключателями расцепители их должны устанавливаться во всех нормально незаземленных проводниках. Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.»
Отсюда вывод: либо трехполюсный автомат на фазы, а ноль напрямую, либо четырехполюсный на все три фазы и ноль. Установка четырехполюсного автомата будет более правильным решением для частного дома.
Игорю 17.08.2015 в 14:31
А зачем Вам вводной автомат перед счетчиком? Чей счетчик? Если не Ваш, то зачем Вам лишние проблемы с пломбированием? Если сети не заставляют, то и не ставьте до счетчика, ставьте после него. Ручаюсь, Вы купили неправильные автоматы.
Можем сильно поговорить на форуме
Там есть тема «Выбор вводного автомата»
elalex, у Игоря частный дом, поэтому вводной автомат в любом случае должен быть и, кстати, не только по этой причине. А какие там проблемы с пломбированием? Сейчас вместо отдельных боксов клеят на вводные клеммы автоматов бумажные пломбы, а также имеются автоматы со специальными шторками для пломб. Что значит «неправильные» автоматы? Номинал обговаривается в ТУ, а выбрать правильную характеристику без замеров в любом случае не получится, поэтому у Игоря, скорее всего, распространенный «С».
Разговор можно продолжать здесь, можно и на форуме (ссылка на форум размещена в верхнем меню сайта).
Большое упущение статьи. Если щит ВРУ, то ни о каких отдельно установленных выключателях нагрузки или пакетниках на вводе речи быть не может.
ПУЭ 7.1.24. ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях,
7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.
Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.
А вот если этот щиток этажный, то пожалуйста, устанавливайте пакетник перед счетчиком, а после него — автоматы или предохранители
Николай, почитайте название статьи и определение коммутационного аппарата. И в чем здесь упущение?
Дмитрий, так-то у меня все написано
Здравствуйте! . Стоит счетчик меркурий. Сгорел автомат ек 32а (не помню до или после счетчика). Вопрос: нужны ли пломбы на автомате после счетчика? Как понял на автомате перед счетчиком они нужны!
даниилу 28.09.2015 в 22:38
А сами как думаете?
Здравствуйте ситуация такая подключал гараж к автомату а от автомата дальше на другие автоматы но проблема в том что нагрузки небыло и обгорело две фазы входящие из за че понять не могу единственное я грешу на старый автомат
Так не бывает, нет нагрузки- ток равен нолю, ток равен нолю- нет тепла для нагрева контактного перехода.
elalex:
до земли и забить в ямку заостренный штырь Ø12мм длиной 2-3м до уровня 50см над землей.
хм, вопрос практический, а не страшно бить? трубы, кабели и т.п. подходят к дому в земле.
как с этим вопросом быть?
спасибо
Добрый день! При системе заземления TN-C в квартиру заходит L и PEN. Чтобы удовлетворить ПУЭ (1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-
проводников) как следует поступать с организацией обесточивания квартиры?
Заранее спасибо!
Подскажите пожалуйста кто знает. Переношу счетчик с этажного щитка в квартиру ( так как его испортили ) в квартиру, коммутационный автомат остается в этажном щите, тсж хочет установить дублирующий счетчик на прежнем месте . Законно ли это ? Одобрит ли это энергоучет.Получается перед моим счетчиком будет стоять еще один счетчик , а тока пред ним коммутационный аппарат , разрешено ли это ПУЭ ???
Кому вы платите за электроэнергию,тот и устанавливает вам правила! Это договор на поставку и потребление электроэнергии. В этом договоре четко определены стороны-участники: производитель(иногда),поставщик(включая посредников),потребитель электроэнергии. ТСЖ в эту цепочку почти наверняка не входит и никогда не входило,т.к. любое тсж изначально НЕкоммерческая организация. Они могут делать все ,что им всбредет в голову,но отвечать перед энергонадзором будет только конечный абонент
У меня квартира в новом доме и со счетчиками вот такая ситуация (см. фото). Все не опломбированы. Как то скажется на мне как собственнике и стоит ли сообщать управляющей компании об этом?
Антон, счетчики установлены в подъезде, а значит доступ к ним имеется практически круглосуточно, а значит никаких подозрений отсутствие пломб вызвать не должно. Но уведомить об этом УК я считаю нужно.
Дорогой Дмитрий ! Расскажите пожалуйста о том с какими способами неучтенного потребления э/энергии Вам приходилось сталкиваться и как их выявлять. Я не про «колышки с землей » , не про скусывание шестеренок , а про более продвинутые технологии. Не в коем случае не сочтите за просьбу обучиться воровать- нет именно как выявлять.
Сам работаю на линиях , с виду все нормально и сч/у и проводка , а воруют по черному , причем воруют состоятельные люди с возможностями оплатить продвинутые схемки.
День добрый! Вопрос такой, что можно использовать в место вводного 3-х полюсного автомата? Я где то видел что СИП опрессовали наконечниками и завели на какие то зажимы, а после на 3-х полюсный вводной автомат под опломбировку, а там уже на счётчик.Если, кто знает скажите название или дайте ссылочку буду весьма благодарен.
СИП преспокойно и без опрессовки зажимается в АВ, конструкция, как правило, позволяет добротно и без травм винтом. А зачем такой переход- ах/з, возможно АВ такой.
Алексей, эти зажимы называются распределительными блоками на DIN-рейку. У IEK я такие встречал. Зайдите на их сайт, в раздел «Оборудование для распределения энергии — Шкафы боксы и принадлежности к ним — Принадлежности для распределительных шкафов».
Здравствуйте!
Стал трещать и отключаться вводный автомат (пакетник). Оставил в Управляющей Жилищной Компании (УЖК за которой закреплен дом) заявку на замену, по телефону. Вечером пришел домой, вместо пакетника (вводного автомата) скрутка в щитке.
Оба факта «скрутка» и «нет вводного автомата» как не очень нравятся…
Сейчас в растерянности — еще раз заявку в УЖК направлять? Ведь это в их зоне ответственности.
И куда можно подать жалобу, если УЖК не будет автомат ставит? В Роспотребнадзор, в прокуратуру или есть еще другие органы по урегулированию таких проблем?
А разве нельзя менять счётчик без снятия напряжения?
rel, можно, но не нужно. ПОТЭУ, п.42.9. Работы с приборами учета электроэнергии должны проводиться со снятием напряжения. В цепях электросчетчиков, подключенных к измерительным трансформаторам, при наличии испытательных коробок следует снимать напряжение со схемы электросчетчика в указанных коробках.
Уважаемый админ,зачем морочите людям головы? Почитайте ПУЭ,особенно первый пункт и особенно первое издание. Там все написано,то есть на кого оно распространяется. ПУЭ носит рекомендательный характер для физических лиц точно.
Первое издание? А чем оно от действующего последнего отличается? И в чем морочение, в том, что для полной безопасности при подключении/отключении СЭ будет полностью обесточено все? В этом вы видите абсурд? Ну так для себя любимого делайте как угодно!
Автомат не нужен, можно поменять счетчик под напряжением, одев колпачки на фазы. Если коротнул и сгорел счетчик, или пожег лицо — сам виноват, надо быть аккуратнее.
Так вот чтоб не было таких проблем, и существует и должен, доучетный АВ! Ну не все же такие лихие электрики, Вася! Не давайте вредных советов.
Не слушайте Васю!!! Он пошутил. Да по жизни всякие ситуации возникают, приходится допускать какое-то контролируемое нарушение, с выполнением дополнительных мер безопасности, но рекомендовать такое на форуме, где есть люди не подготовленные, но желающие что-то сделать самостоятельно-НЕЛЬЗЯ. Прав ПАВ, совет
очень вредный и безответственный.
На какой высоте допускается устанавливать вводной автомат (перед счётчиком)
Сергей, я так думаю, устанавливать на той же, что и СЭ, рядом. Не бегать/лазить х/з куда?
Сергей, норм по высоте установки автоматов в Правилах нет. Но тем не менее, нужно учитывать следующие факторы: удобство монтажа и обслуживания, свободный и беспрепятственный доступ, исключение затопления и прочих воздействий из вне.
По поводу пункта 7.1.64 ПУЭ нужно добавить,что следующая строчка гласит:
«Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.»
Здравствуйте. Подскажите вот у меня на дом по ТУ выделено 15кВт на три фазы и это соответствует трёх или четырёх полюсному автомату на 25А, счётчик электронный и перед ним как раз обязателен коммутационный аппарат (сказали чтобы в грозу можно было отключить). Так вот обязательно ли ПЕРЕД счётчиком должен быть коммутационный аппарат именно на 25А, можно ли больше при этом после счётчика установить на 25А? Как я понял перед счётчиком можно поставить допустим ABB серии Е?
Спасибо.
Если вам прописали АВ на 25 А то этим самым вам и ограничили потребление, а гроза- дело такое, молния и перекрыть может, если захочет. А вот при замене не придется никуда бегать.
А чем с точки зрения воровства электроэнергии пакетник лучше автомата? Почему пакетники никто никогда не опломбировал и не опломбирует, а автомат надо?
Т. е. получается, что энергосбыт сам мешает замене неработающих и опасных пакетников на автоматы, т. к. нужен еще геморрой с пломбировкой? И, подозреваю, за опломбирование еще нужно платить, ведь взимают же плату за опломбирование уже подключенного счетчика.
Почему? Скорее- не добрались еще. Да и уважать и помнить о НИХ вы должны непрестанно, иначе вам жить станет просто и легко. Во многих домах РЩ с пакетниками перешли на нормальные АВ. В моем доме изначально были АВ на доучете и после, при замене СЭ поменяли заодно и доучетные АВ и заперли щит на свой фирменный запор и про отключении АВ была веселая беготня в поисках Главного Включателя.
На даче имеется индукционный однофазный счётчик, установлен внутри помещения, подключен к вводному кабелю напрямую, без автоматов. Поясните, где начинается зона ответственности потребителя, непосредственно на счётчике ?
Действующие правила требуют установки автомата до счётчика. В чей зоне ответственности будет данный автомат ?
У меня сейчас так: пакетник 10А (неработающий), затем счетчик, затем двухполюсный автомат 30А, УЗО и групповые автоматы. Схема после счетчика была переделана при модернизации электропроводки квартиры, ранее там стоял древний автомат «АБ», один на всю квартиру. Сейчас нужно менять счетчик. Хочется выкинуть заодно дохлый пакетник вместе в подпаленными алюминиевыми проводами, к нему идущими, но страшновато. Посмотрел у соседей — у большинства тоже переделана распределительная часть. Общие автоматы у всех больших номиналов, встречается даже 50А, разводка медью 4 мм2. Но на вводе у всех не тронуты те же 10А пакетники с 2.5 мм2 алюминия, местами без изоляции — поплавилась или осыпалась, кое-где клочки изоленты, на многих пакетниках скрутками прилажены «байпасы». При этом счетчики у многих новые. Похоже, все придерживаются принципа — не тронь Г…
. На вопрос к энергосбытовой компании «какой максимальный ток или мощность допустимы на квартиру?» дали ответ «откуда мы знаем, это зависит от вашей проводки, раз у вас там пакетник на 10А, то 10А». Что посоветуете?
Поговорил со знакомым электриком, он подтвердил, что это очень больная тема — квартирные вводы. Многие профессиональные электрики умышленно не берутся с ними ничего делать, т. к. если переделываешь — то повесят ответственность, а делать по всем правилам дорого или вообще невозможно, потому что общие распределительные сети домов никто не реконструирует. Поэтому все делают вид, что ничего не замечают, сдают европроводку на 50А, как заказчик просил, PE оставляя висеть в воздухе, а фазу подключая к «люминю» 2.5 мм2. Самое удивительное — что этот «люминь» все еще тянет — и кондиционеры и водонагреватели.
Для большинства электриков эта работа, мало приносящая, но требующая некоторых телодвижений, есть больной.
Делать то что? Ставить общий АВ на 10А — это самому себе стать злобным буратино. Пакетник оставлять очень не хочется — он уже «самоотключался» один раз, свет удалось включить после эдак пятого полного оборота с противным хрустом. Потом уже почитал, что я рисковал здоровьем. Кто ставил автомат вместо пакетника в многоквартирном доме — как выбирали и обосновывали номинал?
Похоже, самое реальное решение — взять два АВ на 10 и 30А и поменять им корпуса, т. е. снаружи будет красоваться 10A, а внутри… В России же живем
.
У меня в квартире пакетник выгорел, вызванный дежурный электрик сделал просто скрутку вместо сгоревшего пакетника. Когда подошел срок замены счётчика, вызывал электрика из управляйки, который поставил автомат номиналом то ли 30, то ли 40 (уже не помню, мои электроплита и машинка его не выбивают) вместо сгоревшего пакетника. Затем отнёс заявление в энергосбыт на самостоятельную замену счётчика, ну и в согласованный с энегросбытом день поменял счётчик на новый.
В случае квартирного ввода входной автомат в зоне ответственности управляющей компании, если не нравится тип автомата, который «по умолчанию» ставит ее электрик, можно ж с ним решить вопрос об установке нужного Вам автомата.
Здравствуйте! Решил спросить у знающих людей…
Нашему Облэнерго глубоко безразлично всё кроме пломбы на счётчике. Вводные автоматы не пломбируются. Электрики ЖЭКа не заморачиваются номиналами, количеством полюсов и местом расположения вводного АВ (до счётчика или после) и вообще не заморачиваются их наличием. Точно как в предыдущем сообщении — если на момент поломки пакетника у жильца нет автомата/пакетника для замены, делается скрутка. То есть у жильцов полная свобода творчества внутри этажного щита.
В типовом договоре гарантируется бесперебойное электроснабжение в размере 1,3 кВт. Типа вы можете лепить себе что хотите, а если щит сгорит, так мы же предупреждали насчёт 6А на квартиру. Дом панельный, в закрытых тамбурах небольшие этажные щиты на две квартиры. Первоначально на каждую квартиру стояли пакетники 10А и два плавких предохранителя по 10А. Сейчас такое мало у кого уже осталось.
* * *
А спросить вот что хочу.
Схема по ходу проводки от стояка Al 25кв.мм: отвод Cu 4кв.мм >> вводной 2-полюсный АВ 32А >> счётчик >> ВВГ 3×4 кв.мм >> квартирный щит.
Кабель ВВГ начинается на выходных зажимах счётчика, а в квартирном щите входит в один из линейных автоматов соединённых между собой шиной. Длина ВВГ от счётчика до квартирного щита 7,5-8 метров. Общего отключающего аппарата в квартирном щите нет, только линейные АВ, АВДТ.
Нужен ли после счётчика АВ 25А для защиты ВВГ? Заменить вводной 32А на 25А — никаких проблем, могу за 5 минут поменять. А нужен ли будет вообще АВ после счётчика, если поменяю 32А стоящий перед счётчиком на 25А?
Lounger, коль кабель в квартиру «четверка» (4 кв.мм), то самым простым и правильным решением будет заменить вводной автомат 32 (А) на 25 (А). Да, немного ограничите себе выделенную мощность, но ведь это все согласно длительно-допустимого тока Вашего же вводного кабеля в квартиру. Хотите оставить 32 (А), то будьте любезны увеличить сечение кабеля до 6 кв.м.
P.S. Можно, конечно, после счетчика установить дополнительный автомат на 25 (А), но не вижу в нем смысла, это ж лишние соединения. Если уж так, то вместо вводного автомата лучше установить выключатель нагрузки ВН на 32 (А), а уже после счетчика автомат 25 (А). Но как я уже сказал, то более простым и правильным решением будет заменить вводной автомат 32 (А) на 25 (А).
Админ, спасибо за оперативный ответ на мой вопрос. Просто я недавно наткнулся на один диалог в сети, примерно так:
А: Можно ставить АВ перед счётчиком?
Б: Читай ПУЭ 7.1.64-7.1.65.
А: У меня есть АВ перед счётчиком, зачем мне дублирующий за счётчиком?
Б: Читай ПУЭ 7.1.64-7.1.65.
А: Я тебе русским языком говорю — у меня стоит АВ перед счётчиком.
Б: А я тебе русским языком говорю — читай ПУЭ 7.1.64-7.1.65.
Они там долго пререкались, а я подумал, что на всякий случай надо спросить у знающих людей )))
* * *
Хотелось бы узнать Ваше мнение ещё по такому вопросу.
Потребление расцепителя максимального напряжения Hager MZ209 составляет 0,7 Ватта. Если его подключить до счётчика, может ли это вызвать приступ бешенства у контролёра из Облэнерго?
На второй вопрос приходилось слышать два варианта ответа.
1. Только после счётчика.
2. Что такое 0,7 Вт по сравнению с потерями энергии на нагрев внутридомовой распределительной сети?
Добрый день,у меня такая ситуация,стал менять счётчик,пришел в РКС ,написал заявление на замену,срыв пломб и все такое,предоставил документ на ПУ и свое удостоверение по эл.безопасноститак как сам производил замену.Но для выполнения этих работ мне надо было чтобы управляющая отключила стояк эл.энергии,так этажных свиток нет и ПУ находится в нише внутри квартиры,так вот,придя в контору которая обслуживает дома по Эл.части мне гл.инженер выписал Т.З.после выполнения которого они мне все должны подключить,но в этом Т.З. много чего лишнего и непонятно насколько это Т.З вообще правомерно ко мне к физическому лицу.У меня вопрос,имеютли они право отключить меня,если я все сделаю сам без привлечения их? И какую юридическую силу имеет это Т.З??? Фото И во вложении.
Вот так выглядел щит до замены
Роман, Не сталкивался с заменой в городских условиях, но при замене в деревне в частном доме просто написали заявление или уведомление про срыв пломб в МРСК и сам всё поменял (без отключения — ни в коем случае не руководство к действию), потом просто ждал около года пока пломбировщик доберётся до деревни. На фото ничего не видно увы, хотя может админ и может разглядеть.
Обрезал фото,может теперь будет читабельно.
Меня очень интересует законность требований в 5пункте и предупреждение вконце Т.З.,ещё один момент,если на этаже нет щитов,то вводной автомат внутри щита квартиры является моим имуществом,или упр.компании?Если моим,то я сам решаю какой мне ставить,просто 2х полюсный,или диф,а если это автомат упр.комп.то они сами его должны менять за свой счёт и не писать мне чтобы я его за свои деньги купил.Вообщем вопросов много, ответов по существу моего вопроса как-то не очень((
Роман, как же всё сложно, в кратце: если квартира приватизирована, то всё что внутри неё Ваше и счётчик в том числе и видимо провода стояка — за всё это несёте ответственность только вы. Поэтому достаточно было написать заявку в МРСК на приход пломбировщика, и в УК на отключение стояка для выполнения работ. При замене счётчика пломбироваться будет и счётчик и автомат перед ним. Требования ТЗ очень кривые выделенная мощность пункт 1 — 3кВт, а по факту с дифом 25 А вы снимите все 5,5кВт. Также по ТЗ видимо хотят всё подвести под понятие «капитальный ремонт/реконструкция», что автоматически обяжет Вас по ПУЭ провести приёмо-сдаточные испытания электроустановки, но никто не в праве требовать испытания бытовой техники. Также при «капитальный ремонт/реконструкция» по ПУЭ в случае, если у Вас есть розетка в ванне вы обязаны поставить УЗО ПУЭ 7.1.82. Почему я вс
Почему я писал про «капитальный ремонт/реконструкция», потому что иначе у Вас это текущий ремонт (что мне за один поменянный автомат и одну розетку условно раз в год постоянно эту канитель разводить — нет) и всё это потому, что закон обратной силы не имеет. Если Ваш дом сдали с такой электроустановкой (без дифов и прочего) и УК его приняла, значит всё было по закону и требовать они ничего сверх не могут, а могут только предложить «как лучше». Всё что имеет силу в приватизированной квартире — это ТЗ от МРСК. Вот теперь иначе, если квартира муниципальная, то Ваши хотелки за Ваш счёт, хотелки Закона, УК, МРСК за счёт муниципалитета. Хотят они диф на ввод пускай ставят, хотят протокол испытаний пускай испытывают. Вы только обязаны содействовать им в предоставлении доступа ввиду того, что всё установлено в вашей квартире.
Из описанной Вами ситуации нет у них оснований Вас не подключить/отключить, иначе только обращение в суд. А вообще зная, что так получится, отдельно поменяли бы счётчик и вводной (был пакетник, а будет двухполюсник — разницы никакой), а по позже и автоматы после него.
Михаил,квартира в собственности,я собственник,кстати был сегодня в»РКС энерго»,уведомил их в том,что П.У. поменян,что все готово для опломбировать,но они сказали что появяться только после 15 февраля,типа квитанции разносить будут и нет людей свободных,но по сути у них есть один месяц на то чтобы придти и опломбировать,так что будут сопли жевать.Спросил я у них на счёт пломб на вводном автомате,сказали что они их не пломбируют,что только сам счётчик и больше ничего! Вот такие дела…
Я кстати уже поменял щит,поставил вводной 2х полюснтк на 25А,счётчик,после счётчика автомат на 16А совместно с УЗО на 25А,ниже разместил 6 групповых автоматов,это пока временно,все будет на одном УЗО,потом докуплю дифы на группы и реле контроля напряжения,сейчас главное счётчик опломбировать и выждать время,что там будет происходит,отрубят меня на основании непредставления выполненного Т.З.,или нет…просто непонятно как-то,если они не имеют права по закону отключать квартиру без долгов за эл.энергию,то на каком основании они пишут,что если что,то будет мне айяяй…
Проблемы с электриками в СНГ это на долго будет.Как и с коррупцией .
Здравствуйте!
В случае когда вводный автомат установлен в щитке, и опломбирован не важно каким способом, сам щиток должен быть опломбирован. Свободный доступ может быть только к комутационным рычагами или клавишам. Иначе могут соседи сделать левое подключение путём заголения проводов. Или кто-то сам для своей квартиры выполнит такое подключение.
Это правильно когда предотвращен допуск к проводам подходящим на счётчик и отходящих от него.
Кугут, если щиток опломбируют, то у Вас не будет доступа даже к отходящим аппаратам защиты и прочим устройствам, которые могут быть установлены после вводного автомата, например, реле напряжения, УЗО, ограничитель мощности и т.п.
«Проблемы с электриками в СНГ это на долго будет.Как и с коррупцией.»
* * *
Не знаю, как оно будет с электриками, а с коррупцией — да, надолго. Потому что она есть суть западной демократии.
* * *
Белгород, весна 2014-го года, новострой, в этажных щитах 3-фазный счётчик, 3-полюсный рубильник, ввод ПуГВ 5×6 кв.мм. И никаких автоматов.
Человек сделавший это фото купил квартиру и считает, что застройщик его обокрал. Ну как можно вот так сразу, не разобравшись в ситуации, обвинять в воровстве? Может они хорошие люди, а денег на автоматы не осталось потому что купили хорошие рубильники. И вообще, свободный выбор — это один из краеугольных камней теории свободного рынка. Каждый покупает такие автоматы, которые считает нужными )))
Белгород 2014.
Админ, а существуют ли какие-то требования к счётчикам при их конструировании на устойчивость к авариям? В смысле КЗ внутри счётчика или превышение номинального напряжения для однофазных счётчиков.
Например, в этажном щите перед счётчиком стоит рубильник, ближайший защитный аппарат до счётчика с отсечкой 100500 Ампер находится где-то в подвале за 100 метров от места установки счётчика, и внутри счётчика что-то замкнуло или напряжение вдруг скакнуло до 350В.
Я так понимаю, что старый индукционный счётчик в карболитовом корпусе вряд ли может воспламениться и гореть в щите открытым пламенем, скорее провода отгорят. А современные электронные счётчики в корпусе из термопласта как переносят подобные аварии? Может у Вас были какие-то подобные случаи.
В Правилах нет ничего про защиту счётчиков от КЗ. То есть, некоторая свобода действий, типа вы там сами решайте в соответствии с вашими конкретными обстоятельствами, что перед счётчиком установить, автомат или рубильник.
Насчет «КЗ внутри»- с чего бы? Как правило, шунт и ТТ находятся вне платы, маловероятно. К тому же- если АВ нет вообще, ни до, ни после, или где-то там за сараем, то чьи это проблемы- счетчика, или владельца? Сам здравый смысл предполагает установку АВ ДО счетчика- при замене СЭ проще все, ну а после- только толщина портмонея определит количество АВ. Про перенапряжения тоже было- есть там варистор/ры. Остальное надо смотреть в ГОСТах на СЭ.
Есть фото СЭ с датчиком тока- шунтом для измерения тока и ТТ контроля перетока энергии, могу поискать, если интересно.
ПАВ, я не электрик, вряд ли много пойму из фото потрохов СЭ.
Многие ведь до сих пор с пакетниками живут. Правда, у них и счётчики старые.
«Где-то там, за сараем» — это ВРУ? Что там стоит, не знаю, может вставки 63А, может гвозди 100мм.
Сам я за АВ перед счётчиком, а с рубильником заморочился из-за того, что мне так проще было бы запитать расцепитель максимального напряжения. Рубильник >> Счётчик >> АВ с расцепителем запитанным после счётчика.
Наверное, я слишком мнительный
Я об этом:…Например, в этажном щите перед счётчиком стоит рубильник, ближайший защитный аппарат до счётчика с отсечкой 100500 Ампер находится где-то в подвале за 100 метров…- да, и так было в домах(тут и схема такого щита есть)- доучетного АВ не ставили, а просто ВН, счетчик, потом АВ на розетки и освещение.
Если не АВ, то плавкие всегда в раньчее время были. А уже из чего они- гвоздей или колосников, решать каждому лично.
Здравствуйте прошу проконсультировать по прибору учета тут Подскажите пожалуйста, забор напряжения для трехфазного счетчика берется снизу трансформатора тока (ближе к нагрузке) или сверху. И если можно ссылку на ПУЭ или пр. нормативные документы. Занимаюсь монтажом приборов учета, инспекторы энергонадзора уже одолели, кому то обязательно сверху, кому то неприменно снизу, а на мой взгляд разницы нет, просто надо до и б .Спасибо
Дмитрий, норм и требований нет и быть не может, ведь переходное сопротивление у шины ТТ составляет сотые, а то и все тысячные доли Ома. Руководствуйтесь проектом, вот как нарисовано в проекте, так и подключайте, так хоть будет на что сослаться в спорных ситуациях. По своей практике скажу, что подключают по-разному, и выше ТТ, и ниже ТТ. Также не редко цепи напряжения берутся и вовсе со сборных шин секции через общий автомат учета. Кстати, примите к сведению, что в приложенных схемах на счетчики чаще всего подключение цепей напряжение взято до трансформаторов тока.
у нас заставляют в основном после ТТ,чтоб типа под учетом
Сегодня все выяснил. Энергосбыт требует делать забор с конца обмотки Л2, мотивируют тем чтобы питание счетчика было под учетом. Горсети требуют делать забор с начала обмотки Л1, мотивируют тем что если внутри ТТ отгорит проводок, чтобы учет не прерывался. Правда на мой вопрос что же он будет считать, если проводок отгорит, ведь напряжение у потребителя пропадет пожали плечами. ПУЭ этот момент вообще не комментирует
Рубильник на вводе нужен, нет?Если нужен — НТД покажи?Как отсутствие напряжения смотреть будешь на опломбированном э/об.Алло ето енергасбит я чучмек,виирубилё автемать можьно апять вашего електирика пусь врюбает и плембирует.Ну хуле у чувака пломба на дверке щита и как быть?
Фаза, Вам пункта 7.1.64 ПУЭ, указанного в самом начале статьи, недостаточно?
Вы пишите, что если не будет опломбирован вводной автомат, то ждите штраф за воровство. Поясните. Каким пунктом ПУЭ вы руководствуетесь написав это? По правилам опломбировать должны лишь приборы учета.Есть перечень , что относится к приборам учета. Вводной автомат не прибор учета))), это защита. Есть презумпция невиновности в Конституции РФ и пока не пойман, не вор!Так же я несу ответственность за контакты автомата
Дмитрий, Вы верно рассуждаете, но на деле будет совершенно иначе и «устанете» доказывать обратное. Уже проверено неоднократно!
А толку от десятка поверочный клейм на весах в магазине, если можно пальцем немного корректировать показания? Вот неопломбированные клеммы доучетных аппаратов и есть та самая точка, где можно легко корректировать показания ПУ путем подключения нагрузки ДО него!
Вот и попытайтесь это кому-то доказать, как только докажете, поделитесь документами, хорошо?
На вашем фильтре+водомере разве не пломбируется пробка с фильтром?
К тому же, понятие презумпции применяется не всегда, например в админделах, а штраф за нарушение правил подключения и есть админка и тут вы будете доказывать свою невиновность, если сможете.
Здравствуйте!
У меня участок в СНТ, электроснабжение выполнено следующим образом:
1) один щит учёта на четыре смежных участка.
2) в щите установлен один вводной автомат на 63 А, после него стоят четыре трёхфазных счётчика (для каждого потребителя), после счётчиков стоят трёхфазные автоматы на 25 А (для каждого потребителя), кроме того сечения проводов от вводного автомата до счётчика и от счётчика до отходящего автомата 2,5 кв.мм.
3) отсутствует заземление щита и повторное заземление шинок PEN в щите (их кстати тоже четыре после каждого счётчика).
Вопрос: корректна ли такая схема щита?
Сам электрик, но такого ещё ни где не встречал и в нормативных документах про это не говорится, по крайней мере я не увидел. Считаю что для каждого потребителя должно быть, как минимум: один вводной АВ, один счётчик, один отходящий АВ.
Правильно считаете, только у СНТ и проч. свои правила, свои электрики, их ПУЭ и проч. трудно испугать. А АВ 63А один на всех- просто глупость ради экономии денег.
Подскажите пожалуйста, покупал квартиру, счетчик установлен в квартире перед счетчиком пакетник, в подъездном щитке провод фаза был подломлен немного и в итоге отгорел, приехала аварийка и зафигачила скрутку, позже я в разрыв поставил автомат, не будут ли претензии ко мне от электросети?
Здравствуйте. Читая статью и ПУЭ один вопрос для меня не понятен: зачем ставить до прибора учёта АВ, который в пиковых нагрузках может сработать и отрубить всю квартиру. Не лучше ли и логичнее ставить выключатель нагрузки? Ещё вопрос, можно ли ставить в многоквартирном доме пакетник или рубильник на ток выше разрешенного на квартиру? Для меня логично, что можно, ведь это не АВ, и больший ток аппарата увеличивает его предел прочности. Есть ли в НТД какие то указания об этом? Для примера, я обратился в электрослужбу, чтобы заменили пакетный переключатель, который, во-первых на 25А, во-вторых, имеет пригоревшие контакты. Я, чтобы не ждать пол года замены, предложил принести свой, но не пакетник, а современный рубильник на 63А (Выключатель Нагрузки 2х полюсный). Но мне категорически Мастер энергослужбы сказал, что для моего дома допустимо 40А и только пакетник, и мой ВН они не примут, даже если он на 40А. Доказать, используя даже ПУЭ я ничего не смог, типа этот дом по проекту должен иметь ПП на 40А и всё. Как в этом случае поступать? Энергосбытовая компания тоже не помошник, т.к. ссылается на энергослужбу при ЖЭУ.
Включатель нагрузки(пакетник и проч.) перед счетчиком может быть, и ДОЛЖЕН быть- вам же придется менять счетчик???, хошь на 100 ампер, а вот после СЭ пусть и применяют ваши поставщики АВ на отведенную вам мощность по ТУ.
Вашего Мастера надо гнать- он не понимает, что ВН это просто включатель/выключатель, а не ограничитель тока. Если он этого не понимает, пусть в дворники переводится
Здравствуйте, скажите пожалуйста, хочу установить в повале счетчик. Планирую поставить автомат перед счетчиком. Кабель, которым сделана проводка эл. линии в подвале (к которой и хочу подключаться) — 1,5 кв.мм. Какой амперности брать автомат пред сетчиком?
Артем, привет! Не занимайтесь САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ. Обратитесь к Спецам в Вашей ресурсоснабжающей организации. Вспомните (по телеку показывали) «Хромую лошадь» и «Зимнюю вишню». Оно Вам надо?
Немного обновим данные.
Правила устройства электроустановок (ПУЭ) Издание шестое
УСТАНОВКА СЧЕТЧИКОВ И ЭЛЕКТРОПРОВОДКА К НИМ
пп. 1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.
А клеммник перед счетчиком (например, РБД от ИЕК) может считать за коммутационный аппарат? Им ведь тоже можно вполне безопасно обесточить счетчик. Нужно всего то иметь немного электроизолирующего инструмента.
Соединительный- да, коммутационный- …эт вряд ли…, как говорил товарищ Сухов. Вы им ОПЕРАТИВНО работать сможете?
Принято- или ВН или АВ доучетные, под пломбой. Как вы собираетесь пломбировать клемник?
Владимир. Почитайте ГОСТ 17703-72 «Аппараты электрические коммутационные. Основные понятия.» И у Вас сразу отпадет заданный вопрос.