Cистема уравнивания потенциалов

cistema_uravnivaniya_potencialov_система_уравнивания_потенциалов_1

Здравствуйте, дорогие читатели сайта http://zametkielectrika.ru.

Сегодняшняя статья называется система уравнивания потенциалов.

Многие наверное слышали это название, но не все понимают что это такое, а главное для чего она нужна?

В данной статье я подробно Вам расскажу, что такое система уравнивания потенциалов, или сокращенно — СУП.

Итак, поехали.

Что это такое?

В прошлых статьях мы говорили с Вами от системах заземления TN-C-S, TN-S, где по современным требованиям ПУЭ (7-ого издания) электропроводка жилых, бытовых и административных зданий запрещена без применения защитных проводников, т.е. проводников PE. Это в первую очередь положительно сказывается на электробезопасности.

Также в ПУЭ говорится о создании системы уравнивания потенциалов (СУП).

Систему уравнивания потенциалов в домах с системой заземления TN-C делать запрещено!!!

Система уравнивания потенциалов (СУП) бывает 2 видов:

  • основная система уравнивания потенциалов (ОСУП)
  • дополнительная система уравнивания потенциалов (ДСУП)

Так что же это такое?

СУП предназначена для выравнивания потенциала всех проводящих частей здания:

  • элементы здания
  • конструкции здания
  • инженерные сети и коммуникации
  • системы молниезащиты

Соединение выполняется защитными проводниками PE, которые прокладываются отдельно, либо могут входить в состав линий электроснабжения. Эти проводники образуют так называемую «сетку» в здании и должны соединять все его вышеперечисленные части с заземляющим устройством и заземлителями.

В случае повреждения в электроустановке и попадания на проводящие части здания потенциала (напряжения), возникает ток короткого замыкания, либо большие токи утечки, которые приводят к отключению поврежденного участка цепи от источника питания, путем срабатывания автоматических выключателей или УЗО.

Основная система уравнивания потенциалов (ОСУП)

Состоит из:

  • контура заземления (заземляющее устройство)
  • главной заземляющей шины (ГЗШ)
  • «сетки» защитных проводников PE
  • проводников уравнивания потенциалов

Главная заземляющая шина (ГЗШ), она же шина РЕ, устанавливается в вводном распределительном устройстве (ВРУ) здания. Более подробно о ней Вы можете прочитать в статье главная заземляющая шина (ГЗШ).

К главной заземляющей шине (ГЗШ) подключается стальная полоса, идущая от контура заземления (заземляющее устройство). Выглядит это примерно следующим образом:

cistema_uravnivaniya_potencialov_система_уравнивания_потенциалов

cistema_uravnivaniya_potencialov_система_уравнивания_потенциалов

К этой же главной заземляющей шине (ГЗШ) подключается:

cistema_uravnivaniya_potencialov_система_уравнивания_потенциалов

cistema_uravnivaniya_potencialov_система_уравнивания_потенциалов

Далее от главной заземляющей шины отходят PE-проводники групповых линий электропроводки, а также PE-проводники уравнивания потенциалов проводящих частей здания.

 

Важно знать!!! Основная система уравнивания потенциалов (ОСУП)

1. Соединение PE-проводников с N-проводниками запрещено.

Начиная от главной заземляющей шины (ГЗШ) соединение защитных PE-проводников с нулевыми рабочими N-проводниками запрещено.

2. Схема соединения к заземляемым конструкциям

Схема соединения к заземляемым конструкциям, элементам и инженерным сетям здания должна быть радиальной.

Радиальная схема выполняется следующим образом: на каждую заземляемую часть здания приходится свой проводник уравнивания потенциалов.

Соединять PE-проводники уравнивания потенциалов шлейфом строго запрещено!!!

3. Коммутационные аппараты защиты

Запрещено устанавливать в цепях защитных PE-проводников различные коммутационные аппараты защиты. Потому как непрерывность защитных проводников — это самое главное и основное требование.

 

Дополнительная система уравнивания потенциалов (ДСУП)

С основной системой уравнивания потенциалов (ОСУП) мы разобрались. Теперь давайте рассмотрим, что же такое дополнительная система уравнивания потенциалов. ДСУП необходима для обеспечения дополнительной электробезопасности в помещениях с повышенной опасностью, например, ванная комната или душевое помещение.

Состоит из:

  • коробки уравнивания потенциалов, сокращенно КУП
  • проводников уравнивания потенциалов

Как произвести электромонтаж дополнительной системы уравнивания потенциалов (ДСУП)?

В первую очередь необходимо определиться с местом установки коробки уравнивания потенциалов (КУП).

cistema_uravnivaniya_potencialov_система_уравнивания_потенциалов

Далее нужно соединить шину PE вводного электрического щитка (квартиры, дачи) с шиной PE, расположенной в коробке уравнивания потенциалов (КУП). Делается это медным проводом сечением 6 кв.мм.

Третьим шагом будет, произвести заземление всех металлических конструкций ванной комнаты:

  • отопление
  • холодный водопровод
  • горячий водопровод
  • ванна или душевая кабина

cistema_uravnivaniya_potencialov_система_уравнивания_потенциалов

Защитные проводники уравнивания потенциалов от заземленных конструкций прокладываем и подключаем к шине PE в коробке уравнивания потенциалов (КУП).

Крепление защитных проводников уравнивания потенциалов к трубам можно производить с помощью металлических хомутов.  

Также дополнительному заземлению подлежат все розетки, установленные в ванной комнате.

Сечение защитных проводников уравнивания потенциалов выполняются медным проводом сечением 2,5 - 6 кв.мм.

После проведения электромонтажа системы уравнивания потенциала необходимо пригласить специалистов электролаборатории для проведения следующих электрических измерений:

P.S. На этом статью я завершаю. Думаю, что данный материал будет Вам полезен, а главное понятен. Если у Вас все-таки  возникли вопросы по данной теме, то задавайте их в комментариях к данной статье.

Если статья была Вам полезна, то поделитесь ей со своими друзьями:


120 комментариев к записи “Cистема уравнивания потенциалов”

  1. Татьяна:

    Само понятие система уравнивания потенциалов слышала, но сейчас узнала подробно, что это такое. После такого подробного описания вопросов не остаётся, всё чётко и ясно!

  2. SER:

    Основная система уравнивания
    потенциалов в электроустановках до 1 кВ
    должна соединять между собой следующие
    проводящие части:
    1) нулевой защитный PE- или PEN-проводник питающей линии в системе
    TN;
    2) заземляющий проводник,
    присоединенный к заземляющему
    устройству электроустановки, в
    системах IT и ТТ;
    3) заземляющий проводник,
    присоединенный к заземлителю
    повторного заземления на вводе в
    здание (если есть заземлитель);
    4) металлические трубы коммуникаций,
    входящих в здание: горячего и
    холодного водоснабжения,
    канализации, отопления, газоснабжения
    и т.п.
    Если трубопровод газоснабжения имеет
    изолирующую вставку на вводе в
    здание, к основной системе
    уравнивания потенциалов
    присоединяется только та часть
    трубопровода, которая находится
    относительно изолирующей вставки со стороны здания;

    5) металлические части каркаса здания;
    6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии
    децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
    7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
    8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
    9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
    Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
    Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.

  3. Админ:

    ПУЭ 7-ое издание, Глава 1.7, пункт 1.7.82

  4. Евгений:

    Вот такая «кулинария». Пришлось однажды,наблюдать сход статического заряда с металлической кровли (S=400кв.м.)в сухую,ветреную погоду.Эффект потрясающий!

  5. SER:

    Из ваших рисунков не видно связи основной системы с коммуникациями, а только с дополнительной.

  6. Админ:

    В жилом доме коммуникации по проекту мы не подключаем к ГЗШ.

  7. SER:

    Электрический стояк, от которого питаются квартиры должен быть трехфазным пятипроводным. По РЕ-проводнику в нормальном режиме ток не протекает.

    При устройстве ДСУП при четырехпроводном стояке возможно протекание значительных токов уравнивания между электрическим стояком и металлическими трубопроводами — из-за того, что РЕ-проводник к ДСУП берется ответвлением от PEN-проводника стояка, по которому течет рабочий ток. Ток через ДСУП может достигать десятков ампер, а при аварии на стояке — еще больше.

    Если трубопроводы со стороны подвала не обеспечивают электрической непрерывности (имеют пластиковую врезку без металлического шунта), то значительных токов уравнивания протекать не будет, но в этом случае существует опасность выноса опасного потенциала через самовольно организованную ДСУП на трубопроводы при аварии на стояке или в квартире. Даже если в квартиру проведена новая трехпроводная линия от ВРУ дома, с отдельным РЕ, есть еще одно условие: в подвале дома должна быть выполнена основная СУП.

    Если таковая отсутствует или неисправна, то ДСУП в квартире придется выполнять ее функции, перестав быть дополнительной, а став самовольно установленной основной и уравнивая потенциалы за весь дом. Требуемые сечения проводников главной СУП значительно больше, чем требуется для ДСУП. Главная СУП должна без повреждения выдерживать протекание токов при различных авариях на линии, при прямых ударах молний в здание и т.д.

  8. Админ:

    В данном примере показано ВРУ жилого многоквартирного дома. Электропроводка магистральных линий выполнена 5-ти жильными проводами марки АПВ сечением 16 кв.мм. В самом ВРУ выполнена ОСУП, которая состоит из: контура заземления (заземляющее устройство, состоящее из 3 вертикальных заземлителей), главной заземляющей шины (ГЗШ видно на фото), защитных проводников PE (отходящие проводники магистральных линий электропроводки. По данному проекту коммуникации мы к ГЗШ не подключаем.

    Собственно в чем вопрос то? Если про ДСУП, то смело проводите ее монтаж своими силами в особо опасных помещениях, например, в ванной комнате. Кто мешает то? А система электроснабжения (ВРУ, ОСУП) выполнены согласно НТД.

  9. Василий:

    Почему запрещено монтировать систему уравнивания потенциалов в домах с системой заземления TN-C ?

  10. Евгений:

    Возник вопрос.
    У меня в ванной заземлены к КУП трубы ХВС и ГВС (отвод от стояков на мою квартиру).
    В то же время я не уверен, выполнено ли аналогичным образом заземление труб (стояков) в других квартирах по моему стояку (11 этажей).
    Не будут ли у меня по этой причине разрушаться металлические трубы ХВС и ГВС в моем стояке, поскольку получается, что все заземление стояка для уравнивания потенциалов выполнено только у меня?

  11. Админ:

    Желательно стояки ХВС и ГВС соединить к ОСУП. Тогда точно никаких воздействий на Ваши трубы не будет.

  12. Дмитрий:

    Раньше при проектировании ДСУП проектировщики закладывали в проект стальную полосу, связанную с ГЗШ во ВРУ, проложенную совместно с трубами (стояками), а от нее , соответственно кидали на ванну и трубы медные провода. Сейчас они ссылаются на типовой рисунок в ПУЭ и заставляют прокладывать отдельный медный провод от пятой жилы через всю квартиру в кабельном канале для заземления ванн и труб. Никакие уговоры вернуться к предыдущему варианту ДСУП не помогают. Розетки в ванных комнатах не предусмотренны.

  13. Миронов С.И:

    Как все таки быть с РЕ проводником подходящим к РЕ контакту розетки в ванной комнате от квартирного щитка…Многие авторы категорически запрещают подключать его..В ПУЭ его вродебы требуется подключать…Как всетаки правильно…

  14. Vал:

    Надо монтировать ДСУП в картире. Но, сомнений по соблюдению комплекса всех мер (приведены выше, ) значительны. (А тут очередное трагическое сообщение: парня между плитой и мойкой, т.с. по-бытовому.)
    К бардаку с ДСУП следует добавить еще один неупоминающийся (почему?) нигде фактор — ВЧ и СВЧ наводки, приводящие к электрохимической коррозии элементов входящих в контуры, созданные ДСУП. Бо-о-ольшие контуры (они же: рамки,антенны), образованными проводами и трубами всего здания. Да — единицы mV! НО это же ВЧ! Не стоит отмахиваться, т.к. напряженность только нарастает: радиотелефоны-микроволновки-сотовая связь-WiFi 2,4 и уже 5 ГГц.
    Вот и стоят у меня ферритовые кольца перед всеми розетками (для пущей РЭ совместимости и, заодно, фильтры на электрических проводах-антеннах в квартире.
    В ДСУП тоже нужны (необхомимы) фильтры. Но, тут на пути встает ПУЭ, отличное от всего мира, и, вдобавок, выполненное с нарушениями от предыдыдущих поколений.
    Еще пример. Проводились сварочные работы в подвале. В результате залило квартиру (выше -ест.)- прогорели гибкие шланги.
    «фазаны, говоришь? иех… (товарищ Сухов)

  15. Александр:

    Соединять PE-проводники уравнивания потенциалов шлейфом строго запрещено!!!А в ПУЭ на рисунке 1.7.7.РЕ-проводники между этажами соединены шлейфом.

  16. Константин:

    Добрый день.

    Задался вопросом уравнивания потенциалов в связи с эл. коррозией полотенцесушителя (ПС). Он подключен через металлопласт. Бытует мнение, что у ПС будет отличный от стояка потенциал, как следствие — ток через воду, который и приводит к коррозии. Рекомендуют медным проводом соединить ПС и стояк (а так же ванну, смесители). Я хочу соединить ПС и ванну. Нет ли опасности поражения эл. током при таком соединении?

  17. Админ:

    Константин, опасности нет при условии, что система заземления в квартире TN-C-S. Полотенцесушитель и ванну заземляйте отдельными защитными медными проводниками 2,5-6 кв.мм, и заводите их в коробку КУП. В статье все подробно описано.

  18. Константин:

    Спасибо! С этим все понятно. Статья, действительно, хорошо все описывает. У меня вопрос вот в чем — что будет, если просто соединить ПС, ванну, смесители со стояками водоснабжения (без подключения к земле в щитке)? Так пишут на форумах, где обсуждают проблему коррозии ПС. Если это неправильно и, главное, опасно, я хотя бы ссылку дам на Ваш сайт, чтобы люди делов не натворили. Заранее спасибо.

  19. Александр:

    Как все таки быть с РЕ проводником подходящим к РЕ контакту розетки в ванной комнате от квартирного щитка…Многие авторы категорически запрещают подключать его..В ПУЭ его вродебы требуется подключать…Как всетаки правильно… подключать РЕ розетки и РЕ ДСУП вместе или нет?

  20. Александр:

    Скажите Дмитрий где именно можно поставить коробку уравнивания потенциалов (КУП) и что делать если трубы коммуникаций сделаны из пластика?

  21. Админ:

    Желательно ближе к коммуникациям (трубам, водопроводам), которые собираетесь заземлять. Если они выполнены из металлопластика, то заземлять их не нужно. Хотя это очень спорный вопрос и инспектора Энергонадзора его трактуют по разному. Например, мне разрешили их не заземлять.

  22. Vал:

    Реальное заземление Для Безопасности не зависит от … трактовок. PE лучше (и должен быть) неразрывным.

    ? Почему запрещено монтировать систему уравнивания потенциалов в домах с системой заземления TN-C? => Иногда(!)обгорает общий N и тогда …3 фазы… и очереди в СЦ.
    ? Как всетаки правильно… подключать РЕ розетки и РЕ ДСУП вместе или нет? => Отдельными проводниками, розетку к PE квартирного щитка, ДСУП к PE этажного щитка (чаще это этажный щиток- PE, под разные винты).(Я понимаю так; активные и пассивные)
    ? Как все таки быть с РЕ проводником подходящим к РЕ контакту розетки в ванной комнате от квартирного щитка…Многие авторы категорически запрещают подключать его..В ПУЭ его вродебы требуется подключать…Как всетаки правильно…=> Для стиральной машины, накопительного водонагревателя по инструкции (Нет заземления через контакт-нет гарантии)согласно ПУЭ (необходимо УЗО!)=>
    Давно обдумывал ДСУП. Нельзя -тк у меня TN-C. PE возникает из PEN в этажном щите. Уходит двумя проводами 10 мм2 на щиток (внутри квартиры, тут клемник и далее отдельно на каждый блок розеток, где тоже шлефики (но, надо спаять). Следовательно, вся защита состоит из УЗО, к выбору которых нужно серьезно отнестись (скорость и надежность). И не попадать между мойкой и…

    Тут комплекс парадоксов (как говорим). Вода в трубах — не проводник (силовые цепи) или, в других случаях проводник (про безопасность). Тубы из металлопластика не есть изолятор (даже если снаружи сухие). Весьма проблематично заземление. Тогда, если правильно, следует заземлить слив и кран (они точно металлические), мойку, ванну… те, согласно ПУЭ.

    Рассказывали и такое: делали лабораторную установку с ВВ напряжением. Ударно.За полночь. Двое.
    Токарь- Из чего выточить изоляторы? Из дюраля можно?
    Техник, одеваясь — А ты видел провода из дюраля? До завтра.
    К утру установка была собрана. Осталось только включить…
    Ба-бах не было — последняя проверка.
    Что не так => критикуйте!

  23. Евгений:

    Спасибо автору сайта за столь ценную информацию

  24. Александер:

    А если трубы газоснабжения имеют разрыв непроводящими частями внутри квартиры несколько раз, то как быть?
    Например, сама газовая плита имеет внутри себя трубы и если соеденена не металлической оплеткой с газопроводом, то надо ли соединять ее с другими частями СУП?

  25. Станислав:

    Правильно ли я понимаю?

    Пришли к нам в дом какие-то люди из ЖКО.
    Заколотили в клумбу три уголка, приварили полосу, завели в электрощитовую. Наверное прикрутили к ней нейтраль.

    Затем они полосу подняли по подъезду наверх, завели в каждую ванную комнату медную шестёрку от этой полосы, и присоединили к каждой ванне.

    Это всё.
    Как была в квартирах двухпроводка, так и осталось.

    А теперь собственно 2 вопроса.

    Правильно ли я понимаю, что теперь между бойлеером, ванной и стиральной машинкой возникла зона повышенной опасности, и эти люди вообще говоря сделали нехорошую вещь?

    Могу ли я теперь сам сделать у себя в квартире трёхпроводку, посадив PE на этот наш новый СУП?

  26. Админ:

    Станислав, в таком случае Вам необходимо в первую очередь переходить на систему TN-C-S (трехпроводную сеть) с установкой в групповых линиях (особенно для ванной комнаты) УЗО. А РЕ проводник для квартиры нужно взять с магистрального проводника РЕ, который должен проходить у Вас по этажам.

  27. николай:

    В этой статье написано, что «систему уравнивания потенциалов в домах с системой заземления TN-C делать запрещено!!!».

    В статье этого же автора про систему заземления TN-C написано, что последняя «…переводится в систему заземления TN-C-S или систему заземления TN-S, путем модернизации схем электроснабжения. Например, монтажа системы уравнивания потенциалов.»

    Ну так можно или нельзя делать СУП в системе TN-C?

  28. Админ:

    СУП в системе TN-C делать запрещено. В скором времени выйдет статья про зануление. В начале нужно перевести систему TN-C в TN-C-S, а затем уже производить монтаж ОСУП и ДСУП.

  29. Никита:

    Здравствуйте! А как дополнительно заземлить теплый пол ? по верх него надо монтировать сетку и ее заземлить от дсуп или просто в монтажной коробке теплого пола заземлить дважды?

  30. Админ:

    Никита, вот что гласит ПУЭ по этому поводу, п. 7.1.88 Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток 30 мА.

  31. Антон:

    А нельзя использовать в качестве контура заземления арматуру здания?

  32. Админ:

    Если арматура действительно заземлена, то можно.

  33. Антон:

    А как можно это проверить?:)

  34. Админ:

    Без специалистов не обойтись. Нужно проверить металлосвязь этой конструкции с «землей». Обратитесь в УК к электрикам.

  35. Петр:

    Тема поднята острая. У нас в доме был ремонт электрики, и систему сделали как надо. Но беспокоит другая ситуация: трубы гвс и хвс, а также канализацию на стояках меняют на пластик, а ванные остаются без заземления (видел несколько раз в разных домах). Как быть в этой ситуации? Ведь при такой замене должна идти шина по стояку от ГЗШ (видел в доме новой постройки), и уже к этой шине соединять ванную и т.д.?

  36. МИХАИЛ:

    Три раза прочитал, что при системе TN-C нельзя делать СУП, но мой шеф требует выполнить СУП в детском саду при TN-C. На моё замечание
    требует показать конкретно место в ПУЭ где указоно об этом. Приведите пож-та дословно-я сам найти не смог.

  37. Админ:

    Михаил, не в коем случае этого делать нельзя. Любая реконструкция (изменение) электроустановки должна выполняться по новым требованиям ПУЭ. А в ПУЭ 7-ом издании сказано, что система TN-C запрещена к применению (ПУЭ, п.7.1.13). Поэтому сначала нужно перейти от системы заземления TN-C на TN-C-S, а затем выполнить монтаж СУП. И никак иначе. В статье про разделение PEN проводника я подробно описал как выполнить переход с ссылками на пункты ПУЭ и реальными примерами.

    Монтаж СУП: (ПУЭ, п.7.1.87), на вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей: основной (магистральный) защитный проводник; основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим; стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями; металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание. Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов. Речь в этом пункте идет про объединении защитных, заземляющих проводников между собой и металлическими конструкциями, а в системе TN-C защитный и заземляющий проводники отсутствуют — это еще одно доказательство в Вашу пользу.

  38. Александр:

    Очень часто в, новых домах, все эти коробки ДСУП удаляются, при переделке сан.техники и установке душевых кабин и джакузи.Пытаешься объяснить хозяевам, что этого делать нельзя, но их эстетика больше интересует.

  39. Максим:

    Допустимо ли применение 2х обособленных заземляющих устройств в здании?
    Обязательно ли соединять ГЗШ этих ЗУ для выравнивания потенциалов? Или возможна их совместная эксплуатация с принятием мер предосторожности для избежания разности потенциалов?
    Если объединять шины как избежать риска нарваться на ту же разность потенциалов при обслуживании и проведении замеров, когда цепь придется размыкать?

  40. Александр:

    Здравствуйте,Дмитрий!Ответьте,пожалуйста,нужно ли в душевых комнатах,для выравнивания потенциала,ложить на пол металлическую сетку с дальнейшим подключением к заземляющему контуру?На сетку затем положат керамическую плитку.

  41. Александр:

    В ПУЭ 7,в п.7.1.88. написано,что не допускается использовать для саун, ванн и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.Я так понимаю,что сетку ложить нельзя.

  42. Админ:

    Александр, читайте ПУЭ, п.7.1.88 внимательнее. Там же сказано, что для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов (ДСУП) является обязательной. А вот местное уравнивание потенциалов строго запрещено. Сетку на пол нужно ложить только в том случае, когда у Вас в ванной комнате в полу имеются нагревательные элементы (теплые полы и т.п.).

  43. Админ:

    Максим, согласно ПУЭ, в электроустановках разного назначения и напряжения, независимо от количества ВРУ (вводное распределительное устройство) в здании или сооружении, как правило, следует выполнять электромонтаж одного общего заземляющего устройства (ЗУ).

  44. Александр:

    Спасибо,Дмитрий!Я так и думал,меня просто слово «местное» в этом пункте смущало.Поставим на эти линии диф.автоматы.

  45. Михаил:

    Здравствуйте!
    У меня возник вопрос по заземлению полотенцесушителя. Если трубы из полипропилена, нужно ли его заземлять. И ещё интересует внешняя эстетика при системе УП. Просто провода,сечением 2,5-6 выходят из КУП и в открытую идут по полу к ванне, наверх к полотенцесушителю,к стоякам и т.д.?

  46. Админ:

    Михаил, согласно технического циркуляра № 23/2009: при использовании металлопластиковых труб для оборудования ванных комнат, в зависимости от технологии выполнения соединений труб, возможно образование непрерывной проводящей цепи, образованной трубами и арматурой. Проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, в этом случае рассматриваются как сторонние проводящие части, подлежащие включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.

    Выбирайте сами, или эстетика или электробезопасность, хотя если постараться, то провода можно по максимуму спрятать.

  47. роман:

    Здравствуйте, если смонтировал систему ТТ по всем правилам и грунт распологающий-глина. Я обязательно должен пригласить инспектора для замеров.

  48. Админ:

    Роман, если в технических условиях об обязательном измерении заземляющего устройства (ЗУ) ничего не сказано, то сопротивление ЗУ можно не измерять, но учтите, что это будет на Вашей совести, если УЗО в системе ТТ не сработает, ведь оно является основной защитой от прикосновения к токоведущим частям. Рекомендую почитать статью о требованиях к системе ТТ.

  49. Виктор:

    Я вот не понал про радиальную систему и шлейф. Как єто понять. Поподробнее. Спасибо!

  50. Евгений:

    «Также дополнительному заземлению подлежат все розетки, установленные в ванной комнате.» Не совсем понял, то есть надо 2 провода заземления к розетке тянуть? один в питающем кабеле, другой от ДСУП?

  51. Админ:

    Достаточно одного, либо питающим кабелем, либо с коробки КУП.

  52. Александр:

    Здравствуйте. У меня новый дом, земля есть в щитке в квартире и идет к каждой розетке, в щитке стоят диф.автоматы. В ванной выведена отдельно земля (откуда не знаю) Надо ли подключать ванну к земле? если да то к какой (в щиток, или та которая заведена отдельно). Ps внутрення разводка труб пластик.

  53. Админ:

    Александр, подключите корпус ванны к РЕ-проводнику («земле»), который заведен в щиток.

  54. Алексей:

    Админ подскажите пожалуйста как быть с уравниванием потенциалом в при системе заземления TT. К какому из заземлений подключть контур уравнивания потенциалов? Чем отличается простое заземление токоведущих частей электроприборов от уравнивания потенциалов?

  55. Админ:

    Алексей, в системе ТТ одно заземляющее устройство, вот к нему и подключайте СУП.

  56. Андрей:

    Здравствуйте! Прочитал заметки про заземления, СУПы и пр. Кратко опишу ситуацию. В школе система заземления была и есть TN-C. В данный момент проходит реконструкция пищеблока. Ввод смонтирован СИПом. В щитовой отдельный щит на школу, отдельный на пищеблок.
    Со счетчика в столовую идет четырех жильный кабель. Могу ли я в пищеблоке отдельно смонтировать систему TN-S или TN-C-S, сделать СУП? Заземление в пищеблоке имеется. И посоветуйте, пожалуйста, как это все провернуть. Заранее благодарен.

  57. Админ:

    Почитайте здесь.

  58. рома:

    Можно (нужно) ли подключать третий защитный контакт розетки одновременно и к ДСУП и к проводнику РЕ, идущему из щитка к этой розетке? и как правильно подключить в таком случае водонагреватель? корпус на ДСУП в КУП? или корпус к третьему защитному проводнику РЕ идущему из щитка?

  59. Админ:

    Рома, для заземляющего контакта розетки достаточно чего то одного, либо подключить его от питающего кабеля, либо отдельным проводником от КУП.

  60. Пульхерия:

    Уточните пожалуйста , как вы дополнительно (ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!) заземлили свою розетку в ванной комнате (согласно последним обзацам статьи о СУПе).

  61. Админ:

    Дополнительно ее заземлять не нужно. Достаточно одного заземления, взятого с питающего кабеля.

  62. Андрей:

    Спасибо,интересная статья. Но у меня появляется вопрос об уравнивании потенциалов в сетях напряжением свыше 1 кВ. Почему-то в ПУЭ при рассмотре темы уравнивания потенциалов внимание больше уделяется сетям до 1кВ. Понятно, что принципиального отличия нет, но хотелось прояснить ситуацию относительно необходимости ГЗШ, так как следуя ПУЭ она используется только в сетях до 1кВ. Поделитеь своими соображениями))

  63. Виталий:

    Александер:
    25.02.2013 в 17:45

    А если трубы газоснабжения имеют разрыв непроводящими частями внутри квартиры несколько раз, то как быть?
    Например, сама газовая плита имеет внутри себя трубы и если соеденена не металлической оплеткой с газопроводом, то надо ли соединять ее с другими частями СУП?

    C металлической оплёткой категорически запрещенно
    пункт. 6.4 СП 42-101-2003
    При подключении электрифицированного бытового газоиспользующего оборудования в помещениях, не отвечающих требованиям ГОСТ Р 50571.3 по устройству системы выравнивания потенциалов, на газопроводе следует предусматривать ИЗОЛИРУЮЩИЕ ВСТАВКИ (после крана на опуске к оборудованию) для исключения протекания через газопровод токов утечки, замыкания на корпус и уравнительных токов. Роль изолирующих вставок могут выполнять токонепроводящие гибкие рукава.

  64. Михаил:

    У меня вопрос про ДСУП в ванной.

    В статье написано «розетки в ванной подлежат дополнительному заземлению». Как я понял, они подключаются и к РЕ-шине квартиры, и к шине в КУП. Получается кольцевое соединение, так как через розетку квартирная РЕ-шина подключается к РЕ-шине в КУП, а оттуда сама на себя. Насколько такое допустимо?

    Или это я так эпически туплю?

  65. Максим:

    Если отсутствует ОСУП, разрешено подключать ДСУП?

  66. tar60:

    Добрый день. Хочу спросить, что-то я не могу понять какое у меня заземление. Ввод в дом однофазный, заземление делал сам, три штыря в бивал в землю. Скажите пожалуста.

  67. Евгений:

    День добрый. Если сделать ДСУП в ванной комнате из железобетона, то наверное надо как-то и бетонную арматуру подключить к PE? Это на случай обрыва PEN проводника между этажами. Если PE берется на этажном щитке. А так ведь железобетонный пол относится к факторам повышенной опасности.

  68. Евгений:

    По-моему ТТ.

  69. Админ:

    Tar60, если у Вас ноль и РЕ не соединены между собой, то это система ТТ, а если есть перемычка, то TN-C-S.

  70. tar60:

    Понял. Благодарю

  71. Татьяна:

    Здравствуйте. Хочу поинтересоваться. У нас проводится капитальный ремонт в квартире — замена проводки, труб в ванной (на полипропилен) и
    замена самой ванны на чугунную. Возник вопрос — надо ли заземлять ванну. Наш мастер не планировал ее заземлять вообще, но после моей просьбы сделал заземление таким образом:
    примотал трехжильный провод в ножке ванной (все три его жилы), а вторую его часть он планирует объеденить с третьей жилой которая
    «земля» в том проводе к которому впоследствии будет подключен бойлер. Правильно ли такое заземление? не убьет ли всех током?

  72. Александр:

    Татьяна! Если у Вас в квартире идет полная замена эл.проводки, то правильней сделать отдельным проводом, к примеру ПВ1х4 или ПВ1х6 от ванны до щитка. К ванне нужно провод не просто обматать вокруг ножки, а соединить с помощью болта и гайки. В щитке, другой конец провода, подключается к шине РЕ, но возникает вопрос, если в щитке провод РЕ.

  73. Алексей:

    На фотографии №3 Щита показан ГЗШ из алюминия?

  74. Юрий:

    Уважаемый Дмитрий!
    иСпасибо за такой полезный ресурс, где можно почерпнуть информацию по электрике…
    Прошу помочь с выбором решения из данной ситуации.
    Многоквартирный дом. Система заземления TN-C. Электрическая квартирная проводка выполнена двухпроводным кабелем. Подключение стиральной (СМ) и посудомоечной (ПММ) машины, тоже двухпроводным кабелем.

    При касании индикаторной отвертки корпусов СМ и ПММ неоновая лампа на ней светиться. Разводка воды по квартире выполнена металлическими трубами, счетчики горячей и холодной воды подключены через металлопластиковые трубы.
    При принятии душа ощущается «покалывания» электрическим током.

    Замеренное напряжение, между корпусом СММ и металлическими водопроводными трубами на входе квартиры составляет 60 вольт, протекающий по этому участку ток — 3 мА. (УЗО цепь не отключает)

    При применении контура уравнивания потенциалов (СММ, ПМ и ванны и всех (входных и внутриквартирных)водопроводных труб, током не бьет.
    Но схему КУП применять нельзя, т.к. система заземления TN-C.
    Как поступить?

  75. Сергей:

    Здравствуйте, помогите разобраться, как сделать все по уму. Проблема почти совпадает с проблемой Юрия, только у меня трубы полипропиленовые и рядом провели шину для заземления ванн.
    Сам ещё лет 5 назад проводил провод металлический для заземления розеток в квартире, но подключил к основному межквартирному щитку (когда подключал аж искра немного была), сейчас немного понимаю , что сделал это не правильно так нельзя, хотел вот узнать прав я или нет. И можно использовать, как землю для квартиры,шину, которые провели рабочие когда устанавливали трубы? УЗО не установлено, стоит старый счетчик и 2 автомата на 25 А.
    Хотел полностью менять проводку в квартире, сейчас стоит алюминиевая, а без заземления вообще проблема. Заранее спасибо за ответ.

  76. Владимир:

    Здравсвуйте! В соседнем предмете со стальной мойкой располагается посудомоечная машина, нужно ли в этом случае заземлять мойку и, если да, то возможно ли обойтись землей розетки посудомойки, что бы не тянуть от щитка отдельный провод? Заранее спасибо.

  77. Андрей:

    Можно только для защиты необходимо будет установить дифавтомат или УЗО

  78. Елена:

    Спасибо за статью, все наглядно показано. А вот возник вопрос, делаем душевые в раздевалке для хоккейной команды. В самом помещении душевых надо ли в пол закладывать сетку? Из какого материала? С каким шагом?

  79. Серёга:

    Дмитрий, здравствуйте. Есть ли риск поражения электрическим током при прикосновении, например, к радиаторам отопления или водопроводному крану во время грозы (в момент, когда молния прошла через систему молниезащиты частного дома) если смонтирована система СУП по всем правилам (учитывая то, что заземление молниезащиты и заземляющий контур дома должны быть между собой соеденены)?

  80. Петр.:

    Антон, на ваш впрос: можно ли использоваь арматуру в доме и как ее проверить — ответ: берете контрольку лампу на 220 вольт и не менее 100 ват и присоединяете один провод контрольки к фазе вашей квартиры, а другой к арматуре дома. Если лампочка светится полным накалом, то такое заземление отличное. Если нет такой лампы, то можно подключить таким способом отюг. Отюг мощностью в 1000 ват работает при этом нормально, значит все нормально. заземление очень хорошее, им можно пользоватся.
    если лампочка горит еле еле, то зазеление слабое — оно не годится для работы. Ищите другое заземление.

  81. Петр.:

    А как отыскать фазу в электророзетке, то надо индикатором напряжения прощупать обе дырочки в розетке,в той дырочке где индикатор светится, там и «фаза». Можно и лампочкой — один провод с лампочки присоединить к заземлению, а другой вставить поочередно в обе дырочки розетки в вашей квартире, и где лампочка светится, там и фаза. и Все вместе проверите и заземление и где у вас фаза. Успехов вам, только соблюдайте правила техники безопасности. Лампочку акуратно изолируйте и все соединения хорошо замотайте изолентрй. Края проводов (щупы)берите осторожно, не берите голыми руками оголенные концы. Там высокое напряжение — 220 вольт, опасное для жизни!!!

  82. Сергей:

    Подскажите пожалуйста, имеется мобильная базовая станция с рщ в котором есть ре шина которая соединяется проводом с гзш которая висит на стене комнаты. гзш соединяет все стационарное оборудование, а ре шина рщ соединяет защитными проводниками розетки, кондиционеры. Вопрос где СОУП а где ДУП?

  83. Алексей:

    Дима, подскажите, есть ли у Вас статья о том, как правильно читать электрические схемы? Такие, например, как на верхняя схема. Искал на Вашем сайте, не нашел.

  84. Алексей:

    А можно ли, или может нужно, подсоединить к ДСУП арматуру бетонного пола в ванной? Просто сейчас на стадии ремонта есть доступ к этой арматуре. По идее ведь хуже не будет?

  85. Viktor Romanov:

    Уважаемый администратор., подскажите, из КУПа, на блок из 3 х розеток, нужно вести, 3 провода или же корректно будет сделать перемычки?

  86. Федор:

    Здравствуйте. В каких системах TN-S, IT, TN-C, TN-C-S, TT, можно делать систему уравнивания потенциалов, а в каких системах нет?

  87. Олег:

    Подскажите пожалуйста, металлический пол помещения (котельная), связанный сваркой с металлическим каркасом, шиной ВРУ и с контуром заземления, может ли использоваться в качестве шины СУП или необходимо все равно гнать отдельную полосу по внутреннему периметру? Второй вопрос — если электрооборудование своим металлическим основанием установлено на этом металлическом полу и дополнительно приварено к нему, требуется ли еще отдельно соединять это оборудование отдельным видимым проводником с металлическим полом?

  88. вик-тор:

    Олег:
    1. В пункте 1.7.119. указано, в местах, доступных посторонним лицам, ГЗШ должна иметь защитную оболочку, поэтому нельзя.
    2. В пункте 1.7.77. указано, что не требуется.

  89. Дмитрий:

    Добрый день! По моему у Вас ошибка. На третьем рисунке по счету, показано, что на вводном кабеле проводник PEN посадили на шину N. Из Вашей статьи я так понимаю, что PEN проводник прикручивается к шине PE.

  90. Николай:

    Дмитрий, скажите пожалуйста, какое минимальное сечение должен иметь заземляющий поводок от боллера 18 кВт, если сечение питающего кабеля 3х6+1х4 мм2?

  91. Электрик:

    Ну и ну!!!
    Похоже, все вокруг напрочь забыли, что система TN (не важно, -C, -C-S или -S) требует обязательного ЗАНУЛЕНИЯ (т.е. присоединения к нулевой точке трансформатора) всех металлических конструкций, для чего используется проводник PE или PEN, а заземление вторично и не всегда обязательно!!!
    Грустно…

  92. Виктор:

    Вернее не «РЕ или PEN»,а «N или PEN»

  93. Николай:

    Виктор, тогда к вам вопрос как к продвинутому электрику:

    скажите пожалуйста, какое минимальное сечение должен иметь заземляющий поводок от боллера 18 кВт, если сечение питающего кабеля 3х6+1х4 мм2?

  94. Админ:

    Николай, день добрый. РЕ проводник должен быть сечением не менее 6 кв.мм. (ПУЭ, табл. 1.7.5.)

  95. Вик-тор:

    Николай:
    29.07.2016 в 13:
    В соответствии с таблицей 1.7.5. ПУЭ сечение заземляющего проводника в Вашем случае должно быть не менее сечения фазного провода = 6мм2

  96. Электрик:

    Виктору: «…Вернее не «РЕ или PEN», а «N или PEN»»

    Неверно!!! «N» для этой цели не используется никогда!!!
    Только «РЕ» при TN-S или «PEN» при TN-C.

  97. вик-тор:

    Электрик:
    29.07.2016 в 17:40
    Вы забыли однофазное ответвление от магистральной линии в системе TN-C. Там нет РЕ проводника и именно там защита обеспечивается только автоматическим отключением о чем Вы нам и сообщили 28.07.16.

  98. Электрик:

    Виктору 29.07.2016. 18:58

    Я нигде не писал, что в системе TN-C есть проводник «PE».
    В системе TN-C есть проводник «PEN».
    К нему подсоединяются металлические конструкции.
    (см. 29.07.2016. 17:40)
    В системе TN-C нет проводника «N».
    В системах TN-C, TN-C-S, TN-S физический смысл защиты абсолютно одинаковый — автоматическое отключение.

  99. вик-тор:

    Электрик:
    30.07.2016 в 00:47
    1. Не согласен. В системе TN-C в отличии от системы TN-C-S и TN-S нет автоматического отключения по утечке тока, которое обеспечивается наличием РЕ проводника.

    2. В системе TN-C нет проводника «N», но и нет РЕ проводника.
    3. Почему нет Вашего комментария насчет однофазных двухпроводных систем, как Вы считаете там у нас второй провод РЕ или N ?.
    4. Для автоматического отключения необходимо наличие РЕ проводника, как и N проводника в зависимости от системы электроснабжения.
    5. Ответьте почему мы измеряем ток К.З. петли фаза-нуль, а не фаза — РЕ, для определения сработает ли правильно автоматическое отключение.
    6. Нулевой защитный проводник РЕ введен в новой редакции ПУЭ, как дополнение к существующей системе зануления, обеспечивающий срабатывания УЗО.

  100. Электрик:

    1. Автоматическое отключение по утечке тока (УЗО) не относится к какой-либо из систем TT, IT, TN и никак не определяет, что это за система. Физическая возможность или невозможность такого отключения тоже не определяет, какая это система.
    2. Странный пункт… Я ведь писал, что в TN-C есть PEN, но нет N и PE…
    3. В однофазных двухпроводных системах, если необходимо реализовать TN, один провод — L (фаза), другой — PEN (cовмещенный нулевой рабочий и нулевой защитный). (Если нулевой проводник вообще есть. В других случаях это может быть PEL или PEM проводник.)
    4-5. Сопротивление петли «фаза-нуль» измеряют для того, чтобы убедиться, что в случае короткого замыкания В ЦЕПИ НАГРУЗКИ защита сработает (произойдет автоматическое отключение). Это не относится к TT, IT или TN. Сопротивление петли нужно измерять в любой системе.
    В системе TN автоматическое отключение должно произойти в случае замыкания на металлические проводящие части. Решается это подключением этих самых частей к нулевой точке проводником PEN или PE. К петле «фаза-нуль» это не имеет отношения.
    6. Нулевой защитный проводник PE «родился» в момент изобретения системы TN. Вместе с нулевым рабочим N и совмещенным PEN. Ни раньше, ни позже. Это составляющие одной системы. Наличие или отсутствие УЗО, срабатывание или несрабатывание УЗО никак не определяет TN, TT, или IT и никак не относится к «занулению»…

  101. вик-тор:

    Админу:
    Просьба присоединиться к обсуждению этой темы, так как это одна из очень важных и интересных тем в разделе электрики после введение в действие ПУЭ 7, такие темы считаю надо обсуждать в первую очередь. Люди не понимают как разобраться и что делать с этими самыми распространенными в старом жилом фонде однофазными двухпроводными сетями смонтированными в соответствии ПУЭ 6 (гл 7.1.54-7.1.60).
    Электрик:
    28.07.2016 в 00:09
    Вернемся к этому комментарию. Кроме того, что вы здесь не заслужено забыли N, используемый в однофазных двухпроводных сетях, я также не согласен с тем, что заземление вторично и не всегда обязательно. Я считаю заземление первично. Если не будет заземлителя, как вы будете организовывать глухозаземленную нейтраль.
    Электрик:
    01.08.2016 в 13:03
    1. Для меня определяет. Я знаю, что для обеспечения полноценного срабатывания автоматического отключения система ТN-С в определенных случаях не пригодна, при замыкании фазы на нуль она не сработает.
    2. Согласен какой-то странный пункт.
    3. Не согласен — в однофазных двухпроводных сетях нет РЕN проводника (запрещено ПУЭ п. 1.7.132), тем более в сетях сечением меньше 10мм2 по меди 16мм2 по AL. В них есть только L и N это система из ПУЭ 6 (П.7.1.54.- 17.1.60) по этим правилам она и должна эксплуатироваться пока не будет заменена.
    4, 5, 6. Здесь какие вопросы такие и ответы, единственное я нашел в ПТЭЭП приложение 3 П. 28.4 , что испытания петли фаза -нуль проводится только в системах TN-C, TN-C-S,TN-S,
    система ТТ не указана.

  102. Электрик:

    Вик-тор:
    02.08.2016 в 01:41

    1. Рассмотрим указанный Вами пункт ПУЭ:
    1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии. (ПУЭ, 7-е издание)
    Здесь речь идет о том, как НУЖНО делать, не правда ли?
    Я же писал о случае, описанном Вами в п.3, (02.08.2016 01:41) когда система УЖЕ СДЕЛАНА и эксплуатируется по старым правилам (до замены). Т.е. имеем два провода и совмещение нулевого защитного и нулевого рабочего в одном (а это PEN по определению). Разумеется, так делать больше нельзя.

    2. Вы пишете: «…Я считаю заземление первично. Если не будет заземлителя, как вы будете организовывать глухозаземленную нейтраль…»
    Мой комментарий от 28.07.2016 00:09: «… система TN … требует обязательного ЗАНУЛЕНИЯ (т.е. присоединения к нулевой точке трансформатора) всех металлических конструкций, …, а заземление вторично…»
    Речь идет о разных «заземлениях».
    Что означает TN?
    T — нейтраль трансформатора должна быть заземлена. И для этого нужно выполнить это заземление, конечно!
    N — открытые проводящие части электроустановки должны быть занулены, а их заземление вторично. Проводнии для зануления (т.е. для защитного соединения с нулем) — PE или PEN. Они так называются, эти проводники.
    Когда мы говорим о TN, о занулении, мы говорим только о сетях до 1кВ с глухозаземленной нейтралью.

    3. Вы пишете: «…для обеспечения полноценного срабатывания автоматического отключения система ТN-С в определенных случаях не пригодна, при замыкании фазы на нуль она не сработает…»
    Если при замыкании фазы на нуль не срабатывает автоматический выключатель или не перегорает плавкая вставка предохранителя, то дело совсем не в организации системы заземления или зануления.
    Еще при проектировании должны быть правильно выбраны мощность источника, сечение проводников, токи срабатывания автоматических выключателей, токи плавления вставок и тип предохранителей и т.д. Потом это все должно быть качественно смонтировано и проверено. Если это не сделано и не срабатывает автоматическтй выключатель или не перегорает предохранитель при коротком замыкании фазы на нуль, то любая система заземления, зануления, разделение защитных проводников или/и установка УЗО по утечке ничего не изменят — закороченный участок не будет отключен.

    4. ПТЭЭП приложение 3 П.28.4 — «Проверка цепи фаза-нуль в электроустановках до 1кВ с глухим заземлением нейтрали» относится к TN системе, поэтому про другие системы там ничего найти нельзя.
    Про «фаза-нуль» важнейшее замечание: Выше я писал про сопротивление петли «фаза-нуль» в общем случае. В упомянутом же выше приложении ПТЭЭП читаем: «…У розеток, имеющих защитный заземляющий контакт, измерение сопротивления цепи «фаза – нуль» производится между фазным и нулевым защитным проводником…» Т.е. между фазой и PE. Это другое дело. Пока мы не уточнили, что конкретно хотим измерять, можете уверенно указывать мне на неправильность трактовки и будете правы…

  103. Николай:

    Спасибо за ответ Дмитрий)

  104. Николай:

    Вик-тор или Дмитрий

    29.07.2016 в 13:58
    Разъясните пожалуйста:
    Я правильно понял, согласно табл.ПУЭ 1.7.5, если сечение фазных проводников моей электоустановки менее или равно 16 мм2, то заземляющий проводник будет такого же сечения,
    если фазный больше 16 мм2 но меньше или равен 35 мм2, то заземляющий проводник будет равен 16 мм2,
    если фазный проводник больше 35 мм2, то заземляющий проводник будет равен: сечение фазного проводника разделить на 2, так???
    Тогда как же таблица 1.7.1, в которой наим.сечен. изолированного проводника по меди 1.5 мм2, неизолированного 4 мм2 ???

  105. вик-тор:

    Николай:
    03.08.2016 в 17:48
    Николай, необходимо руководствоваться таб. 1.7.5. ПУЭ изд.7, а не разделом таблицы 1.7.1. ПУЭ изд.6, который уже отменен.

  106. вик-тор:

    Электрик:
    02.08.2016 в 13:56
    1. Если мы обсуждаем уже выполненную по старым правилам систему , то в ней тем более не должно быть РЕN проводника, не было такого понятияв ПУЭ 6-го издания, были только нейтраль и фаза.
    2. Заземление оно и Африке заземление. Ваши РЕ и РЕN и мой N проводники теряют всякий физический смысл и будут просто кучей металла без соединения с заземлением. (См 1.7.31 и 1.7.35.)
    3. Узо значительно расширяет возможности систем автоматического отключения, в которых можно применить защитно-коммутационные аппараты реагирующие на сверхтоки и на диффирициальный ток.
    4. Согласен ток петли должен измеряться между Ф и РЕ, поэтому и указал пункт ПТЭЭП.
    С другими системами надо разбираться. ТТ тоже с глухозаземленной нейтралью

  107. Сергей:

    Доброго Здравия!

    С подъезда (5-проводный эл.стояк)
    на квартирный щит ввод три провода- L, N, PE.

    С квартирного щита до ванной комнаты отдельным проводом вывод PE.
    Как правильно сделать ДСУП ванной,
    где розетка (отд. линия через дифф) для стиральной машины? Стояк ХВС и ГВС-ППР.

    C PE в ванной разветвление(КУП),отдельным проводом заземляем каждый элемент(металл, светильники, металл. элементы стояка)

    и обязательно к проводу PE розетки подсоединяем провод PE из КУП?

  108. ПАВ:

    Стояк ХВС и так на/в земле надежно, стояк ГВС зачем землить, если он и так связан с ХВС через те же смесители и часто- мостиками стальными с СУ? Еще и их заземлять отдельно??? Есть РЕ- радуйтесь и садите на него все- и розетки, и стиралку, и бойлер, и духовку и проч., если есть.

  109. вик-тор:

    Сергей, у Админа в этом разделе выше, есть схема ДСУП ванной комнаты, где я бы добавил РЕ розеток. Рекомендую проработать технический циркуляр 23/2009 об уравнивании потенциалов в ванной.
    Стояки ХВС и ГВС надо обязательно присоединять к системе ДСУП, так как сосед снизу возьмет и заменить металлические трубы на пластмассовые и связь металлическая с заземлением будет нарушена.

  110. Дмитрий:

    Может глупый вопрос, но все же — допустим к ванне подсоединен провод заземления, ведущий на ГЗШ. И кто-то случайно вывел на шину заземления или PE-проводник напряжение. Не пойдет ток от шины к ванне, в которой может в этот момент находиться человек? Спасибо.

  111. Админ:

    Дмитрий, не совсем понял Вашего вопроса. У Вас же сразу будет короткое замыкание, если фазу замкнуть на РЕ, и сработает соответствующий аппарат защиты.

  112. Дмитрий:

    Могут же быть варианты появления напряжения на PE? Не сработал автомат, нет автомата, на лестничной площадке или ВРУ кто-то перехлестнул провода, разряд молнии… Если ванна не заземлена и стояки пластиковые, то электричеству взяться в общем неоткуда, если сам не пользуешься рядом электроприборами. А если ванна соединена с ГЗШ, то я ситуацию уже не контролирую. И в случае какой-то аварии, из-за которой на ГЗШ появлется напряжение — у меня сразу смертельный риск. Или я что-то упускаю?

  113. Админ:

    Дмитрий, если потенциал по каким-либо причинам появится на РЕ шине, например, в Вашей квартире, то он появится на РЕ шинах и на корпусах электроприборов всех остальных квартир, в том числе в ВРУ на ГЗШ. Ведь все РЕ проводники объединены между собой «неразрывными» соединениями. Предположим, что фаза Вашей квартиры попадает на РЕ проводник. В таком случае сработает групповой автомат в Вашем щите, если не сработает групповой, то сработает вводной автомат Вашей квартиры, и т.д. по всей цепи с учетом селективности. Запомните, РЕ шина всегда заземляется и любое попадание на нее фазного проводника вызывает короткое замыкание, конечно же при условии, что заземляющее устройство находится в удовлетворительном состоянии.

  114. Вик-тор:

    Да, при той картине, которую Вы составили и плюс отсутствие освещения связь с заземлением не нужна. В банях же металлические тазики не заземляют.

  115. Дмитрий:

    А если допустить, что появилось напряжение на PE (допустим, молния или пропало реальное заземление и короткого замыкания не произошло). И кто-то наодится в ванной и получает удар током, так? Может, совпадение и маловероятное, но зато риск сразу смертельный.

  116. Вик-тор:

    Дмитрий:
    19.08.2016 в 00:43
    Дмитрий, человек получает эл. травму когда попадает под разность потенциалов и если он находится в ванной и при этом на ее корпусе оказывается напряжение с ним ничего не будет, но когда он начнет вылезать из ванны и коснется заземленных элементов (пола, м/труб, п/сушителя и т.д.), то попадает под разность потенциалов. В данном примере есть еще один опасный момент. Человек лежит в ванной, она под напряжением и из смесителя идет вода, которая имеет отличный от корпуса ванной потенциал, человек начинает пальцами ног играть с этой струей из смесителя, разрывая ее, при этом он также попадет под напряжение.
    Чтобы исключить это в ванной, как в особо опасном помещении, необходимо делать дополнительную систему уравнивания потенциалов.
    Если ДСУП есть, то даже в вашем маловероятном случае, через общую шину ДСУП произойдет распространение высокого потенциала по всем металлическим элементам охваченными этой системой и человек не попадает под разность потенциалов (Вы же видели, как птичка сидит на В/В проводе и с ней ничего не происходит, две лапки на одном проводе. Схема устройства ДСУП указана у АДМИНА в этом разделе выше, дополнительно рекомендую проработать технический циркуляр 23/2009 об уравнивании потенциалов в ванной.

  117. ПАВ:

    Любите вы страшилки выдумывать, Дмитрий! С таким же успехом придумайте,например, что появилась земля или ноль на линейном проводнике, вероятность ничем не ниже.
    Если вы будете при такой гипотетической ситуации находиться в ванне, вам ничего не угрожает, т.к. все- ванна, вода и вы имеете один потенциал, грубо говоря. А вот если вы перекинете ногу на пол- другое дело. Опять же- ванна из какого материала? Пол из какого?

  118. Дмитрий:

    Всем спасибо! Циркуляр 23/2009 снял все мои сомнения.

  119. ПАВ:

    Вик-тор, откуда на ванне появляется напряжение/потенциал? будем говорить о стандартной ситуации- ванна на полу, прислонюта к стенке, а не о ситуации с разбитой переноской на щербатом чугуне, или разбитых зарядке, фене на краю ванны.

  120. Вик-тор:

    ПАВ, я рассматривал, как Вы выразились гипотетическую ситуацию, представленную воображением Дмитрия, а не как стандартную .
    Мы ему одинаково ответили, на то что будет с человеком, находящимся в ванной, корпус которой под напряжением.
    Вик-тор:
    19.08.2016 в 10:39
    «Дмитрий, человек получает эл. травму когда попадает под разность потенциалов и если он находится в ванной и при этом на ее корпусе оказывается напряжение с ним ничего не будет, но когда он начнет вылезать из ванны и коснется заземленных элементов (пола, м/труб, п/сушителя и т.д.), то попадает под разность потенциалов.»
    ПАВ:
    21.08.2016 в 18:30
    «Если вы будете при такой гипотетической ситуации находиться в ванне, вам ничего не угрожает, т.к. все- ванна, вода и вы имеете один потенциал, грубо говоря. А вот если вы перекинете ногу на пол- другое дело.»
    Так что Ваш вопрос к нам двоим?!

Оставить комментарий