Июнь 7th, 2016 
Рубрика: 
Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».
Перед заказчиками постоянно встает вопрос: «А так ли важно применять автоматы и прочие коммутационные аппараты известных производителей и брендов типа Schneider Electric, АВВ, Legrand и т.п.?
Или же можно обойтись более бюджетной и доступной продукцией типа IEK, EKF, TDM и т.п.?! И все же автоматы какого производителя выбрать?!»
Возникновение данного вопроса очевидно, ведь кому из нас хочется переплачивать в несколько раз больше, если результат в итоге может оказаться одинаковым?
Дело в том, что если рассмотреть электрический щит, собранный, например, на продукции Schneider Electric, и аналогичный по компоновке щит, собранный на продукции того же IEK, то разница по стоимости щитов будет весьма значительна. Щит, скомпонованный на Schneider Electric, может быть в 3 раза, а то может в 4 или 5 раз дороже, нежели щит на IEK.
Статья несколько компрометирующая, но суть ее будет заключаться в следующем. Все Вы знаете, что я работаю в электротехнической лаборатории (ЭТЛ), и по долгу своей службы мы частенько проводим прогрузку автоматических выключателей различных типов и брендов. Кстати, вот одна из статей, где я подробно рассказывал про методику проверки расцепителей у автоматического выключателя ВА57-31.
Обусловимся под известными брендами понимать продукцию от производителей Schneider Electric, АВВ, Legrand и т.п., а под бюджетными — IEK, EKF, TDM и прочие.
Вот я и решил сравнить между собой модульные однополюсные автоматы серии Acty 9 iK60N от Schneider Electric и ВА47-29 от IEK, имеющих практически схожие технические параметры, прогружая их тепловые и электромагнитные расцепители.
Бытует мнение, что аппараты защиты бюджетных серий после одного отключения тока короткого замыкания или возникшего перегруза уже становятся не работоспособными, а брендовые марки могут отключать токи КЗ хоть по 100 раз и больше. Вот и проверим!
Schneider Electric против IEK
1. Автоматический выключатель серии Acty 9 iK60N от Schneider Electric
- Номинальный ток — 16 (А)
- Характеристика срабатывания электромагнитного расцепителя - С
- Напряжение 230/400 (В)
- Класс токоограничения — 3
- Номинальная отключающая способность — 6000 (А)
- Производство — Таиланд
- Артикул — А9К24116
- Цена (на момент написания статьи) — около 200-220 рублей (по прайс-листам ЭТМ)
- Вес — 100 грамм
Автомат iK60N изготовлен, согласно стандарта МЭК/EN 60898-1: 2003 (он же ГОСТ Р 50345-2010), т.е. применяется для защиты от коротких замыканий и перегрузок в сетях бытового и аналогичного назначения.
Вот его время-токовая характеристика (ВТХ), взятая из официального каталога.
Для информации! Переходите по ссылочке и знакомьтесь со всеми типами и разновидностями время-токовых характеристик (ВТХ) автоматов.
2. Автоматический выключатель серии ВА47-29 от IEK
- Номинальный ток — 16 (А)
- Характеристика срабатывания электромагнитного расцепителя — С
- Напряжение 230/400 (В)
- Класс токоограничения — 3
- Номинальная отключающая способность 4500 (А)
- Производство — Китай
- Артикул — MVA20-1-016-C
- Цена (на момент написания статьи) — около 80-100 рублей (по прайс-листам ЭТМ)
- Вес — 100 грамм
Автомат ВА47-29 изготовлен, согласно ГОСТ Р 50345-2010 (ТУ 2000 АГИЕ.641.235.003), и применяется исключительно для бытового и аналогичного назначения.
Вот его время-токовая характеристика, взятая из паспорта.
Как видите, выбранные автоматы имеют практически одинаковые технические характеристики, только разница в цене между ними составляет примерно в 2 раза.
Переходное сопротивление автоматов до испытаний
До и после пройденных испытаний я произведу измерение переходного сопротивления контактной группы силовой цепи автоматов с помощью микроомметра MMR-600 (про него я, кстати, немного рассказывал в статье про испытание силовых трансформаторов).
Целью замера является анализ состояния контактной группы после отключения токов перегрузки и токов короткого замыкания, т.к. в момент размыкания аварийных токов происходит выгорание и разбрызгивание материала контакта при гашении электрической дуги. Вот и проверим, у какого автомата и на сколько после проведенных испытаний ухудшится контакт.
Переходное сопротивление контакта у автомата серии iK60N от Schneider Electric перед испытаниями составило 8,44 (мОм).
Переходное сопротивление контакта у автомата серии ВА47-29 от IEK перед испытаниями составило 6,28 (мОм).
Таким образом уже видно, что у автомата ВА47-29 переходное сопротивление контактной группы практически на 2 (мОм) меньше, чем у автомата iK60N. Это говорит нам о том, что качество применяемых материалов в конструкции токоведущей и контактной частей ВА47-29 нисколько не уступает брендовому автомату iK60N, и даже немного лучше. Но посмотрим, что будет с контактной группой после испытаний.
Проверка действия тепловых расцепителей
Тепловой расцепитель у каждого автоматического выключателя я решил прогружать следующим образом:
- 3 раза двукратным током 32 (А)
- 3 раза трехкратным током 48 (А)
- 3 раза четырехкратным током 64 (А)
Получается своего рода имитация перегрузок в сети, которые могут возникнуть в реальной ситуации по тем или иным причинам. Сильно «мучить» тепловые расцепители проверяемых автоматов я не стал — оставим более интересное для электромагнитных расцепителей. Естественно, что измеренное время отключения автоматов я буду сравнивать с их время-токовыми характеристиками.
Напомню, что при двукратном токе автомат iK60N C16 должен срабатывать за время примерно от 4 до 100 (сек.), при трехкратном токе — примерно от 1,8 до 30 (сек.) и при четырехкратном токе — примерно от 1,2 до 20 (сек.).
Время срабатывания автомата iK60N при токе 32 (А) составило 17,87 (сек.). Остальные результаты я разместил ниже по тексту.
Полученные результаты срабатывания теплового расцепителя автомата iK60N от Schneider Electric:
-
32 (А) — 17,87 (сек.)
- 32 (А) — 16,01 (сек.)
- 32 (А) — 14,48 (сек.)
- 48 (А) — 4,7 (сек.)
- 48 (А) — 4,01 (сек.)
- 48 (А) — 4,31 (сек.)
- 64 (А) — 2,06 (сек.)
- 64 (А) — 2,05 (сек.)
- 64 (А) — 2,02 (сек.)
Как видите, все полученные результаты соответствуют заявленным время-токовым характеристикам автомата.
Теперь перейдем к автомату ВА47-29.
Напомню, что при двукратном токе автомат ВА47-29 C16 должен срабатывать за время примерно от 10 до 220 (сек.), при трехкратном токе — примерно от 3 до 40 (сек.) и при четырехкратном токе — примерно от 1,5 до 18 (сек.).
Время срабатывания автомата ВА47-29 при токе 48 (А) составило 5,11 (сек.). Остальные результаты я разместил ниже по тексту.
Полученные результаты срабатывания теплового расцепителя автомата ВА47-29 от IEK:
- 32 (А) — 37,23 (сек.)
- 32 (А) — 26,97 (сек.)
- 32 (А) — 24,7 (сек.)
- 48 (А) — 5,11 (сек.)
- 48 (А) — 5,89 (сек.)
- 48 (А) — 5,26 (сек.)
- 64 (А) — 2,22 (сек.)
- 64 (А) — 2,15 (сек.)
- 64 (А) — 1,7 (сек.)
Как видите, полученные результаты соответствуют заявленным время-токовым характеристикам автомата.
Отличием является то, что при двукратном токе от номинального, время срабатывания автомата ВА47-29 почти в 1,5-2 раза больше, чем у iK60N. Но при трехкратном и четырехкратном токах от номинального измеренное время срабатывания обоих автоматов практически одинаковое (разница не значительная). В любом случае тепловые расцепители обоих автоматов работают в заявленном диапазоне, согласно их время-токовых характеристик.
Краш-тест электромагнитных расцепителей
Сейчас проведу краш-тест для электромагнитных расцепителей. Согласно ВТХ автоматов, срабатывание электромагнитного расцепителя находится в пределах 5-10 кратного от номинального тока, т.е. в пределах от 80-160 (А).
Токи короткого замыкания в квартире могут быть, как меньше, так и больше, это все зависит от удаленности от источника питания (трансформаторной подстанции), состояния питающих линий и их сечений, качества контактных соединений и т.п. Более точнее о токах короткого замыкания в конкретной квартире можно сказать только, выполнив измерения петли фаза-ноль.
В этом краш-тесте «жалеть» наших испытуемых я не буду, а проверю их работу при следующих токах:
- 3 раза током 160 (А)
- 3 раза током 250 (А)
- 3 раза током 350 (А)
- 3 раза током 500 (А)
По своему опыту скажу, что в квартирах стандартного (не элитного) многоэтажного дома примерно такие токи КЗ и есть, может чуть меньше, может чуть больше.
Напомню, что автоматы при десятикратном токе от номинального, т.е. при 160 (А), должны отключаться за время меньше, чем 0,1 (сек.). При еще бОльших токах время отключения должно быть еще меньше, ну или как минимум, оставаться в этих же пределах, т.е. быть меньше, чем 0,1 (сек.).
Вот полученные результаты у автомата iK60N от Schneider Electric:
-
160 (А) — 8,2 (мсек.)
- 160 (А) — 8,3 (мсек.)
- 160 (А) — 8,2 (мсек.)
- 250 (А) — 5,4 (мсек.)
- 250 (А) — 5,4 (мсек.)
- 250 (А) — 5,3 (мсек.)
При проведении испытаний нагрузочный трансформатор РЕТ-3000 для устройства РЕТОМ-21 находился на объекте, поэтому пришлось довольствоваться внутренним нагрузочным трансформатором.
В связи с этим я решил «помучить» наших претендентов максимальными токами, которые мне удастся «выдавить» из РЕТОМ-21, но при этом выполнить прогрузку автоматов не 3 раза, а сразу раз 10.
Таким образом получилось, что при полностью выкрученной рукоятке ЛАТРа ток в цепи составил не 350 (А), как я планировал, а чуть меньше, т.е. около 330-350 (А). Естественно, что проверить электромагнитные расцепители при токе 500 (А) у меня сейчас тоже не получится — оставим это на другой раз.
В итоге получилось, что при токах в пределах от 340 до 350 (А) автомат отключился за время 4,2-4,3 (мсек.). Полученные результаты соответствуют заявленным характеристикам автомата. Испытание было проведено 10 раз. Более подробнее об этом Вы можете посмотреть в видеоролике, размещенном в конце статьи.
Переходим к проверке электромагнитного расцепителя автомата ВА47-29.
Вот полученные результаты у автомата ВА47-29 от IEK:
-
160 (А) — 6 (мсек.)
- 160 (А) — 6 (мсек.)
- 160 (А) — 6 (мсек.)
- 250 (А) — 3,9 (мсек.)
- 250 (А) — 3,9 (мсек.)
- 250 (А) — 3,9 (мсек.)
По аналогии с предыдущим испытанием, вывожу ручку ЛАТРа до упора и прогружаю автомат током примерно 300 (А).
Почему-то у данного автомата максимальный ток в цепи составил не 340-350 (А), а всего 285-305 (А).
В итоге получилось, что время срабатывания автомата при токах в пределах от 285 до 305 (А) составило 3,6-3,8 (мсек.). Полученные результаты соответствуют заявленным характеристикам автомата. Испытание было проведено 10 раз и даже чуть больше. Подробнее об этом Вы сможете посмотреть в видеоролике, размещенном в конце статьи.
Как видите, оба автомата выдержали испытание электромагнитных расцепителей. Время отключения у обоих аппаратов защиты соответствует время-токовым характеристикам, правда ВА47-29 отключается чуть быстрее, чем iK60N. Разница на самом деле не такая уж и существенная. Но тем не менее, чем быстрее, тем лучше, ведь при коротком замыкании отсчет времени идет именно на секунды и миллисекунды.
Переходное сопротивление автоматов после испытаний
После проведенных испытаний с помощью микроомметра MMR-600 я вновь произведу измерение переходного контакта у сравниваемых автоматов. Посмотрим насколько оно изменилось.
Переходное сопротивление контакта у автомата серии iK60N от Schneider Electric после испытаний составило 10,03 (мОм), что на 1,59 (мОм) больше, чем перед испытаниями.
Переходное сопротивление контакта у автомата серии ВА47-29 от IEK после испытаний составило 6,39 (мОм), что всего лишь на 0,11 (мОм) больше, чем перед испытаниями.
Можно сказать, что переходное сопротивление контактной группы у обоих автоматов практически не изменилось, но тем не менее у IEK оно практически осталось неизменным.
В любом случае, это говорит о качестве токоведущих частей, контактной части автоматов и применении качественных материалов элементов конструкции обоих автоматов. Возможно, что мне стоило бы разобрать автоматы после проведенных испытаний и поглядеть на состояние контакта, биметаллической пластины, дугогасящей камеры и т.п., но пожалуй, что я сделаю это в другой раз.
Автоматы какого производителя выбрать?! Выводы
Возможно проведенные мною испытания не убедят Вас в использовании того или иного производителя, но тем не менее представят для Вас хоть какую-то картину по сравнительным характеристикам брендовых и бюджетных серий автоматов.
Несколько слов эпилога…
Я никого из Вас не заставляю приобретать продукцию конкретных производителей. Кто-то из Вас склоняется исключительно к Schneider Electric, кто-то работает только с АВВ, а кто-то все щиты собирает исключительно на IEK, EKF и т.п. Все зависит от Вашего предпочтения, а также бюджета и желания заказчика. К тому же, чем дальше мы географически отдаляемся от столицы, то эти «желания» сдвигаются именно в сторону более бюджетных серий.
На рынке уже научились подделывать не только бюджетные серии, но и более известные бренды, оно и понятно, с них же прибыль будет значительно больше.
Автоматы-подделки, кстати, можно отличить по весу — они значительно легче (вес оригинального автомата указан в технических характеристиках), потому что в них могут отсутствовать какие-либо элементы, либо же произведена замена необходимых деталей на детали с более низким качеством. Где-то на просторах Интернета я находил информацию, когда в подделках вместо биметаллической пластины была установлена обычная стальная пластина! А это значит, что тепловой расцепитель по сути отсутствовал и ни о какой защите от перегруза и речи быть не могло.
Зачастую, многие из Вас «грешат» на дешевые бренды, не разобравшись в истинных причинах их отказа или выхода из строя. А в большинстве случаях причина закрадывается не в их «не качестве», а в их неправильном выборе (по номинальному току и характеристике расцепления) для определенного кабеля защищаемой линии. Также не редки случаи элементарного «плохого» контакта в зажиме автомата, от чего он начинает греться, плавиться и в итоге выходить из строя.
В заключении статьи даю Вам совет-рекомендацию!
Любое устанавливаемое оборудование, а также электропроводку к нему, необходимо подвергать испытаниям. Испытания может провести электротехническая лаборатория (по месту Вашего жительства) с выдачей официальных заключений в виде протоколов. Как минимум, Вам необходимы следующие виды измерений:
- измерение сопротивления изоляции кабельных линий электропроводки
- измерение петли фаза ноль (проверка срабатывания защиты)
- проверка наличия цепи между заземленными установками и элементами заземленной установки
- проверка действия расцепителей автоматических выключателей и дифавтоматов
- проверка работы устройств защитного отключения (УЗО) и дифавтоматов
Вот только после этих проведенных проверок и измерений можно на 99,9% быть уверенным в установленном оборудования, и его работе в нормальном и аварийном режимах.
В итоге, по проведенным испытаниям в рамках данной статьи, можно сделать очевидный вывод, что iK60N = ВА47-29.
А зачем платить больше?!
В прочем повторюсь, что я никого не заставляю и не уговариваю прямо сейчас всех переходить на IEK и прочие бюджетные серии. Каждый решает сам, но данный эксперимент я провел для того, чтобы прервать различного рода мнения и отзывы о «не работоспособности» автоматов типа IEK и ему подобных. Из своей личной статистики скажу, что процент отказа и брака, что и у брендовых, что и у бюджетных серий практически одинаковый. Можете опровергнуть мои слова в комментариях, но сначала еще раз прочитайте статью и заключительный эпилог.
Более подробнее о проверке тепловых и электромагнитных расцепителей испытуемых автоматов смотрите в видеоролике:
P.S. А что Вы думаете по теме данной статьи?! Автоматы каких торговых марок наиболее чаще применяете в своей работе?!
P.S. 2. Я провел испытания автоматов наиболее приближенные к реальным условиям эксплуатации. Можно продолжить «мучить» наших выбранных оппонентов, прогружая их еще бОльшими токами. Хотите более жестких условий испытаний?! Жду Ваших предложений в комментариях.
Я не электромонтер, с автоматами встречаюсь не каждый день, так что статистикой использования поделиться не могу. Но на моем опыте реальная проблема с автоматом была только один раз, это было устройство SESSIN и автомат после очередного выключения стал пропускать ток в выключенном положении. Причем, если его вручную включить, то он продолжить работать, а если после этого выключить, то работать перестанет.
Проблем с IEK пока что не было. А среди самых дешевых автоматов я бы отметил продукцию ЭТП и Атрион. Стоимость этих агрегатов заставляет сомневаться в том, что внутри вообще есть металл. Однако, проблем с ними так же пока не было, этого отрицать не могу. Интересно мнение тех, кто с ними серьезно сталкивался.
В целом с выводами согласен. Но есть одно жирное «НО».
Не нужно равнять ИЭК с «ему подобными», как вы говорите.
Автоматы ИЕК всегда были и остаются лучше по качеству, чем у тройки отстающих (EKF-Dekraft-TDM). Я бы их в один ряд не ставил.
Из этих отстающих модульку не ставлю, не покупаю и никому не советую, имхо, мусор, а не аппараты.
Согласен, это дело предпочтений — у нас разные сети используют разные, но в основном брендовые автоматы: кто-то только легранд, кто-то шнайдер, иные абб. Процент отказа тем выше, чем больше прогружать или постоянно работать на пределе по токам. Но… Во всех случаях даже Иек работает годами и почти всегда проходит проверки, а вот. например, дифы или узо от абб и легранд бывают сдаются… Кстати, подделок действительно много.
«Возможно проведенные мною испытания не убедят Вас в использовании того или иного производителя».
Во-первых, спасибо за статью — интересно и познавательно.
Во-вторых, проведённые Вами испытания со склонением к бюджетной продукции, лично меня не убедили. Вы провели кратковременные испытания. Практика же показывает, что автоматы IEK долго не служат. И я не думаю, что жилые многоквартирные дома сдаются со щитами, в которые наставили автоматы, как Вы выразились — «в их неправильном выборе (по номинальному току и характеристике расцепления)».
Предпочитаю продукцию ABB — на мой взгляд, цена качество сопоставимы (мнение субъективное, на истину не претендует). Хотя конечно в разных регионах цены на продукцию могут различаться. Но одно я знаю точно — чтобы не тратить своё время и не портить свой имидж, автоматы IEK лучше не ставить. Находился и «назаменивался». Хватит. Установил брэндовый и забыл.
На работе столкнулись с браком автоматов серии TDM: в щитке освещения просто по очереди переставали работать автоматы. Не было контакта во включенном положении.
Александр, во-первых, ошибочных примеров могу привести множество, в том числе и при сдаче новостроек. Ну вот например, на днях ездили с замерами в одну из новостроек. На вводе автомат 50 (А), а отходящий кабель в квартиру 4 кв.мм. В случае перегруза, кабель начнет греться и в конце концов выйдет из строя, а в итоге виновником будет вводной автомат (кстати, иэковский ВА47-29). Это то, что пришло сейчас в голову.
Во-вторых, что значит кратковременные?! Я провел полноценные испытания, согласно требований ПУЭ и ПТЭЭП. И даже прогрузил автоматы больше, чем положено.
В третьих, в статье я разъяснил, что никого не склоняю в ту или иную сторону. Это Ваш выбор, выбор заказчика с учетом его предпочтений и финансовых возможностей.
Дмитрий, интересно было бы посмотреть на результаты прогрузки на токах близких к номинальным (но выше порога гарантированного отключения) и что при этом происходит с проводами разных типов-со старыми алюминиевыми, с каким-нибудь ПУНПом (и наглядно увидеть почему его нельзя пользовать), с нормальными типа ввг и пв…
спасибо за статью( и не только за эту)
в своей мастерской, около 10 лет, служат IEKовские автоматы, ещё ни разу не подводили, работают,
Статья хорошая, сам работаю электромонтажником. Да подделки очень много особенно у дифавтоматов abb . Работаем по проекту где обязуют abb или легранд только. Раньше ставили IEK вроде бы нареканий не было , единственный минус много занимают модулей. Спасибо.
Хорошая статья. Результат для меня ожидаемый. Интересен только процент бракованных автоматов в партии IEK. Раньше из 10 штук автоматов 1-2 не укладывались по прогрузке. Поэтому предпочитали Schneider Electric. Брака меньше. Интересно бы проверить тройку «отстающих» EKF-Dekraft-TDM. Из автоматов EKF меня интересует серия AVERES с механизмом мгновенной коммутации. Также из этой серии AVERES неплохо бы проверить дифференциальные автоматы с двойным рычагом.
Не понял на провод 4 кв.мм.на сколько автомат должен стоять ?
Про IEK — использовали для защиты от кз и перегруза тепловой завесы 2.5 кВт ВА 47-29 С16. Через 2 месяца перестал коммутировать — во включенном положении не было контакта. Поменяли на автомат 20А того же типа. Такая же фигня примерно через 2 месяца. При этом в оба раза меряли ток — составил около 10А. Контакты протягивали. Какой вывод? Скупой заплатил дважды!
хорошая статья
Спасибо, интересная статья получилась
Основное замечание по стабильности качества. Испытание одного автомата из партии не может дать правдоподобной картины. Нужна статистика, желательно по разным партиям.
Второе по качеству материалов. При каком усилии срывает резьбу контактов, стираются шлицы на винтаз? Пластмассовый язычок сколько переключений выдержит?
Спасибо за статью. Весьма познавательно!!!
Согласен и с Автором и с Ильёй.
Однажды иэковский трёхполюсный автомат прямо из коробки не хотел взводиться, т.е. включаешь его, а он тут же отключается. И только после того как я его хорошенько потряс (видимо какие-то детальки встали на место) он заработал, жаль что его всё равно пришлось выкинуть.
Однако, даже если 10 из 100 автоматов ИЭК будут бракованными (а ведь статистика вряд ли такая печальная) — это всё равно выгоднее чем 100 рабочих от SE. Кстати, та проблема с ИЭКами была единственной в моей практике
Как выше сказали нельзя сравнивать иек, тдм и екф. Иек намного лучше. В тдм все некачественно. Пластик плохо обработан и некачественный, конструкция неудобная и ненадежная. Сужу по своему опыту с розетками тдм, контакт плохо прижимает провод. Также кнопочные посты с контакторами плохи, кнопка сразу проломилась. С иеком проблем не было. Возможно попадались подделки тдд, но скорее всего маловероятно. Я за иек )
Спасибо за статью, Работаю в электро монтажной организации. Часто используем ИЕК и Шнайдер, продукцию закупаем у федеральных поставщиков. Что исключает подделки, по результатам электро испытаний нареканий по качеству что у ИЭК, ЭКФ, и Шнайдера ничтожно мало. В основном замечания по качеству монтажа и правильному выбору уставок проектировщиками. Продукцией ИЭК пользуюсь не первый 10 лет. по качеству сильно добавили. ЭКФ в прочем тоже. Декрафт и ТДМ почти не используем по этому объективной статистики нет.
Статья интересная. По поводу «На вводе автомат 50 (А), а отходящий кабель в квартиру 4 кв.мм.»- явное нарушение 1.3.10 ПУЭ-иногда встречаются и более экзотичные промахи «проектантов». Плохо,что монтажные организации незаморачиваюся при этом и «делают по проекту»-что свидетельствует о соответствующей квалификации таких «специалистов».
Дмитрий, может найдете возможность повторить эксперимент в расширенном виде. По 3 автомата из разных партий перечисленных. Вами производителей. Было бы очень интересно, да и более статистически наглядно. Автоматы приобрести допустим в ЭТМ. С уважением Павел
Странно было бы, если бы китайский ИЕК не отключался бы согласно заявленным характеристикам.Вопрос-то главный — на сколько его хватит и сколько брака приходится, например, на 100 шт.
С таким же успехом испытания выдержат и ЕКФ и ТДМ, только все это не означает, что китайскую продукцию (ИЕК,ЕКФ,ТДМ) можно ставить в один ряд с европейской (Шнейдер,АББ,Легранд,Хагер).
Чудес на свете не бывает!
Доброго времени суток!
С недавних пор с удовольствием читаю Ваши статьи. Очень понравилась данная статья, но хотелось бы увидеть сравнительное тестирование УЗО и ДИФов разных фирм (бюджетных и не очень). Именно они съедают большинство бюджета любого щита, особенно при текущих ценах на обменный курс.
С Уважением.
Один раз собирал щит на 18 модулей полностью на IEK, и установил на линию в ванну дифф. автомат АВДТ 32 B16 10мА, он отказывался работать.Подключаю его под общую гребенку 2P которая питает дифф. защиту, поднимаю флажок а он отщёлкивается. Иду в магазин (крупный магазин электрики) и меня его на такой же, опять тоже самое, подаю напряжение дифф. автомат отщёлкивается, и так 4 раза. Очень не просто было найти такой же дифф. автомат с такими характеристиками в другом месте и я установил на эту на линию АВДТ 32 С16 30мА, , Понятно что может партия брак, но производитель не должен тогда выводить их в продажу.
Админ, спасибо проведена большая работа и рассмотрена очень важная и актуальная тема, вот сразу сколько комментариев.
Но я считаю, что корректно дать сравнительную оценку надежности работы автоматических выключателей можно только после проведения комплексных испытаний согласно Гост Р 50345-2010, в котором кроме проверки времятоковых характеристик указана проверка других параметров, заметно влияющих на надежную работу АВ.
Кстати почему не было проверена работа автоматических выключателей при 1,13Iн. У меня большая претензия к автоматам фирмы ИЭК, у которых это слабая позиция, срабатывают даже ниже Iн, приходится выбраковывать при испытаниях.
Лично я за АВВ. Надежно и очень удобно. Позволяет без проблем подключать провода разного сечения, к автомату подключать реле дистанционного отключения при повышении напряжения и т.д.
Здравствуйте! Александр, можете испытать Hager? Использую этот бренд и осень интересно, что покажут испытания.
Спасибо Админу за поднятую тему. Сам работаю в электро- и теплоэнергетике с 2005 года на руководящей должности с правом выполнения работ (электромонтер, слесарь АВР, электросварщик), много раз пытался «подружиться» с ИЭК, но безрезультатно — судите сами:
1.Новый 3-полюсный автоматический выключатель ВА 47-29, 63А не желал «взводиться» — самопроизвольно отключался, неисправна механика.
2. Отслуживший 1 год автоматический выключатель диф. тока АВДТ 32, 25А сгорел с воспламенением корпуса при очередном ежемесячном нажатии на кнопку «Тест».
3. Новый 1-полюсный автоматический выключатель ВА 47-29, 16А заклинил при аварийном отключении, в работоспособное состояние не вернулся.
4. Новые 3-полюсные автоматические выключателе ВА 47-100, 80А и 100А, имели шлиц винтов недостаточной глубины, невозможно было затянуть их с положенным усилием, а в дальнейшем, при проведении ППР, шлицы полностью были сорваны.
5. Новые контакторы КМИ-22510 25А 230В/АС3 1НО, вся партия из 10 шт., подклинивали в рабочем (включенном) состоянии, свободно не возвращались в исходное положение. Положение усугублялось при установке пускателей на рейку в электрощите.
6. Сигнальная лампа модульная ЛС-47 220В (неон) через 3 месяца после начала эксплуатации светит все слабее.
Список можно продолжить, сейчас написал лишь то, что пришло на память. Добавлю, что солидные организации по продаже электротоваров, например, «ЗАО МПО «Э…таж»" в Москве, вовсе не связывается с ИЭК и подобными «брендами», в приватной беседе с сотрудником отдела закупок выяснилось, что 50% продукции ИЭК в Москве — брак по разным причинам (подвальная сборка и т. п.).
Согласен, что дешево, но БЕЗОПАСНОСТЬ ДОРОЖЕ, поэтому применяем Schneider Electric, АВВ, Legrand, Hager, КЭАЗ.
Евгений, извините, но «что 50% продукции ИЭК в Москве — брак по разным причинам (подвальная сборка и т. п.)» это не брак, а контрафакт. Брак — это брак у официального производителя и в условиях завода, а говорить «брак» на левую продукцию, не имеющую к ИЭК никакого отношения, не корректно.
Давайте будем объективными.
ЗАО «МПО Э…ж», кстати, ввело в свой ассортимент модульку ДЕКрафт, так что с подобными брендами они связываются.
Спасибо
Автоматы вполне ничего у ИЭК, нагружал в номинал не раз. Подключил завесу 5 кВт на автомат 25А, ТЭНы, движки, различное оборудование все держат и отключают нормально. А вот контакторы и теплухи у них хлам, даже номинал не держат. На особо важные узлы не поставлю. ИЕК,ЕКФ,ТДМ с одного завода идут. Раньше партнерами были теперь рассорились. Но ТДМ, среди них получше.
По шнайдеру могу подтвердить — качество значительно упало.
Особенно — у контакторов и реле.
IEK использую всегда, доверие заслужили годами и надёжностью.
автор, безусловно проделал огромную работу и потыкав автоматы и поделившись результатами с общественностью.
Спасибо, так-то, но зачем? Зачем это все? было бы странно, если бы автоматы не работали.
В общем вчера замкнуло глубинный насос в связи с попаданием воды, диф автомат 3-х фазный IEK отработал на кз, хотя насос был защищен шнайдером однополюсным меньшим номиналом, с 20 числа я ухожу в отпуск появится время и проведу испытания в своей электротехнической лаборатории и отпишу, что к чему.
Алексей, прочтите внимательно название темы, тогда может быть найдете ответ на свой вопрос.
Огромное спасибО! Развеяли все сомнения… Уже на протяжении года в своих проектах Использую IEK и КЭАЗ. Первый на вторичных цепях, и освещение, а Курские игрушки для более мощных объектов.
Пожелания: Мальчишеский интерес просит показать всё без цензуры: больше токовых нагрузок, больше подопытных, вы должны оголить, раздеть до гола эти автоматы, показать все последствия неправильного использования. Если это конечно не станет причиной пожара и т.п. ПТБ никто не отменял.
p.s. хлеба и зрелищ!
«было бы странно, если бы автоматы не работали»
Странный вы, а где гарантия, что подделка отработает как положено?
MotoBiker1995, при чем тут подделки?
Спасибо ща статью.
Более жесткие условия наверно не имеют смысла, разве что проверить 4500А дугогасителя на размыкание.
Хотелось бы чтобы вы проверили других производителей (hager, abb, legrand…) и возможно еще по несколько экземпляров каждого автомата — хотя бы на некоторых тестах.
Потому что возможно есть разброс между характеристиками или брак (тут потребуется хотя бы штук 10 экземпляров).
Сергей, а какие время-токовые характеристики ДА и АВ при вашем насосе?
ПАВ, временная характеристика шнайдера меньше не беспокойтесь и пусковые токи небольшие, а вот где стоят глубинные насосы с большими пусковыми токами, IEK долго не работает месяц два и начинает самопроизвольно отключаться, проверенно не на 1-й водонапорной башне. Как тут пишут выше, все проекты делаю на IEK, значит заказчик нормальный вам еще не попадался, хороший заказчик скажет никакой китайщины и намного больше удовольствия получаешь при сборке распредщитов от ABB или Шнайдер, чем от IEK или EKF.
Василий, предлагаете автору на всю зарплату накупить автоматов чтобы вам было что посмотреть?
Очень полезная статья.
Использую IEK и Legrand. IEK — были случаи отключения более мощных (50С), когда последовательные (10В, 16С) не отрабатывали. Заменял на Legrand\ABB — проблемы исчезали. Понимаю, что селективность напрямую не связана с уставкой, но обычно считается, что селективность достигается при двухкратной разнице по номинальному току АВ. Говорим, естественно, о защите от КЗ.
Было бы здорово увидеть испытания по такой методике АВДТ.
Вот это дааа! давно хотел увидеть сранение дорогих и дешевых автоматов.
Но к сожалению, не очень обьективно- из бюджетных проверен только самый хороший- ИЭК, а как же ДЭК, ТДМ, ASD, УРАЛ пак, ЭКФ, что там еще такого уровня есть, что набивают в щиты подешевле? Тут-то результаты были бы куда интереснее, особенно с ТДМ, у которого С1 умудряется держать 10А и отключаться через минуту от тепловушки, а дифавтоматы работают 2 нед и перестают на «тест» реагировать. И еще хотелось бы увидеть сравнение характеристик новых автоматов с уже поработавшими год- два, у бюджетных и дорогих, взяв их скажем из одного и того же щита. Но честно сказать, начинка у АББ явно круче чем у ИЭКа, даже у бюджетного SH201L.
Кстати неплохо бы проверить эти автоматы в области запредельных токов, близких к отключающей способности- не сварятся ли у них контакты от дуги?
Испытание запредельным током считаю необходимым из-за того, что такие автоматы используются не только в старых домах, но и в новых, а некоторые ставят их как вводные даже когда до КТП 10 метров кабеля(через дорогу+ подьем на опору). И кстати меньший ток кз при испытании ИЭКа скорее всего говорит о большей индуктивности катушки расцепителя и соотв. большем реактивном сопротивлении.
А так мое личное мнение- в конечном счете важно не какой мегадорогой автомат стоит в щите, а насколько грамотно произведен расчет и монтаж сети. Можно влепить С25 на кабель 2,5 квадрата и когда он от перегруза расплавится, говорить «что автомат не сработал, ИЭК гаавно!!!», но и АББ бы в такой ситуации ни от чего не спас
А еще огромное пожелание- напишите статью, как отличить «паленые» изделия, желательно с фотографиями «настоящий-подделка» и описанием отличий, это бы наверно очень многим помогло не нарваться на выключатель в корпусе от автомата,
Самый лучший автомат.выключатель — это автомат который прошёл приёмо-сдаточные испытания. И марка тут совершенно не причём.
Приемо-сдаточные какие и где? При выпуске, или продаже? Вся продукция должна их проходить, или же выборочно, зависит от НТД на продукцию, только сомнительно, чтобы на каждое изделие была отдельная бумага. Скорее- штамп или наклейка.
ПАВ, у Админа есть тема «Прогрузка автоматических выключателей», где показан образец протокола по испытанию автоматических выключателей. При выполнении монтажных работ или реконструкции в соответствии с Гост Р 50571 16-99 часть 6 автоматы обязательно проходят испытания с включением его в технический отчет, ramy прав.
то: ПАВ
>>Приемо-сдаточные какие и где? При выпуске, или продаже?
Электрооборудование до 500 кВ, вновь вводимое в эксплуатацию, должно быть подвергнуто приемо-сдаточным испытаниям в соответствии с требованиями настоящей главы. ПУЭ 7и глава 1.8.
в элетрике я уже 15 лет, пользуюсь только либо Legrand либо Шнайдер. клиентам которые хотят сэкономить объясняю что не на автоматах надо экономить.Зато сплю спокойно, т.к уверен в автоматах.А китайские да, бывают работают, но в самый неподходящий момент бывают подводят.АВВ у нас во Владивостоке почти не представлен
Есть автоматы Шнайдер индийского производства, их качество ещё хуже. Расцветка у них такая же , отличаются формой рычажка
На тему качества бюджетных коммутирующих аппаратов, а именно диф. автоматов ЕКФ, есть мой комментарий на следующем форуме: (forum-electrikov.ru/viewtopic.php?t=672&p=10823#p10823). Кому интересно, посмотрите.
Богумир, так это наш форум и есть
Автоматы серии IEK 47-29 и 47-63 достаточно надежные для простого потребителя, я работаю на производстве по сборке и проверке электроустановок для жилых домов. Могу с уверенностью сказать что IEK один из самых надежных автоматов бюджетной серии, у TDM очень часто попадается брак во внутренней части, у EKF еще хуже у этих автоматов как брак во внутренностях, так и на клемных зажимах. Сам столкнулся с проблемой на отходящих автоматах фирмы EKF они попросту перестают пропускать ток даже во включенном положении. Сам же предпочитаю Schneider, мне он внушает доверие по весу и по плавности хода язычка включения нагрузки.
Добрый день!
Автору спасибо за труды.
Испытания по прогрузке токами к.з. не совсем корректны. В момент отключения автоматических выключателей прогрузочным стендом к полюсам аппарата прикладывалось напряжение не более 10В. В реальных цепях это 220…380… 440В соответственно. Т.е в момент размыкания полюсов автомата дуги в нём не было. А ведь именно она «выжигает» металл на полюсах в месте соединения.
Поэтому, проведи вы хотя бы 3-хкратные испытания теми же токами (160/250/300 А), но при номинальных напряжениях, картина поменялась бы существенно.Не в пользу ИЭК, разумеется. Это я про переходное сопротивление.
Работаю начальником ЭТЛ на предприятии по производству НКУ. Темой испытания различных образцов электротехнической продукции «made in China» занимаюсь более 10 лет. Проводил разной степени корректности сравнительные и ресурсные испытания различных реле, контакторов, светосигнальной арматуры и, конечно же, автоматических выключателей. Сопоставлял как между собой, так и с европейцами. Есть даже протоколы и фото «псевдоАВВ», привезённых непосредственно из Китая.
Общая тенденция следующая: товар, сопоставимого с европейцами качества стоит сопоставимых денег. Т.е. если оборудование дешевле европейского аналога более чем на 30% — жди подвоха.
К сожалению, большая часть лабораторных испытаний не рассчитана на глубокий анализ внутренних конструкторских решений, поэтому «косяки» всплывают чаще всего уже при эксплуатации. Т.е. при реальных ресурсных испытаниях. Если б кто знал, сколько в гараже лежит внешне прилично выглядящих аппаратов, которые и рука не подымается выбросить («дык автомат же, отключается иногда!»)и совесть не даёт смонтировать. Ибо г…
Александр Ш., почему Вы так решили, ведь при коротком замыкании будет снижение напряжения до 0 (В) в месте короткого замыкания. В остальных точках линии, удаленных от места КЗ, напряжение снизится меньше и будет зависеть от падения напряжений на каждом элементе (сопротивления) линии. А вот какое напряжение будет в момент КЗ у автомата, может показать только расчет или реальный замер, но явно не номинальное. Поэтому я бы не стал так уверенно утверждать про напряжения 220 (В) и 380 (В) соответственно.
Вот например, произошло короткое замыкание в розетке. При этом на автомате (в квартирном щитке) напряжение будет относительно мало, из-за малой удаленности от места тока КЗ, а также из-за относительно малой длины кабеля от автомата до розетки. К тому же, если б это все было так критично, то и в методиках требовали испытывать автоматы не только по току, но и при номинальных напряжениях сети, в которых они установлены. А таких требований, на удивление нет. Кстати, я и испытательных устройств таких даже не встречал…
P.S. Другое дело, отключение токов перегрузки. Там да, отключение автомата происходит при номинальном напряжении. Но перегрузки обычно бывают не значительные, максимум 2-3 кратные.
Насчёт к.з. Вы отчасти правы: какое именно будет приложено напряжение и каковы параметры (форма, величина, амплитуда)результирующего тока короткого замыкания — вопрос сложный и неоднозначный. Но считать его равным нулю тоже неверно.
Оборудование, испытывающее аппараты при номинальных напряжениях, действительно специфическое и есть, как правило, в специальных лабораториях (например, на заводах-производителях.
На счёт 2х-3хкратных токов перегрузки тоже спорно, даже в бытовых сетях: для освещения (только при лампах накаливания), активной нагревательной нагрузке, да, безусловно.
А вот кондиционеры и большая часть холодильников, компьютерные БП — от 4 до 10 крат от номинального значения.
Станислав:
07.06.2016 в 23:43
ПОДДЕРЖУ! Хотелось бы увидеть сравнение температуры различных марок кабелей и проводов при одинаковой нагрузке. И ещё как ведут себя различные виды соединений (обычная скрутка, проваренная, пропаянная, клеммники) при токах короткого замыкания, их сопротивление и все параметры.
Эх.. занялся бы сам, очень интересно, но нет такого оборудования…
Олег, без проблем, вот если б не работать и только этим заниматься, то давно бы уже снял подобные эксперименты. В принципе, на просторах Интернета уже проводились опыты со скрутками и Ваго. Посмотрите у Михаила (цешка.ру) В общем, по мере свободного времени, по стараюсь что-нибудь такое организовать.
Частая проблема с автоматами ИЭК — шум. Вибрируют и гудят, демоны.
При возможности стараюсь ставить Шнайдер, Етимат, АББ.
Впрочем, стоит отметить, что в общем и целом ИЭК отвечает заявленным характеристикам и количество брака в партии обычно невелико, в отличие от, скажем, ТДМ.
Но, повторюсь, если есть возможность — предпочитаю ставить автоматику именитых и проверенных производителей.
Tсть много подделок на иек. Но то что попадалось мне было либо одноразовым (после КЗ) либо неотключаемым (как выключатель нагрузки работал) либо невыключаемым после срабатывания (ВДТ, АВДТ)
свои пять копеек: из китайцев только 1 выделить — Чинт. остальное хлам. ИЭК не вытягивает многократных срабатываний. однофазники — туда-сюда еще, а в трехфазных частые случаи отключение только 1 фазы. подумайте что станет с мотором компрессора например. для понимания качества советую произвести разборку и сравнение начинки — очень удивитесь разнице и поймете почему цены так разнятся. не забывайте разницу между бытовыми аппаратами и промышленными. так же у европейцев очень много подделок- знаю рынок в москве, где АББ по цене промышленного ИЭКа толкают. на обьекты при большой закупке вскрываю 1 из партии, что б понять левый он или нет. пы.сы.: easy 9 серия удешевленно-упрощенная для борьбы с китайцами.
Очень познавательно. Хотелось бы помучить и АВВ и легран посмотреть сравнить с предыдущими брендами.
Вот оно! Вот таких статей я и просил на всех форумах, на которых мы с вами присутствуем одновременно!
Дмитрий, еще просьба. Т.к. вы все таки работаете в лаборатории, то вы, конечно же занимаетесь прогрузкой автоматов при входном контроле. Я вас просто прошу и умоляю, все таки дайте хоть какую то статистику по браку внутри брендов. То есть, проверено 100 автоматов ИЭК, выбраковано 5. Проверено 50 Шнайдеров, выбраковано 1. Ну и так далее. Вот это будет отличный материал. Потому что действительно, если аппарат изначально не бракованный, то будь он хоть ИЭК, хоть АВВ, он отработает заявленный ресурс. Думаю, все таки, что у китайцев этот ресурс поменьше. Но и его вполне хватит, если не устраивать каждый день КЗ. А вот процент заводского брака — вот что интересно. Очень жду такой статистики.
Михаил и Костян челябинский, учту Ваши пожелания.
Вставлю свои пять копеек. Опыт у меня не богатый, но хотелось вступиться за IEK, волею судеб обслуживаю цех по обработке листового металла, ножницы, гибочные станки, пять профилирующих линий. Все старые станки переделал электрическую часть, все освещение и побочное оборудование, все распределение делал на IEK, конкретно с ВА47-29 ниразу не было, тем более линейку они обновили, а вот с ВА47-100 было несколько случаев, выходили из строя по разным причинам, им бы не помешало винты на клеммах сделать под шестигранник, отверткой их нормально не протянуть. Опять же когда директору в квартире новую электропроводку делал,все автоматы поставил Schneider Electric
Спасибо за статью. По мне так данные автоматы (именно эти серии) равные уже давно, Шнайдер подсдал, иек подтянулся. Шнайдер всё же побрендовее будет, потому и дороже. Производство разное. Мне очень интересно было рассмотреть данный эксперимент с ABB Российского и немецкого производства, чтобы понять а стоит ли переплачивать за европейскую сборку? Или уже начать доверять их «Хоум» серии. Данный тест выглядит как сравнение мягкого с теплым, из разряда лучше переесть чем недоспать и т.д. поэтому мне разгледелось продвижение ИЕКа
но мнение не изменилось, оба бренда достойный среднячок.
Спасибо за статью. Сам занимаюсь электромонтажом. С автором совершенно согласен, выбор автоматов какой фирмы дело каждого. Все часто зависит от заказчика и его финансовой возможности. Брак возможен везде, не зависимо бренд или бюджетный вариант. Сам пользовался IEK и шнайдер работают отлично, всего раз попадал на брак.Но чаще приходится ставить IEK, даже у себя стоят. И вполне доволен.
Спасибо за статью!
Какие единицы измерения у микроомметра? Микрооммы?
antonbessonov, на дисплее MMR-600 отображены единицы в миллиомах.
Спасибо, понял.
Могу предложить на экзекуцию вот такой автоматик (ВА-9 в ультратонком корпусе 9 мм) в любой модификации от Меандр.
Евгений, у нас в магазинах пока таких нет, но скоро и до него доберусь
Могу прислать любой на выбор.
Ничего сердитого в этих автоматах нет, наши электрики в подмосковье не одобряют их
Спасибо за статью.
Поддерживаю предложение Евгения испытать АВ от Меандра
Большое автору спасибо за статью. Хотя мое обитание на Украине, но все эти бренды у нас так же продаются. Подделок у нас на рынках, думаю, намного больше. Приобретаю в серьезных компаниях. Скажу откровенно, к ИЕК относился отрицательно. Но сейчас в менее важных местах буду применять
Бюджетники от Шнейдера не показатель, я не электрик, имел дело с электроустановочной продукцией Шнайдера исключительно у себя дома, приобретал в одном из крупнейших интернетмагазинов соответствующей направленности. Розетки и выключатели, бюджетной серии Шнайдера уже при монтаже вызвали проблемы из за качества металлических деталей. пришлось идти в ближайший магазин и покупать турецкие розетки и выключатели Макел, ViKo, EL-BI, которые никогда не подводили, в щитке стоят пара турецких автоматов С16, уже более 15 лет, марку не скажу, так как содрал наклейки при установке и заменил своими с подписями- работают, выбивают когда надо, металлические зубцы крепления на рейку, снимаются руками, ничего отвёрткой поддевать не надо. Шнайдер возможно и хорош, но «оптимизированная» для России бюджетная серия, вызывает мало доверия.
Я свой выбор сделал в пользу автоматов Doepke. Изначально они шли из Германии, теперь производство перенесли в Африку (марокко?), при этом в той же серии (dls5) уменьшили отключающую способность с 10 до 6 кА. Никаких испытаний не проводил, но верю, что с выбором не ошибся.
Дмитрий, а я не встречал автоматов Doepke на своей практике.
Кстати, не так давно делали замеры и мне на глаза попались вот такие автоматы (S&S Protec). Кто-нибудь сталкивался с такими. В интернете ничего по ним не нашел.
КЭАЗ, что можете сказать? В прошлом году многие заказчики просили использовать автоматы именно курские. Склоняюсь к тому, что на АВВ средств не хватает, а на ИЕК много нареканий благодаря их массовости. КЭАЗ вроде с браком не обращались, но мы их начали ставить с прошлого года.
Дмитрий, проведённая вами проверка не является действительным исследованием качества производителя, разве вы делаете заключение по партии продукции, которая к вам пришла в лабораторию на проверку, проверяя лишь одно изделие? Не думаю. Честно был бы далёк от этого, сказал бы «вау как классно, зачем переплачивать если вот чудо дешевле в пять раз, да ещё и характеристики по лучше, нужно брать», но есть такая пословица, бесплатный сыр сами знаете только где. Проблема бюджетных производителей ИЭК, Декрафт, а особенно TDM, в том, что у них качество очень сильно гуляет. Проработав 7 лет в области автоматизации и низковольтки, накушался с этими бюджетными брендами и многие заказчики уже накушались, ширпотрёб честно надоел на всех уровнях и самое интересное, что это у людей в мозгах, найти бесплатный сыр. А потом смотришь на русские станки… с ширпотребом во всём начиная от электрики заканчивая обычным металлом в местах, где необходима нержавейка, или всеми любимые саморезы в тех местах где они запрещены или закручены мимо отверстий и т.д. (не все конечно, но к сожалению большинство). Короче чудеса, да и только, главное втюхнуть. И да у нас куча выездов на различные станки, линии, шкафы произведённые другими фирмами, как раз на бесплатном сыре к бесплатному сыру прилагаются ещё часто бесплатный труд обычно очень «качественный»
P.S. Заходишь в какой-нибудь магазин (срочно нужно было, а так обычно заказываем у постоянных поставщиков) за проводом, говоришь ПУГВ ГОСТ такого то сечения, а они тебе, «а у нас нет госта, зачем переплачивать все берут не гост он дешевле», вот честно прям слово в слово повторяю слова продавца )))). Ну а что нормально же, безопасность и работоспособность бог с ним, главное дешевле. Не может быть качественное изделие начиная от хлеба заканчивая самолётом стоить дёшево, потому что для качества нужны соответствующие материалы, технологии, люди, станки и т.д. Есть конечно производители, которые берут за своё оборудование неоправданные деньги, но на общем фоне, нормальное оборудование стоит в определённом диапазоне цен с гулянием 10-30 процентов.
Здравствуйте Максим! Вы точь в точь описываете то, с чем я в последнее время сталкиваюсь. «Дешевый сыр» — таблица Менделеева — вред здоровью. Вот бываю в Германии, там много уже китайской продукции. Но качественная и стоит не дешево. Конечно, незначительно дешевле их брендов, но подвергается серьезному контролю. Особенно то, что влечет безопасность
Александр Дмитриевич, с компанией КЭАЗ лично я знаком очень продолжительное время через «легендарные» автоматы АП-50, а также АЕ-20 и ВА51-35, контакторы КТ6000 и КТПВ, и прочее оборудование. Думаю, что о качестве изделий КЭАЗ отдельно говорить не стоит, кто работал с ними, тот знает об их надлежащем качестве. Но в настоящее время на рынке появился широкий ассортимент модульных устройств от КЭАЗ. Пока сильного распространения у нас в городе они не нашли, хотя и встречаются на объектах. Да и прогружать мне приходилось от силы 2-3 десятка автоматов КЭАЗ. Из всех испытаний отзывы пока положительные.
Админ, можете ли вы что-нибудь сказать об автоматах IEK Home, продающихся в «Леруа Мерлен»? Похоже на подделку, так как: 1) название (Home); 2) серия ВА47-29 с плоским передом, тогда как на сайте IEKа эта серия теперь выпуклая, а плоской является ВА47-29М; 3) нет индикаторного окошка; 4) поставщиком указана некая фирма из Владивостока, а производителем Китай. Странно, что при этом выключатели нагрузки ВН-32 соответствуют тем, что на официальном сайте IEKа, а поставщик тот же самый.
У ИЭКа все сложнее, чем кажется. Они ведь не сами делают автоматы и не на одном заводе (модульные автоматы делают заводы Chac, Dada). Качество они стараются контролировать, но случаются серьезные проколы, как было недавно с АВДТ. Отзывать надо было всю партию, а партия «расползлась». Поэтому качество «плавает» и не только в автоматах. Да, порода IEK улучшается, но надо доверять и проверять. Штат постоянных наблюдателей от ИЭК в Китае работает, но случается…..
У Курска есть 2 линейки модульных автоматов. Китайская (да есть официальный китайский КЭАЗ) и Курская — OptiDIN. Китайский КЭАЗ я не поставлю даже под дулом пистолета.
Задача селективности при коротком замыкании простыми номиналами не решается. При КЗ может сработать первым вводной на 63, а отводящий на 10А будет стоять. Если одна и та же конструкция электромагнитного расцепителя на этих автоматах стоит, какая может быть селективность по КЗ?
Андрей, нет никакого курского завода. все чужое и в основном это китай.
кэаз — торговый дом который хочет казаться производителем
Алексей. Не стоит писать свои домыслы. Вы правы только частично. Да КЭАЗ не только и не сколько на отечественных станках работает. Это станки завода Сименс привезенные из германии в 45 году. Поэтому заводу, как и победе, 70 лет исполнилось Я был на этом заводе и не раз и видел своими глазами, как не только собирают и прогружают автоматы, но и штампуют корпуса, навивают пружинки, нарезают болтики. Да и цех изготовления оснастки посещал. Поэтому за свои слова я отвечаю.
Андрей, именно потому, что оборудование давным давно морально устарело, дэки-иэки и прочие в начале нулевых быстро разорили все эти кэазы контакторы и прочие дзнва.
(для Максим К.: 13.02.2017 в 21:17)
да ширпотреб и ширпотребское отношение задолбало…..даже в мелочах и то фигню гонят….пример: все (наверное) производители галогеновых светильников ставят в них винты , которые в уличных условиях быстро ржавеют и их не открутить …..почему не поставили нержавеющие(я так и сделал)….но когда у тебя этих светильников на объекте штук 80.
Алексей. Вы видели последний каталог КЭАЗа? А я неделю назад получил новый. И скажу Вам, что новая продукция морально не устаревшая. Да и термин моральное старение к профессиональному электрооборудованию не совсем применим. ИЭК,ДЭК, ЭКФ и пр. никого не разоряли. Просто работать в новых условиях старые промпредприятия не сами не смогли. Особенно на окраинах. Например ДЗНВА, АЭМЗ. Дорогая качественная отечественная продукция не могла конкурировать с дорогой продукцией АББ, Шнайдер… А ЭКФ и пр. это ширпотреб. Они заполнили пустую нишу дешевки никем не занятую, поскольку в СССР все таки были ГОСТы по которым дешевку не сделать. Это, как с колбасой. А сейчас колбасу стали делать без мяса..
Весь трагизм в том, что качество вытесняется ширпотребом, профессионализм дилетанством.
Андрей, вот правильные же слова.хоть и я попыткой придать некоторым особо негативный окрас
ширпотреб — это товары широкого потребления, наиболее востребованные, если угодно, а все что мог противопоставить совок вызову брошенному ему ЭКФ и другими это непотреб. поэтому экф-у сейчас почти 20 лет, а кеаз столько же лет назад умер.
Ширпотреб — если вы имеете ввиду низкое качество и низкую стоимость у таких производителей как ИЭК, ЭКФ и т.п. — это только у нас товары широкого потребления (всякие дилетанты, непрофессионалы и люди простые ставящие себе такое оборудование). Плохо то что с этого уровня продавливают цены на более профессиональном уровне и входят с этим «ширпотребом» на серьезные предприятия, которые в последствие теряют кучу денег на остановке оборудования или чего ещё хуже сгоревшем дорогостоящем оборудовании. В той же Европе этого г…. нет, у них за этим жестко следят. Так что ширпотреб это необязательно товары очень низкого качества. Так что со своей колокольни я продвигаю и применяю в своих проектах как минимум нормального качества оборудование, и просвещаю немножко клиентов, чтобы они не теряли свои деньги пытаясь сэкономить 5 копеек.
Максим К, что такое качество и из чего оно состоит?
по каким признакам его можно определить, чтобы объективно
Когда релюхи не залипают просто так, когда автоматы срабатывают и потом включаются, когда не горят автоматы синим пламенем, когда не залипает у автомата один полюс без всяких причин, когда клеммы на большие сечения не ломаются в руках, когда винты на клеммах, реле не сворачиваются (без больших усилий) на каждом втором винте, когда УЗО срабатывает при возникновении тока утечки, когда шкаф с ровными дверями и нормальной краской и т.д. и т.п. Качество состоит из правильной проработки конструкции оборудования дл выполнения поставленных задач, правильных элементов и материалов применяемых для сборки этого оборудования, соблюдение технологии при изготовления этого оборудования и стабильности всех этих трёх факторов.
Ни разу не видел на европейских станках автоматы ИЭК. А они (в особенности немцы) очень хорошо считают деньги и следят за своим именем. Вам не кажется это странным, если вот оно дешёвое и хорошее?
Максим К, тут столько за кэаз сказано, странно, что европейцы повсеместно не используют его и не применяют при производстве оборудования и прочих средств производства ;D
Про Кэаз ничего не могу сказать. Не применял, видел где то когда то давно. Но мыслей пока не приходит в голову его применять) Или хотя бы попробовать )
А зачем европейцам кэаз?
Они свои ставить будут в первую очередь…..
Сразу видно, что здесь в основном технари. Кроме технической всегда есть коммерческая сторона. К сожалению она часто бывает решающей. Вы представляете, какие затраты нужны, чтобы продавать в Европе даже самые совершенные в мире автоматы. Кто же Курск туда пустит? Есть такое понятие — борьба за рынки сбыта. Наличие автоматах в еропейских станках не признак распространенности продукции. Посмотрите на компанию Sassin. Куда они только не продают свою продукцию. 120 стран. А в России где они?
Андрей, не сошлись в откате?
Андрей, то ли читали не внимательно, то ли вам просто сказать что то хотелось или даже про рекламировать. Про автоматы которые ставят в европейские станки, было сказано только в виду наличия проверки качества в этих странах и контроля за ним, а не по причине распространённости (и указания конкретных марок) и хороших менеджеров, которые их продают. Есть разные рынки — и для того же немецкого рынка, чтобы получить доступ к этому рынку нужно выполнить условия — изначально технические, а потом уже коммерческие. И да вам не зря сказали, что те же немецкие производители любят ставить своё немецкое оборудование. Посмотрел эти автоматы Sassin — очень похож внешне на Chint.
Работал с Sassin. Горят не хуже TDM.
Горят не хуже TDM 0_o Да, а это уже диагноз.
)
После нескольких выключений автомата под нагрузкой оксид на контакторе выгорает и автомат ике в помойку
Петр, что происходит из-за выгорания оксида? Возрастает сопротивление автомата? Микроомметр это покажет? Начинает раньше срабатывать тепловой расцепитель?
с началом жары выгорело 2 щитка собранных из ТДМ… не советуем такой радости никому.. теперь обратно к проверенным маркам
Очень хорошая и понятная статья, автору большое спасибо.
Раньше часто ставили ИЭК и нареканий не было, работали с ними очень долго, однако в последнее время качество значительно упало, была бракованная партия, автоматы просто не сработали, часть выгорела, признали брак, заменили быстро, за это спасибо, но новые автоматы прослужили месяц…. менять уже не стали, купили DEKraft раньше не брали, тут решили попробовать, пока нареканий вообще нет, работает отлично. Интересно узнать ваше мнение о других дешевых брендах. Было бы интересно посмотреть сравнение и испытание декрафт иэк экф тдм и кэаз. Если такое будет с удовольствием бы посмотрел.
Александр В., спасибо. В ближайшее время планирую прогрузить автоматы различных производителей на условные токи расцепления (1,13 и 1,45 от номинального), т.е. проверить не то, как они срабатывают при КЗ или перегрузе, а как именно держат положенную нагрузку, т.к. именно по этому параметру встречается много отказов. А чуть позже проведу краш-тесты уже большими токами.
Денис, а что Вы считаете проверенными марками? АВВ и Шнайдер?
АВВ
главное не связывайтесь с китайским хламом «ТДМ» — «TDM» !!
Спасибо за статью! Полностью согласен. К продукции IEK (автоматам) претензий нет, работают нормально. Есть претензии к их контакторам (заклинивают и выгорают при токах ниже номинальных на 30%, при пусках 1-2 пуска в час). А вот TDM и EKF изрядный мусор. Везде, где поставили в АБК вышли из строя. Жаль их характеристики никто не снимал (особенно УЗО) к ним у меня вообще много вопросов.
Из личного бытового применения автомата IEK.
При длительной нагрузке немного меньшей, чем ток отключения, автомат сильно греется (но не отключается) что приводит к подгоранию (окислению) контактов и в конце-концов выходу его из строя.
Николай, нужно точно знать какой ток был в цепи, а иначе придется только гадать. Например, при токе 1,13 от номинала, автомат не должен отключаться в течение целого часа, естественно, что он будет немного греться. В статье про время-токовые характеристики (ВТХ) я подробно об этом рассказывал. Поэтому, либо ток был недостаточный для срабатывания автомата, либо автомат был действительно не исправный. А сильно греется — это сколько? Вы замеряли температуру?
Используем в послед.время siemens. Они и по весу ощутимо тяжелее.
Прочитал все комментарии до конца и убедился что каждому свое.
А использовал ЭКФ и проблем не наблюдал уже проработали 12 лет и работает дальше, а кому делал ранее еще больше.
Спасибо за любопытное исследование. Интересно было бы провести высоковольтное испытание и сравнение реальных характеристик устройств защиты от импульсных перенапряжений, применимых в низковольтных сетях. Например ОИН 1 производства Энергомеры сравнить с более дорогими аналогами.
Евгений, все зависит от конструкции и схемы УЗИП. Есть одноразовые, есть много-, с чего начинать, кто платить будет? Об этих УЗИП спор на параллельном форуме не стихает. Наверняка, каждый останется при своем мнении.
Евгений, идея хорошая, но вот боюсь, что реализовать подобные испытания будет проблематично. Одним АИДом-70 здесь не обойтись.
Очень всё познавательно. Допусти, моё предпочтение отдаётся Schneider. В магазине 220 вольт эти автоматы стоят в два раза дешевле АВВ. Где подвох? Контрафакт? Тогда где лучше покупать в Москве?
Уфтар, ты точно имеешь понятие в электороизмерениях, или просто лапшу лохам развешиваешь? Переходное сопротивление контактов не измеряются мультиметрами, а вычисляется при помощи двух приборов (А,В) собраных по схеме. И исчиляется оно в омах(Ом)и долях омов, а не в (мОм). Именно «переходное сопротивление контактов» влияет на продолжительность работы прибора, а не время срабатывания и чем больше оно стремиться к нулю, тем лучше. Если ты мерял сопротивление разомкнутых контактов, то кому это интересно. Неужели из 124 отзывов, не нашлось ни одного электрика, одни монтажники. Учите матчасть.
Вот схема проверки переходного сопротивления контактов, если кого интересует. Кстати, попался трехфазный автомат IEK, на котором после выбивания перестала отключаться одна фаза, если бы не контроль отсутствия напряжения прибором, могли пострадать монтажники.
Виктор, вот Вы бы сначала посмотрели, чем именно я измерял переходное, а потом кричали! Если лень, то я напомню. Прибор микроомметр MMR-600 производит измерение малых значений сопротивлений с разрешением 1 (мкОм) рабочим током от 0,1 (мА) до 10 (А). Предназначен для измерений на сопротивлениях различного вида (активных, индуктивных) при тестировании сварных и эквипотенциальных соединений, зажимов, клемм, соединителей, сварных рельсов, кабелей и проводов, двигателей и обмоток трансформаторов, низкоомных катушек сопротивления.
Другие характеристики приводить не буду. Как видите, это далеко не мультиметр и при измерении сила тока достигает аж 10 (А). А приложенная Вами схема, реализуется внутри данного прибора, т.е. метод идентичен, только значения сразу выдаются на экран в виде значения сопротивления.
P.S. Вы пишите, измеряется в долях Ома, а миллиомы (мОм) Вас не устраивают?!
Вот удивляюсь я всегда подобным комментариям!
В системе СИ допускается применять и писать 1 мОм вместо 0,01 Ом, аналогично и 5 мкВ, а не 0,000005 В, аналогично и 1,3 МОм, а не 1300000 Ом.
А уж 110…330…500 кВ сам бог велел.
Признаю свою ошибку.Посрамлен. Простите слеповатого, без очков читал, не отличил маленькую м от большой М, следовательно спутал миллиомы с мегаомами. Прошу прощения у всех кого обидел и благодарен что вежливо поправили. В остальном статья понравилась.
За статью спасибо, испытания интересные.
Есть один вопрос: А разве то, какие повреждения получит выключатель, зависит только от того, какой ток он коммутирует?
Ведь энергия текущего в цепи тока — (L*I^2)/2, и энергия, которая выделится в дуге, тоже пропорциональна индуктивности цепи.
А как раз полная индуктивность у цепей реального потребителя будет несоизмеримо больше, и дуга, соответственно, может повредить выключатель сильнее, при таких же, или даже меньших, токах КЗ.
Простите автор но вы привели примеры не самых лучших серий! Иек в условиях использования улицы в распредилительных щитах максимум год -2 и все.качество просто стало отстой! А если использовать в полном режиме номиналов то через месяц два или возгорание или падения ттх характеристик.вот такие печальные выводы от данной дешовой продукции. Поэтому перешел на авв и дкс.Да дорого но пока качество есть качество. Да и не ваших ли статьях было на писано что автоматы с 4500 в Европе запрещены в использовании?
А тут надо смотреть на реалии- что чаще народ среднепотолочный берет- бренды дорогие, или не очень бренды и не очень дорогие?
В моей многолетней практике иек стал гораздо лучше (ВА 47-29) раньше при затягивании винта приходилось держать с боков чтобы половинки не расходились сейчас все исправили, добавили вилку (FORK), по поводу брака из сотен АВ мне попались всего 2шт 3Р которые новые не включались. По поводу работы после КЗ любой АВ лучше поменять на новый, или прогрузить, ИЕК это копейки и в любом ближайшем магазине поменял и живи спокойно. Первые партии ТДМ как только появились все хорошо работают до сих пор, а потом как подменили хуже ИЕК, в 2016г попалась партия говЁнных АВДТ64 за первые 3 месяца поменял половину больше не куплю и никому не посоветую.
Замечание верное у многих — одно дело новые АВ, совершенно иное — уже поработавшие 1-2 года и более.
Практика показывает, что деградация ТТХ у ИЭКа очень весомая. У брендовых и более дорогих ТТХ куда стабильней.
Можно применить тактику — «можно чаще менять». Но не везде это пройдет. Например, у нас оборудование связи, подключенное к источнику бесперебойного питания (3 фазы 300 кВт, а не к ширпотребовскому) и отключать нельзя. Экономия в этом случае выйдет боком.
Тестирование в лаборатории — это хорошо. Всё новенькое, заводские характеристики в пределах нормы. Но ведь что будет после нескольких лет эксплуатации?! Что будет со структурой материалов, металла, контактов?! Когда они пребывали в состоянии нагрева и т.д.
Спасибо за сайт, хорошие и подробные материалы.
Спасибо за прекрасную статью и познавательные комментарии. Хотела узнать, мне настоятельно рекомендуют взять в новую квартиру автоматы SEZ. Говорят, что надежные и сборка европейская. Что вы можете сказать по этому поводу? Буду очень благодарна за совет, так как цена на них приличная.
Клава, лично я не сталкивался со словацкими SEZ, может кто-нибудь из постоянных посетителей сайта Вам поделиться отзывом о них. Но мое личное мнение такое, коль цена приличная и Вы хотите европейское качество, то может приобрести уже проверенные, например, АВВ?!
Уважаемый автор.
Вы выдаете желаемое за действительное. Тест прогрузки автоматов — это не единственная характеристика, которая влияет на цену автоматического выключателя. Максимальный ток КЗ, надежность самой сборки, как себя будет вести автоматический выключатель при повышении температуры окружающей среды(а тут компания IEK зарекомендовала себя крайне плохо), возможность подключения доп контактов и их типов и разнообразие и тд.тд.тд.
п.с. для жилых домов, где автоматический выключатель работает далеко от своих номинальных токов и параметры максимального тока кз с доп конатктами не играют роли, разницы особо не вижу в IEK или Шнайдер.
Админ, по S&S Вы ничего не нашли скорее всего потому, что это на самом деле AEG Elfa E80.
И ещё GE Series E.
AEG вроде принадлежит GE.
И ещё были такие автоматы под брендом Bticino, до того как Legrand купил эту самую Bticino.
oss, я тоже не вижу особой разницы между ИЭК и Шнайдер )))
Клава, а какой SEZ? И почему настоятельно рекомендуют именно его? На фото старый SEZ, такой он лет 10 назад был. Может кто-то очень хочет избавиться от неликвида?
SEZ.
SEZ.
Современный GE/AEG E90.
Подскажите плз.aeg elfa e81 l16a nr.22 240/415 подойдед для домового щитка? Есть несколько штук…
Да кто знает, какие у вас там планы, схема, нагрузки ?
Я спрашиваю в том плане, что это обычный автомат на 16А? Один планирую на бойлер 2кВт, один на теплый пол 1кВт, один на розетки и тп. Смутила буква L в название
(L16A).
Просто, автоматы хорошие, я так понимаю, а денег на новые не особо… Вот и спрашиваю, подойдут ли такие в новый дом? Осталось электрику развести.
Romano, буковка «L» — это тип время-токовой характеристика автомата. О характеристиках B, C и D я подробно рассказывал в отдельной статье. Там же упоминал, что помимо стандартных типов есть еще и характеристики Z, L и K. Так вот у характеристики L кратность срабатывания электромагнитного расцепителя составляет 3,5-5,5 от номинального тока, что вполне подойдет для Ваших потребителей.
Доброго времени суток.
Вот тут все ругают EKF , у меня лично в щитке все 4 автомата от EKF (BA 47-63, 3 автомата на свет-розетки в комнатах, и один на отдельную линию на стиральную машину) , все на 16А …
проводка алюминиевая старая (сечение думаю 2,5квадрата), сечение ввода — не знаю.
много мощных потребителей сразу не включается, или пылесос сначала, потом например утюг, сразу чтобы утюг, пылесос, стиралку, тостер, весь свет компьютер, телевизоры и т.п. — такого нет конечно.
мне уже бежать менять на что-то более достойное ли же нет ?
за всё время после установки (это где-то лет 12 назад примерно) — автоматы срабатывали раз 5 не больше.
———————————————————————-
да и запонадобилось мне тут починить выключатель, посему пришлось автомат туда сюда дергать — раз наверное 30-40 совокупно выключал выключал , а есть какой-то норматив сколько просто (не сработок от защиты тепловой или ЭМ) выключении/включении должен выдержать автомат в течение установленного срока эксплуатации, при условии конечно что отключается не на живую — т.е при выключеном холодильнике и выключенных электропотребителях в квартире, особенно выключенных мощных.
Денис, для некитайских автоматов в каталогах обычно пишут про их ресурс так:
механический 20000
электрический 10000 (при номинальных напряжении и нагрузке).
То есть, если верить этим данным, то просто клацать Вкл/Выкл без нагрузки можно 20 тысяч раз, а клацать Вкл/Выкл при нагрузке равной номинальному току автомата 10 тысяч раз.
Это так, в общем. Нагрузки ведь разные бывают по своему характеру. Например, утюг и газоразрядные лампы.
Кстати у иека еще есть серия Home с картинкой — домик на выключателе.
Интересно было бы сравнить его с вашим иеком и шнайдером.
Отличаются или нет. как думаете ?
Серия «Хоум», как правило, отличается количеством срабатываний, а их сложно будет так проверить.
Кроме того, она не бывает на токи КЗ более 4500.
А надо/бывает в доме больше и того, и другого?
«А надо/бывает в доме больше и того, и другого?»
Смотря какой дом и какой прибор. на электроплитах, а в новых домах только они, идет достаточно толстая проводка.
Может ИЕК автомат 10А держать духовку Gefest ДА 622-02 К17 3,3кВт? Напряжение стабильное 220В.Держит.
Держит? Ну и хрен с ним, ИЭК не жалко. А если бы Сименс какой-нибудь, я не стал бы так над ним издеваться, установил бы 16А на духовку.
Осталось выяснить ВТХ этого автомата и реальную потребляемую, а не паспортную!!! мощность. А так- бывает.
Юрий, «достаточно толстая проводка», это для домохозяек. Сколько на самом деле? Есть не сильно большой выбор стандартных сечений- 0,5; 0,75; 1,0; 1,5; 2,5; 4,0; 6,0… мм.кв, сколько у вас?
…Держит? Ну и хрен с ним, ИЭК не жалко. А если бы Сименс какой-нибудь, я не стал бы так над ним издеваться, установил бы 16А на духовку….(с)- при чем тут жалко-не жалко? Если будет включена вся нагрузка, отключит и только. АВ, даже СИМЕНС на то и сделан, чтобы что-то отключать при превышении тока АВ и совсем не должен при этом самоликвидироваться.
Отличная статья, спасибо автору!!!
Судя по последним тестам на прогрузку (1,45·In) все же есть разница)
Михаил, да уж, разница есть — 130с SE iK60N и 790с КЭАЗ ВМ63.
И ещё заметная разница будет, если в ряду стоит много автоматов, метровая шина стоит сверху (как у нас обычно делают), и вдруг один из автоматов в ряду накрылся …
Вот тогда (когда 50 винтов открутят и закрутят для замены одного автомата) любители дешёвых автоматов поймут, почему SE iK/iC стоят дороже КЭАЗ/ИЭК.
Автоматы фирмы IEK конечно же полное барахло. Скупой платит дважды, но понятно, что есть разные жизненные обстоятельства или желание съэкономить на клиенте установив китайские автоматы.
В городе может еще туда-сюда можно рискнуть, но в небольших поселках Ленинградской области, дачах лучше и надежнее ставить Шнайдер.
Сами знаете состояние сетей, контрольной аппаратуры и квалификацию обслуживающего персонала.
Не хотите гореть — не рискуйте, по крайней мере для себя
Друзья, подскажите: на работе поставили входной трехфазный автомат АBB C40 (4-полюсной ABB S204, артикул 2CDS254001R0404), а затем после него однофазных потребителей запитали через диф.автоматы IEK АД12М C25 A30 (артикул MAD12-2-025-C-030).
Ради интереса, устроил КЗ по одной фазе — так вот выключились и соответствующий IEK, и вводной ABB. Такой расклад нас не устраивает
.
Поможет ли замена АBB на D40, или же он так и будет также срабатывать? Что еще могут предложить товарищи с опытом
?
Viktor, селективности добиться сложно при КЗ, но можно. В первую очередь нужно знать реальные токи КЗ (провести замеры петли фаза-ноль), дабы оценить фактическое время срабатывания по ВТХ, как вводного, так и отходящих автоматов. Далее, нужно прогрузить автоматы, чтобы убедиться, что они работают в заданной производителем зоне ВТХ. А после уже определиться в номиналах или характеристиках того или иного автомата. При больших токах, как обычно бывает в новом жилищном фонде, спасает установка на группы характеристики В, а на вводе — С или даже D. Или как Вы уже предложили, на отходящие С, на вводе — D.
Админ, спасибо!!
Тогда будем пробовать заменить вводной АВВ на такой же с характеристикой D.
Наш менеджер в ABB сказал что автоматы марки ABB в Европе не делают а их только там СОБИРАЮТ.
из комплектующих сделанных в АЗИИ
и второе
производители китайцы выиграли все тендеры в европе по поставке автоматов
а их там тестировали и в хвост и в гриву
так что за китайцами будущие и по качеству и по цене
Вспомните где собираются планшеты apple
И что тут нового и необычного? Только одно- зачем комплектуху из Азии гнать в Европу на сборку, если там это дороже? Проблема не только в том, ГДЕ собираются эти железки, а в том, СКОЛЬКО они стоят.
В штатах отличные мокасины, собранные в Китае стоят дорого, у нас- почти даром, а все потому, что там на первом месте требования по качеству, отсюда и остальное.
читаю тут и волосы дыбом встают это до какой степени надо нагружать проводку чтобы переживать за то какие там автоматы стоят. просто ненужно нагружать проводку болие чем на 50% от ее возможностей и голова болет не будет какие у вас там автоматы. пустите линию через два автомата один общий второй уже подводяший и все. По нагрузят линию, она плавит все вокруг а потом кивают на китай а сами жлобы, дополнительную ветку c проводом кинуть не могут . на 2.5 мм2 проводе по 15 ампер вешают, провод кипит первое время даже пахнет изоляцией но пох, кабель ГОСТОВСкий выдержит. главное проводка и соеденение, автоматы вторичны помните это. не больше 10 ампер на провод 2.5сечения если хотите больше 10А то ведите 4 мм2. вот и все. там и без автоматов можно обойтись а на короткое замыкание КЗ и пробки с палвким предохранителем сработаю если надо. Мозг сильнее бренда производителя автомматов тем болие неизвестно еще какой вам провод подсунут в магазине ато написать много чего могут на нем и не покраснеют.
Вы бы хоть перекуры делали…Надо же- такое откровение и на одном дыхании! А что, 15 ампер для 2,5 мм.кв точно много?
Афтар, пешите есчо!
«… главное проводка и соеденение, автоматы вторичны помните это.»
* * *
DOLF1212, базовый вопрос — вопрос собственности. Всё остальное — пропаганда)))
Терзают смутные сомнения при прочтении результатов этого и предыдущих опытов.
В предыдущих опытах автомат системы «иЫ-йэ-ккЪка»
показал свою недееспособность:
(цитата)
===============================================
5. ВА47-29 (IEK)
Прошло более 4500 секунд (это более часа), а автомат ВА47-29 (IEK) так и не отключился.
===============================================
Источник
http://zametkielectrika.ru/ispytaniya-avtomatov-tokom-145%C2%B7in-avv-schneider-electric-iek-ekf-keaz-tdm-elvert-legrand-hager-eaton-chint-dekraft/#more-27321
А в этом опыте, прям чудеса-чудесные. Цитирую:
«В итоге, по проведенным испытаниям в рамках данной статьи, можно сделать очевидный вывод, что iK60N = ВА47-29.»
«Жаба», прям, ликует от этой фразы.
Хотелось бы понять причину таких различий в экспериментальных данных:
1. Это один и тот же автомат?
2. Автоматы «нульцевые» или «юзаные» были в «тех» и в «этом» опытах?
3. Автомат был прислан представителем или закуплен новый (где попало)?
3.1 Автомат из той же партии или свежее/старее?
За бренд, ниразу, не «потлю».
4. Юристы сделали дружественный звонок?
5. Звезды, участие НЛО? ))
Заранее спасибо!
Ozzy, как раз таки ничего странного нет. Статья про сравнение двух автоматов ВА47-29 и iK60N была опубликована в июне 2016 года. При этом прошу акцентировать внимание на то, что проверка тепловых расцепителей при токах 1,13 и 1,45 проведена не была. А вот уже в дальнейшем (декабрь 2018 года) по многочисленным просьбам читателей, была проведена проверка 16 автоматов разных производителей и серий в полном объеме, в том числе токами условного нерасцепления и расцепления, где уже и выявился факт того, что автомат IEK и другие (см. таблицу) при токе 1,45 от номинального имели отклонения от требований ГОСТа.
Здравствуйте! Подскажите по продукции КЕАЗ «OptiDin BM63 Модульные выключатели на переменный ток до 63А»: 1) надежны ли они (из вашей практики)? 2) Можно и стоит ли их применять для частного дома? Спасибо
Кто слышал об автоматах Gewiss? Что можете сказать о качестве?
КЭАЗ, ВА57-35 на 250 А. Поэкономили на проводе, погрелся провод, в результате напряг на контактах вырос до 25 В на 170 А. Через полчаса автомат отрубался. А это всего 4 кВт на контакт. Пусть неправ не он, однако, приличный автомат так вести себя не должен имхо.
Есть наш, отечественный РТ-2048-12, брали в ТОЧПРИБОР. Еще не подводил
Сейчас, ну уже завершили, в общем то, ВРУ (общественное здание). Порядка 95 автоматов ИЭК — 15 забраковано( из них три по магнитке остальные по теплаку). Считайте и думайте сами (учитываем, что, объективности ради, это, всё же не может претендовать на надёжную широкоохватную статистику, хотя заставить озаботиться уверенностью в некоторых продуктах ИЭК — должно)