Июнь 3rd, 2012 
Рубрика: 
Здравствуйте, дорогие читатели сайта http://zametkielectrika.ru.
Сегодняшняя статья называется система уравнивания потенциалов.
Многие наверное слышали это название, но не все понимают что это такое, а главное для чего она нужна?
В данной статье я подробно Вам расскажу, что такое система уравнивания потенциалов, или сокращенно — СУП.
Итак, поехали.
Что это такое?
В прошлых статьях мы говорили с Вами от системах заземления TN-C-S, TN-S, где по современным требованиям ПУЭ (7-ого издания) электропроводка жилых, бытовых и административных зданий запрещена без применения защитных проводников, т.е. проводников PE. Это в первую очередь положительно сказывается на электробезопасности.
Также в ПУЭ говорится о создании системы уравнивания потенциалов (СУП).
Систему уравнивания потенциалов в домах с системой заземления TN-C делать запрещено!!!
Система уравнивания потенциалов (СУП) бывает 2 видов:
- основная система уравнивания потенциалов (ОСУП)
- дополнительная система уравнивания потенциалов (ДСУП)
Так что же это такое?
СУП предназначена для выравнивания потенциала всех проводящих частей здания:
- элементы здания
- конструкции здания
- инженерные сети и коммуникации
- системы молниезащиты
Соединение выполняется защитными проводниками PE, которые прокладываются отдельно, либо могут входить в состав линий электроснабжения. Эти проводники образуют так называемую «сетку» в здании и должны соединять все его вышеперечисленные части с заземляющим устройством и заземлителями.
В случае повреждения в электроустановке и попадания на проводящие части здания потенциала (напряжения), возникает ток короткого замыкания, либо большие токи утечки, которые приводят к отключению поврежденного участка цепи от источника питания, путем срабатывания автоматических выключателей или УЗО.
Основная система уравнивания потенциалов (ОСУП)
Состоит из:
- контура заземления (заземляющее устройство)
- главной заземляющей шины (ГЗШ)
- «сетки» защитных проводников PE
- проводников уравнивания потенциалов
Главная заземляющая шина (ГЗШ), она же шина РЕ, устанавливается в вводном распределительном устройстве (ВРУ) здания. Более подробно о ней Вы можете прочитать в статье главная заземляющая шина (ГЗШ).
К главной заземляющей шине (ГЗШ) подключается стальная полоса, идущая от контура заземления (заземляющее устройство). Выглядит это примерно следующим образом:
К этой же главной заземляющей шине (ГЗШ) подключается:
- PEN-проводник вводной линий (кабеля) в системе заземления TN-C-S
- PE-проводник вводной линии (кабеля) в системе заземления TN-S
Далее от главной заземляющей шины отходят PE-проводники групповых линий электропроводки, а также PE-проводники уравнивания потенциалов проводящих частей здания.
Важно знать!!! Основная система уравнивания потенциалов (ОСУП)
1. Соединение PE-проводников с N-проводниками запрещено.
Начиная от главной заземляющей шины (ГЗШ) соединение защитных PE-проводников с нулевыми рабочими N-проводниками запрещено.
2. Схема соединения к заземляемым конструкциям
Схема соединения к заземляемым конструкциям, элементам и инженерным сетям здания должна быть радиальной.
Радиальная схема выполняется следующим образом: на каждую заземляемую часть здания приходится свой проводник уравнивания потенциалов.
Соединять PE-проводники уравнивания потенциалов шлейфом строго запрещено!!!
3. Коммутационные аппараты защиты
Запрещено устанавливать в цепях защитных PE-проводников различные коммутационные аппараты защиты. Потому как непрерывность защитных проводников — это самое главное и основное требование.
Дополнительная система уравнивания потенциалов (ДСУП)
С основной системой уравнивания потенциалов (ОСУП) мы разобрались. Теперь давайте рассмотрим, что же такое дополнительная система уравнивания потенциалов. ДСУП необходима для обеспечения дополнительной электробезопасности в помещениях с повышенной опасностью, например, ванная комната или душевое помещение.
Состоит из:
- коробки уравнивания потенциалов, сокращенно КУП
- проводников уравнивания потенциалов
Как произвести электромонтаж дополнительной системы уравнивания потенциалов (ДСУП)?
В первую очередь необходимо определиться с местом установки коробки уравнивания потенциалов (КУП).
Далее нужно соединить шину PE вводного электрического щитка (квартиры, дачи) с шиной PE, расположенной в коробке уравнивания потенциалов (КУП). Делается это медным проводом сечением 6 кв.мм.
Третьим шагом будет, произвести заземление всех металлических конструкций ванной комнаты:
- отопление
- холодный водопровод
- горячий водопровод
- ванна или душевая кабина
Защитные проводники уравнивания потенциалов от заземленных конструкций прокладываем и подключаем к шине PE в коробке уравнивания потенциалов (КУП).
Крепление защитных проводников уравнивания потенциалов к трубам можно производить с помощью металлических хомутов.
Также дополнительному заземлению подлежат все розетки, установленные в ванной комнате.
Сечение защитных проводников уравнивания потенциалов выполняются медным проводом сечением 2,5 - 6 кв.мм.
После проведения электромонтажа системы уравнивания потенциала необходимо пригласить специалистов электролаборатории для проведения следующих электрических измерений:
- измерение сопротивления заземления
- проверка наличия цепи между заземляемыми конструкциями и заземляющей шиной PE в коробке (КУП)
P.S. На этом статью я завершаю. Думаю, что данный материал будет Вам полезен, а главное понятен. Если у Вас все-таки возникли вопросы по данной теме, то задавайте их в комментариях к данной статье.
Само понятие система уравнивания потенциалов слышала, но сейчас узнала подробно, что это такое. После такого подробного описания вопросов не остаётся, всё чётко и ясно!
Основная система уравнивания
потенциалов в электроустановках до 1 кВ
должна соединять между собой следующие
проводящие части:
1) нулевой защитный PE- или PEN-проводник питающей линии в системе
TN;
2) заземляющий проводник,
присоединенный к заземляющему
устройству электроустановки, в
системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник,
присоединенный к заземлителю
повторного заземления на вводе в
здание (если есть заземлитель);
4) металлические трубы коммуникаций,
входящих в здание: горячего и
холодного водоснабжения,
канализации, отопления, газоснабжения
и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет
изолирующую вставку на вводе в
здание, к основной системе
уравнивания потенциалов
присоединяется только та часть
трубопровода, которая находится
относительно изолирующей вставки со стороны здания;
5) металлические части каркаса здания;
6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии
децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.
ПУЭ 7-ое издание, Глава 1.7, пункт 1.7.82
Вот такая «кулинария». Пришлось однажды,наблюдать сход статического заряда с металлической кровли (S=400кв.м.)в сухую,ветреную погоду.Эффект потрясающий!
Из ваших рисунков не видно связи основной системы с коммуникациями, а только с дополнительной.
В жилом доме коммуникации по проекту мы не подключаем к ГЗШ.
Электрический стояк, от которого питаются квартиры должен быть трехфазным пятипроводным. По РЕ-проводнику в нормальном режиме ток не протекает.
При устройстве ДСУП при четырехпроводном стояке возможно протекание значительных токов уравнивания между электрическим стояком и металлическими трубопроводами — из-за того, что РЕ-проводник к ДСУП берется ответвлением от PEN-проводника стояка, по которому течет рабочий ток. Ток через ДСУП может достигать десятков ампер, а при аварии на стояке — еще больше.
Если трубопроводы со стороны подвала не обеспечивают электрической непрерывности (имеют пластиковую врезку без металлического шунта), то значительных токов уравнивания протекать не будет, но в этом случае существует опасность выноса опасного потенциала через самовольно организованную ДСУП на трубопроводы при аварии на стояке или в квартире. Даже если в квартиру проведена новая трехпроводная линия от ВРУ дома, с отдельным РЕ, есть еще одно условие: в подвале дома должна быть выполнена основная СУП.
Если таковая отсутствует или неисправна, то ДСУП в квартире придется выполнять ее функции, перестав быть дополнительной, а став самовольно установленной основной и уравнивая потенциалы за весь дом. Требуемые сечения проводников главной СУП значительно больше, чем требуется для ДСУП. Главная СУП должна без повреждения выдерживать протекание токов при различных авариях на линии, при прямых ударах молний в здание и т.д.
В данном примере показано ВРУ жилого многоквартирного дома. Электропроводка магистральных линий выполнена 5-ти жильными проводами марки АПВ сечением 16 кв.мм. В самом ВРУ выполнена ОСУП, которая состоит из: контура заземления (заземляющее устройство, состоящее из 3 вертикальных заземлителей), главной заземляющей шины (ГЗШ видно на фото), защитных проводников PE (отходящие проводники магистральных линий электропроводки. По данному проекту коммуникации мы к ГЗШ не подключаем.
Собственно в чем вопрос то? Если про ДСУП, то смело проводите ее монтаж своими силами в особо опасных помещениях, например, в ванной комнате. Кто мешает то? А система электроснабжения (ВРУ, ОСУП) выполнены согласно НТД.
Почему запрещено монтировать систему уравнивания потенциалов в домах с системой заземления TN-C ?
Возник вопрос.
У меня в ванной заземлены к КУП трубы ХВС и ГВС (отвод от стояков на мою квартиру).
В то же время я не уверен, выполнено ли аналогичным образом заземление труб (стояков) в других квартирах по моему стояку (11 этажей).
Не будут ли у меня по этой причине разрушаться металлические трубы ХВС и ГВС в моем стояке, поскольку получается, что все заземление стояка для уравнивания потенциалов выполнено только у меня?
Желательно стояки ХВС и ГВС соединить к ОСУП. Тогда точно никаких воздействий на Ваши трубы не будет.
Раньше при проектировании ДСУП проектировщики закладывали в проект стальную полосу, связанную с ГЗШ во ВРУ, проложенную совместно с трубами (стояками), а от нее , соответственно кидали на ванну и трубы медные провода. Сейчас они ссылаются на типовой рисунок в ПУЭ и заставляют прокладывать отдельный медный провод от пятой жилы через всю квартиру в кабельном канале для заземления ванн и труб. Никакие уговоры вернуться к предыдущему варианту ДСУП не помогают. Розетки в ванных комнатах не предусмотренны.
Как все таки быть с РЕ проводником подходящим к РЕ контакту розетки в ванной комнате от квартирного щитка…Многие авторы категорически запрещают подключать его..В ПУЭ его вродебы требуется подключать…Как всетаки правильно…
Надо монтировать ДСУП в картире. Но, сомнений по соблюдению комплекса всех мер (приведены выше, ) значительны. (А тут очередное трагическое сообщение: парня между плитой и мойкой, т.с. по-бытовому.)
К бардаку с ДСУП следует добавить еще один неупоминающийся (почему?) нигде фактор — ВЧ и СВЧ наводки, приводящие к электрохимической коррозии элементов входящих в контуры, созданные ДСУП. Бо-о-ольшие контуры (они же: рамки,антенны), образованными проводами и трубами всего здания. Да — единицы mV! НО это же ВЧ! Не стоит отмахиваться, т.к. напряженность только нарастает: радиотелефоны-микроволновки-сотовая связь-WiFi 2,4 и уже 5 ГГц.
Вот и стоят у меня ферритовые кольца перед всеми розетками (для пущей РЭ совместимости и, заодно, фильтры на электрических проводах-антеннах в квартире.
В ДСУП тоже нужны (необхомимы) фильтры. Но, тут на пути встает ПУЭ, отличное от всего мира, и, вдобавок, выполненное с нарушениями от предыдыдущих поколений.
Еще пример. Проводились сварочные работы в подвале. В результате залило квартиру (выше -ест.)- прогорели гибкие шланги.
«фазаны, говоришь? иех… (товарищ Сухов)
Соединять PE-проводники уравнивания потенциалов шлейфом строго запрещено!!!А в ПУЭ на рисунке 1.7.7.РЕ-проводники между этажами соединены шлейфом.
Добрый день.
Задался вопросом уравнивания потенциалов в связи с эл. коррозией полотенцесушителя (ПС). Он подключен через металлопласт. Бытует мнение, что у ПС будет отличный от стояка потенциал, как следствие — ток через воду, который и приводит к коррозии. Рекомендуют медным проводом соединить ПС и стояк (а так же ванну, смесители). Я хочу соединить ПС и ванну. Нет ли опасности поражения эл. током при таком соединении?
Константин, опасности нет при условии, что система заземления в квартире TN-C-S. Полотенцесушитель и ванну заземляйте отдельными защитными медными проводниками 2,5-6 кв.мм, и заводите их в коробку КУП. В статье все подробно описано.
Спасибо! С этим все понятно. Статья, действительно, хорошо все описывает. У меня вопрос вот в чем — что будет, если просто соединить ПС, ванну, смесители со стояками водоснабжения (без подключения к земле в щитке)? Так пишут на форумах, где обсуждают проблему коррозии ПС. Если это неправильно и, главное, опасно, я хотя бы ссылку дам на Ваш сайт, чтобы люди делов не натворили. Заранее спасибо.
Как все таки быть с РЕ проводником подходящим к РЕ контакту розетки в ванной комнате от квартирного щитка…Многие авторы категорически запрещают подключать его..В ПУЭ его вродебы требуется подключать…Как всетаки правильно… подключать РЕ розетки и РЕ ДСУП вместе или нет?
Скажите Дмитрий где именно можно поставить коробку уравнивания потенциалов (КУП) и что делать если трубы коммуникаций сделаны из пластика?
Желательно ближе к коммуникациям (трубам, водопроводам), которые собираетесь заземлять. Если они выполнены из металлопластика, то заземлять их не нужно. Хотя это очень спорный вопрос и инспектора Энергонадзора его трактуют по разному. Например, мне разрешили их не заземлять.
Реальное заземление Для Безопасности не зависит от … трактовок. PE лучше (и должен быть) неразрывным.
? Почему запрещено монтировать систему уравнивания потенциалов в домах с системой заземления TN-C? => Иногда(!)обгорает общий N и тогда …3 фазы… и очереди в СЦ.
? Как всетаки правильно… подключать РЕ розетки и РЕ ДСУП вместе или нет? => Отдельными проводниками, розетку к PE квартирного щитка, ДСУП к PE этажного щитка (чаще это этажный щиток- PE, под разные винты).(Я понимаю так; активные и пассивные)
? Как все таки быть с РЕ проводником подходящим к РЕ контакту розетки в ванной комнате от квартирного щитка…Многие авторы категорически запрещают подключать его..В ПУЭ его вродебы требуется подключать…Как всетаки правильно…=> Для стиральной машины, накопительного водонагревателя по инструкции (Нет заземления через контакт-нет гарантии)согласно ПУЭ (необходимо УЗО!)=>
Давно обдумывал ДСУП. Нельзя -тк у меня TN-C. PE возникает из PEN в этажном щите. Уходит двумя проводами 10 мм2 на щиток (внутри квартиры, тут клемник и далее отдельно на каждый блок розеток, где тоже шлефики (но, надо спаять). Следовательно, вся защита состоит из УЗО, к выбору которых нужно серьезно отнестись (скорость и надежность). И не попадать между мойкой и…
Тут комплекс парадоксов (как говорим). Вода в трубах — не проводник (силовые цепи) или, в других случаях проводник (про безопасность). Тубы из металлопластика не есть изолятор (даже если снаружи сухие). Весьма проблематично заземление. Тогда, если правильно, следует заземлить слив и кран (они точно металлические), мойку, ванну… те, согласно ПУЭ.
Рассказывали и такое: делали лабораторную установку с ВВ напряжением. Ударно.За полночь. Двое.
Токарь- Из чего выточить изоляторы? Из дюраля можно?
Техник, одеваясь — А ты видел провода из дюраля? До завтра.
К утру установка была собрана. Осталось только включить…
Ба-бах не было — последняя проверка.
Что не так => критикуйте!
Спасибо автору сайта за столь ценную информацию
А если трубы газоснабжения имеют разрыв непроводящими частями внутри квартиры несколько раз, то как быть?
Например, сама газовая плита имеет внутри себя трубы и если соеденена не металлической оплеткой с газопроводом, то надо ли соединять ее с другими частями СУП?
Правильно ли я понимаю?
Пришли к нам в дом какие-то люди из ЖКО.
Заколотили в клумбу три уголка, приварили полосу, завели в электрощитовую. Наверное прикрутили к ней нейтраль.
Затем они полосу подняли по подъезду наверх, завели в каждую ванную комнату медную шестёрку от этой полосы, и присоединили к каждой ванне.
Это всё.
Как была в квартирах двухпроводка, так и осталось.
А теперь собственно 2 вопроса.
Правильно ли я понимаю, что теперь между бойлеером, ванной и стиральной машинкой возникла зона повышенной опасности, и эти люди вообще говоря сделали нехорошую вещь?
Могу ли я теперь сам сделать у себя в квартире трёхпроводку, посадив PE на этот наш новый СУП?
Станислав, в таком случае Вам необходимо в первую очередь переходить на систему TN-C-S (трехпроводную сеть) с установкой в групповых линиях (особенно для ванной комнаты) УЗО. А РЕ проводник для квартиры нужно взять с магистрального проводника РЕ, который должен проходить у Вас по этажам.
В этой статье написано, что «систему уравнивания потенциалов в домах с системой заземления TN-C делать запрещено!!!».
В статье этого же автора про систему заземления TN-C написано, что последняя «…переводится в систему заземления TN-C-S или систему заземления TN-S, путем модернизации схем электроснабжения. Например, монтажа системы уравнивания потенциалов.»
Ну так можно или нельзя делать СУП в системе TN-C?
СУП в системе TN-C делать запрещено. В скором времени выйдет статья про зануление. В начале нужно перевести систему TN-C в TN-C-S, а затем уже производить монтаж ОСУП и ДСУП.
Здравствуйте! А как дополнительно заземлить теплый пол ? по верх него надо монтировать сетку и ее заземлить от дсуп или просто в монтажной коробке теплого пола заземлить дважды?
Никита, вот что гласит ПУЭ по этому поводу, п. 7.1.88 Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток 30 мА.
А нельзя использовать в качестве контура заземления арматуру здания?
Если арматура действительно заземлена, то можно.
А как можно это проверить?:)
Без специалистов не обойтись. Нужно проверить металлосвязь этой конструкции с «землей». Обратитесь в УК к электрикам.
Тема поднята острая. У нас в доме был ремонт электрики, и систему сделали как надо. Но беспокоит другая ситуация: трубы гвс и хвс, а также канализацию на стояках меняют на пластик, а ванные остаются без заземления (видел несколько раз в разных домах). Как быть в этой ситуации? Ведь при такой замене должна идти шина по стояку от ГЗШ (видел в доме новой постройки), и уже к этой шине соединять ванную и т.д.?
Три раза прочитал, что при системе TN-C нельзя делать СУП, но мой шеф требует выполнить СУП в детском саду при TN-C. На моё замечание
требует показать конкретно место в ПУЭ где указоно об этом. Приведите пож-та дословно-я сам найти не смог.
Михаил, не в коем случае этого делать нельзя. Любая реконструкция (изменение) электроустановки должна выполняться по новым требованиям ПУЭ. А в ПУЭ 7-ом издании сказано, что система TN-C запрещена к применению (ПУЭ, п.7.1.13). Поэтому сначала нужно перейти от системы заземления TN-C на TN-C-S, а затем выполнить монтаж СУП. И никак иначе. В статье про разделение PEN проводника я подробно описал как выполнить переход с ссылками на пункты ПУЭ и реальными примерами.
Монтаж СУП: (ПУЭ, п.7.1.87), на вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей: основной (магистральный) защитный проводник; основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим; стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями; металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание. Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов. Речь в этом пункте идет про объединении защитных, заземляющих проводников между собой и металлическими конструкциями, а в системе TN-C защитный и заземляющий проводники отсутствуют — это еще одно доказательство в Вашу пользу.
Очень часто в, новых домах, все эти коробки ДСУП удаляются, при переделке сан.техники и установке душевых кабин и джакузи.Пытаешься объяснить хозяевам, что этого делать нельзя, но их эстетика больше интересует.
Допустимо ли применение 2х обособленных заземляющих устройств в здании?
Обязательно ли соединять ГЗШ этих ЗУ для выравнивания потенциалов? Или возможна их совместная эксплуатация с принятием мер предосторожности для избежания разности потенциалов?
Если объединять шины как избежать риска нарваться на ту же разность потенциалов при обслуживании и проведении замеров, когда цепь придется размыкать?
Здравствуйте,Дмитрий!Ответьте,пожалуйста,нужно ли в душевых комнатах,для выравнивания потенциала,ложить на пол металлическую сетку с дальнейшим подключением к заземляющему контуру?На сетку затем положат керамическую плитку.
В ПУЭ 7,в п.7.1.88. написано,что не допускается использовать для саун, ванн и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.Я так понимаю,что сетку ложить нельзя.
Александр, читайте ПУЭ, п.7.1.88 внимательнее. Там же сказано, что для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов (ДСУП) является обязательной. А вот местное уравнивание потенциалов строго запрещено. Сетку на пол нужно ложить только в том случае, когда у Вас в ванной комнате в полу имеются нагревательные элементы (теплые полы и т.п.).
Максим, согласно ПУЭ, в электроустановках разного назначения и напряжения, независимо от количества ВРУ (вводное распределительное устройство) в здании или сооружении, как правило, следует выполнять электромонтаж одного общего заземляющего устройства (ЗУ).
Спасибо,Дмитрий!Я так и думал,меня просто слово «местное» в этом пункте смущало.Поставим на эти линии диф.автоматы.
Здравствуйте!
У меня возник вопрос по заземлению полотенцесушителя. Если трубы из полипропилена, нужно ли его заземлять. И ещё интересует внешняя эстетика при системе УП. Просто провода,сечением 2,5-6 выходят из КУП и в открытую идут по полу к ванне, наверх к полотенцесушителю,к стоякам и т.д.?
Михаил, согласно технического циркуляра № 23/2009: при использовании металлопластиковых труб для оборудования ванных комнат, в зависимости от технологии выполнения соединений труб, возможно образование непрерывной проводящей цепи, образованной трубами и арматурой. Проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, в этом случае рассматриваются как сторонние проводящие части, подлежащие включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.
Выбирайте сами, или эстетика или электробезопасность, хотя если постараться, то провода можно по максимуму спрятать.
Здравствуйте, если смонтировал систему ТТ по всем правилам и грунт распологающий-глина. Я обязательно должен пригласить инспектора для замеров.
Роман, если в технических условиях об обязательном измерении заземляющего устройства (ЗУ) ничего не сказано, то сопротивление ЗУ можно не измерять, но учтите, что это будет на Вашей совести, если УЗО в системе ТТ не сработает, ведь оно является основной защитой от прикосновения к токоведущим частям. Рекомендую почитать статью о требованиях к системе ТТ.
Я вот не понал про радиальную систему и шлейф. Как єто понять. Поподробнее. Спасибо!
«Также дополнительному заземлению подлежат все розетки, установленные в ванной комнате.» Не совсем понял, то есть надо 2 провода заземления к розетке тянуть? один в питающем кабеле, другой от ДСУП?
Достаточно одного, либо питающим кабелем, либо с коробки КУП.
Здравствуйте. У меня новый дом, земля есть в щитке в квартире и идет к каждой розетке, в щитке стоят диф.автоматы. В ванной выведена отдельно земля (откуда не знаю) Надо ли подключать ванну к земле? если да то к какой (в щиток, или та которая заведена отдельно). Ps внутрення разводка труб пластик.
Александр, подключите корпус ванны к РЕ-проводнику («земле»), который заведен в щиток.
Админ подскажите пожалуйста как быть с уравниванием потенциалом в при системе заземления TT. К какому из заземлений подключть контур уравнивания потенциалов? Чем отличается простое заземление токоведущих частей электроприборов от уравнивания потенциалов?
Алексей, в системе ТТ одно заземляющее устройство, вот к нему и подключайте СУП.
Здравствуйте! Прочитал заметки про заземления, СУПы и пр. Кратко опишу ситуацию. В школе система заземления была и есть TN-C. В данный момент проходит реконструкция пищеблока. Ввод смонтирован СИПом. В щитовой отдельный щит на школу, отдельный на пищеблок.
Со счетчика в столовую идет четырех жильный кабель. Могу ли я в пищеблоке отдельно смонтировать систему TN-S или TN-C-S, сделать СУП? Заземление в пищеблоке имеется. И посоветуйте, пожалуйста, как это все провернуть. Заранее благодарен.
Почитайте здесь.
Можно (нужно) ли подключать третий защитный контакт розетки одновременно и к ДСУП и к проводнику РЕ, идущему из щитка к этой розетке? и как правильно подключить в таком случае водонагреватель? корпус на ДСУП в КУП? или корпус к третьему защитному проводнику РЕ идущему из щитка?
Рома, для заземляющего контакта розетки достаточно чего то одного, либо подключить его от питающего кабеля, либо отдельным проводником от КУП.
Уточните пожалуйста , как вы дополнительно (ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!) заземлили свою розетку в ванной комнате (согласно последним обзацам статьи о СУПе).
Дополнительно ее заземлять не нужно. Достаточно одного заземления, взятого с питающего кабеля.
Спасибо,интересная статья. Но у меня появляется вопрос об уравнивании потенциалов в сетях напряжением свыше 1 кВ. Почему-то в ПУЭ при рассмотре темы уравнивания потенциалов внимание больше уделяется сетям до 1кВ. Понятно, что принципиального отличия нет, но хотелось прояснить ситуацию относительно необходимости ГЗШ, так как следуя ПУЭ она используется только в сетях до 1кВ. Поделитеь своими соображениями))
Александер:
25.02.2013 в 17:45
А если трубы газоснабжения имеют разрыв непроводящими частями внутри квартиры несколько раз, то как быть?
Например, сама газовая плита имеет внутри себя трубы и если соеденена не металлической оплеткой с газопроводом, то надо ли соединять ее с другими частями СУП?
C металлической оплёткой категорически запрещенно
пункт. 6.4 СП 42-101-2003
При подключении электрифицированного бытового газоиспользующего оборудования в помещениях, не отвечающих требованиям ГОСТ Р 50571.3 по устройству системы выравнивания потенциалов, на газопроводе следует предусматривать ИЗОЛИРУЮЩИЕ ВСТАВКИ (после крана на опуске к оборудованию) для исключения протекания через газопровод токов утечки, замыкания на корпус и уравнительных токов. Роль изолирующих вставок могут выполнять токонепроводящие гибкие рукава.
У меня вопрос про ДСУП в ванной.
В статье написано «розетки в ванной подлежат дополнительному заземлению». Как я понял, они подключаются и к РЕ-шине квартиры, и к шине в КУП. Получается кольцевое соединение, так как через розетку квартирная РЕ-шина подключается к РЕ-шине в КУП, а оттуда сама на себя. Насколько такое допустимо?
Или это я так эпически туплю?
Если отсутствует ОСУП, разрешено подключать ДСУП?
Добрый день. Хочу спросить, что-то я не могу понять какое у меня заземление. Ввод в дом однофазный, заземление делал сам, три штыря в бивал в землю. Скажите пожалуста.
День добрый. Если сделать ДСУП в ванной комнате из железобетона, то наверное надо как-то и бетонную арматуру подключить к PE? Это на случай обрыва PEN проводника между этажами. Если PE берется на этажном щитке. А так ведь железобетонный пол относится к факторам повышенной опасности.
По-моему ТТ.
Tar60, если у Вас ноль и РЕ не соединены между собой, то это система ТТ, а если есть перемычка, то TN-C-S.
Понял. Благодарю
Здравствуйте. Хочу поинтересоваться. У нас проводится капитальный ремонт в квартире — замена проводки, труб в ванной (на полипропилен) и
замена самой ванны на чугунную. Возник вопрос — надо ли заземлять ванну. Наш мастер не планировал ее заземлять вообще, но после моей просьбы сделал заземление таким образом:
примотал трехжильный провод в ножке ванной (все три его жилы), а вторую его часть он планирует объеденить с третьей жилой которая
«земля» в том проводе к которому впоследствии будет подключен бойлер. Правильно ли такое заземление? не убьет ли всех током?
Татьяна! Если у Вас в квартире идет полная замена эл.проводки, то правильней сделать отдельным проводом, к примеру ПВ1х4 или ПВ1х6 от ванны до щитка. К ванне нужно провод не просто обматать вокруг ножки, а соединить с помощью болта и гайки. В щитке, другой конец провода, подключается к шине РЕ, но возникает вопрос, если в щитке провод РЕ.
На фотографии №3 Щита показан ГЗШ из алюминия?
Уважаемый Дмитрий!
иСпасибо за такой полезный ресурс, где можно почерпнуть информацию по электрике…
Прошу помочь с выбором решения из данной ситуации.
Многоквартирный дом. Система заземления TN-C. Электрическая квартирная проводка выполнена двухпроводным кабелем. Подключение стиральной (СМ) и посудомоечной (ПММ) машины, тоже двухпроводным кабелем.
При касании индикаторной отвертки корпусов СМ и ПММ неоновая лампа на ней светиться. Разводка воды по квартире выполнена металлическими трубами, счетчики горячей и холодной воды подключены через металлопластиковые трубы.
При принятии душа ощущается «покалывания» электрическим током.
Замеренное напряжение, между корпусом СММ и металлическими водопроводными трубами на входе квартиры составляет 60 вольт, протекающий по этому участку ток — 3 мА. (УЗО цепь не отключает)
При применении контура уравнивания потенциалов (СММ, ПМ и ванны и всех (входных и внутриквартирных)водопроводных труб, током не бьет.
Но схему КУП применять нельзя, т.к. система заземления TN-C.
Как поступить?
Здравствуйте, помогите разобраться, как сделать все по уму. Проблема почти совпадает с проблемой Юрия, только у меня трубы полипропиленовые и рядом провели шину для заземления ванн.
Сам ещё лет 5 назад проводил провод металлический для заземления розеток в квартире, но подключил к основному межквартирному щитку (когда подключал аж искра немного была), сейчас немного понимаю , что сделал это не правильно так нельзя, хотел вот узнать прав я или нет. И можно использовать, как землю для квартиры,шину, которые провели рабочие когда устанавливали трубы? УЗО не установлено, стоит старый счетчик и 2 автомата на 25 А.
Хотел полностью менять проводку в квартире, сейчас стоит алюминиевая, а без заземления вообще проблема. Заранее спасибо за ответ.
Здравсвуйте! В соседнем предмете со стальной мойкой располагается посудомоечная машина, нужно ли в этом случае заземлять мойку и, если да, то возможно ли обойтись землей розетки посудомойки, что бы не тянуть от щитка отдельный провод? Заранее спасибо.
Можно только для защиты необходимо будет установить дифавтомат или УЗО
Спасибо за статью, все наглядно показано. А вот возник вопрос, делаем душевые в раздевалке для хоккейной команды. В самом помещении душевых надо ли в пол закладывать сетку? Из какого материала? С каким шагом?
Дмитрий, здравствуйте. Есть ли риск поражения электрическим током при прикосновении, например, к радиаторам отопления или водопроводному крану во время грозы (в момент, когда молния прошла через систему молниезащиты частного дома) если смонтирована система СУП по всем правилам (учитывая то, что заземление молниезащиты и заземляющий контур дома должны быть между собой соеденены)?
Антон, на ваш впрос: можно ли использоваь арматуру в доме и как ее проверить — ответ: берете контрольку лампу на 220 вольт и не менее 100 ват и присоединяете один провод контрольки к фазе вашей квартиры, а другой к арматуре дома. Если лампочка светится полным накалом, то такое заземление отличное. Если нет такой лампы, то можно подключить таким способом отюг. Отюг мощностью в 1000 ват работает при этом нормально, значит все нормально. заземление очень хорошее, им можно пользоватся.
если лампочка горит еле еле, то зазеление слабое — оно не годится для работы. Ищите другое заземление.
А как отыскать фазу в электророзетке, то надо индикатором напряжения прощупать обе дырочки в розетке,в той дырочке где индикатор светится, там и «фаза». Можно и лампочкой — один провод с лампочки присоединить к заземлению, а другой вставить поочередно в обе дырочки розетки в вашей квартире, и где лампочка светится, там и фаза. и Все вместе проверите и заземление и где у вас фаза. Успехов вам, только соблюдайте правила техники безопасности. Лампочку акуратно изолируйте и все соединения хорошо замотайте изолентрй. Края проводов (щупы)берите осторожно, не берите голыми руками оголенные концы. Там высокое напряжение — 220 вольт, опасное для жизни!!!
Подскажите пожалуйста, имеется мобильная базовая станция с рщ в котором есть ре шина которая соединяется проводом с гзш которая висит на стене комнаты. гзш соединяет все стационарное оборудование, а ре шина рщ соединяет защитными проводниками розетки, кондиционеры. Вопрос где СОУП а где ДУП?
Дима, подскажите, есть ли у Вас статья о том, как правильно читать электрические схемы? Такие, например, как на верхняя схема. Искал на Вашем сайте, не нашел.
А можно ли, или может нужно, подсоединить к ДСУП арматуру бетонного пола в ванной? Просто сейчас на стадии ремонта есть доступ к этой арматуре. По идее ведь хуже не будет?
Уважаемый администратор., подскажите, из КУПа, на блок из 3 х розеток, нужно вести, 3 провода или же корректно будет сделать перемычки?
Здравствуйте. В каких системах TN-S, IT, TN-C, TN-C-S, TT, можно делать систему уравнивания потенциалов, а в каких системах нет?
Подскажите пожалуйста, металлический пол помещения (котельная), связанный сваркой с металлическим каркасом, шиной ВРУ и с контуром заземления, может ли использоваться в качестве шины СУП или необходимо все равно гнать отдельную полосу по внутреннему периметру? Второй вопрос — если электрооборудование своим металлическим основанием установлено на этом металлическом полу и дополнительно приварено к нему, требуется ли еще отдельно соединять это оборудование отдельным видимым проводником с металлическим полом?
Олег:
1. В пункте 1.7.119. указано, в местах, доступных посторонним лицам, ГЗШ должна иметь защитную оболочку, поэтому нельзя.
2. В пункте 1.7.77. указано, что не требуется.
Добрый день! По моему у Вас ошибка. На третьем рисунке по счету, показано, что на вводном кабеле проводник PEN посадили на шину N. Из Вашей статьи я так понимаю, что PEN проводник прикручивается к шине PE.
Дмитрий, скажите пожалуйста, какое минимальное сечение должен иметь заземляющий поводок от боллера 18 кВт, если сечение питающего кабеля 3х6+1х4 мм2?
Ну и ну!!!
Похоже, все вокруг напрочь забыли, что система TN (не важно, -C, -C-S или -S) требует обязательного ЗАНУЛЕНИЯ (т.е. присоединения к нулевой точке трансформатора) всех металлических конструкций, для чего используется проводник PE или PEN, а заземление вторично и не всегда обязательно!!!
Грустно…
Вернее не «РЕ или PEN»,а «N или PEN»
Виктор, тогда к вам вопрос как к продвинутому электрику:
скажите пожалуйста, какое минимальное сечение должен иметь заземляющий поводок от боллера 18 кВт, если сечение питающего кабеля 3х6+1х4 мм2?
Николай, день добрый. РЕ проводник должен быть сечением не менее 6 кв.мм. (ПУЭ, табл. 1.7.5.)
Николай:
29.07.2016 в 13:
В соответствии с таблицей 1.7.5. ПУЭ сечение заземляющего проводника в Вашем случае должно быть не менее сечения фазного провода = 6мм2
Виктору: «…Вернее не «РЕ или PEN», а «N или PEN»»
Неверно!!! «N» для этой цели не используется никогда!!!
Только «РЕ» при TN-S или «PEN» при TN-C.
Электрик:
29.07.2016 в 17:40
Вы забыли однофазное ответвление от магистральной линии в системе TN-C. Там нет РЕ проводника и именно там защита обеспечивается только автоматическим отключением о чем Вы нам и сообщили 28.07.16.
Виктору 29.07.2016. 18:58
Я нигде не писал, что в системе TN-C есть проводник «PE».
В системе TN-C есть проводник «PEN».
К нему подсоединяются металлические конструкции.
(см. 29.07.2016. 17:40)
В системе TN-C нет проводника «N».
В системах TN-C, TN-C-S, TN-S физический смысл защиты абсолютно одинаковый — автоматическое отключение.
Электрик:
30.07.2016 в 00:47
1. Не согласен. В системе TN-C в отличии от системы TN-C-S и TN-S нет автоматического отключения по утечке тока, которое обеспечивается наличием РЕ проводника.
2. В системе TN-C нет проводника «N», но и нет РЕ проводника.
3. Почему нет Вашего комментария насчет однофазных двухпроводных систем, как Вы считаете там у нас второй провод РЕ или N ?.
4. Для автоматического отключения необходимо наличие РЕ проводника, как и N проводника в зависимости от системы электроснабжения.
5. Ответьте почему мы измеряем ток К.З. петли фаза-нуль, а не фаза — РЕ, для определения сработает ли правильно автоматическое отключение.
6. Нулевой защитный проводник РЕ введен в новой редакции ПУЭ, как дополнение к существующей системе зануления, обеспечивающий срабатывания УЗО.
1. Автоматическое отключение по утечке тока (УЗО) не относится к какой-либо из систем TT, IT, TN и никак не определяет, что это за система. Физическая возможность или невозможность такого отключения тоже не определяет, какая это система.
2. Странный пункт… Я ведь писал, что в TN-C есть PEN, но нет N и PE…
3. В однофазных двухпроводных системах, если необходимо реализовать TN, один провод — L (фаза), другой — PEN (cовмещенный нулевой рабочий и нулевой защитный). (Если нулевой проводник вообще есть. В других случаях это может быть PEL или PEM проводник.)
4-5. Сопротивление петли «фаза-нуль» измеряют для того, чтобы убедиться, что в случае короткого замыкания В ЦЕПИ НАГРУЗКИ защита сработает (произойдет автоматическое отключение). Это не относится к TT, IT или TN. Сопротивление петли нужно измерять в любой системе.
В системе TN автоматическое отключение должно произойти в случае замыкания на металлические проводящие части. Решается это подключением этих самых частей к нулевой точке проводником PEN или PE. К петле «фаза-нуль» это не имеет отношения.
6. Нулевой защитный проводник PE «родился» в момент изобретения системы TN. Вместе с нулевым рабочим N и совмещенным PEN. Ни раньше, ни позже. Это составляющие одной системы. Наличие или отсутствие УЗО, срабатывание или несрабатывание УЗО никак не определяет TN, TT, или IT и никак не относится к «занулению»…
Админу:
Просьба присоединиться к обсуждению этой темы, так как это одна из очень важных и интересных тем в разделе электрики после введение в действие ПУЭ 7, такие темы считаю надо обсуждать в первую очередь. Люди не понимают как разобраться и что делать с этими самыми распространенными в старом жилом фонде однофазными двухпроводными сетями смонтированными в соответствии ПУЭ 6 (гл 7.1.54-7.1.60).
Электрик:
28.07.2016 в 00:09
Вернемся к этому комментарию. Кроме того, что вы здесь не заслужено забыли N, используемый в однофазных двухпроводных сетях, я также не согласен с тем, что заземление вторично и не всегда обязательно. Я считаю заземление первично. Если не будет заземлителя, как вы будете организовывать глухозаземленную нейтраль.
Электрик:
01.08.2016 в 13:03
1. Для меня определяет. Я знаю, что для обеспечения полноценного срабатывания автоматического отключения система ТN-С в определенных случаях не пригодна, при замыкании фазы на нуль она не сработает.
2. Согласен какой-то странный пункт.
3. Не согласен — в однофазных двухпроводных сетях нет РЕN проводника (запрещено ПУЭ п. 1.7.132), тем более в сетях сечением меньше 10мм2 по меди 16мм2 по AL. В них есть только L и N это система из ПУЭ 6 (П.7.1.54.- 17.1.60) по этим правилам она и должна эксплуатироваться пока не будет заменена.
4, 5, 6. Здесь какие вопросы такие и ответы, единственное я нашел в ПТЭЭП приложение 3 П. 28.4 , что испытания петли фаза -нуль проводится только в системах TN-C, TN-C-S,TN-S,
система ТТ не указана.
Вик-тор:
02.08.2016 в 01:41
1. Рассмотрим указанный Вами пункт ПУЭ:
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии. (ПУЭ, 7-е издание)
Здесь речь идет о том, как НУЖНО делать, не правда ли?
Я же писал о случае, описанном Вами в п.3, (02.08.2016 01:41) когда система УЖЕ СДЕЛАНА и эксплуатируется по старым правилам (до замены). Т.е. имеем два провода и совмещение нулевого защитного и нулевого рабочего в одном (а это PEN по определению). Разумеется, так делать больше нельзя.
2. Вы пишете: «…Я считаю заземление первично. Если не будет заземлителя, как вы будете организовывать глухозаземленную нейтраль…»
Мой комментарий от 28.07.2016 00:09: «… система TN … требует обязательного ЗАНУЛЕНИЯ (т.е. присоединения к нулевой точке трансформатора) всех металлических конструкций, …, а заземление вторично…»
Речь идет о разных «заземлениях».
Что означает TN?
T — нейтраль трансформатора должна быть заземлена. И для этого нужно выполнить это заземление, конечно!
N — открытые проводящие части электроустановки должны быть занулены, а их заземление вторично. Проводнии для зануления (т.е. для защитного соединения с нулем) — PE или PEN. Они так называются, эти проводники.
Когда мы говорим о TN, о занулении, мы говорим только о сетях до 1кВ с глухозаземленной нейтралью.
3. Вы пишете: «…для обеспечения полноценного срабатывания автоматического отключения система ТN-С в определенных случаях не пригодна, при замыкании фазы на нуль она не сработает…»
Если при замыкании фазы на нуль не срабатывает автоматический выключатель или не перегорает плавкая вставка предохранителя, то дело совсем не в организации системы заземления или зануления.
Еще при проектировании должны быть правильно выбраны мощность источника, сечение проводников, токи срабатывания автоматических выключателей, токи плавления вставок и тип предохранителей и т.д. Потом это все должно быть качественно смонтировано и проверено. Если это не сделано и не срабатывает автоматическтй выключатель или не перегорает предохранитель при коротком замыкании фазы на нуль, то любая система заземления, зануления, разделение защитных проводников или/и установка УЗО по утечке ничего не изменят — закороченный участок не будет отключен.
4. ПТЭЭП приложение 3 П.28.4 — «Проверка цепи фаза-нуль в электроустановках до 1кВ с глухим заземлением нейтрали» относится к TN системе, поэтому про другие системы там ничего найти нельзя.
Про «фаза-нуль» важнейшее замечание: Выше я писал про сопротивление петли «фаза-нуль» в общем случае. В упомянутом же выше приложении ПТЭЭП читаем: «…У розеток, имеющих защитный заземляющий контакт, измерение сопротивления цепи «фаза – нуль» производится между фазным и нулевым защитным проводником…» Т.е. между фазой и PE. Это другое дело. Пока мы не уточнили, что конкретно хотим измерять, можете уверенно указывать мне на неправильность трактовки и будете правы…
Спасибо за ответ Дмитрий)
Вик-тор или Дмитрий
29.07.2016 в 13:58
Разъясните пожалуйста:
Я правильно понял, согласно табл.ПУЭ 1.7.5, если сечение фазных проводников моей электоустановки менее или равно 16 мм2, то заземляющий проводник будет такого же сечения,
если фазный больше 16 мм2 но меньше или равен 35 мм2, то заземляющий проводник будет равен 16 мм2,
если фазный проводник больше 35 мм2, то заземляющий проводник будет равен: сечение фазного проводника разделить на 2, так???
Тогда как же таблица 1.7.1, в которой наим.сечен. изолированного проводника по меди 1.5 мм2, неизолированного 4 мм2 ???
Николай:
03.08.2016 в 17:48
Николай, необходимо руководствоваться таб. 1.7.5. ПУЭ изд.7, а не разделом таблицы 1.7.1. ПУЭ изд.6, который уже отменен.
Электрик:
02.08.2016 в 13:56
1. Если мы обсуждаем уже выполненную по старым правилам систему , то в ней тем более не должно быть РЕN проводника, не было такого понятияв ПУЭ 6-го издания, были только нейтраль и фаза.
2. Заземление оно и Африке заземление. Ваши РЕ и РЕN и мой N проводники теряют всякий физический смысл и будут просто кучей металла без соединения с заземлением. (См 1.7.31 и 1.7.35.)
3. Узо значительно расширяет возможности систем автоматического отключения, в которых можно применить защитно-коммутационные аппараты реагирующие на сверхтоки и на диффирициальный ток.
4. Согласен ток петли должен измеряться между Ф и РЕ, поэтому и указал пункт ПТЭЭП.
С другими системами надо разбираться. ТТ тоже с глухозаземленной нейтралью
Доброго Здравия!
С подъезда (5-проводный эл.стояк)
на квартирный щит ввод три провода- L, N, PE.
С квартирного щита до ванной комнаты отдельным проводом вывод PE.
Как правильно сделать ДСУП ванной,
где розетка (отд. линия через дифф) для стиральной машины? Стояк ХВС и ГВС-ППР.
C PE в ванной разветвление(КУП),отдельным проводом заземляем каждый элемент(металл, светильники, металл. элементы стояка)
и обязательно к проводу PE розетки подсоединяем провод PE из КУП?
Стояк ХВС и так на/в земле надежно, стояк ГВС зачем землить, если он и так связан с ХВС через те же смесители и часто- мостиками стальными с СУ? Еще и их заземлять отдельно??? Есть РЕ- радуйтесь и садите на него все- и розетки, и стиралку, и бойлер, и духовку и проч., если есть.
Сергей, у Админа в этом разделе выше, есть схема ДСУП ванной комнаты, где я бы добавил РЕ розеток. Рекомендую проработать технический циркуляр 23/2009 об уравнивании потенциалов в ванной.
Стояки ХВС и ГВС надо обязательно присоединять к системе ДСУП, так как сосед снизу возьмет и заменить металлические трубы на пластмассовые и связь металлическая с заземлением будет нарушена.
Может глупый вопрос, но все же — допустим к ванне подсоединен провод заземления, ведущий на ГЗШ. И кто-то случайно вывел на шину заземления или PE-проводник напряжение. Не пойдет ток от шины к ванне, в которой может в этот момент находиться человек? Спасибо.
Дмитрий, не совсем понял Вашего вопроса. У Вас же сразу будет короткое замыкание, если фазу замкнуть на РЕ, и сработает соответствующий аппарат защиты.
Могут же быть варианты появления напряжения на PE? Не сработал автомат, нет автомата, на лестничной площадке или ВРУ кто-то перехлестнул провода, разряд молнии… Если ванна не заземлена и стояки пластиковые, то электричеству взяться в общем неоткуда, если сам не пользуешься рядом электроприборами. А если ванна соединена с ГЗШ, то я ситуацию уже не контролирую. И в случае какой-то аварии, из-за которой на ГЗШ появлется напряжение — у меня сразу смертельный риск. Или я что-то упускаю?
Дмитрий, если потенциал по каким-либо причинам появится на РЕ шине, например, в Вашей квартире, то он появится на РЕ шинах и на корпусах электроприборов всех остальных квартир, в том числе в ВРУ на ГЗШ. Ведь все РЕ проводники объединены между собой «неразрывными» соединениями. Предположим, что фаза Вашей квартиры попадает на РЕ проводник. В таком случае сработает групповой автомат в Вашем щите, если не сработает групповой, то сработает вводной автомат Вашей квартиры, и т.д. по всей цепи с учетом селективности. Запомните, РЕ шина всегда заземляется и любое попадание на нее фазного проводника вызывает короткое замыкание, конечно же при условии, что заземляющее устройство находится в удовлетворительном состоянии.
Да, при той картине, которую Вы составили и плюс отсутствие освещения связь с заземлением не нужна. В банях же металлические тазики не заземляют.
А если допустить, что появилось напряжение на PE (допустим, молния или пропало реальное заземление и короткого замыкания не произошло). И кто-то наодится в ванной и получает удар током, так? Может, совпадение и маловероятное, но зато риск сразу смертельный.
Дмитрий:
19.08.2016 в 00:43
Дмитрий, человек получает эл. травму когда попадает под разность потенциалов и если он находится в ванной и при этом на ее корпусе оказывается напряжение с ним ничего не будет, но когда он начнет вылезать из ванны и коснется заземленных элементов (пола, м/труб, п/сушителя и т.д.), то попадает под разность потенциалов. В данном примере есть еще один опасный момент. Человек лежит в ванной, она под напряжением и из смесителя идет вода, которая имеет отличный от корпуса ванной потенциал, человек начинает пальцами ног играть с этой струей из смесителя, разрывая ее, при этом он также попадет под напряжение.
Чтобы исключить это в ванной, как в особо опасном помещении, необходимо делать дополнительную систему уравнивания потенциалов.
Если ДСУП есть, то даже в вашем маловероятном случае, через общую шину ДСУП произойдет распространение высокого потенциала по всем металлическим элементам охваченными этой системой и человек не попадает под разность потенциалов (Вы же видели, как птичка сидит на В/В проводе и с ней ничего не происходит, две лапки на одном проводе. Схема устройства ДСУП указана у АДМИНА в этом разделе выше, дополнительно рекомендую проработать технический циркуляр 23/2009 об уравнивании потенциалов в ванной.
Любите вы страшилки выдумывать, Дмитрий! С таким же успехом придумайте,например, что появилась земля или ноль на линейном проводнике, вероятность ничем не ниже.
Если вы будете при такой гипотетической ситуации находиться в ванне, вам ничего не угрожает, т.к. все- ванна, вода и вы имеете один потенциал, грубо говоря. А вот если вы перекинете ногу на пол- другое дело. Опять же- ванна из какого материала? Пол из какого?
Всем спасибо! Циркуляр 23/2009 снял все мои сомнения.
Вик-тор, откуда на ванне появляется напряжение/потенциал? будем говорить о стандартной ситуации- ванна на полу, прислонюта к стенке, а не о ситуации с разбитой переноской на щербатом чугуне, или разбитых зарядке, фене на краю ванны.
ПАВ, я рассматривал, как Вы выразились гипотетическую ситуацию, представленную воображением Дмитрия, а не как стандартную .
Мы ему одинаково ответили, на то что будет с человеком, находящимся в ванной, корпус которой под напряжением.
Вик-тор:
19.08.2016 в 10:39
«Дмитрий, человек получает эл. травму когда попадает под разность потенциалов и если он находится в ванной и при этом на ее корпусе оказывается напряжение с ним ничего не будет, но когда он начнет вылезать из ванны и коснется заземленных элементов (пола, м/труб, п/сушителя и т.д.), то попадает под разность потенциалов.»
ПАВ:
21.08.2016 в 18:30
«Если вы будете при такой гипотетической ситуации находиться в ванне, вам ничего не угрожает, т.к. все- ванна, вода и вы имеете один потенциал, грубо говоря. А вот если вы перекинете ногу на пол- другое дело.»
Так что Ваш вопрос к нам двоим?!
А в системе заземления TN-C-S можно делать ДСУП? Просто как же тогда быть с падением напряжения в PEN проводнике до точки разделения? Ведь потенциал любой точки PEN проводника отличен от нуля. То есть получается, что на шине в КУП будет какой-то потенциал? Я правильно понимаю или в моих рассуждениях где-то ошибка?
Добрый день, Админ. Подскажите пожалуйста, надо ли в электрощитовых, в которых есть внутренний контур- полоса проложенная по стене,присоединять корпусы висящих на стене щитов с проложенной полосой? Ведь в щит приходит кабель 5 жил и там есть жила РЕ, она и заземляет щит. Однако инспектор Ростехнадзора указывает на необходимость ВИДИМОГО заземления корпусов щитов и электрооборудования согласно пункта 1.7.46 п.п.4 ПУЭ-7. Прав ли он? Система у нас TN-S. Ведь в этой системе от подстанции тянется отдельный РЕ проводник и он 100% несёт полноценную защиту. Зачем же повторно щит заземлять? Нигде о повторности кроме опор электропередач я не встречал требований. Заранее спасибо)
Спасибо за статьи.
Читая заметил вот такое несовпадение.
1) ТУТ:
К этой же главной заземляющей шине (ГЗШ) подключается:
•PE-проводник вводной линии (кабеля) в системе заземления TN-S
2) В статье про TN-S:
В данной системе повторного заземления не требуется, т.к. на трансформаторной подстанции имеется основной заземлитель.
\Это связано с необезательностью (т.е. только рекомендуется) установки заземления для PE в ВРУ?\
1.7.137. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных — 6 мм2
Сечение защитных проводников уравнивания потенциалов выполняются медным проводом сечением 2,5 — 6 кв.мм.
Поправка
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, нужно ли заземлять батареи в частном доме, если разводка воды выполнена металлопластиковыми трубами. Котел газовый. Корпус заземлен. Газовая труба на вводе заземлена.
С трудом представляю, как это сделать, и главное- зачем? Котел заземлен, водопровод- по умолчанию заземлен, откуда и что на радиаторе появится?
Добрый день всем!
Вопрос — многоквартирный дом, в ванной комнате уже сделан ремонт. В ванной из электрооборудования — водонагреватель (замурован в стену), стиральная машина. Электрический полотенцесушитель и лампочка над раковиной подключены отдельно от всего остального. Освещение через дифавтомат. Водонагреватель и стиралка подключены по отдельным УЗО. Стояки ХВС-ГВС металлические, разводка к сантехприборам пластик, канализация — пластик, ванна — акрил. Обосновано ли требование Управляющей компании сделать ДСУП.
Алексей, если коротко, то они правы. Если вы хотите подробней разобраться почему, то вам надо проработать этот материал самостоятельно. Ознакомтесь с этим материалом в настоящем разделе
выше у Админа, найдите в поисковике циркуляр №23/2009 о выполнении ДСУП в ванной, тогда можно предметно разговаривать. Тема большая и серьезная в двух словах не подготовленному человеку трудно объяснить, ему понять. Кстати, а какая у вас в доме система заземления TN-C,TN-C-S, TN-S?
Виктор, спасибо за ответ!
Я немного покопался в ПУЭ и на профильных форумах — пришёл к тому, что делать эту систему буду (найму электрика, сам лезть в эти дела не собираюсь). Про систему заземления в доме можете не спрашивать — совсем не моя тема, понятия не имею. Но ДСУП от меня требуют электрики Управляющей компании. Дом новый, 2015 года постройки, 1 подъезд, 23 этажа, монолитно-кирпичный. Что касается электрической части — могу сказать только одно — все говорят про три фазы. Якобы у нас 380 чуть ли не в квартиру приходит. Причём, вопрос по ДСУП и возник из-за того, что моя квартира на данный момент запитана по одной фазе, и чтобы подключить все три фазы, пришли электрики из УК с обследованием всей проводки в квартире. Обследовали, дали пару незначительных замечаний (треснутый корпус в одном дифавтомате и нехватка одного дополнительного автомата), но это все копейки и можно поменять и поставить в 5 секунд. Но самое главное — отказали в подключении трёх фаз вместо одной сейчас из-за отсутствия ДСУП в ванной и на кухне. Как я понимаю, на кухне эту систему делать не обязательно, а в ванной делать буду обязательно уже по своей инициативе.
Вопрос — насколько вообще они имеют право так себя вести — хочу подключу 3 фазы, хочу не подключу?
Одно непонятно- зачем в квартире три фазы? Что питать?
ПАВ, как я понял, в квартиру приходит 5 проводов — 3 фазы, ноль и земля. Сейчас есть напряжение только на одной фазе, остальные две пока не подключены. Вся нагрузка пока ложится на одну фазу. Но это пока не подключены духовка, электрическая варочная панель и прочее. Как я понимаю, для снижения нагрузки, при трехфазном подключении потребители будут распределены на три фазы, чтобы не перегружать сеть. Еще раз повторю, я не электрик, тонкостей не знаю.
Сейчас был электрик, который всю проводку в квартире делал — сказал категорически ДСУП в нашем доме ставить нельзя, якобы если кто из соседей не так что подключит — через эту систему как раз и грохнет.
Короче, я запутался, один электрик требует, второй запрещает. Сделать не проблема, вопрос — как узнать, необходима она или нет.
По каким внешним признакам можно определить, какая система заземления в доме? И нужен ли ДСУП?
у вас классическая система TN-S. Скажите самоделу, что в соответствии с п.7.1.88. надо обязательно делать ДСУП, как в ванной, так и на кухне.
Дополнение пункт 7.1.88 ПУЭ
Алексей, а счетчик у вас тоже трехфазный, какой? Какие АВ стоят до него, после него? Еще раз- непонятно, зачем в квартире три фазы.
ПАВ, счётчик трёхфазный, четырехтарифный (считает 2 тарифа, но есть возможность запрограммировать на 4). Марку и модель смогу сказать только вечером, когда с работы приеду.
Что такое АВ?
А по поводу зачем в квартире 3 фазы — вопрос не ко мне, я не знаю. Так сделал застройщик.
Вик-тор, касательно пункта 7.1.88 ПУЭ, там про ванную комнату написано — обязательно, а вот про кухню ни слова. И в других местах, где встречал эту тему написано — в ванных и душевых ОБЯЗАТЕЛЬНА установка ДСУП, а в остальных комнатах РЕКОМЕНДОВАНО. Это разные вещи..
Алексей, не путаете- ЧЕТЫРЕ тарифа? Это где такое???
АВ- автоматический выключатель, типовая терминология.
ПАВ, не путаю. Счетчик Меркурий 230. ART-01CN 3х230/400V 5(60)A 50Hz
Судя по меню данного счетчика, имеется возможность учета эл.энергии по 4 тарифам, но в данный момент используется 2 тарифа. Но количество тарифов — это все ерунда, главное из наименования я указал в начале (вроде бы).
По поводу автоматических выключателей — в квартире совершенно обычные автоматы АВВ, в подъездном щитке — фиг знает. Долго на них смотрел, так и не понял, какие параметры и характеристики нужны..
Алексей, посудомойка, эл.плита. теплый пол, раковина (из токопроводящего материала) и тд.? ДСУП сделать недолго, ее видно не будет, хотя если у вас уже все сделано, то это будет напряг. Вам решать.
Есть столовая, система TNC, нет заземления, в столовой подключены 3х -фазные мясорубки, печи ,жарочные шкафы, надо ли корпуса этих приборов дополнительно(отдельным проводом) подключать к корпусу ВРУ(корпус занулён)-?, и ещё есть металлические мойки и столы их получается нельзя заземлять(занулять)?
Слово «есть столовая» очень много может подразумевать:
-столовая была сделана по старым нормам
-надо сделать реконструкцию (модернизацию)в столовой
-столовая самостоятельное здание или отдельное помещение в здании
неужели в здании не сделано повторное заземление?
если подключать корпуса , то не к корпусу ВРУ, а к шине РЕ
Какая классификация помещения-столовая по электробезопасности (ПУЭ п. 1.1.13)?
КЛАССИФИКАЦИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ ИЗДЕЛИЙ(оборудования-мясорубки …печи..и т д ) ПО СПОСОБУ ЗАЩИТЫ ОТ ПОРАЖЕНИЯ ТОКОМ (на шильдике или в документации)?
Должно быть соответствие класса помещения и класса применяемого в помещении прибора…в ПЭЭП вроде есть об этом…
«металлические мойки и столы их получается нельзя заземлять(занулять)»—мойки и так косвенно «заземляются» через воду и систему канализации….))
а если какой-нибудь повар поставит на мойку электромешалку или ещё что ….))….значит повар должен быть проинструктирован -что на мойке нельзя пользоваться такого рода приборами …..если на мойку или стол нет подвода питания в виде прибора или кабеля с опасным напряжением -то не надо заземлять …
в общем столовая…..столовая -это паршивое место для проектировщика и эксплуататора-начальника столовой.)))))(((((
если малой кровью—-то сделать ДСУП(дополнительные защитные проводники на заземление через КУП и шины РЕ(ГЗШ))…резин диэлектр коврики
если большой кровью—то повторное заземление(если нет)…перевод из TN-C в TN-C-S…..узо…..ДСУП….приборы 2 класса(с двойной) изоляцией…или применение малых напряжений (что мало осуществимо)…резин диэлектр коврики….
наверное этого пока хватит…..
не страшно Alex75 ?????
«Систему уравнивания потенциалов в домах с системой заземления TN-C делать запрещено!!!»
Можно подкрепить высказывание пунктом нормативного документа ?
Олег, какой Вам пункт необходимо указать?! Как Вы вообще собираетесь монтировать СУП, если у Вас система TN-C: ноль N с РЕ совмещены в один проводник PEN, разделения PEN проводника не выполнено, повторное заземление PEN проводника отсутствует, отдельно-проложенных защитных РЕ проводников нет и т.д.?! Почитайте ПУЭ, Главу 1.7. про заземление и защитные меры электробезопасности и все станет ясно.
Олег:
14.04.2017 в 22:04
Олег, о запрете нигде не нашел, а вот о том, что в электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено УРАВНЕНИЕ ПОТЕНЦИАЛОВ указано в п.1.7.78.ПУЭ. Там же выше указано, что при выполнении автоматического отключения питания в эл. уст-ах до 1000 В все открытые проводящие части д. быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, к которой относится система TN-C. Поэтому в системе TN-C все корпуса должны быть занулены и подключены к системе уравнивания потенциалов, чтобы сработало автоматическое включение. Но это надо делать очень грамотно, предусмотреть кучу всяких тонкостей.
Извиняюсь надо читать «чтобы сработало автоматическое ОТКЛЮЧЕНИЕ.;
Более менее понятно, но тема сложная там где старая система с новыми приборами…
Подскажите, пожалуйста, как выполнить соединение входящих в здание коммуникаций с ГЗШ, если в доме нет подвала, а трубы отопления, водопровода и канализации сразу заходят в одну из квартир и оттуда разветвляются на другие квартиры, отводы трубы газоснабжения заходят на кухню каждой квартиры?
подскажите пожалуйста,
есть новостройка, в щит заведен 3*10мм, PE на шину в квартирном щитке.
Все автоматы в квартире защищены УЗОшками до 30ма, все розетки и электроприборы в ванной защищены УЗО 10ма.
Получается, что от всех розеток идет РЕ в квартирный щит на шину PE. Стояки полипропилен, разводка по санузлам поэтилен Rehai Stabil и Flex.
Достаточно ли подключить каркас акриловой ванны к этой же шине PE в щите.
Или же нужно тянуть отдельный кабель от шины PE в щите и ставить шину в ванной. А уже от этой шины в ванной подключать: каркас ванной, все розетки, каркас инсталляции унитаза, розетку электрическог ополотенцесушителя, стиральнйо машины и бойлера.
Статья про зануление интересно выйдет?
Трудно сказать- кому-то интересно, кто-то уже проходил и здесь…
Состав форумчан меняется, поэтому считаю тема актуальна особенно в вопросе «объяснения в чем различие функций зануления и заземления.
Не делайте таких схем никогда!!!!!
На КТП отгорит ноль и у вас на всех металических частях будет напряжение.
И в случае схлеста фозного и нулевого провода в конце вл АВ может не отключится.
Вы России коллеги.N u PE не соединяйте.окажитесь под напряжением.
Можно рассмотреть такие гипотетические ситуации:
1) Вы лежите в ванне и в нее падает фен. Если есть система уравнивания потенциалов (ванна заземлена), ток пойдет через электролит (вас) в землю с летальным исходом. Если ванна не заземлена — вы, скорее всего, выживете.
2) Вы бреетесь проводной бритвой с поврежденной изоляцией и хватаетесь за кран. То же самое — если кран заземлен вас ударит током, если нет — все обойдется.
Не является ли это потенциальной опасностью системы уравнивания потенциалов?
Одно непонятно- а зачем лежа в корыте брать в руки фен?
Второе- много было финис леталис в совковое время при непременно заземленных кранах и разных эл. бритвах?
Третье- изоляция с равным успехом худеет и на нулевом проводе, и?
>> Одно непонятно- а зачем лежа в корыте брать в руки фен?
Всяко бывает, защита от дурака всегда была самой эффективной защитой.
>> Второе — много было финис леталис в совковое время при непременно заземленных кранах и разных эл. бритвах?
Навалом. И не только в совке. Например, французский певец Клод Франсуа погиб таким образом.
Погуглите «погиб в от удара током уронив в ванну», изумитесь как много случаев. Причем убивает все — от фена до мобильника.
>> Третье- изоляция с равным успехом худеет и на нулевом проводе, и?
На ванне редко бывает фаза.
А давайте не рассматривать случаи бездумного пользования многими вещами, в т.ч. и электрикой! Вам не приходилось тормозить авто потому, что другой водила вдруг решил развернуться перед всеми? Не приходилось встречать пешеходов в капюшоне на голове, с наушниками, прущих на проезжую часть, или мало случаев, когда люди не слышат- уши и моцк заняты музоном, даже приближение поезда? Оголенные скрутки в рваных удлинителях не встречались? Так кто опаснее- техника или хомо сапиенс бездумус
А давайте лучше не будем засорять словоблудием тему…..
Ибо слов много — а ответа на правильный, в общем-то, вопрос — нету.
Итак в данном случае Случае СУП и ДСУП призваны уравнять потенциалы (грубо говоря) ног человека на полу в ванной и самой ванны, чтобы в случае с упавшим феном в вану человека, стоящего на полу и прикоснувшегося к ванне, не «токнуло», т.к. должен сработать автомат от КЗ.
От случая, описанного в вопросе, в общем случае сама по себе СУП не спасёт, однако в комплексе с УЗО — совсем другое дело, поможет гарантированно отключить источник утечки тока на землю, защитив, таким образом, моющегося в ванной от удара током. Именно поэтому зашитные меры надо рассматривать В КОМПЛЕКСЕ, ибо только вместе они способны защитить от любых возможных неприятностей
Согласен, не будем. Вот только не надо забывать, что во влажных, сиречь- опасных помещениях, и 30 мА при 220 В может быть много.
При падении фена в воду вряд ли случится классическое КЗ и вырубит АВ, т.к. вряд ли он для ванны- отдельный и ампер на 6.
Тут можно сказать только одно: спасение утопающих — дело рук самих утопающих
Никто никому не мешает и УЗО на 10мА установить, и автомат на 1,2,4 А поставить… Например, лично у меня стоит отдельный автомат в ванну на 6А, а розетка от ванны находится на бОльшем расстоянии, чем длина шнура фена.
ВОзвращаясь к теме СУП. Основное её назначение — для выравнивания потенциала всех проводящих частей здания и, таким образом, защита от поражения при ПРИКОСНОВЕНИИ к ним
Цитируем далее:
В случае повреждения в электроустановке и попадания на проводящие части здания потенциала (напряжения), возникает ток короткого замыкания, либо большие токи утечки, которые приводят к отключению поврежденного участка цепи от источника питания, путем срабатывания автоматических выключателей или УЗО.
к сожалению, в ПУЭ ни слова не сказано прозащиту от попадания фена в ванну, однако изложены методы защиты, в т.ч. в опасных и (или) особоопасных помещениях. К ним, в частности, относится гальваническая развязка (это как раз тот случай, когда фен упадет, а тока на землю не будет), а также, например, применение низкого или сверхнизкого напряжения.
Резюмируя вышесказанное. Если у тебя не система TN-S, нет УЗО и отдельного автомата, нет разделительного трансформатора и фена на 12В, и при этом розетка прям над ванной — возможно всё-таки не надо включать фен, сидя в ванной. В противном случае обществу только полегчает, когда на одного дурака станет меньше
Все нормально, но ПУЭ на Библия, они не в состоянии охватить все масштабы глупостей человеческих, а вот про фен 12 вольт вы поторопились- это какой ему провод нужен, чтобы хоть 600 ватт обеспечить? По-моему, и не реально и нет таких.
Согласен с Евгением. Дсуп в ванне надо делать обязательно, но только грамотно с учетом всех опасных моментов и обстоятельств.
Защиту эл. потребителей в ванной делаю адресную. Розетка для ст. машины защищается своим автоматом,, а розетка для эл. бритвы своим.
А если в ванной стояки из полипропилена, а все трубы сшитый пожтилен рехау. Ванна акриловая, все розетки заземлены и стоит УЗО 10ма. Нужно ли делать дсуп в ванной ?
Алексей:
17.09.2017 в 23:01
Да,нужно.
Вот выдержка из 1.7.78.
В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов.
Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхток или на дифференциальный ток.
Т.Е. устройство , которое реагирует на диф ток является устройством автоматического отключения , при котором , как указано выше, должно быть выполнено уравнивание потенциалов, но при этом не необходимо учесть , что УЗО без автоматического выключателя использовать нельзя.
Также смотрите выдержку из п. 7.1.88.
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений.
Извиняюсь ошибся, надо читать так.
«но при этом необходимо учесть «
Алексей, а КАК вы это сделаете? Ну, разве что- опускать в воду медный гибкий неизолированный проводник? Так и до абсурда недалеко. Например- витает предложение заземлять краны и смесители, вот только как и где- ни слова.
А с другой стороны- уже на этом форуме, или параллельном, была цитата из нормативки считать воду непроводящей. В общем-…и куды деваться бедному крестьянину…(с)
Алексей:
17.09.2017 в 23:01
А если в ванной стояки из полипропилена, а все трубы сшитый пожтилен рехау
В этом случае на полипропиленовых трубах на вводе устанавливаются металлические вставки, которые присоединяются к ДСУП
Спасибо всем за подробные комментарии.
Пришел к выводу, что СУП у себя в доме делать все-таки не буду. Сравнил ситуации, когда она полезна и когда вредна и понял, что в моем случае вторые превалируют.
Вообще, после дискуссии сложилось впечатление, что требования по СУП — архаичные правила, которые идут из времен примитивных и ненадежных проводок, стальных труб и чугунной канализации, примитивной системы заземления (вернее ее отсутствия), отсутствия бытовых УЗО и т.д.
Формулировки вроде: «… система уравнивания потенциалов … должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений…» это подтверждают. Из приведенных документов видно, что эта системы была призвана прежде всего защитить пользователя от ошибок и нерадивости электриков (обрыв нуля, пробой на трубы и т.д.), а не от ошибок и случайностей при пользовании бытовым электрооборудованием. Если тебя шибануло током от водопроводного крана — виновата обслуживающая организация, а если тебя приложило от электробритвы, когда ты схватился за заземленный кран — сам дурак.
На мой взгляд, в наше время, когда заземление сделано правильно и надежно, все трубы пластиковые, везде стоят УЗО, корпуса электроприборов и светильников заземлены и все розетки с заземлением — СУП в быту скорее вредна, чем полезна.
 вик-тор:
18.09.2017 в 13:58
Алексей:
17.09.2017 в 23:01
А если в ванной стояки из полипропилена, а все трубы сшитый поэтилен рехау
В этом случае на полипропиленовых трубах на вводе устанавливаются металлические вставки, которые присоединяются к ДСУП\
А что дадут эти вставки ? Дальше то трубы не армированные будут ? То есть как смогут токи попасть на смеситель или например каркас инсталляции унитаза ?
Константин,видимо, Вы всё-таки невнимательно читали всё вышеперечисленное
Правила,возможно, несколько архаичные,зато,как говорится,написаны кровью людей.
Если Вам наплевать на Вашу жизнь — можете даже УЗО убрать, потому что без заземлённой ванны УЗО и автоматы вряд ли сработают. А вот хватит ли току утечки (а он всё равно будет) Вас убить — вопрос,который вы на себе и испытаете (не дай бог конечно). Хотя я реально не понимаю, зачем ВАм в ванну кидать подключенные в розетку бытовые приборы. Даже возможную ситуацию слабо представляю,ибо либо это надо делать намеренно,либо быть совсем идиотом
Алексей:
18.09.2017 в 15:02 18.09.2017 в 15:02
 вик-тор:
18.09.2017 в 13:58
Алексей:
17.09.2017 в 23:01
А если в ванной стояки из полипропилена, а все трубы сшитый поэтилен рехау
В этом случае на полипропиленовых трубах на вводе устанавливаются металлические вставки, которые присоединяются к ДСУП\
А что дадут эти вставки ? Дальше то трубы не армированные будут ? То есть как смогут токи попасть на смеситель или например каркас инсталляции унитаза ?
Ну во-первых и хорошо, что токи не попадают на смесители и т.д., так делают специально, чтобы обеспечить электробезопасность. А вставки металлические необходимы для того, чтобы снять потенциал, который может появиться по воде.
Потом, как правило, трубы в ванной запотевают и допустим через эл. шнур эл. бритвы с нарушенной изоляцией потенциал попадает на эту трубу. При наличии мет. вставки потенциал распространиться через шину ДСУП на все токопроводящие части оборудования, корпуса которого окажутся под одним потенциалом, т.е. разницы потенциалов не будет.
Во-вторых я считаю, что хороший специалист способен, применив необходимых комплекс дополнительных защитных мер, обеспечить необходимую электробезопасность, но при этом, не выполнение ДСУП, будет все-таки нарушением ПУЭ.
Евгений:
УЗО не сработает только в том случае, если Вы возьметесь одной рукой за ноль, другой за фазу С ОДНОГО УЗО. Случай, согласитесь, редкий и нечаянно такое обеспечить трудно. Даже если Вы зажмете в кулаке два оголенных конца, но не будет утечки на землю, это Вас не убъет, будет просто ожог и все. Во всех остальных случаях удар током это так или иначе заземление фазы через тело. Т.е. если УЗО не сработает, то и ток будет не смертельным.
Фен — это просто пример незаземленного мощного электроприбора в ванной, не надо к нему цепляться. Если хотите, можно рассмотреть кухню как пример влажного помещения с большим количеством электроприборов. В случае наличия ДСУП все пользователи всяких там блендеров, миксеров, тостеров подвергаются дополнительной опасности. Пробой на блендере — держишся рукой за раковину из нержавейки — получишь по полной.
УЗО не сработает,если не будет разницы в 30мА (или на сколько рассчитан аппарат) между фазой и нейтралью. Куда и как пойдёт ток,если ванна (кран и т.д.) не заземлены должным образом — сказать трудно (хотя теоретически да,деваться ему особо некуда). Если гарантированно ванна (раковина и т.д.) должным образом заземлены, а автоматы и прочее выбраны в соответствии с ПУЭ,то УЗО либо автомат обязательно сработают (и меня они так спасали не раз). В противном случае полноценная защита НЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ.
Ещё раз повторяю, все изложенные способы защиты в ПУЭ написаны не на пустом месте. И выполнение всех требований позволяет максимально защитить свою жизнь и здоровье. Не надейтесь что если якобы не будет где-то заземления,то это спасёт вам жизнь. Это — миф,придуманный Вами на основании неверных исходных данных. С виду да,красиво,якобы нет земли — нет утечки. На самом деле всё далеко не так просто. Я уже писал, в описанном Вами случае Вас спасёт разделительный трансформатор (причём один на каждлый приёмник) либо низкое напряжение. Ну и ДСУП,конечно же, тоже.
Из любопытства посмотрел, как обстоят дела у буржуев с СУП. Почитав коды из US и UK выяснил следующее.
1. СУП является обязательной в случае любых PEN систем без локального заземления (повсеместно в Великобритании) на случай обрыва нуля. В этом случае заземляется все, вплоть до металлических перил на лестницах.
2. В системах с местным заземлением использование СУП в сухих помещениях не рекомендуется.
3. Заземление металлических фитингов и арматуры на пластиковых трубах не обязательно.
4. В ванных и бассейнах обязательно заземляются и уравниваются потенциалы всего металлического, вплоть до арматуры стяжки и стен, плюс вводятся дополнительные элементы, чтобы обеспечить допустимое расстояние между возможными точками стекания тока на землю НЕ БОЛЕЕ определенного. Задача — максимально увеличить вероятность прямого пробоя на землю и уменьшить вероятность прохода тока через тело человека.
Костантин:
19.09.2017 в 03:13
Из любопытства посмотрел, как обстоят дела у буржуев с СУП.
Мне нравится как обстоят дела у буржуев. Очень полезная информация.
3. Заземление металлических фитингов и арматуры на пластиковых трубах не обязательно.
Тоесть получается, что на пластиковых трубах вводной узел добавлять в дсуп не надо.
Но при этом делать дсуп на каркас ванной, каркас инсталляции унитаза и каркасы гипрочных коробов ?
Алексей:
19.09.2017 в 13:54
… Isolated metal objects, including metal fittings and faucets fed by plastic pipe, are not required to be bonded …
Изолированные металические объекты, включая металлические фитинги и точки разбора, питаемые пластиковыми трубами, соединять не нужно.
За что купил.
Думаю для каждого конкретного случая надо определять свои защитные меры обеспечивающие электробезопасность. В тепловом узле я бы все-таки установил на вводе металлические вставки на пластиковые трубы.
вик-тор:
19.09.2017 в 15:41
Думаю для каждого конкретного случая надо определять свои защитные меры обеспечивающие электробезопасность
У меня квартира в многоэтажке, пытаюсь понять в моем случае. Все зоны под разными УЗО, на ванную 10ма 25А.
ПОлучается вопрос у меня в том, надо ли делать ДСУП для каркаса акриловой ванны, каркаса инсталяции унитаза и коробов из гипрока.
А что даст ДСУП каркаса??? Акрил разве не изолятор, керамика не изолятор?
…3. Заземление металлических фитингов и арматуры на пластиковых трубах не обязательно…(с)
Люди добрые, ну покажите, нарисуйте то, о чем речь- заземление фитингов!
1- смыл в заземлении фитингов в сборке с пластиком или металло-пластиком в чем???
2- каким образом, есть в природе фитинги со специальными местами для надежного крепления РЕ к ним?
3- аналогично и краны со смесителями- как и к чему надежно крепить РЕ?
написано же — необязательно
1. Смысла нет, т.к. смотри выше
2. Смысла нет, т.к. смотри выше
Давайте тогда договоримся- и бессмысленно, и невозможно технически, даже при желании, и прекратим эти прения.
ПАВ:
19.09.2017 в 20:44
Давайте тогда договоримся- и бессмысленно, и невозможно технически, даже при желании, и прекратим эти прения.
В этой теме конечно очень много спорных вопросов, на которые трудно однозначно ответить, но прекращать прения бессмысленно , тема очень актуальная и будет постоянно возникать.
Только обсуждения надо вести спокойно с уважением к друг — другу и при возникновении ситуации несогласия по обоюдной договоренности прекращать их.
Алексей:
19.09.2017 в 16:11
вик-тор:
19.09.2017 в 15:41
ПОлучается вопрос у меня в том, надо ли делать ДСУП для каркаса акриловой ванны, каркаса инсталяции унитаза и коробов из гипрока.
Мое мнение — каркасы акриловой ванны, коробов из гипрока, я бы добавил и подвесных потолков надо присоединять к ДСУП, насчет каркаса инсталяции унитаза надо по месту решать.
…19.09.2017 в 15:41
ПОлучается вопрос у меня в том, надо ли делать ДСУП для каркаса акриловой ванны, каркаса инсталяции унитаза и коробов из гипрока.
Мое мнение — каркасы акриловой ванны, коробов из гипрока, я бы добавил и подвесных потолков надо присоединять к ДСУП, насчет каркаса инсталяции унитаза надо по месту решать…(с)
Получается, что вы заземлите то, к чему нет доступа никаким образом, если считать акрил изолятором. Или он стал проводником?
Впрочем, вам виднее, прения прекращаю, перехожу в кулуары…
ПАВ:
21.09.2017 в 12:53
Получается, что вы заземлите то, к чему нет доступа никаким образом.
Не заземляю, а уравниваю потенциалы и согласен с прекращением нашего диалога.
ПАВ:
21.09.2017 в 12:53
Получается, что вы заземлите то, к чему нет доступа никаким образом.
В импортных правилах подробно объяснено зачем нужно заземлять все подряд во ВЛАЖНЫХ помещениях. Там велика вероятность удара током через воду покрытую водой или влажную поверхность. Увеличение точек заземления (даже тех, к которым физически невозможно прикоснуться) увеличивает вероятность в случае пробоя стекания через влагу на землю тока достаточного для срабатывания УЗО, ДО того как кого-нибудь дернет.
5.01.017. У меня знакомый, тоже электрик, делал проводку в одном доме. Потолок- подвесной г/картон, стены в ванной тоже, и много где. Соответственно и металлопрофиль. Где то через месяц хозяин звонит, приезжай, УЗО выбивает и стена в ванной щиплется и вода тоже. Лазил он долго, вроде сам все делал, пока хозяин не сознался. За подвесным потолком,где шел провод, соединяющий два проходных выключателя( только фаза), хозяин что то сам подключил( я уже не стал уточнять что именно),плохо заизолировал и как следствие —»фаза» попала на профиль. УЗО срабатывало не сразу, может потому, что дешевое, а может учечки не хватало. Вывод: в идеале заземлять нужно все железо, только это хлопотно и лень и дорого, пока не «гахнет». А потом все дешево: и костюм и тапочки.
Такие ситуации не редкость, обязательно токопроводящие части строительных элементов надо подсоединять к системе уравнивания потенциалов.
В своей квартире в многоквартирном доме с системой заземления TN-С сделал свое заземление , получилась ТТ. Заземляющий контакт розеток подключу к этому заземлению. Надо ли делать СУП своей квартиры на это свое заземление ?
Тема актуальна и год спустя,
Вопрос открытый, и вот в чём:
Здание свежей постройки(детский сад) всё по ПУЭ7 и ПТЭЭП,
электроснабжение по TNC-S,заземление,молниезащита есть, имеется проект в котором предусмотрена ДСУП на душевые кабины от ГЗШ(кинут отдельный провод стоит клеммная коробка)всё подсоединено всё нормально, рядом есть помещение моечной(где стоит железная мойка для мойки посуды подключена полипропиленом) к которой ничего не подсоединено и нет коробки (ни по проекту, ни в реале)ДОЛЖНА ли подключатся мойка к ДСУП???? в ПУЭ7 п 1.7. только для саунн, ванн и душевых кабин написано обязательное подключение, как быть с железной мойкой(их много) в технических помещениях?
Да заземлите эту железяку, хуже не будет. Придет вумник, увидит отсутствие, начнет бумаги писать, а так- заземлять все подряд вроде не запрещено?
Хорошая статья
Alex75:
05.04.2018 в 08:27
Alex75 Вам надо в полипропиленновой трубе сделать металлическую вставку и вот ее надо присоединить к шине уравнивания потенциалов.
А что эта вставка даст? Вода- проводник, или нет?
ПАВ, думаю это не ваша тема, советую вам почитать Технический циркуляр № 23/2009.
Петр I в уставе писал: «Не держаться правил, яко слепой стены, ибо там порядки писаны, а времен и случаев нет»
Для начала скажите- вода есть проводник, или нет?
Устав те-же правила. Объемное сопротивление воды лежит в диапазоне от1 до 100 ом*м и сильно зависит от качества воды , поэтому считать ее сторонней проводящей частью можно при определенных условиях.
Возьмите для эксперимента м/метр, разнесите щупы на 10 мм, опустите в воду и измерьте сопротивление разной- из-под крана и кипяченой, например, потом поделитесь.
В продолжение диспута- если вода такой хороший проводник, зачем эти все СУПы и проч., ведь достаточно заземлить насосное оборудование и трубы, а оно таки заземлено, и все- вода есть готовое заземление. Или не так? А если вода- не проводник, то откуда опасности взяться?
Сразу договоримся- случай опускания зарядного устройства мАбилы и проч. в ванну не рассматривать, это в разделе медицины надо.
Спор на эту тему постоянно присутствует на многих форумах, одни считают воду проводником, другие- не совсем таким. Встречал значение для воды от неск. мкСм/м до 80 мкСм/м, что равно 12500 Ом/м для большего значения. Много это или мало, проводник или…???
К сожалению, Вы ударились в пустую полемику, упустив при этом главное. А именно,зачем нужна вообще СУП и как именно она защищает. Ответив на эти два вопроса, а также немного подумав, вопрос о проводимости воды отпадёт сам собой как почти не имеющий отношения к сути вопроса
Вдогонку, из накопанного ранее:
дистиллированная- 5 мкСм/м
дождевая- 6…30 мкСм/м,
пресная речная и озерная- 20…80 мкСм/м, итого- 200…12,5 кОм/м
ПАВ, как Вы считаете сырость, влажность каким-то образом влияет на электробезопасность.???
Евгений, согласен. Полемика эта давно тянется, без результата. И причина в том, что никто толком не может ответить, что делать, например с акриловой ванной- заземлять ее мет. основание или нет, опасно это или нет и т.д. Аналогично и с остальной сантехникой- есть мнение, что в доме/квартире с пластиковой сантехникой нужно заземлять краны и смесители, а вот как это сделать и как это будет выглядеть- ни слова.
Евгений:
30.05.2018 в 12:17
Мы знаем для чего нужна система СУП, вы просто не разобрались в чем суть разговора.
Является ли вода проводником — вот суть полемики последнего дня. А также уставы Петра и т.д…. вот только как Петра первого с СУП, циркулярами и ПУЭ увязать — не пойму…. Пустозвонство. Если бы знали, не было бы и этогозвона
Согласен, не знаю, но ждут от вас авторитетного заключения, а не простых ссылок на НТД.
Евгений:
30.05.2018 в 14:38
«Является ли вода проводником — вот суть полемики последнего дня.»
Суть полемики не совсем в этом , главное в том — Вода, Сырость, влажность может повлиять на ухудшение электробезопасности до такой степени , что надо будет это учитывать при разработке мер электробезопасности , в том числе с подключением водопроводных полипропиленновых к системам СУП.
Насчет Петра , согласен
Евгений, слепое исполнение часто до слез доводит- меня, нач. лаборатории, гл. механик предприятия и зам. гл. инженера по ТБ заставляли заземлять приборы и ручной инструмент с двумя квадратиками такими- один в другом, ну вот написано было в ПУЭ, что дрель ИЭ-1035 должна быть на производстве со трехштыревой вилкой и розеткой, и все тут. Вплоть до мордобоя. А дома- нет проблем, там можно.
ПАВ, вы требуйте на заземление этой дрели письменного предписания от них, так как в паспорте на эту дрель, в разделе 5 (Указания мер безопасности) в пункте 5.3. указано запрещение на заземление дрели.
Этот электроинструмент относится ко II классу электротехнических изделий по способу защиты человека от эл. тока (Два квадратика указывают , что эта дрель имеет двойную изоляцию.), его заземлять не надо , но при выполнении работ в особо опасных помещениях , при работе с ним необходимо, применять одно защитное средство или подключать через УЗО. ПОТ ЭЭ гл.XLIV Таб.7 ; ПТЭЭП ГЛ.3.5.
Я так понял, что в системе заземления ТТ СУП не требуется?
Добрый день!
Вопрос такой кухня кафе, много металлических столов, заземляющий проводник от КУП вести к каждому столу или можно соединить их шлейфом?
А что вас там, на каждом столе что-то электрическое есть? Если есть, то заземления не делают последовательно, только параллельно- от точки заземлителя к каждому потребителю.
Константин:
10.10.2018 в 09:40
Смотрите в ПУЭ рис 1.7.7. , где каждая [М](открытая проводящая часть) соединяется шиной РЕ отдельным защитным проводником, причем в сырых помещениях (ванна), если между [М] расстояние меньше 2,5м они соединяются проводником уравнивания потенциалов. ШЛЕФОМ ДЕЛАТЬ ЗАЗЕМЛЕНИЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ!ПУЭ 1.7.144
Здравствуйте!
При капитальном ремонте в брежневке сделал СУП (токосьёмные хомуты на газ, отопление, ГВС/ХВС, канализацию).
Провод СУП выведен отдельно в квартирный щиток и пока болтается.
Дом старый и соответственно TN-C. В квартиру с щитка на этаже входит два провода фаза и ноль (занулённую землю не подключал).
Замерял напряжение между проводом СУП и нулём 0,2-0,5 вольта.
Все группы розеток естественно выведены в щиток трехжильным проводом (тоесть с заземлением, которое пока болтается в воздухе).
На все группы розеток предусмотрены отдельные УЗО тип А 30ма, на ванную тип А 10ма.
Тоесть после вводного автомата и реле напряжения все группы на электромеханических УЗО ABB тип А.
Если подключить землю розеток на СУП (естественно никакого зануления на N), то УЗО должны отрабатывать на ура.
Какие возможные риски в такой схеме?
Поясню ещё такой момент. Модернизация электросети дома планируется.
Даже хотел сделать вывод токосьемников с каждого стояка в щиток (таким образом СУП можно было бы замкнуть/разомкнуть по своему желанию), но добавляя новый токосьемник мерил потенциал с другими и все комбинации были до полувольта (также с землёй и нормальное с фазой) поэтому замкнул СУП и вывел в щиток одним проводом.
Да. Запрещено. Но после модернизации опять ремонт переделывать?
Забудьте про эти мизерные доли вольта- в разных условиях на проводах при высокоомном входе м/метр покажет и больше. Возьмите стрелочный тестер, наверняка, разница изменится.
Вопрос в том, что делать сейчас?
Подключать землю розеток на ДСУП или оставить болтаться в воздухе до модернизации и потом соответственно заземлить и розетки и ДСУП.
Надеюсь резать ДСУП не посоветуете (проводка зашита гипрочным потолком).
Владимир, Вы все правильно сделали, а далее остается ждать только реконструкцию.
При капитальном ремонте жилого многоквартирного дома возник вопрос: делаю проект реконструкции жилой части дома (общедомовые нагрузки), но при этом арендаторов (магазин, аптека и т.д.) не трогаем. Как выполнить TNC-S ВРУ дома,если вводные панели не трогаем, а только меняем распредпанели для жилой части. Организовывать ГЗШ на сущ. ВРУ , тогда что будет с арендаторами? к ним уходят четырехжильные кабели.
На картинке ГЗШ алюминиевая, что противоречит п. 1.7.119 ПУЭ: «Главная заземляющая шина должна быть, как правило, медной. Допускается применение главной заземляющей шины из стали. Применение алюминиевых шин не допускается.»
Здравствуйте.
Ситуация из настоящего. Так как капитальный ремонт водоснабжения многоквартирных домов(ТN-C, до 1999 г. Постройки )проходит раньше чем кап.р.по электрооборудованию. Сантехникам в проэкт закладывают дсуп . Ну и они прокладывают заземляющие металлические полосы(25 мм. Сталь) по стоякам соединяя металлические части ванных и раковин. Соединяется это все дело куда? Правильно на корпус ВРУ. При этом гзш ни кто и не собирается делать и тем более осуп это ведь входит в кап.Рём. по электрооборудованию так и живут много людей как на пороховой бочке.Ведь если кабель которому 25-30 лет прогниет или поводки( медные которые в 90 стых срезали ) в Вру отваляться, то на корпусе всех заземленных ванн появиться напряжение. При этом если у вас электроприбор в руках когда вы в ванной, или вы облакатились на стиралку к примеру при выходе из неё, то есть вероятность попасть под межфазное напряжение. Капиталу имею ввиду замену металл на пп.
Кстати подскажите ГОСТ в котором говориться про сварные соединения заземляющих металлоконструкций отходящих линий гзш. У нас в доме ( многоквартирном сделано в нахлест простреленно Стр.пистолетом без сварного шва.
Кстати, этот ГОСТ совсем не трудно и самому найти.
Так все-таки непонятно, как уравнивать потенциалы в системе ТТ. На рисунке РЕ и N соединены, хотя по схеме ТТ они не должны быть соединены. Этот момент непонятен
Вопрос знатокам!
Внимательно всё прочитал тут и настырно спрашивал у гугуля. Чёткого ответа нет. Если у меня однофазный ввод, система ТТ, мне нужно уравнивать потенциалы, и если да, то между какими проводниками?? В доме нет никаких стальных труб, пол керамический, только из крана течёт солоноватая вода, так что даже если пластиковые трубы, всё равно через воду может пойти потенциал на землю. Стоит общее УЗО электромеханическое на 30ма
Здравствуйте.Делаем контур уравнивания потенциалов в котельной,где стоят два котла,система водоподготовки и гребенка. Металлическая полоса идет замкнуто по стене по всему периметру помещения.Вопрос.Сама полоса обязана ли быть на расстоянии каком то от стены или можно монтировать вплотную к плитке на стене?
Не совсем понятно
«1. Соединение PE-проводников с N-проводниками запрещено.
Начиная от главной заземляющей шины (ГЗШ) соединение защитных PE-проводников с нулевыми рабочими N-проводниками запрещено.»
Т.к при разделение PEN проводника в ВРУ между шинами ставиться перемычка, то они в любом случае будут объеденены. Как быть в этом случае?
Заземление тёплого пола в санузлах, необходимо ли при монтаже теплого пола сверху на него класть металлическую сетку и только потом заливать стяжку? А сетку это подключать к СУП? ПУЭ 7.1.88 говорит, что надо, но нигде не встревал чтобы такое выполняли.
Здравствуйте.Прочитал всю ветку и что-то так и не разобрался как выполнить СУП, у меня новая квартира ввод трехпроводный TN-S в ванной все стояки пластиковые,сама ванная будет акриловая.Вопрос, как выполнить СУП,к чему цеплять заземление?
Не понял почему PE N закорочены PEN получился повторное заземление делать надо
Доброго времени суток. Просьба помочь разобраться в вопросе и дать замечания(по уже проделанной работе). Есть Частный дом питание идет следующим образом:
1. от опоры сетевой организации проложен СИП 3х25+1х54,6 до границы участка где был установлен щит на ж/б опоре, выполнено повторное заземление и сделано разделение PEN проводника. Установлены автоматические выключатели и рубильники модульные на перспективу (счетчик установлен на границе сетевой организации).
2. От это щита в дом землей идет кабель в двустенной ПНД гофротрубе АВВГ 4х35, и дополнительно проложен ПУГВ 1х16 в качестве пятой жилы. Все это приходит в щит (ВРУ дома)
3. От ВРУ дома идут кабельные линии на распределительные щиты этажей (дом 3 этажа), котельную и др. помещения. все кабели отходящие 5-ти и 3-х жильные. В ВРУ PE и N шины не соединяются, так же выполнено еще повторное заземление возле дома и заведено PE проводник на PE шину (ГЗШ) ВРУ. Поворяюсь PE и N шины не соединены.
4. В котельную (находиться в доме) от ВРУ идет кабель ВВГнг-LS 3х6. В котельной установлен распределительный щиток с автоматами, реле напряжения, дифами на котлы. в щите котельной PE и N шины так же не соеденены между собой.
Теперь собственно вопросы) Если можно разъяснить по простому буду благодарен, так же можно ссылки на нормативные документы.
Вопросы следующие:
1. Правильно ли, что сделано разделение PEN проводника в щите на улице?
2. Правильно ли, что сделали повторное заземление еще и у дома
3. Правильно ли я понимаю, что после разделения PEN проводник в щите на улице дальнейшая система считается TN-S
4. Нужно ли соединять шины PE и N шины в ВРУ дома и в других распределительных щитах после ВРУ если проводка сделана 5-ти и 3-х проводная
5. Как правильно реализовать уравнивание потенциалов котельной? Бить еще один контур, тащить отдельный проводник от ВРУ и какого сечения или можно обойтись 3-й жилой кабеля вводного на щит котельной и все проводники свести на PE шину щита.
Все не равнодушным заранее спасибо.!!!