Январь 29th, 2012 
Рубрика: 
Всем здравствуйте.
По просьбам моих читателей и друзей сегодняшняя статья будет называться «Индукционный и электронный счетчик — что лучше?»
И действительно, мы с Вами уже знаем как правильно выбрать и приобрести электросчетчик, знаем схемы подключения электросчетчиков, их устройство и принцип работы, но до сих пор не определились, что же все таки лучше: индукционный счетчик или электронный?
На данное время в России продолжают вести учет электроэнергии около 50 млн. индукционных электросчетчиков. Нужно ли нам переходить на электронные счетчики? Давайте разберемся более подробно с этим вопросом.
Достоинства индукционного счетчика электроэнергии:
- очень надежны в эксплуатации
- большой ресурс их работы (несколько десятков лет)
- не зависят от качества электроэнергии (скачки и понижения напряжения)
- относительно низкая стоимость по сравнению с электронными
Недостатки индукционного счетчика электроэнергии:
- класс точности очень низкий — 2,0
- при уменьшении нагрузки увеличивается его погрешность
- значительное собственное потребление по токовым цепям и цепям напряжения (читайте статью о том, как самостоятельно измерить фактическую нагрузку трансформатора напряжения)
- практически отсутствует защита от хищения электроэнергии
- при учете нескольких видов электроэнергии (активной и реактивной) необходимо использовать несколько счетчиков
- учет электроэнергии ведется в одном направлении
- большие габаритные размеры
Достоинства электронного счетчика электроэнергии:
- класс точности высокий — 1,0 и выше
- имеет несколько тарифов (от 2 и выше)
- при учете нескольких видов электроэнергии можно использовать один прибор
- учет электроэнергии ведется в двух направлениях
- производит измерение качества и количества мощности
- производит хранение данных по учету электроэнергии длительное время
- простой доступ к данным по учету электроэнергии
- в случае хищения электрической энергии происходит фиксация несанкционированного доступа
- возможность дистанционно снимать показатели электроэнергии по разным интерфейсам связи
- возможность использования в системах АСКУЭ и АСТУЭ (автоматизированные системы учета электрической энергии)
- длительный срок межповерочного интервала (МПИ)
- малые габаритные размеры
Недостатки электронного счетчика электроэнергии:
- очень чувствительны к качеству электроэнергии (коммутационные и атмосферные перенапряжения, скачки и понижение напряжения)
- высокая стоимость по сравнению с индукционными
- практически не подлежат ремонту (ошибка Err 01)
Но везде ли эти достоинства важны. Или эти недостатки так критичны…
Вывод:
Естественно, что у электронных счетчиков больше достоинств, чем у индукционных. Поэтому при выборе электросчетчика рекомендуется проанализировать место его установки и точки учета (предприятие или быт), а также определиться — все ли достоинства счетчика нам требуются.
В быту класса точности 2,0 будет достаточно (Постановление Правительства РФ №442 от 04.05.2012). Высокий класс точности необходим для учета электроэнергии больших мощностей на предприятиях.
Зачем же тогда переплачивать за класс точности и другие достоинства электронного счетчика, которые мы не будем использовать?
P.S. И хотелось бы узнать Ваше мнение: какой счетчик Вы предпочитаете?
Себе поставил электронный ЭНЕРГОМЕРА, и другим людям ставили -все довольны.
У нас как-то ставят все электронные счетчики, по умолчанию так сказать. А тех у кого стояли индукционные замучили проверками и прочей канителью. Проще поставить электронный.
Остановился на выборе электронного счетчика
Я думаю со временем все перейдут на электронные счетчики, прогресс идет вперед!
Электронные явно популярнее
а можно поподробнее — что такое класс точности ?
Прочитайте статью выбор электросчетчика и проверка электросчетчика
У нас в Минске ставят по умолчанию электронные. Насколько я понимаю им так легче контролировать.
В Украине в частном секторе ставят электронные, причем на улице
Нам в принудительном порядке несколько лет назад поставили электронные счетчики, а старый индукционный тоже стоит.
Заменил старый индукционный на электронный «энергомера» по причине кап.ремонта квартиры, меняли всю проводку. Достоинства:по габаритным размерам очень компактный, удобно крепится на DIN планку так же как и «автоматы», многотарифный, передача информации по ИК порту, с эстетической точки зрения вполне вписывается в современные интерьеры.
С точки зрения электроснабжающих предприятий — всё правильно. Ещё одно достоинство, электронный счётчик меньше шумит. А коммутационные и атмосферные перенапряжения опасны для любых счётчиков, и электроприборов. Защищаться надо! И класс точности, важен не только там где большие мощности, для сбыта.
Из статьи ясно что для не богатой квартиры -хол-к,микроволновка, стир.машина,и т.п однозначно -идукционный,у меня от энергосберегающих ламп не крутится,электронный будет считать каждый ватт, и активной и реактивной(электрики поймут)и каждый всплеск нагрузки,изучал этот вопрос -многие жалуются на электронные,даже по «двухтарифам»после инукционного при той же нагрузке нагорает больше(электронн.выгодно когда множество эл.приоров насосы плита),а для которых кто установил 2х тарифные электронн.придумали как сожрать их экономию-начали шифровать с графиками-вызов электрика ,перепрошивка ,деньги.Ну у кого деньги карманы жмут пусть ставят электронные,кормите чубайса.
Я правильно понял: индукционных двухтарифных не бывает?
Правильно
Спасибо за ответ
В принципе, все написано правильно. Только вот, я думаю, в абзаце про электронные счетчики, пункт «в случае хищения электрической энергии происходит фиксация несанкционированного доступа», следует отнести к недостаткам, а не достоинствам. Но это мелочи.
У двухтарифных счётчиков показания только электрики могут снять?
Нет, показания выводятся на ЖК дисплей по очереди. Главное тут не напутать. У меня в организации был такой случай — контролеры вместо дневного тарифа списывали общий расход (Т1 + Т2), а вместо ночного — дневной тариф.
Спасибо. Всё понял.
У себя,в гаражном секторе,тоже заставил всех перейти на электронные счетчики (кто не захотел-отключил),сразу стало всё сходиться по счетам.Интересно,а как можно увидеть было ли хищение электроэнергии или нет (я имею ввиду свой гаражный сектор).Магнит не поставишь,его не за что крепить.Даже если кто то умудриться поставить,как узнать?Счётчики не у всех с ЖКИ,есть и электронно-механические.Вот на них и есть опасение,вдруг какой-нибудь мудрец найдётся.
Да запросто, Александр. Способов хищения электрической энергии хоть отбавляй. Такое иной раз встретишь
.
>Способов хищения электрической энергии хоть отбавляй. Такое иной раз встретишь .
Я сделал просто: разобрал счетчик (нева 101 на дин электромеханический) и впаял шунт между токовыми контактами, собрал, поставил, а потом уже вызвал контролера на опломбировку, как результат мотает в 4 раза медленнее.
Можно ноль незаметно обрезать перед счетчиком, и подавать его со стороны квартиры, соответственно регулируя напряжение реостатом, обнаружить достаточно трудно, и только под нагрузкой.
Электронные говорите? А почему их поголовно устанавливают, знаете? Да потому что на них неконтролируемые скачки, которые со временем начинают мотать так бешено, что платить замучаетесь и ничего не докажете. Таких случае сплошь и рядом и их всё больше, ибо отказаться от соблазна содрать лишний рубль с потребителя — весьма сложно.
Индукционные в этом плане надёжнее и не врут ТАК.
Спасибо, посмеялся, давно такой чуши не читал
У электронных есть выхода для передачи данных, значить можно снять реальные показания, а не те, что показывает счетчик? Или, если остановить счетчик, на пример, магнитом, то на интерфейсных выходах тоже показания остановятся?
Да, у электронных счетчиков можно снять данные дистанционно. Об этом я писал в статье про систему АСТУЭ. Большинство современных электронных счетчиков — антимагнитные.
Класс 2.0 электросчетчиков подлежит замене повсеместно и даже указаны сроки
Vitek, вы не совсем правы
Дмитрий,будут ли статьи про то как пользуются эл.энергией минуя ПУ (сам работаю в МРСК в отделе Учета)
Сергей, я не планирую писать про способы воровства электроэнергии, хотя знаю, что это один из самых распространенных запросов пользователей. А Вы, раз работаете в отделе учета, должны эти способы знать лучше меня.
Видел в магазине прибор, похожий на однофазный автомат защиты. Под ним написано, что это электрический счётчик. Кто может рассказать подробно о том,что я видел.
Я считаю, что электронные «врут» изначально в них это заложено. Очередная афера энергетиков. Когда в Ростовской области запускали АЭС, обещали низкие тарифы, а на деле самые высокие в России. И при этом мы снабжаем весь северный Кавказ и немного Китай. Буду ставить Индукционный.
Александр, Вы бы хоть тип счетчика указали. Таких модульных счетчиков становится с каждым днем все больше и больше.
Александр. Ставил я такой счетчик. Плюс такого счетчика, что он компактный( при ограниченном пространстве в щитке, он занимает всего один модуль). Минус- показания с него считывать сложно( слишком мелкие цифры- не каждая бабушка увидит).
Мы на свою голову поставили Меркурий 200 двухтарифный, накрутил за месяц на 200 киловатт больше . Убрали буду ставить другой
Эдуард, Вы думаете Вам другой электронный счетчик меньше насчитает? Причина в том, что старый индукционный счетчик работал с погрешностью в «Вашу» сторону.
у меня вопрос к aleks ,который счётчик курочил.А как вы восстановили на счетчике заводские пломбы,энергозбыт на месте пломбирует только клемник?
ТОЛЬКО ИНДУКЦИОННЫЙ т.к ваш электронный обмануть сложно и на нем загораеться индикатор «Запрет» в случае левака или шунтирования обмен розетками (соседа) а Индукция до Задницы перемкнул 1 и 2 клемму счетчик считает медленнее 3 и 4 вообще стоит в розетку на + воткнул с Пантографа фазу и 3-4 перемкнул при этом выкрутить Пробку «Фаза» и вот вам учет в ВАШ карман (счетчик мотает обратно) проверено Лично и пломбы не нарушаються т.к к клемам можно подобраться снизу Алюминиевой вилкой
Электронный можно обмануть «Статикой»
Берем силовой трансформатор от Старого Лампового телевизора к примеру «ТЕЦ-уф 35″ на нем Первичка пронумеровано все 1-5 Клемму в Розетку а Вторичку запускаем через Силовые Ключи «IRFZ-44″ 4-на G 1 ключа (это + будет) 6-на G 2 ключа (S масса на минус-3 или корпус транса) ну и сами Затворы на петлю далее петолю делаем на Ферите Первичку 40 витков о25 проводом Вторичка 5 витков тем-же 025 ну и Экранирум в сторону счетчика (чтоб не Магнитило Телевизоры и т.д ) не забываем одно СТАТИКА Опасна так что эксперементируйте на здоровье но не забывайте что данный эксперемент Караеться по Административному Кодексу так-же есть множество других способов без палева воровать электричество о которых я росскажу как нибудь в Другой Раз)
Хорошо, что скоро все приборы учета будут на балансе сетевых организаций
Был старый счетчик…но решила пойти на поводу новинок и поставила 2-х тарифный…ИИИ О БОЖЕ счета стали приходить астрономические(((( при старом расход был 140-160 а на новом 220-260…ужас(( перестала пользоваться эл.чайником, термопотом, стираю 3 стирки в месяц, —но увы киловаты не уменьшились!!!!!. Так что скажу от себя не видитесь на новинки, ставьте старенькие проверенные годами индукционные счетчики!
Ольга, в том, что ваша рухлядь занижала расход электроэнергии, современные приборы учета не виноваты.
Алексей…читайте внимательнее!!! даже когда мы перестали пользоваться эл.чайником, термопотом и стираем меньше…показания не изменились!!! в чем тут причина??? А вы мне про рухлядь((((
Ольга, Ваш старый индукцонный механический счетчик работал с большой погрешностью в «Вашу» сторону, т.е. занижал показания, плюс к этому у него класс точности скорее всего был 2,5. Вы к этому привыкли, и теперь не хотите осознать, что на самом деле потребляете больше. У электронного счетчика выше класс точности 2,0 или 1,0 (смотря какой тип), пройденная поверка говорит о его исправности, соответственно его показания будут максимально истинными.
Те у кого индукционный счетчик платит меньше в полтора -два раза,а у кого электронный в два раза больше.Улавливаете =достоинства= электронного.Если Вас достают из Энергосбыта с заменой счетчика,то купите новый ИНДУКЦИОННЫЙ и поставьте его,у него срок поверки через 16 лет,стоят они примерно около 700 рублей.Если Вы будете платить 16 лет по двойному тарифу,то на переплаченные деньги можно купить подержанную машину.Почему в некоторых городах БЕСПЛАТНО ставят электронные счетчики?Да что бы ВАС обваровывать,т.к они мотают больше и так настроены уже на заводах.Не будьте лохами,думайте головой и не видитесь на рекламные трюки,в том числе и на то что написано выше
Сергей, я знаю как устроен и проходят поверку и оба типа приборов учета. У индукционного ПУ самое главное потребительское «достоинство» — это бОльшие возможности воздействия на точность учета. А ваши призывы — это либо полное отсутствие технических знаний, либо кампания в поддержку воровства.
To Евгений: счётчик бери в энергоснабжающей компании, они к своим не придираются)
Пломбу ( я про обычную свинцовую или пластиковую блямбу) просто срывай, бери толстую иглу и расшиояйй отверстия, потом новый кусок проволоки или лески и зажимай через ткань), ставь счётчик на место и вызывай контроллера.
To Виктор, который Под левым мылом: учите матчасть. Практически все квартирные малогабаритные счётчики имеют один датчик тока, который представляет из себя калиброванный шунт с 3 отводами, который стоит между 1 и 2 клеммой счетчика (фаза). 1 отвод- напряжение, 2 и третий отвод это электронный миллиамперметр если простым языком. Чтобы стал ясен принцип работы, почитайте про шунтирование амперметров. Так вот, если сопротивление шунта увеличить( например сделать насечку кусачками, как на заводе) то счетчик будет считать больше, если уменьшить, то наоборот. Также на схме микроамперметра (я имею ввиду часть платы счётчика, отвечающую за замер тока), есть дип резисторы соединённые последовательно, при установке, большего номинала, расход уменьшится. И при любом этом действии датчик неисправности гореть не будет, т.к. это в принчипе и есть процедура калибровки.
По поводу срача: процент брака счетчиков увеличился значительно, поэтому замерьте соответствие расхода реальному потреблению, в интернете есть много способов, лучше всего замерять по миганию светодиода.
Извините за ошибки- пишу с телефона.
слышал, что индукционный учитывает только активную энергию, а электронный и активную и реактивную. по этому якобы индукционный и меньше наматывает. так ли это.
Михаил, Вы абсолютно не правы. Есть счетчики активные, к ним относятся, и индукционные и электронные. Они учитывают только активную составляющую мощности. Есть счетчики реактивные — к ним относятся индукционные. Они учитывают только реактивную составляющую. Есть счетчики комбинированные — они учитывают, как активную, так и реактивную составляющую. К ним относятся электронные счетчики.
Вывод: в бытовом секторе устанавливают только активные счетчики. Все зависит от конкретной модели счетчика, а учитывают электроэнергию они совершенно одинаково, я бы даже сказал, электронные счетчики более точные, т.к. у них классы точности выше.
Во-первых я не утверждал, а спрашивал. Во-вторых Вы сами пишите, что в «бытовом секторе устанавливают только активные счетчики».
В третьих вопрос мой какие электронные счетчики ставят в бытовом секторе, учитывающие активную, реактивную или обе энергии. Например Энергомеровский СЕ101.
Энергомера СЕ101 — это однофазный однотарифный электронный счетчик активной электроэнергии.
Для измерения, как активной, так и реактивной энергии, мы устанавливаем счетчики ПСЧ-4ТМ.05М.
понятно, спасибо.
Еще вопрос.
В интернете рекламируют устройства для экономии электроэнергии основанные на компенсации реактивной составляющей полной энергии.
В данном случае если счетчик учитывает только активную энергию эти устройства бесполезны?
Абсолютно бесполезны. Это чистейшей воды обман.
Так это хорошо, что электронные больше накручивают — люди наконец-то начнут беречь экологию и ресурсы. Вместо того, чтобы во всем обвинять электронные счетчики — поискали бы информацию о сохранении тепла в доме и повышении энергоэффективности бытовых приборов.
Люди ругаются, что электронные счетчики мотают больше, чем индукционные. Однако, когда приходят бешеные счета за ОДН, жители возмущаются: как могут несколько лампочек в подъезде и в подвале намотать по 30 кВт на каждую квартиру. Стоит всех убедить/обязать поставить новые счетчики (как правило, электронные, потому что они дешевле), как ОДН приходит в норму и начинает соответствовать потребленной энергии как раз теми самыми лампочками в подъездах. А бешеный ОДН благополучно изчезает и перекочевывает в реальные показанияя на табло новых счетчков жильцов. То есть, как говорится, от перемены мест слагаемых сумма не меняется — где-то убыло, где-то прибыло.
Заметил, что админ не отвечает на комментарии к старым статьям, но все же попробую, а может еще кто подскажет:
1 — что будет с электронным счетчиком (в данном случае нева 101 1so), если при подключении попутали провода и сунули фазу в клемму 1, а ноль в клемму 2? Тогда произошло короткое замыкание, на которое быстро отработал 63 А предохранитель в ВРУ. В самом счетчике при КЗ никаких искрений замечено не было, после монтажа проводов по уму индикатор счетчика засветился, а под нагрузкой замигал.
2 — старый индукционный счетчик в какой-то момент стал выдавать бешеные показания — 500-700-1400 кВт. Энергопотребление якобы не увеличивалось, в квартире работает постоянно только холодильник, да пару раз в неделю приходит человек ночевать. Левых подключений вроде нет, самохода нет, утечки — не знаю, да и разве возможна такая утечка. В чем может быть дело? Возможно ли, что барабанчики счетчика сцепились и, например, вместе с вращением цифры с десятками кВт крутится и сотенный барабанчик?
Сергей, добрый вечер. На комментарии отвечаю по мере своих сил и свободного времени, независимо от даты публикации статей. Да, проблема с ОДН есть и будет, пока большинство граждан не обновят свои счетчики. Электронные или индукционные? Это на Ваш выбор, главное, чтобы счетчик исправно считал потребляемую мощность и имел класс точности не ниже 2,0.
1. Да, таким образом Вы замкнули цепь, произошло короткое и отключился автомат. В принципе счетчик рассчитан на кратковременные короткие замыкания, которые могут иногда случаться в цепи у потребителя. В Вашем случае счетчик продолжает исправно работать.
2. Нужно вскрывать и смотреть. Возможно счетный механизм заклинило, возможно из-за длительного срока эксплуатации расстроилась магнитная система (постоянный магнит, зазоры).
Спасибо за ответ. В начале своего прежнего комментария не уточнил, что люди ругаются на показания новых счетчиков (независимо электронных или индукционных), которые мотают больше, чем старые. Но интересно, как могут работать счетчики, выпущенные в 60, а то и 50 годах прошлого века. Оно ведь как: если счетчик много крутит, то сломался и мы его меняем, если мало крутит, то пусть стоит десятилетиями — это нас устраивает, а потому он все верно считает.
Я переживал из-за КЗ, которое приключилось, наверное, в самом счетчике, ведь перед ним не было автомата, стоял только пакетник, а предохранитель в ВРУ находился четырьмя этажами ниже, соответственно большой ток мог долгое время воздействовать на начинку электронного счетчика. Однако он работает, Вы говорите, что в принципе запас по прочности есть — поэтому и слава Богу.
А тот счетчик, что ежемесячно накручивает по 500-1000 кВт, однозначно менять, вскрывать не имеет смысла: он уже древний — с 1974 года. Просто было интересно — откуда берутся такие бешеные показания.
Еще раз благодарю, доброй ночи.
Случайно наткнулась на этот сайт, очень интересно и доступно изложены темы. Про выбор счётчиков могу сказать, что сама отдаю предпочтение и советую абонентам устанавливать индукционные. В нашей сети большие перепады напряжения и электронные счётчики к ним весьма чувствительны, да и корпуса у них выполнены из пластмассы, которая горит, как китайские фонарики. Уж лучше один раз заплатить 1200 руб за индукционный счётчик, который будеn работать весь положенный ему период, чем три раза по 700 руб за электронный, навести красоту и периодически принюхиваться — горит или не горит. А расходы они показывают одинаково и хищения можно выявить в любом случае и перерасчёт сделать такой, что перекроет всю «экономию» от левака.
У нас на даче сеть недогружена (свой трансформатор)и напряжение 250в. Индукционный стоит хоть бы хны, а вот электронные у соседей из строя выходят. Простота она и есть простота -2катушки и никаких тебе микроконтроллеров.
Здравствуйте,кто подскажет, как выявить утечку или хищение?
Пробовала выключать всё и следить за показаниями-всё в порядке.
Счетчик электр СОЛО,набегает по 430квт в месяц,возможна ли не исправность?
Поставили 3 года назад
Олеся: в интернете есть методики проверки счетчиков, прямо так и забейте. Проверять удобнее всего по мигающей лампочек. Если завышает-меняйте. Бывает конечно, что и соседей электрик с жека на чужой счётчик цепляет.
Александр: не знаю конечно какие у вас там броски напряжения реально, но элетронный счетчик достаточно надежен, по крайней мере из всех что устанавливал, проблемы были с 3мя и все по причине поворота передающей шестеренки между 3 и 4 шестерней с цифрами (или другими) лечится одним ударом кулаком по счетчику) болезнь ранних однофазных нев 101. А убить его можно, разве что высоковольтным разрядом (шокер, молния и т.д.)
Инна: некоторые случаи проблематично выявить))
Алекс:
Да я вот и думаю уже менять на двух тарифный как и все хочу,чтоб он ночью крутил в обратную сторону))))
Пользуемся водонагревателем,но раньше столько не потреблял.
По методике поняла,что проверить может только электрик прибором Энергомера,в соответствии с множеством Гостов,для меня это-лес)
Местные с жэка когда смотрели естественно ни чего такого не использовали,сказали в щитке ни кто не подключен.Соседей знаем,сомневаюсь,но хотела бы проверить,может дело в розетке.
Когда то к нам на индукционный подключили соседа,не по наслышке знаю об этом поэтому изначально думала,что повторилась ситуация,но нет
Олеся:
1. Двух тарифный ночью в обратную не мотает, он просто считает по другому тарифу, но для квартиры как правило это менее выгодно, ибо в большинстве регионов дневной тариф немного больше круглосуточного, что кстати нарушение, но ничего не поделать… В коттеджах другое дело: титан большого объема автоматически включается только ночью, плюс электро котел с тепло накопителем, тоже только ночью, это вкратце. А если Вы имели ввиду про открутку счётчика назад, то с электронным это не пройдёт, зато легко можно замедлить ход.
2. Или счётчик тупит, или реально расход повысился.
3. Это для отчетов, а так грубо померить можете сами: врубаете достаточно большую нагрузку, например 2квт (титан например) и считаете мигания лампочки на счетчике например минут 6 для удобства. На самом счетчике есть надпись типа: 1квт,ч=3200 импульсов.
Дальше считаем сколько должно быть импульсов и сколько на самом деле:
Должно быть в нашем примере: 2(мощность)*3200(надпись на счётчик)/60(минут в часе)*6(время замера)=640импульсов
Сравнивайте с реальными если отклонение достаточно большие то меняйте счётчик.
А какой марки индукционный счётчик Вы бы посоветовали,для квартиры ?
Олеся, проверить счетчик можно самостоятельно — вот простой метод, который подходит, как для электронных, так и для индукционных.
Из однофазных индукционных могу порекомендовать СО-505 с межповерочным интервалом 16 лет.
А я вот думал, вроде уже написано на сайте было где-то)
Я индукционные рекомендовать не могу ибо уже года 3 как их не ставлю… Да и не знаю ассортимент вашей местности)
Админ:Спасибо,воспользуюсь!
Aleks:Я поняла,что Вы электр.2ух тарифный не рекомендуете в квартиру ставить,что это подходит больше для котеджей где большая нагрузка,поэтому я спросила какой индукционный тогда?
Местность у нас Лен.обл.где переодически откл.свет и я так поняла эта беда влияет на электр.счетчики
Электронные они не только двух тарифные бывают. Обычно в квартиры ставлю электронные с обычным счётным механизмом на один рейку, типа нева101
Олесе и всем кого волнует вопрос перехода на тариф по зонам суток: можете эффективность тарифа день/ночь рассчитать сами. Надо только знать (хотя бы примерно) среднее дневное и ночное потребление.
Должно выполняться условие
(Nд+Nн)*T> Nд*Tд + Nн*Tн, где Nд и Nн — дневное и ночное потребление, T, Tд, Tн — соответственно общий, дневной и ночной тарифы
После некоторых преобразований формула принимает вид:
(T-Tн)/(Tд-T)> Nд/Nн
Пример для Ленинградской области:
Одноставочный тариф — 3,14
День — 3,17
Ночь — 1,53 (тарифы перепроверьте сами)
(3,14-1,53)/(3,17-3,14)>Nд/Nн
1,61/0,03>Nд/Nн или 53,6>Nд/Nн
Вывод — если потребление днем как минимум в 54 раза больше потребления ночью — переход выгоден. Т.к на ваших тарифах день очень мало отличается от одноставочного, то переход выгоден практически всегда
Пример для монь Мордовии:
Одноставочный тариф — 2,91
День — 3,07
Ночь — 1,47
(2,91-1,47)/(3,07-2,91)= 9
Если потребление днем как минимум в 9 раз больше потребления ночью — выгодно
Только одно «но» — двухтарифные счетчики ломаются гораздо чаще — я Вас предупредил
А что электронный счетчик должен считать в пользу государства?ща, размечтались я его тоже остановил магнитом.индукционный тем и выгоден населению что при мощности около 40 вт диск индукционного счетчика стоит на месте.пользуюсь лампой дрл700 для подсветки растений.работает с 6 вечера до 8 утра по фотореле.с ней диск индукционного счетчика еле движется,за месяц выходит 40 киловат часов
Эти электронные счетчики считают даже телевизор в спящем режиме.с индукционными счетчиками в месяц выходило 130 киловат часов сейчас с элеткронным под 500 киловта часов,хотя пользуюсь толкьо чайником и компьютером и холодиольником.надо будет мне от стояка втихаря себе потайную розетку 380 вольт организовать мимо счетчика
Помоему нынче эл. счётчики поверку вообще не проходят, либо несколько из партии. А несколько десятых киловатт наматывают на заводе для вида. В практике встречался счётчик — всё замечательно. Наклейка «ОТК» на корпусе, паспорт с номерами от руки заполнен, печать «ОТК» и поверки. Пломба поверки. Только вот одно НО — в счётчике отсутствовал счётный механизм, ВООБЩЕ. Нет его и всё, он даже не отвалился. Просто пустое окошко без цифр, фотка есть, кто не верит. И как он прошёл ОТК и, тем более, поверку?)
Ответ: Игорю
28.12.2014 в 16:16
Кто вам такое сказал, что не проходят поверку? Не гребите всех одной гребенкой, если вам попался единичный экземпляр непонятно еще кем собран и упакован. У меня есть сотрудники один из которых баклуши постоянно бьет на рабочем месте и не понятно как еще заканчивает свою работу без контроля над ним, а есть которые впахивают целый день без отдыха на совесть отрабатывая свой день. Так не факт, что ваш прибор учета был собран, упакован и типа поверен вот подобным человеком который вертел все на одном месте.
Для точных действий обычно не хватает точной информации. Поэтому если не хотите вот видеть подобные чудеса производителя или так сказать ошибки, выбирайте продукцию бредовых фирм, на которых без контроля качества продукции её производства и проверок не обходится
ЛЭМЗ трухтарифный — вышел из строя через 5 лет! Контролер сказал- очень ненадежные
мой,2-х тарифный ЕС2726 счетчик не прослужил и полтора года.Живу в области,в поселке.Обменять по гарантии,надо ездить в город-дешевле новый купить.Но теперь куплю только индукционный!!Они проверены временем
Заменил старый, отслужившмй свой срок индукционный счетчик на новый электронный. Меркурий 201.7. Заменил сам, с помощью своего знакомого. Не пришлось платить деньги электрикам из УК. Да и сами сделали так, как хотелось. Думаю, лучше, чем бы они.
Но. Теперь пломбировка. Согласно ПП 442 — она бесплатна. Но заставили заплатить 180 р «за осмотр». Правда, никакого документа пока не показали. Думаю, как только опломбируют и начнут считать по счетчику. Написать заявление — обосновать платеж в 180 р. А?
Иван, почитайте статью про незаконность взимания платы за опломбирование.
Иван Дракин, разъяснений требовать не надо, надо под отметку отдать заявление о приеме прибора учета в коммерческую эксплуатацию.
Увы. Уже заплатил. Просто считал, что можно задним числом «наехать» и вернуть деньги. Дело в принципе.
Уж много последнее время вот таких вот ситуаций мутных. Сейчас еще за капремонт думать нужно, как отвертеться.
Компания управляющая поставила новые электронные счетчики для всех жильцов в подъезде, счета за свет стали приходить повышенные, я собственник жилья могу ли я поставить эл. Счетчик у себя в квартире, в энергосбыте сообщили , что я не могу установить, тк упр. Компания заключила договор на установку Эл Счетчиков с др компанией .
Перенос счетчика хоть куда не спасет вас от переплаты, т.к. они считают все мелочи, чего не делал старый индукционный. Даже ТВ в режиме отключения с пульта будет посчитан. Пестня старая и не новая.
На счет воровства — это гнилой пиар и дуть в уши народу про то что электронные счетчики лучше -заканчивайте!Все что нужно знать об электронном счетчике это то что он завышает показания и погрешность в 0.5%-1.5% не может выдавать в месяц 100-150кВт дополнительного потребления при том же потреблении электроенергии, и его недолговечность! -или админ с математикой не дружит?А давайте посчитаем:Старый счетчик погрешность-2.5%,-Электронный погрешность1.0%, разница-1.5%. Если платить 500рублей за электричество по старому счетчику,то прибавляя 1.5% -платить по электронному с погрешностью — 1.0%, -придется сверх того -считаем +7,5 рублей!!!!!! Но на деле по 100Квт переплаты!!!Так что сворачивайте вашу брехливую агитацию! И если что все счетчики (в том числе индукционные) — проходят проверку и тест на погрешность, срок службы у индукционных намного превышает срок службы электронных, даже скажу больше -если бы не новые нормативные акты работали бы наши «старые» счетчики не один десяток лет и это факт!ВЫВОД отсюда один -индукционные счетчики долговечные -неприхотливые — с ПОСТОЯННОЙ(т.е не меняющейся во времени) допустимой по ГОСТу — погрешностью!!!А электронные еще один способ доить народ! Про тарифы вообще молчу-отдельный разговор.
Вот читаю я некоторые комментарии, и удивляюсь безграмотности людей.
Счётчик это устройство для учёта электроэнергии. Погрешность это статистически дпустимое отклонение посчитанной величины от эталонной, может быть в обе стороны, как в плюс, так и в минус.
Атеперь обратимся к логике: у вас гиря и двое весов, на одних, вес 10н, на других 12н, теперь вопрос, какой вес гири?
Это я к тому, что человек поменяв счетчик, видит изменение потребленной энергии за месяц скажем в большую сторону, допустим на 100квт*ч, что это доказывает? И какой можно сделать вывод? Да ровным счётом никакой без поверки счётчика, и могу вамиз опыта сказать, что в подавляющем большинстве случае электронный счетчик показывает верно. А вот индукционный хорошо занижал, особенно на низких нагрузках.так, что не надо приплетать своё мнение не подкреплённые фактами, или хотя бы статистикой, а только основываясь на сравнении показаний старого и нового счётчиков.
Также часто при замене счётчиков производят перекомплектацию щита и замену защитной автоматики, очень часто при этом производят правильное(имеется в виду не мимо счётчика) подключение потребителей. Извиняюсь за опечатки, писал с телефона.
Написано «Обратимся к логике: у вас гиря и двое весов, на одних, вес 10н, на других 12н,»
какой вес гири не известно, но разница в 20 %. А не в 1-2% как в случае с счетчиком. Если человек платил за 10000 квт.час, то да 100 квт.час то нормально разброс 1 %. Но мы обычные люди живем в квартирах и платим по 100-300 квт.час и добавка в 100 квт.час это уже 30-100% и это НЕ ЛОГИКА .
Привыкайте к тому, что электронные стали бдительнее- если индукционному было плевать на 8 ватт ТВ в дежурном режиме, то новому уже не плевать, вот и вся логика. С водой и газом иначе разве? И даже пусть погрешности будут одни, хоть 0,5%. но электронику надурить тяжелее. Да, стоит она на страже не наших карманов, но законного повода протестовать нет- есть НТД на счетчик, есть куча документов, признающих его СРЕДСТВОМ ИЗМЕРЕНИЯ и никуда мы не денемся. Закатывать тут, на форуме, истерики и митинги смысла нет- вы перед зеркалом, для этого есть сайты органов власти. Или там слабо?
Браво ПАВ.
8 ватт на 24 часа и на 31 дунь это 6 кват. часов.
Сколько же телевизоров нужно поставить в дежурный режим, что бы добавилось 100 кват.часов. Правильно 16 штук.
Не знаю как у Вас но у меня даже комнат нет столько.
Придумайте поумней тезис.
Только не начинайти считать другие приборы в дежурном режиме. Ведь если их много то сумма их потребления выше порога чувствительности индукционного счетчика.
Добавьте компьютер, стиралку, СВЧ- и все в дежурном, да и кто придумал эти 100 кВт/ч, я или вы? Я выложил реальное- сейчасные счетчики считают все, в т.ч. и в силу некоторых особенностей советской охоты на деньги- и реактивность некоторую, т.к. не все имеют трансф. тока, как на фото Админа, есть и с вульгарными шунтами. А тут уже все зависит от регулировщика на выпуске и метролога на приемке. Если у вас меньше 100 кВт/ч- радуйтесь, шо делать?
Уваж. ПАВ дочитайте мое предыдущее сообщение до конца.
я там про сумму приборов в дежурном режиме написал.
Порог чувствительности счетчика 0,5% от номинального тока. При 5 амперах это 25 мА. Итого умножая на 220 вольт получим 5,5 ватт.
Повторю еще раз умножаем на 24 часа еще умножаем на 31 день получакм 4,1 кВат. Это все что может заметить не учтенного индукционным счетчиком из-за нехорошей чувствительности электронный счетчик. как только вы включите два прибора с потреблением в дежурном режиме 5 ватт дежурный режим их сумма будет 10 ватт и это счетчик уже фиксирует.
Здесь нужно учитывать не только погрешность установленных счетчиков, но и их стартовые токи (чувствительность), а также механический износ подпятников диска, разрегулировку и изменение зазоров между диском и магнитами, изменение параметров подстроечного резистора с учетом длительной эксплуатации и т.п.
Приведу пример по стартовым токам. Возьмем два счетчика прямого включения: индукционный однофазный счетчик СО-И446 с классом точности 2,5 и электронный счетчик СОЭ-55 от МЗЭП с классом точности 1,0. Смотрим в паспорте их стартовый ток или ток чувствительности, т.е. это самый минимальный ток, при котором счетчик начинает считать.
У индукционного этот ток составляет 1% от номинального тока 10 (А), т.е. 0,1 (А). Если ток в цепи ниже 0,1 (А) значения, то диск счетчика просто напросто не будет вращаться. Если ток 0,1 (А) перевести в мощность при напряжении 220 (В), то это получится 22 (Вт). Таким образом, при потребляемой мощности до 22 (Вт) диск индукционного счетчика вращаться не будет.
У электронного СОЭ-55 стартовый ток по паспорту равен 20 (мА) или 0,02 (А). Видите разницу? Если ток 0,02 (А) перевести в мощность при напряжении 220 (В), то это получится 4,4 (Вт).
Разница в недоучете составляет 17,6 (Вт). Умножим это значение на 24 часа и 31 день в месяц. Получим 13 (кВт*ч) разницы в месяц.
Но это не самое главное, ведь к этому значению нужно добавить недоучет, вызванный, как я уже говорил в начале комментария, механическим износом подпятников диска, разрегулировкой и изменением зазоров между диском и магнитами, изменением параметров подстроечного резистора. А это может определить только поверка — в акте она укажет конкретный процент погрешности, по которому и можно сделать обоснованный вывод.
Скажу по своему опыту обслуживания индукционных счетчиков (вот подробная статья об одном из них с описанием его устройства и принципа действия), которые установлены у нас на техническом учете. Каждые 4 года мы их снимаем и калибруем. Процентов 30-40% эту проверку не проходят, т.к. работают с огромными погрешностями, хотя 4 года назад были точно отстроены и проверены.
Поэтому удивляться здесь нечего, ведь домашние индукционные счетчики, установленные пару-тройку десятков лет назад из Вас никто не носил на поверку, чтобы считать их эталонным прибором и брать их за точку отсчета потребляемой мощности, и обвинять современные и вновь устанавливаемые электронные счетчики в «накрутке» показаний я считаю нецелесообразно.
+++ Админу и добавлю- если диск уже вращается, то ему проще при переходе с большей на меньшую мощность продолжать движение, чем стартовать, особенно старому.
Админу и ПАВ.
Я не где не хвалил или ругал счетчики разных систем.
Я показывал не состоятельность аргумента разницы в чувствительности.
Не прохождение поверки это нежелание работать электроснабженцев. Попробуйте не поверить газовый или водяной счетчик вас переведут на «средний тариф» или по нормам (для газа в зимнее время) или вы сами прибежите.
а не поверенный электронный счетчик через 10-20 лет (если доживет) показывать будет туже пургу.
Самый веский аргумент за «индукционник» это его надежность(и это беспорно работают множество экземпляров с прошлого века) по сравнению с электроникой . В ней то больше «деталек» поэтому наработка на отказ меньше. А еще «батарейка для памяти» иногда «помирает».
Аргументы народу нужно приводить а не выдумывать.
Проблема в не поверке в срок.
Так и я нигде не хвалил/ругал ни те, ни другие, просто есть такая реальная объективность(или- наоборот) и пытаться доказать очевидное- бОльший аппетит современных средств учета- бестолковое занятие. Единственное, что иногда удается доказать думающему, это некоторую безысходность обывателя, как потребителя- старое непременно уйдет, хрустя колесиками/шестернями, новое- мааааленькое и хитрое придет. Если у вас в России еще есть проблемы с той же пломбировкой и поверкой, то у нас счетчик, мной же купленный становится завтра собственностью ХХХэнерго, и все проблемы меня больше не тревожат, кроме веселого движения цифирек в окошке счетчика и их своевременная оплата, этих киловатт.
Вот только индукционный счетчик уже не купить нигде( , сняты они с производства. Или я не там ущу?
Аля:
01.08.2015 в 23:51
Нет еще производят и продают, только класс точности у них 2.
Ответ: Аля 01.08.2015 в 23:51
Не там ищите. Такие приборы учета до сих пор продаются, в маем регионе например данное устройство стоит 650р для учета электроэнергии для однофазной системы электропитания.
Индукционные счетчики CО-505 московского завода МЗЭП не производятся с января 2014 года. В официальном магазине Санкт-Петербургского Вектор-1 сказали: «его нет и не будет» ?… Через ЭТМ и МиниМакс найти, заказать что-то не удалось. По городу и ближайшим городкам по области результат 0: «индукционные да-а-авно не продаем».
Безысходность… )
Установили новые электронные счетчики на даче (Меркурий 200), старый, индукционный, остался в доме. Прошел месяц, подсчитала киловатты на новом счетчике, показалось меньше, чем раньше накручивало. Посмотрела сколько накрутило на старом, разница превысила 300 киловатт. Ничего себе какая переплата была раньше. А комментарии пишут, что индукционные счетчики меньше накручивают, чем электронные. У меня то все наоборот, или это мне только так повезло. Но правда платить-то стали меньше.
В доме поставил двух тарифный счетчик. Отопление стоит газовое и электрическое, днем газ вечером электричеством таким образом экономлю на отоплении. Но после того как поставили двух тарифный счетчик киловатты выросли. Приблизительно до 90 киловатт стало больше, каждый месяц по разному (отоплением еще не пользовался). Перед тем как заменить считчик, ночью посмотрел на старый индукционный, диск не крутится стоит. Вот что у меня всегда было включено ночью: 2 телевизора в спящем режиме, 2 тюнера в спящем режиме, 2 системных блока (кстати занимаюсь ремонтами оргтехники и прекрасно знаю что мат.плата может съедать от 3 до 20 ватт/час, все зависит от мат. платы — у меня одна 5 ватт, другая 18 ватт съедали), 1 маршрутизатор, 1 электронные часы и.. 7 зарядных устройства для разных гаджетов:) Это все было включено ночью, индукционный счетчик не считал. Новый электронный считает это все.
После отключение всех этих приборов киловатты упали. Плюс перешли на ночную стирку, загрузили белье поставили таймер. Да и свет экономим, экономим экономные лампочки:) Со старым счетчиком у нас было 250 квт/ч в месяц, как только новый поставили стало 340 квт/ч. После отключении паразитов и экономии стало 210 квт/ч. Эти все подсчеты в среднем.
Я сам пробовал и лучше взять индукционный, электронный учитывает больше окло 10% , очень чувствительны к качеству электроэнергии , высокая стоимость по сравнению с индукционными и практически не подлежат ремонту
Лучше? А вам позволят его так просто взять и установить, уверены?
Я ради интереса пошарился в инете — индукционный ПУ еще и не найти в продаже сейчас
Я Подключил merkyri 200 для контроля и сравнил показание обоих счетчиках при 1500 киловатте merkyri 200 показал оклo 10% больше.
Yeghiazar, у новых счетчиков класс точности выше (1,0), вот он и учитывает больше потребленной электроэнергии, нежели индукционный с классом 2,0 или 2,5.
Не только класс имеет значение, а и порог токовой чувствительности. У старых он много больше, вот и стоят диски при нагрузке в 5 ватт, а новые с двух-трех ватт считают все подряд.
И до сих пор открыт вопрос о разных датчиках тока- ТТ или шунт и их чувствительности к реактивностям в нагрузке.
Про стартовые токи у индукционных и электронных счетчиков я подробно объяснял в своем комментарии от 22.07.2015.
Стоит Эл. Счетчик 2 года. В прошлом месяце плоховато было показания, в этом совсем не видно. В чем причина и что делать. Вызывать энергетиков?
Как понимать- плоховато? Много, мало,что значит- не видно?
Елена, энергетики приборы учета не ремонтируют, выдадут вам предписание о замене только.
Электронный счётчик говно, до первого молниеносного перенапряжения в сети. Было как то, ркц электрики докопались, что яко бы он медленно мотает сцуко, прям на плошадке сам у себя ээ ворует, ну подтормаживает и пересадили меня братья меньшие на внеучётку 5 тыр плюс питик на рыло за месяц….. и не меняют соэ, так пол года. В итоге купил и заменил на л. площадке его сам (3 гр фазности), а они не регистрируют — я прикурил, и вспомнил про старый неприхотливый точнейший индукционный прибор учёта, а новый 2-тарифный до сих пор храню с гос пломбами. У соседа электронный счётчик — марш бросок сделал 2000 кило в месяц, не знаю «чё» уж он им там целовал, что они поставили всё же прибор учета. В итоге «коммунальный» меня ури геллером считают. Так что берегитесь у меня!!!!! соэ…… вместе с депутятями.
Фаза
А на русский перевести сможете?
мне месяц назад поставили электронный потому что индукционный крутился в двое быстрей, теперь с электронным я вчера посмотрел на на него и показывал 108 кв а сегодня смотрю показывает 172 и не знаю откуда от так накрутил, и хотел спросит либо счетчик так наглючил или у них по приказу он так накручивает?
Подскажите, а что за приборы сейчас раздают для измерения показаний? В розетку вставляешь и он показывает набежавшие КВ…… Я живу в Краснодарском крае и у нас это прям принудиловка. У меня счётчик и меня устраивает.
Оксана, это разводиловка- никакой прибор так, как вы написали, киловатты не показывает. Или же конкретнее опишите- тип, марка, проч., иначе непонятное что-то.
что будет если к однофазному электронному счетчику (220 В) подвести 380 В?
2 гось: Каким образом можно к однофазному счетчику подключить 3 фазы?
fus10n: вместо нуля подцепить другую фазу.
гось: Один вопрос — зачем? Просто пытливый ум или интересует практическое применение? Начните проверку с лампы накаливания, только очки защитные не забудьте
Скажите пожалуйста однофазные элек счетчики все равно крутят? если допустим в разетке остался зарядное устройство от телефона,
Рус, нужно смотреть какой тип Вашего счетчика и его характеристики по чувствительности вращения диска (стартовый ток).
Рус, ваше- «однофазные счетчики» — НИ О ЧЕМ! Какие конкретно?
Всё делают для того, чтобы хуже жилось гоям — это факт! Последствия от этого нововведения не столь очевидны, но пагубны для народа из гоев. Читайте катехезис, в нём ответ на многие вопросы в связи с происходящим в нашей стране с начала 90 — х.
Изя, шобятакжил!, но таки уточните- «из гоев» или «изгоев» ?
А что значит «учёт мощности ведётся в одном\двух направлении\ях»?
Толик, это значит, что счетчик может вести учёт активной и реактивной энергии в двух направлениях — прямом и обратном. Обычно такие счетчики устанавливаются, когда один и тот же фидер (присоединение) может получать питание, как с одной стороны, так и с другой. Например, на вводных фидерах, межсекционных, ремонтных перемычках, и т.п.
То есть, они считают забранные из сети кВт и отданные в сеть?
Вернее, как я понял, их можно поставить так, чтобы с одной стороны он снимал потребление, а с другой отдачу, вместо другого фидера. Верно?
Электронные счетчики ЗАВЫШАЮТ реальные показания! Скорее всего подмешивают реактивку к активной энергии. И, что значит считать в обоих направлениях тока?! Вы за идиотов людей держите? ЭТО ТУПО ОБМАН! Просто в очередной раз карманы вывернули населению и всё.
Возможно, есть подозрения, но где доказательства?
А считает больше потому, что его чувствительность на порядок выше, некоторые и на 10 мА уже реагируют, а мы по прежнему держим все импульсные и проч. БП или в дежурном режиме- ТВ и проч, или просто не отключаем из розеток- зарядные…
Вася, это очередное заблуждение. Уже неоднократно обсуждали этот момент на страницах сайта. Будет время свободное, соберусь и напишу отдельную поясняющую статью об этом.
прошу просветить.
Если электронный счетчик учитывает активную и реактивную энергию, то мы потребители электроэнергии должны быть заинтересованы в отсутствии в реактивной составляющей энергии. Как это сделать? Поставить компенсирующие конденсаторы около потребителей с индуктивной нагрузкой (моторы, трансформаторы)?
Если да, то подскажите есть ли такие устройства в продаже их тип, правила выбора?
Где почитать о принципе их работы?
Заранее благодарен !
Михаил, да не учитывает электронный счетчик реактивную составляющую! Этот миф придумывают люди, которые после замены индукционного старенького счетчика на новый электронный получают увеличение показаний, забывая о том, что старый счетчик давно никто не поверял, что у него ниже класс точности, что подпятники диска, шестерни и прочая механика со временем под износились и дают дополнительный тормозящий момент, и т.п. Зато эти граждане продолжают свято верить и считают показания старого индукционного счетчика за основу. На самом деле это не так. Электронные счетчики считают верно, при этом действительно показания могут несколько увеличиться, в том числе и потому что у него выше класс точности, а значит он учитывает электроэнергию более точнее, т.е. с меньшей погрешностью.
Михаил, про это писалось уже здесь не раз, ну совсем недавно, например- 13.11.2016, читать вам некогда. Вас реактивности пусть не волнуют, это забота поставщика, об этом, в т.ч. о применении конденсаторов тоже писалось, только все это должно быть до вашего СЭ.
Да и как вы поступите, что будете компенсировать, если в вашем жилище есть потребители и с индуктивной, и с емкостной реакцией, как вы разделите их, чем, ведь и холодильник и ТВ, копм. с импульсными БП, имеющие реактивности разного знака питаются от практически одной линии?
Админу. В самом начале Вы пишите
«Достоинства электронного счетчика электроэнергии:
…..
при учете нескольких видов электроэнергии можно использовать один прибор
…..»
А сейчас пишите не измеряет реактивную.
Я в погрешности электронного не сомневаюсь. Стоит у меня электронный с самого начала по этому с индукционным не сравниваю.
Меня интересует реактивная мощность гоняемая туда сюда и нагревающая провода.
ПАВу
Дали неудачную ссылку
13.11.16 написано
«Вася:
13.11.2016 в 02:27
Электронные счетчики ЗАВЫШАЮТ реальные показания! Скорее всего подмешивают реактивку к активной энергии. И, что значит считать в обоих направлениях тока?! Вы за идиотов людей держите? ЭТО ТУПО ОБМАН! Просто в очередной раз карманы вывернули населению и всё.
ПАВ:
13.11.2016 в 20:08
Возможно, есть подозрения, но где доказательства?
А считает больше потому, что его чувствительность на порядок выше, некоторые и на 10 мА уже реагируют, а мы по прежнему держим все импульсные и проч. БП или в дежурном режиме- ТВ и проч, или просто не отключаем из розеток- зарядные…»
Тут ничего по моему вопросу к сожалению нет.
Так же Вы пишите
«Вас реактивности пусть не волнуют, это забота поставщика, об этом, в т.ч. о применении конденсаторов тоже писалось, только все это должно быть до вашего СЭ.»
Если конденсаторы будут стоять у поставщика до моего СЭ, то провода от трансформаторной подстанции до меня будут грется, а мой электронный счетчик пропускать через себя реактивную составляющую.
А разделять потребителей «с емкостной и индуктивной реакцией» нет смысла
мне нужно посмотреть результирующий косинус фи и его подымать до ЕДИНИЦЫ.
Разве не так?
Ответ:Михаил:
19.11.2016 в 12:42 ,Админ: 19.11.2016 в 13:09,ПАВ: 19.11.2016 в 14:59
Господа,вольюсь в вашу дискуссию с просьбой уточнять модели устройств о которых вы говорите. Поскольку ваш диалог получается расплывчатый, а если точно то не досказанный. Это связано с тем, что назвав прибор учета электроэнергии «Электронным» он не обязательно станет считать реактивную электроэнергию также как не обязательно должен иметь функцию учета реактивной составляющей но также есть такие модели которые это делать умеют. Для примера могу взять приборы учета распространенные в моем регионе это «МЕРКУРИЙ» У данной марки есть программируемые модели которые умеют учитывать реактивную составляющей,а есть нет. Например модель Меркурий 200 учет реактивной составляющей в своем функционале не имеет.Модель Меркурий 201.8 TLO эту функцию имеет. Оба прибора однофазные. И по желанию учет реактивной составляющей может быть включен или включен не по желанию абонента о включении которой он даже может и не знать. По этому убедительная просьба для общей понятной картины происходящего и кто там, что кому должен или обязан прошу уточнять модели для примера. У кого, что установлено и действительно он умеет это считать.
Михаил, есть электронные счетчики, учитывающие только активную энергию, а есть которые и активную и реактивную, но последние в основном трехфазные и применяются чаще всего на предприятиях у крупных потребителей, т.к. для обычных граждан — потребителей учет ведется только по активной составляющей. Насколько я понял, что речь идет про учет именно в квартире, поэтому и ответил соответствующим образом.
Начну отвечать с конца вашего поста от 19.11. 16.20:
1- зачем вам ловить это косинус, если БЫТОВОЙ СЭ реактивную энергию не видит в упор, ни старый, ни новый? То, что Админ перечислил в начале статьи есть потенциальные возможности ЭСЭ, а не обязательные для всех типов. Как вы будете доводить фи до единицы, если у вас холодильник работает не постоянно, как и телевизор, и реактивность будет менять знак?
2- где-то здесь уже приводил ссылку на статью из ж. «Электрик», где описана ситуация с установкой тысяч конденсаторов поставляющей энергокомпанией именно до учета потребителем и нет ни слова про раскаленные провода. Найду- повторю ссылку.
3- электронные могут быть с трансформатором тока или с шунтом в качестве датчика тока, как устроен именно ваш СЭ, знает производитель, вряд ли потребителя это должно волновать. В паспорте это не пишется, есть только «Счетчик активной энергии…» и на лицевой панели буквы единицы измерений- кВт*ч или kW*h, что однозначно указывает на учет активной энергии, а не кВар*ч.
У меня стоит Энергомера СЕ 101.
Хорошо, что учитывает только активную, но реактивная же нагружает провода
И вопрос остается актуальным.
Хоспидяяя…, сколько у вас там той реактивности? Ну пусть кос. фи мотора холодильника будет 0,8, т.е- из от силы 150 ватт 20%- 30 ватт реактивных вам создадут проблемы с нагревом? А в это время комп. с и импульсным БП создаст те же 0,8, но уже противоположного знака, …куды деваться бедному крестьянину?…(с)
Или у вас там киловатты витают с кучей моторов?
ПАВу.
Может и так.
Но кроме холодильника летом два кондиционера, периодически три вытяжки (кухня, туалет, ванна), стиралка, посудомойка, зимой котел в нем насос и вытяжка, плюс два насоса на циркуляции,зимой две мойки-увлажнители (по вентилятору и моторчику в каждой). все дежурные режимы тоже маханькие трансики (которые как вы говорите наматывают ОГОГо).
Да а на самом входе стоит стабилизатор с автотрансформатором (Ресанта).
Импульсники говорите емкостная нагрузка? Тогда телевизор, два компа, бесперебойник на котле, телефонные зарядки и прочая мелочь.
Короче надо померить. Подскажите чем?
Читаю всю дискуссию и думаю: кто-то всерьез считает, что есть приборы учета, которые складывают киловатты и киловары?
Михаил, купите счетчик, однофазный, если найдете, способный считать обе составляющих и убеждайтесь.
Еще раз- у доме современном нагрузка, кроме активной- знакопеременная, как и чем вы будете!!! оперативно реагировать и компенсировать реактивности разных знаков?
Повтаряю для тех кто «на танке» измеряя сдвиг фаз между током и напряжением. Есть такие приборы фазометры.
Подскажите пожалуйста какой
электросчетчик лучше однофазный выбрать с механическим циферблатом или ЖК-дисплей?
Дима, сначала определите для себя, Вам нужен однотарифный или двухтарифный учет? Если однотарифный, то можно присмотреться и к счетчиками с барабанным считывающим механизмом.
Однотарифный ну они как с барабаном щетным есть и жк дисплеем. Не знаю в чем и их примущество и не надостатки?
Дима, особо не заморачивайтесь, т.к. в современных счетчиках даже механическим барабаном управляет электроника, выдавая импульсы на промежуточное реле, которое уже переключает шестерни. Ну если, это конечно не в чистом виде индукционный счетчик. Поэтому если особо не нужна информация по напряжению, текущей мощности и т.п., то можете смело брать счетчик с механическим счетным устройством. К тому же они чуть дешевле.
Тогда буду брать механический. Большое спасибо!
Админ, подскажите, пожалуйста.
Или это только о приборах старого образца, с диском?
1. Индукционный и электромеханический счетчик — это одно и то же?
2. Хорошие отзывы об индукционных счетчиках за надежность относятся к современным компактным счетчикам без диска и с индикатором из колесиков с цифрами?
3. Стоит ли вообще в погоне за долговечностью брать именно электромеханический счетчик? (Если что, то, в случае с электромеханичеким, рассчитываю брать однофазный однотарифный прибор не ниже 1 класса.)
Понаписатель, приветствую.
1. Да, одно и тоже. Также нужно знать, что электронные счетчики бывают, как с электромеханическим счетным механизмом (барабаном), так и ЖК-экраном. Но принцип учета электроэнергии у них одинаковый.
2. Надежность я все же привязал бы не к типу счетчика, а к производителю и имеющемуся опыту эксплуатации. Например, у нас хорошо показывают себя электронные счетчики ПСЧ-4ТМ, СЭТ-4ТМ, СТЭ-561, Меркурий 230 ART даже в условиях отрицательных температур (их установка производится на неотапливаемых подстанциях).
3. Да почти все современные счетчики уже имеют 1 класс точности. Думаю, что смысл брать электронный счетчик с электромеханическим счетным устройством стоит в том случае, если планируете вести учет только по 1 тарифу и хотите немного сэкономить. А вот про информативность здесь нечего сказать. Счетчики с ЖК-дисплеем теперь отображают не только значения потребленной энергии, но и много интересных параметров, например, текущая нагрузка (ток), текущая мощность, уровень напряжения, косинус, частоту и т.п., также у них имеются различные индикаторы наличия напряжения и у некоторых моделей даже ведется контроль чередования фаз. Почему Вы считаете, что электронный счетчик с электромеханическим счетным устройством более надежен, чем электронный счетчик с ЖК-дисплеем?!
Спасибо за обстоятельный ответ.
Разобравшись благодаря вам в терминах, скажу, что в третьем вопросе я имел ввиду индукционный счетчик. Не электронный с электромеханическим счетным устройством. Но, раз не стоит зацикливаться на принципе работы, буду выбирать только по отзывам.
Есть еще мысль, что если выберу все-таки индукционный, их могут через пару лет запретить как имеющие слишком низкую точность. Они ведь не выше 2-го класса. И придется снова все переделывать.
Понаписатель, на данное время для гражданина-потребителя, проживающего в квартире или частном доме, класс точности счетчика должен быть 2,0 и выше (1,0; 0,5 и т.д.). Когда изменят данное требование, одному Богу известно, может завтра, а может послезавтра.
А Вас не смущает короткий межповерочный интервал у индукционных счетчиков? 6-8 лет против 12-16 лет — это серьезный показатель, ведь за поверку нужно платить.
«А Вас не смущает короткий межповерочный интервал у индукционных счетчиков? 6-8 лет…»
Гм… До этого был уверен, что бОльший межповерочный интервал (12-16 лет) — как раз у индукционных.
Ведь, вы выше в комментах пишете: «Из однофазных индукционных могу порекомендовать СО-505 с межповерочным интервалом 16 лет». А в здешней статье «Как выбрать электросчетчик?» говорится: «Индукционные счетчики имеют единственное преимущество перед электронными: цена и срок межповерочного интервала».
Понаписатель, далеко не все, тем не менее, посмотрите. К тому же, в паспорте СЭ всегда это написано, найти несложно в нэте.
ПАВ, понял, спасибо.
По всему и-нету не могу найти, с какого точно момента исчисляется дата следующей поверки нового свежеустановленного квартирного электросчетчика. В одних местах пишут — с даты заводской поверки, в других — с даты установки и включения. При этом, не обосновывая ссылкой на законы и другие гос. документы (что мне необходимо на случай спора с установщиком). В законе «Об обеспечении единства измерений» и в «Правилах предоставления коммунальных услуг» не нашел.
Это хоть кто-нибудь знает точно? Это где-нибудь закреплено? Если да, то где? Или все понимают, как им нравится?
Понаписатель, дата поверки счетчика исчисляется только с момента его даты поверки, либо за заводе-производителе, либо в специализированных учреждениях (при повторной поверке).
Админ, спасибо, но мне бы знать, прописано ли это в каком-то законе или другой официальной «бумаге».
Точней, не «прописано ли», а где прописано? В каком законе или другой официальной «бумаге»?
Понаписатель, по-моему здесь все очевидно. Что Вы хотите найти в Правилах?! Что дата поверки счетчика начинается с даты его поверки. Задам Вам схожий вопрос! Год выпуска автомобиля начинается с года его выпуска или с момента покупки и эксплуатации?
Вот единственное упоминание в ПУЭ про поверку счетчиков. ПУЭ, п.1.5.13. На вновь устанавливаемых трехфазных счетчиках должны быть пломбы государственной поверки с давностью не более 12 мес., а на однофазных счетчиках — с давностью не более 2 лет.
Ключевое слово — «пломбы государственно поверки».
Админ, я ж не спорю. Я впоследствии хотел узнать лишь то, прописано ли это в каком-то законе черным по белому. Не прописано, так не прописано. Все ваши доводы понял, они вполне убедительны.
Вопрос админу при старом было СО эл. счетчике у меня в месяц набегало 80квт.ч. А теперь стоит новый эл. Счетчик класс точности 1.0 теперь стало 130-140квт.ч причем вкрутил энергосберегающии лампочки. Как это так мотает ничего не понимаю?
«Вот единственное упоминание в ПУЭ про поверку счетчиков. ПУЭ, п.1.5.13. На вновь устанавливаемых трехфазных счетчиках должны быть пломбы государственной поверки с давностью не более 12 мес., а на однофазных счетчиках — с давностью не более 2 лет.»
Уже 2 года не так. Можно устанавливать пока действительна поверка завода, у нас горсетям и энергсбыту вломили за то что ставили себя выше росстандарта теперь принимают в эксплуатацию хоть за неделю до конца поверки завода. А через неделю будь добр снимай на поверку.
Дима это зависит от класса точности приборы учёта 2.5-2.0 просто не видят некоторые нагрузки например когда всё выключено ждущий режим телевизора, зарядное телефона, индикаторы в выключателях и т.д. И второй вариант то что СО прибор механический движущиеся части изнашиваются и подклинивают (хотя бывает и самоход) или просто нарушение герметичности и банальная пыль. И прибор учёта уже и телевизор не увидит.
Дима, про это уже столько написано, жуть.
Понятно. Не ну просто лампочки вкрутил энегосберегающии экономия есть, ну стала она копеечная. Есть эл. счетчики электронные с со вторым классом точности 2.0 заставляют тоже менять, хотя работает больше 10 лет. На 1.0 класс точности.
На каком основании требуют 1.0 если в домах/квартирах им место? Но если межповерочный для ваших электронных истек, правильно делают. И скорее- не менять, а сдать на поверку.
Андрей, согласен. Кстати, у меня даже где-то есть письмо Ростехнадзора с разрешением установки счетчиков без привязки по срокам, главное, чтобы его поверка была не просрочена. Но тем не менее, в реалии требуют соблюдать срок, согласно ПУЭ и не принимают типа «просроченные» счетчики, причем повсеместно, и в жилом секторе, и на предприятиях, причем в разными принимающими сторонами. И вот как тут быть?! Вот и приходится строго соблюдать ПУЭ, п.1.5.13., а иначе точку не примут в эксплуатацию.
Дима, не могут заставить меня ПУ с классом точности 2,0 на 1,0. Оба класса разрешены для граждан-потребителей квартир и частных домов. Вот подробная статья об этом.
Меняли то что межпроверка заканчивалась. Начали старые эл. счетчики проверять ренгеном токовыми клещами. Поменяли все эл. счетчики моп упал. Ну и поставили эл. счетчик на подьезд и общедомовой эл. счетчик зачем они нужны?
Но тем не менее, в реалии требуют соблюдать срок, согласно ПУЭ и не принимают типа «просроченные» счетчики, причем повсеместно, и в жилом секторе, и на предприятиях, причем в разными принимающими сторонами.
Видимо у мне проще в небольшом городе. У нас принимающих только 2 конторы и меня они давно в лицо знают. Так как работаю в этой сфере давно сначала на себя работал дома квартиры делал. А потом устроился официально, вот тут все обалдели т.к. у меня образования небыло. И ходил я на сдачу экзаменов на группу допуска со справкой из техникума. Вот единственное что я не могу понять у нас в городе в продаже остались приборы учёта с 1.0 и выше. 2.0 нет и все электронные механику невозят.
Дима Раньше на всех домах по проекту стояли 2 прибора учёта. В советское время (я подозреваю) и до июня 2011г. на их показания не кто не обращал внимания. В 11 году энергоснабжающие конторы обновили все приборы на многоквартирных домах. И по началу МОП предъявляли к оплате в ТСЖ. Через приблизительно год стали делить разницу от ОБЩЕДОМОВОЙ-МОП-ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ=ПОТЕРИ по потреблению. Тоесть чем больше потребил тем больше потерь из за тебя в сети. Ещё через какой то промежуток времени МОП включили в потери. Вот в это время у нас и началась борьба с потерями со стороны ТСЖ. На всех домах стали ставить энергосберегающие лампочки (компактные люминисцентные) на которые было потрачено денег, что можно было оплатить МОП на 3 года вперёд. Вот в это время я ставил приборы учёта отдельно на подъезд для предоставления данных по потерям. Дальше законы поменялись на государственном уровне введена сверхпроводимость и схема расчёта стала такой ОБЩЕДОМОВОЙ-ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ=МОП и стали делить всё по квадратным метрам. А сейчас ТСЖ упразднены стали ООО. МОП стал непривязан к показаниям вообще начисляется на квадратный метр высосанный из пальца киловатт. И на некоторых домах у меня получается сумма ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ+МОП больше чем ОБЩЕДОМОВОЙ. Вот приблизительно для этих расчётов они и нужны.
…проверять ренгеном токовыми клещами…(с) как это???
Я не Электрик я незнаю как это проверяют ренгеном и токовыми клещами под нагрузкой это Админ знает у него спроси. Андрею вопрос? У меня вопрос про дворовое освещение. Вот сталбы они не подключены. Кинуть кабель подключить их как будет с общедомого эл. счетчика считать квт/ч?
Дима, тогда зачем писать такое? Даже без рентгена, только клещами ПРОверить СЭ можно, ПОверить- нельзя. Разное это.
У меня вопрос про дворовое освещение. Вот сталбы они не подключены. Кинуть кабель подключить их как будет с общедомого эл. счетчика считать квт/ч?
У нас за освещение на опорах отвечает городское хозяйство. У них вышка есть и они проходят обучение. Если есть опоры надо написать заявление в администрацию пусть принимают меры а то детям страшно ходить по тёмной подворотне.
На домах которые обслуживаю я везде под козырьками стоят или светодиодные светильники или светильники со светодиодными лампочками от 6 до 12 ватт. А над козырьками прожектора светодиодные 20-30 ватт обычно через подъезд.
Пятиэтажка на 4 подъезда в летние месяцы потребляет на МОП вместе с домофонами менше 100 кВт/ч.
Короче опоры гор. хоз., стены управляющая компания.
Простите, вы это о чем?…У меня вопрос про дворовое освещение. Вот сталбы они не подключены. Кинуть кабель подключить их как будет с общедомого эл. счетчика считать квт/ч?…(с) А?
Как подключите, так считать/не считать и будет. Странный вопрос.
Александр:
21.11.2015 в 16:13
Фаза
из будущего
А на русский перевести сможете? Нет, это кнопочный телефон.
В смысле…!? Свет включили все заработало.Выключили все заглохло.Так что ли?
Приветствую. У индукционного счётчика закончился срок поверки (ну или типа того, сказали нужно менять), его можно просто поверить или нужно именно менять? Что-то нет особого желания покупать электронный, т.к. начитался тут про их учёт ТВ в режиме ожидания и зарядок на телефон…
Если нет, то на сегодня ещё можно установить индукционный новый (если конечно продаются) в частном доме и вызвать на опломбирование?
Спасибо
Вы сначала найдите такой- индукционный, потом напишете,хорошо?
ту ПАВ:
Так он есть, мне интересно, его заново поверить можно или нет? Вообще ему всего 8 лет, так что тёща ложную тревогу забила… Пусть успокоится и пусть этот счётчик так и висит дальше.
Какого он класса? Если 2,5, то вряд ли вам его поставят, даже поверенный.
Его поставили 7 лет назад. Класс 2 (судя по надписям и описанию в инете).
Просто тёща докопалась, типа её кто-то сказал, что пора менять. Ну а почитав здесь про электронные — менять что-то не особо хочется, т.к. телевизор, часы на микроволновке и зарядки от мобильников в режиме ожидания оплачивать что-то не очень хочется.
Когда поставили, не так важно, межповерочный интервал какой? И вообще, ФИО счетчика- военная тайна?
Александр, напишите тип счетчика, а там уже определимся, пора его менять или нет. Дополнительно, для наглядности, можете приложить фотографию, заодно и посмотрим его класс точности.
Естественно параметры загуглил. 16 лет. Но про марку или фото сразу не сообразил.
Поищу такой же в продаже. Строю дом и гараж.. там 3 фазы по ТУ. Нужно тоже инерционный поставить постараться, если таковые бывают.
Александр, СО-И4491М2-5 имеет 2 класс точности, что соответствует требованиям. Как я понял, то счетчик установили 7 лет назад и он имеет скорее всего 2012 год выпуска (дату выпуска можно уточнить в паспорте-формуляре или на табличке счетчика). Если это так, то им можно смело пользоваться 16 лет от года его выпуска до следующей госповерки, т.е. до 2028 года.
Да, я так и понял. На табличке, точнее под цифрами счётчика стоИт 2010г. Вероятно оно и есть, дата. Тем не менее, даже если и так, то время ещё есть. Наверное тёщу беспокоит, что я плачУ меньше за свет, чем она, вот и решила поменять на новый ))
п.с. извиняюсь за оффтоп. Нет ли подробной информации (гугл много бесполезного мусора выдаёт) по сборке ЩУ для частного дома (ТУ на 3 фазы 15кВт есть, но электрика толкового нет)? Хочу самостоятельно выполнить ТУ и начать пинать горсети, чтобы столбы ставили и линию тянули.
Александр, у меня на канале есть видеоролик под названием «Бюджетный щит учета для частного дома». Я там как раз таки собирал вводной щит учета с системой заземления ТТ, согласно требований ТУ.
Спасибо. Посмотрел. Вопросы задал там же (часть) ).
А по счётчикам и разнотарифности где можно вопросы позадавать? В смысле как от горсетей (или кто там за это отвечает) добиться многотарифности и тарифа оплаты за отопление и готовку без газа (электрокотёл и электроплита веть жрут много, а тарифы вроде есть на такое) ?
У меня вопрос админу. Стоит старый электросчетчик 2,5 точность межповерочный интервал давно закончился в подъезде на лестничной площадке. Всегда в кватитанции упоминает заменить старый электросчетчик на новый. Если контроллер будет обход делать наложить штрафные санкции. Какие последствия потом будут? Вопрос ещё админу самое удивительно электросчетчик работает хорошо и диск крутиться диск даже на малых токах от энергосберегающих лампочек, и.тд Квт/ч серовно накручивает.
У этого электросчетчика от CO-2M2 220V 5-15А. Дополнить хотел.
Вам посчитают не по показаниям, а по среднепотолочному тарифу и ничего вы не сделаете.
То, что он живой, ничего не значит, и по классу и по возрасту ему пора на покой.
А какая разница- 5-15 или 5-50 ампер, все равно менять придется.
Какой электросчетчик посоветуете купить Нева 101 1S 230V 5 (60) A или Энергомеру?
Интересный вопрос- Энергомера выпускает единственный тип, который так и называется «Энергомера» ?
Ну у нас в магазине вижу только две фирмы Нева и Энергомера больше нет. Если есть ещё какие то фирмы так расскажи? Мне интересно Электрики с чем больше вы работаете и какие чаще устанавливаете электросчетчики?
И что, у Невы есть модель такая 101…, а у Энергомеры ничего, просто Энергомера и все?
И Нева, и Энергомера- бренды производителей, ну как ВАЗ и УАЗ, далее- конкретные!!! модели, теперь понятно?
Понятно. Заявка уже сделана на замену прибора учёта. Мне сказали покупайте сами какой хотите электросчётчик. Придёт Электрик поменяет электросчётчик и акт составит и опламбирует прибор учёта все на месте за один день.
Ну вот Энергомера CE 101 S6 145 M6 их на 3 винта за место старого индукционного в старую щитовую установить. Вот эти модели. А у тебя что установленно?
День добрый. Может кто-то подсказать счетчик (однофазный), который уже из коробки идет запрограммированным на 3-ри тарифа (пик, полупик, ночь)? Я не хочу 3 000 платить за снять/поставить счетчик… г.Москва
Порог чувствительности не должен превышать: 0,4% — для счетчиков класса точности 0,5; 0,5%—для счетчиков классов точности 1,0; 1,5; 2 и 1,0% — для счетчиков класса точности 2,5 и 3,0
Это для каких- колесных?
Админ, я Вас уважаю как специалиста. Но Вы не правы! Хороший счетчик тот у которого НИЗКИЙ класс точности. То есть ты намотаешь 150 кВт, а счет тебе придет за 100. Ты больше расходуешь, а меньше заплатишь. Я как старый слесарь КИП и А вот что скажу. Высокий класс точности положителен для любого измерительного прибора. Но НЕ СЧЕТЧИКА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ! Я за индукционный счетчик. А ваши электронные из за высшего класса точности полное ГАВНО!. С уважением Красильникова Анжела Викторовна.
Анжела Викторовна, вот как Вам не стыдно так высказываться! А еще специалист-коллега почти, КИПиА. Потреблять хотите побольше, а платить поменьше?! Это не дело! Не удивлюсь, если и в бытовом секторе скоро введут минимальный класс точности 1,0. Кстати, современные электронные счетчики уже практически все имеют класс 1,0. А в промышленности уже давно применяются счетчики класса 0,2 и 0,5S.
всем добрый день! на промышленном предприятии на подстанции поставили несколько электронных счётчиков «Энергия», они удобны в эксплуатации, если не происходит авария — в этом случает они показывают бред
Это в каком царстве-государстве есть такие блага- тратишь больше, платишь меньше? В идеале- пусть еще и доплачивают, гады, за сворованное? Вроде идеи «работать по желанию, потреблять по способности» и т.п. уже похоронены, не?
ВСЕМ ПРИВЕТ И ВОТ ВАМ ОЧЕРЕДНАЯ НОВОСТЬ.Я СЕГОДНЯ ПОКУПАЛ СЧЕТЧИК ИНДУКЦИОННЫЙ ПОСЛЕДНЕЙ ПАРТИИ В ЕКАТЕРИНБУРГЕ.КОМПАНИЯ НАЗЫВАЕТСЯ ЭНЕРГОГРАД. МОДЕЛЬ СО-У10 И ПО СЛОВАМ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ МАГАЗИНА .ЗАВОД ПРЕКРАТИЛ ИХ ВЫПУСКАТЬ,ПЕЧАЛЬНО СЛЫШАТЬ ЗАВОД НАХОДИТСЯ В САНКТ ПЕТЕРБУРГЕ.ТОЧНОСТЬ КАК И ПОЛАГАЕТСЯ 2.0.И РАДИ НЕГО Я И ПРОЕХАЛ 100 КМ.БУДУ МЕНЯТЬ СВОЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ ДВУХ ТАРИФНЫЙ СО-505.Я НАДЕЮСЬ У ВАС ЛУЧШЕ СИТУАЦИЯ С ПОКУПКОЙ ТАКИХ СТАРЫХ И ДОБРЫХ А ТАК ЖЕ НАДЁЖНЫХ АППАРАТОВ.С УВАЖЕНИЕМ ПРИВЕТ ИЗ КАМЕНСКА-УРАЛЬСКОГО.