Измерение петли фаза-ноль

izmerenie_petli_faza-nol_измерение_петли_фаза-ноль

Уважаемые, посетители!!!

Приветствую Вас на своем ресурсе «Заметки электрика».

В прошлой статье мы узнали с Вами, что такое петля фаза-ноль и для чего нужно проводить измерение сопротивления петли фаза-ноль.

Сегодняшняя статья будет посвящена теме измерения петли фаза-ноль, т.е. разберем пошагово и подробно как самостоятельно произвести измерение. Измерение будем проводить в 2 этапа:

1. Внешний осмотр

Проводим тщательный внешний осмотр:

2. Измерение петли фаза-ноль

Перед измерением необходимо проверить плотность соединения проводов к аппаратам защиты. Если провода не протянуты — то смысла измерения нет, т.к. полученные показатели получатся не достоверными.

 

Измерение сопротивления петли фаза-ноль

Цель  — это выяснить соответствие номинального тока аппаратов защиты и сечение проводов измеряемой цепи.

Замер петли фаза-ноль производим на самой удаленной точке измеряемой линии.

Если же проблематично определить самую дальнюю точку линии, то необходимо проводить измерение сопротивления петли фаза-ноль по всем точкам этой линии.

Измеренные величины записываем в блокнот.

 

Методика измерения петли фаза-ноль. Как провести замер?

 Существует несколько методов измерения:

  • метод падения напряжения в отключенной цепи
  • метод падения напряжения на нагрузочном сопротивлении
  • метод короткого замыкания цепи

Наша электролаборатория использует для измерения петли фаза-ноль электроизмерительный прибор MZC-300 от фирмы Sonel, который работает по методу падения напряжения на нагрузочном сопротивлении. Этот метод рекомендуется к использованию ГОСТом  50571.16-99 (приложение D1).

Данный метод измерения я считаю более удобным, а главное безопасным. 

Измерение петли фаза ноль

Измерение в рабочей цепи А (L1) — N

Измерение петли фаза ноль

Измерение в защитной цепи А (L1) — PE

Измерение петли фаза ноль

Проверка защиты от замыкания на корпус электрооборудования в системе заземления TN

Измерение петли фаза ноль

Проверка защиты от замыкания на корпус электрооборудования в системе заземления TT

Более подробно видах систем заземления читайте в статьях:  TN-C, TN-C-S, TN-S и TT.

Измерение сопротивления петли мы проводим на электроустановке, которая находится под напряжением.

Как пользоваться прибором MZC-300, более подробно, можно узнать в руководстве по эксплуатации данного прибора.

Периодичность проведения измерений

Согласно нормативно-технического документа ПТЭЭП, измерение петли фаза-ноль проводится с определенной периодичностью, установленной системой ППР организации. Система ППР, включающая в себя циклы текущих и капитальных ремонтов электрооборудования,  утверждается техническим руководителем организации.

Для электроустановок во взрывоопасных зонах, не менее 1 раза в 2 года.

При отказе устройств защиты электроустановок должны выполняться внеплановые электрические измерения.

 

Как сделать заключение об измерении петли фаза-ноль?

Выполнив замер петли фаза-ноль по вышеприведенным  схемам, на дисплее прибора отразится величина однофазного тока короткого замыкания.

Это значение сравниваем с током срабатывания расцепителя автоматического выключателя или с плавкой вставкой предохранителя и делаем выводы.

Чтобы сделать правильное и верное заключение необходимо внимательно прочитать выдержки из ПТЭЭП и ПУЭ 7 издания. Я их совместил для Вашего удобства в одну картинку.

(для увеличения нажмите на картинку)

Измерение петли фаза ноль

Для более наглядного представления, как сделать правильное заключение при измерении петли Ф-О, приведу Вам пример из личного опыта.

Пример:

Производили замер петли фаза-ноль  в помещении библиотеки. Измеряемая линия питается от силовой сборки ЩС автоматическим выключателем с номинальным током 16 (А) и характеристикой С (подробнее о всех видах характеристиках).

Как я уже говорил в статье, измерение проводим на самой отдаленной точке этой линии, в нашем случае это розетка, расположенная в самом дальнем углу библиотеки.

Электроснабжение библиотеки выполнено системой заземления TN-C. Поэтому измерение производим в рабочей цепи (фаза — ноль).

Измеренный ток однофазного короткого замыкания, который показал нам прибор, составлял 87 (А).

Внимательно читаем информацию, приведенную на картинке выше.

В данном примере воспользуюсь пунктом из ПТЭЭП. Т.е. ток однофазного замыкания должен быть не менее, чем 1,1 * 16 * 10 = 176 (А). А у нас ток получился 87 (А) —  условие не выполняется.

При токе 87 (А) электромагнитная защита автоматического выключателя не сработает, а сработает тепловая защита, выдержка времени которой составит несколько секунд (больше, чем 0,4 секунды — ПУЭ). За это время есть большой риск возникновения воспламенения или пожара электропроводки.

Вывод:

В моем примере условие не удовлетворяет требованиям ПТЭЭП и ПУЭ. Поэтому необходимо:

  • увеличить сечение проводов, измеряемой линии (при увеличении сечения провода уменьшается его сопротивление, а значит и увеличится ток однофазного замыкания, который пройдет по нашим условиям)
  • установить автоматический выключатель с меньшим номинальным током (при уменьшении номинала автомата мы тем самым жертвуем мощностью линии)

 

Форма протокола измерения петли фаза-ноль

Самым последним этапом измерения петли фаза-ноль является занесение величин измерений в протокол.

(для увеличения нажмите на картинку)

Измерение петли фаза ноль

(для увеличения нажмите на картинку)

Измерение петли фаза ноль

P.S. Если у Вас в процессе изучения материала появились какие-нибудь вопросы, то смело задавайте их в комментариях. А сейчас смотрите видеоролик про «Измерение петли фаза-ноль», который я приготовил специально для Вас. 

Если статья была Вам полезна, то поделитесь ей со своими друзьями:


Вы можете оставить комментарий к этой статье.

141 комментариев к записи “Измерение петли фаза-ноль”

  1. Татьяна:

    Побольше бы таких сайтов — советы от настоящего специалиста.

  2. Маргарита:

    Ваш сайт должен быть пособием для начинающих электриков!

  3. оля:

    Измерение петли фаза-ноль пройдет правильно,если делать это поэтапно.

  4. Админ:

    Маргарита, спасибо. Но я ведь только рассказываю, что делаю ежедневно…

  5. Иван:

    Это не просто быть электриком

  6. Татьяна:

    Замечательная пошаговая инструкция настоящего специалиста!

  7. Админ:

    Спасибо. Старался разложить все по полочкам.

  8. sergey:

    Хорошие советы от знающего человека!

  9. Михаил:

    Такие сайты несомненно полезны, поскольку можно разбирать любые ситуации подробно и понятным языком. Успехов вам!)

  10. Дима:

    Всё так да не совсем так!
    Как измерить 1-ф ток КЗ за трансформатором 6/0,4 с гр. соединения звезда-звезда.
    Кто-нибудь задумывался о том, как мы измеряем ток 1-ф ток КЗ в сети прибором для измерения петли фаза-ноль. Ведь этот прибор измеряет только полное сопротивление и не учитывает сопротивления нулевой последовательности трансформатора, как в РД 153-34.0-20.527-98 раздел 6.3 и если мы будем сравнивать этот ток с отсечкой автомата, то мы можем глубоко ошибаться в его срабатывании. Ток реальный может оказаться в разы меньше. Спрашивается, зачем тогда все эти приборы, если они не измеряют реальный ток с учётом всех сопротивлений, и как быть в таком случае?
    Обратите внимание на таблицу 1. Группы соединения треуг-звезда и звезда-звезда. Там и там на НН звезда, а токи однофазного КЗ отличаются в разы. Прибор этого, я как понимаю, не измерит за трансформатором со схемой соединения звезда-звезда.

  11. sergey:

    Ну по крайней мере если человек будет при деле пользоваться этой информацией, то я думаю разобраться можно!

  12. Анжелика:

    Информация полезная для людей желающих разобраться в электрике, очень интересная и наглядная.

  13. Макар:

    Статья хорошая. Очень полезная для начинающих электриков, за что автору большое спасибо. Содержание ролика тоже очень хорошее, но воплощение плохое. Камера не находится в статическом положении, а постоянно скачет. Приближение, вроде бы делающееся в благих целях, ухудшает резкость. Оно выводит, еще хуже того, из кадра кнопки и, если сначала без него, видно, куда нажимает палец, то потом уже остаётся гадать что происходит. Хотелось бы, чтобы ролик был переделан. Думаю автору будет это легко сделать, а я ему за это был бы благодарен.

  14. Админ:

    Спасибо, Макар, за советы и рекомендации. Это мои первые видео-уроки, поэтому критику я приму к сведению.

  15. Светлана Сидорова:

    Сайт специалиста. Меня, как радиофизика, особенно привлекает.

  16. Евгений:

    Слава богу, попался нормальный электрик, а то такую муть читаешь иногда!
    Автору — «решпект и уважуха». В закладки!
    Электромонтажник 4 разряда, электрик 6-го.

  17. Админ:

    Спасибо, Евгений.

  18. Андрей:

    Есть небольшое замечание. В комментариях на ролик никто не обратил внимание, КАК вставлялись измерительные щупы. Судя по маркировке прибора критично правильное определение фазного и нулевого провода. В ролике, по-моему мнению, нужно было начать работу с показа определения фазного провода индикатором.

  19. Админ:

    Андрей. В данном приборе не обязательно соблюдать фазировку (фаза и ноль).

  20. Андрей:

    Ясно, прежде чем комментировать, полезно инструкцию на прибор почитать :) . Просто увидел на корпусе маркировку- вот и подумал что критично. Может в каких-то других режимах измерения это нужно или прибор только для этой функции предназначен?

  21. Админ:

    Нет, у него несколько функций. Например, им можно измерять сопротивление контура заземления. Вот там то нужно соблюдать фазировку подключения. Но если честно, то мы его для таких целей не используем — для этих целей есть другой прибор, читайте здесь

  22. Анна:

    если мерить таким прибором напряжение прикосновения, где лучше подключиться к фазе?

  23. Админ:

    Данный прибор (MZC-300) не предназначен для измерения напряжения прикосновения. Для этого можно использовать MZC-310S «Измеритель параметров электробезопасности мощных электроустановок».

  24. Андрей Викторович:

    подскажите пожалуйста, как проводить замер петли фаза-ноль на ВЛ-0,4кВ????
    по теории замер необходимо проводить в самой отдаленной точке, то есть на крайней опоре линии??!! но практически это нам запрещает делать правила по ТБ!!!

  25. Админ:

    Замер можно сделать на коммутационном аппарате в конце линии.

  26. Андрей Викторович:

    А если линия новая и к ней подлючено пару абонентов(однофазных) и они находятся, как назло:(, в начале линии???!!!

  27. Админ:

    Андрей Викторович!!! А какая у Вас цель замера петли фаза-ноль? Отвечаю — для проверки срабатывания аппаратов защиты. Идем дальше.

    Какой именно аппарат защиты (автомат, либо предохранитель) Вам необходимо проверить на чувствительность при однофазном коротком замыкании?

    Я так понял, что проверке подлежит вводной аппарат защиты ВЛ, значит Вам необходимо в самой дальней точке воздушной линии сделать замер петли фаза-ноль. А в чем проблема то собственно??? Выписывайте наряд-допуск и выполняйте работу, только выполнив все технические и организационные мероприятия.

  28. Андрей Викторович:

    на подстанции стоят ПН-2 250А. я не могу понять как практически произвести замер на опоре??!!! ведь по правилам запрещается приближаться к действующей ВЛ 0,4кВ на расстояние менее 0,6 М

  29. Админ:

    Андрей Викторович!!! Согласен. Работу по замеру необходимо выполнить по наряду-допуску, где в отдельных указаниях указать, что при замере петли фаза-ноль на линии ВЛ пользоваться диэлектрическими перчатками. У работника должна быть соответствующая группа и право проведения специальных работ.

    Под специальными работами, право на проведение которых отражается в удостоверении после проверки знаний работника, следует понимать:
    верхолазные работы; работы под напряжением на токоведущих частях: чистка, обмыв и замена изоляторов, ремонт проводов, контроль измерительной штангой изоляторов и соединительных зажимов, смазка тросов;испытания оборудования повышенным напряжением (за исключением работ с мегаомметром).

    Перечень специальных работ может быть дополнен указанием работодателя с учетом местных условий.

  30. Михаил:

    Подскажите, пожалуйста, с какой периодичностью необходимо делать замеры. Если графика ППР в природе не существует.

  31. Админ:

    Если графика ППР нет, то нормы и сроки испытаний и измерений параметров должен устанавливать технический руководитель Потребителя с учетом инструкций (рекомендаций) заводов-изготовителей.

  32. Михаил:

    А не подскажете, где почитать? Вчера ПУЭ и ПТЭЭП просмотрел, не нашел. Может пункты подскажете?

  33. Админ:

    ПТЭЭП, Глава 3.6. п. 3.6.2 и далее. Здесь все подробно написано.

  34. Михаил:

    И еще небольшой вопрос: необходимо провести замер петля фаза-ноль электродвигателя во взрывоопасной зоне. На данный момент, проходит ремонт и все оборудование отключено из технологической сети. Только подается напряжение. Наряд-допуск необходим? Или достаточно распоряжения?

  35. Админ:

    Я так понял напряжение электроустановки до 1000 (В), поэтому можно работать по распоряжению. Оформляйте работу в журнале регистраций распоряжений, указывайте наименование работы, состав бригады, технические мероприятия, инструктаж, дату начала работы и вперед.

  36. Андрей:

    Здравствуйте. А нельзя ли произвести измерение петли фаза-ноль более простым способом? Ну скажем при помощи простых доступных приборов типа тестер, амперметр, вольтметр. Пусть даже точность будет не высока. Ну, просто для себя. Если такие методы существуют, опишите пожалуйста более подробно, с принципиальными схемами. Раньше ведь, таких супер приборов не было и как то меряли. Я понимаю, что существуют сопротивления контактов, соединений, разных скруток проводов и т.д. Но всё таки.

  37. Админ:

    Конечно же раньше такого прибора не было, и существовали другие методы замера петли фаза-ноль. Например, измерение петли фаза-ноль можно провести методом падения напряжения или отдельного источника питания, а также распространенным методом, ранее у нас применяемым, методом амперметра-вольтметра. Об этом не сказать в двух словах, т.к. это материала хватит на целую статью.

  38. Александр:

    Здравствуйте. Подскажите. Замеры петля фаза-ноль в 3х фазной сети надо делать для каждой фазы отдельно или можно обойтись одним замером.

  39. Админ:

    Для каждой фазы.

  40. Александр:

    Спасибо

  41. Евгений:

    Добрый день! Уточните пожалуйста, у 3х фазного АВ делаем с каждой фазой замер.
    Необходимо суммировать показания или как?

  42. Админ:

    Евгений, для каждой фазы делаете измерение петли фаза-ноль. И записываете в разные поля протокола. Суммировать показания не нужно.

  43. Леонид:

    А не могли бы вы рассказать как пользоваться прибором ЕР-180 от нуля и до конца. И как оформляются протоколы измерений? Спасибо!

  44. Админ:

    Таким прибором пользоваться не приходилось. Если Вас интересует методика проведения измерения петли фазы-ноль этим прибором, то она должна быть указана руководстве по эксплуатации этим прибором. Если же ее нет, то обратитесь к производителю. Протокол проверки петли фаза-ноль приведен в этой статье. Заполняете все полученные измерения в таблицу и делаете заключение.

  45. Владимир:

    Добрый день. Хотелось бы уточнить, если делаем замер в конце линии, то я так понимаю, что для корректных измерений должны быть отключены все потребители на всем протяжении измеряемой линии? (во избежании внутреннего сопротивления потребиеля, иначе сопротивление линии будет неверно)? Спасибо.

  46. Админ:

    Нет, Владимир, отключать потребителей не нужно.

  47. Владимир:

    Спасибо за ответ. У меня еще один вопрос, допустим в конце линии сделали замер, то результат замера (интересует сопротивление) включает в себя — сопротивление линии + переходное сопротивление автомата в щите здания + сопротивление линии до ячейки в ТП + переходное сопротивление вставки + сопротивление вставки и далее до Тр или только сопротивление линии до автомата в щите здания? Спасибо.

  48. Dimaan:

    Всё так да не совсем так!
    Как измерить 1-ф ток КЗ за трансформатором 6/0,4 с гр. соединения звезда-звезда.
    Кто-нибудь задумывался о том, как мы измеряем ток 1-ф ток КЗ в сети прибором для измерения петли фаза-ноль. Ведь этот прибор измеряет только полное сопротивление и не учитывает сопротивления нулевой последовательности трансформатора, как в РД 153-34.0-20.527-98 раздел 6.3 и если мы будем сравнивать этот ток с отсечкой автомата, то мы можем глубоко ошибаться в его срабатывании. Ток реальный может оказаться в разы меньше. Спрашивается, зачем тогда все эти приборы, если они не измеряют реальный ток с учётом всех сопротивлений, и как быть в таком случае?
    Обратите внимание на таблицу 1 news.elteh.ru/arh/2006/41/09.php Группы соединения треуг-звезда и звезда-звезда. Там и там на НН звезда, а токи однофазного КЗ отличаются в разы. Прибор этого, я как понимаю, не измерит за трансформатором со схемой соединения звезда-звезда.

  49. Админ:

    Вы уже писали этот комментарий — под номером 10.

    Во первых этот прибор входит в Гос. реестр средств измерений. А это не просто так. Далее в руководстве на этот прибор написано, что в нем используется метод измерения полного сопротивления петли короткого замыкания путём «искусственного короткого замыкания» испытуемой цепи через резистор, ограничивающий величину измерительного тока. Измеряется напряжение на гнёздах прибора непосредственно перед протеканием измерительного тока и в процессе протекания измерительного тока с учётом векторной структуры напряжения и тока.
    Далее процессор вычисляет полное сопротивление петли короткого замыкания, выделяет его активную и реактивную компоненты, а также фазный угол, который возникнет в испытуемой цепи в случае короткого замыкания.

    Дополнительно переслал Ваш вопрос производителям этого прибора. Посмотрим, что они ответят.

  50. Dimaan:

    Да, писал под номером 10, но ответа не получил.Задавол этот вопрос специалистам ИФН-200 Радиус.Они ничего не смогли ответить.Сопротивление нулевой последовательности возникает при реальном прохождении тока КЗ. А не при измерении его путем падения напряжения через резистор определеннного сопротивления. Так как что я думаю есть о чем подумать.Жду ваших комментарий.

  51. Админ:

    Вчера отписались мне производители от Сонел. Готовят ответ…

  52. Alex:

    Здравствуйте, я вот занимаюсь составлением протокола петли фаза нуль, и тут есть графа под названием «Диапазон тока срабатывания расцепителя короткого замыкания», скажите пожалуйста откуда его брать??? заранее спасибо

  53. Админ:

    Alex, например Вы проверяли петлю фаза-ноль на участке цепи, где установлен автоматический выключатель ВА47-29 С10. У данного автомата диапазон тока срабатывания расцепителя короткого замыкания по паспорту равен от 5 до 10 номинальных токов, т.е. от 50-100 (А). Вот это значение и пишите в данной графе.

  54. Валерий:

    В объёмах нормах испытания электрооборудования сказано, что испытания в процесе эксплуатации проводятся только на ВЛ а как же быть с кабельными линиями и электропроводкой

  55. Админ:

    Валерий, хоть ВЛ, хоть силовые кабельные линии, хоть электропроводка до 1000 (В) в процессе эксплуатации должна подвергаться испытаниям. Перечень испытаний и измерений указан в ПТЭЭП, приложение 3.

  56. Валерий:

    А какой пункт, не подскажете?

  57. Админ:

    ПТЭЭП, приложение 3, п. 6 по кабелям и п.28 по электропроводке.

  58. Валерий:

    По электропроводке п.28.4 есть, а по кабелям в п.6 ничего похожего

  59. Админ:

    Валерий, Вы спросили про испытания кабелей и электропроводки, я Вам указал эти пункты в ПТЭЭП. Может Вы редакцию не того года смотрите. Что Вы конкретно хотите найти? Какое то конкретное испытание?

  60. Валерий:

    На предыдущем месте работы измерения петли фаза-ноль на кабельных линиях мы не проводили. На новом месте работы такие измерения проводятся. Хотелось бы узнать на основании чего.

  61. Админ:

    Валерий, почитайте статью еще раз. Там же написано, что измерение петли фаза-ноль проводится для выяснения соответствия номинального тока аппаратов защиты и сечение проводов измеряемой цепи.

  62. Валерий:

    Для чего проводится измерение петли фаза-ноль понятно. Нужно составить график. При вводе в эксплуатацию производить измерение петли фаза-ноль на кабельных линиях нужно. Зачем в процесе эксплуатации производить данное измерение на кабельных линиях, где это нормируется и периодичность проверки. Раз померили и забыли. Автомат заменили, кабель заменили или порвали-внеочередная проверка. Не хочется делать лишнюю работу!

  63. Админ:

    Валерий, замер петли фаза-ноль проводится с целью проверки срабатывания аппаратов защиты при системе питания с заземленной нейтралью. А разве кабельные линии у нас являются аппаратами защиты? Конечно же нет. Аппарат защиты — это аппарат, автоматически отключающий защищаемую электрическую цепь при ненормальных режимах. Поэтому петлю фаза-ноль на кабельной линии проводить не нужно.

  64. Алексей:

    Здравствуйте, спасибо за изложенный материал.
    Но возник вопрос по поводу формулы расчета допустимого тока КЗ:
    «В данном примере воспользуюсь пунктом из ПТЭЭП. Т.е. ток однофазного замыкания должен быть не менее, чем 1,1 * 16 * 10 = 176 (А).»
    В ПТЭЭП нашел только п.28.4, где написано, что ток однофазного КЗ должен составлять не менее: трехкратного значения номинального тока расцепителя автоматического выключателя/плавкой вставки.
    Т.е. измеренные вами 87 А являются нормой.

  65. Админ:

    Алексей, все правильно. В п.28.4 ниже по тексту — читайте. В статье я вставил картинку с полным содержанием этого пункта.

  66. Дима:

    Уважаемый модератор, как на счёт ответа от 23.12.12 и ответа от Сонел?

  67. Админ:

    Дмитрий, я все помню. И на днях продублировал свой вопрос. Мне опять же ответили, что над ним работают специалисты. Ответ вышлют мне на почту. Ждем-с.

  68. Глеб:

    Здравствуйте. Очень много полезной и доступной онформации. Я занимаюсь оформлением лаборатории на работе и для меня это все в новинку. Мне немного не понятно откуда взялся коэффициент 1.1, и как определить кратность тока срабатывания автомата? Подскажите пожалуйста.

  69. Админ:

    Глеб, в статье указаны пункты правил, где прописаны эти коэффициенты. Читайте.

  70. Алексей:

    Вот такой вопрос:
    Электроустановка выполнена по ПУЭ-6

    Что такое номинальный ток расцепителя?
    Это номинальный ток АВ или другое значение?
    От какого значения должна быть кратность — 3?
    Видел характеристики на АЕ1031 том сказано, что тепловой расцепитель 1,5 от номинального.
    Объясните пожалуста.

  71. Админ:

    Алексей, здравствуйте. Приведу точные определения, согласно ГОСТ Р 50345-99:

    п.5.2.2. Номинальный ток автоматического выключателя (АВ) — установленный заводом-изготовителем ток, который выключатель способен проводить в продолжительном режиме при указанной контрольной температуре окружающего воздуха».
    п.3.3.6 Максимальный расцепитель тока — расцепитель, вызывающий срабатывание АВ с выдержкой времени или без нее когда ток в этом расцепителе превышает заданное значение.

    Пример: имеется автомат А3160 с номинальным током 100 (А). В этом автомате установлен расцепитель с номинальным током 50 (А). Уставка срабатывания расцепителя установлена на 1,3 от номинального тока расцепителя, т.е. 65 (А). В большинстве автоматов расцепитель можно поменять на другой номинал, например, на 80 (А) или 100 (А), но не больше номинального тока АВ. В некоторых расцепителях имеется регулировка уставок максимального тока срабатывания: 1,1-1,3-1,5.

  72. Алексей:

    НЕ совсем понял
    Пример:
    АЕ-1031-2 16 А, Допустимый ток петли фаза-ноль должен быть равен 16*1,5*3 (16-это номинальный ток расцепителя или автомата?)

    АП-50 16 А, Допустимый ток петли фаза-ноль должен быть равен 16*3
    16-это номинальный ток расцепителя или автомата?)

    В первом случае в характеристиках АВ написано, что уставка теплового 1,5 ном, а во втором случае написано, что 16 это и есть уставка.

    Запутался

  73. Админ:

    В Вашем примере у АЕ-1031 16 (А) это номинальный ток расцепителя, который срабатывает при 1,5*16=24 (А). Если уставка расцепителя регулируемая (можно вручную ее изменить на другое значение), то берется 3 кратное значение от 24 (А). Если расцепитель не регулируемый, то берется 3 кратное значение от 16 (А).

    Для второго примера, аналогично. Автомат АП-50 с номинальным током 16 (А) имеет тепловой и электромагнитный расцепители с таким же номиналом. Для такого автомата берем 3 кратное значение от 16 (А).

  74. Алексей:

    Спасибо

  75. Александр:

    ПТЭЭП-3кратный ток,а в ПУЭ-4кратный срабатывания предохранителя не понятно.В цепях питающих этажные щитки время отключения не должно превышать 5с-а за 5с провода не сгорят?

  76. Алексей:

    ПТЭЭП не распостраняет свое действие на электроустановки предприятий ЖКХ

  77. Александр:

    А если здание административного характера-пользоваться ПУЭ(4кратный срабатывания предохранителя)?

  78. Сергей:

    Я прекрасно понимаю Вас, но Вы не правы насчёт неправильности измерения петли фаза-ноль посредством тестера. Все измерительные приборы используемые для измерения петли фаза-ноль используют метод измерения напряжения без нагрузки и при подключении внутреннего сопротивления измерительного прибора. Например в таком приборе как ЕР-180 внутреннее сопротивление 20 Ом на котором и меряется просадка напряжения и вычисляется петля фаза-ноль с учётом внутреннего сопротивления трансформаторов и всей сети. Если желаете можете проверить метод измерения, если есть возможность доступа до такого прибора как ЕР-180 или их аналогов.
    Спасибо за ответ может найду единомышленников.

  79. Дмитрий:

    Столкнулся с требованием выполнить измерение петли ФАЗА-ФАЗА и составить протокол по итогам измерения. Не подскажите что за понятие фаза-фаза? Как его измеряют? Форма протокола? Ссылки в НТД.

  80. Админ:

    Петля фаза-ноль измеряется только в сетях с глухозаземленной нейтралью TN. Понятия измерения фаза-фаза не существует.

  81. Алексей:

    Меряю фаза-фаза в цепях собственных нужд на подстанциях 110/35 кВ. Там изолированная нейтраль 127/220 В.

    Всё так-же, только прибор включаем между фаз на 220 В

  82. Александр:

    Здравствуйте! Хотелось бы узнать можно ли мерить петлю фаза ноль непосредственно в самом силовом щитке, на автомате, или необходимо искать самую удаленную розетку,и если это группа на освещение,то где производится замер,на самом удаленном светильнике??? необходимо ли его отключать, и еще как повлияет на результат измерения место измерения (силовой щит, розетка, самая удаленная розетка, Заранее спасибо

  83. Админ:

    Для проверки группового автомата петлю фаза-ноль нужно проверять на самой удаленной точке, хоть это светильник, хоть розетка. Ведь чем длиннее линия, тем больше у нее сопротивление, и тем меньше ток к.з. будет в конце этой линии. Вот нам и нужно выяснить сработает ли автомат при к.з. в конце линии.

  84. Александр:

    Спасибо за ответ.
    И еще один вопрос. Светильники или электроприборы подключенные на эту линию (группу)как нибудь влияют на результат измерения, иными словами при испытании линия должна быть чистой(без нагрузки), или нет. пример: на измеряемой линии «сидит» 20 светильников, нужно ли их отключать или нет.

  85. shved_of:

    Светильники или электроприборы подключенные на измеряемую линию (группу)как нибудь влияют на результат измерения, иными словами при испытании линия должна быть чистой(без нагрузки), или нет. пример: на измеряемой линии «сидит» 20 светильников, нужно ли их отключать или нет.

  86. Админ:

    Светильники отключать не нужно.

  87. Михаил:

    Скажите а при измерении петли фаза-нуль прибором MZC-300 при большой нагрузке сети или автомат «не выбьет», просто насколько мне известно при пользовании прибором EP-180 при замере петли УЗО выбивает независимо на какой ток оно расщитано, и автомат при большой загружености сети.

  88. Админ:

    При замере «петли» с помощью MZC-300 автоматические выключатели не отключаются. Никогда такого не было. Ведь прибор измеряет падение напряжения на встроенном резисторе и делает вычисления по проходящему через резистор току. А вот УЗО иногда срабатывают.

  89. Dimaan:

    Уважаемый модератор, как на счёт ответа от Сонел на вопрос от 23.12.12 ?

  90. Админ:

    Вот что они мне ответили 29.12.12 на заданный мой вопрос.
    Цитирую: «Здравствуйте, Дмитрий. В общем Антон и другие наши специалисты, несколько призадумались от этого вопроса. Своими силами мы наверное не дадим ответа. Если актуально еще, можем после праздников попытаться переадресовать вопрос инженерам на завод в Польшу. С Наступающим!»

    Я им ответил, что будем ждать до победного.

  91. Dimaan:

    Спасибо. Я думаю им нужно напоминать переодически). Вот еще возникли вопросы. Произвели измерение сопротивления петли фаза-ноль ИФНом-200 на участках одинаковой длины, но запитанных от разных одинаковых трансформаторов и получилось, что на одном из них в конце линии индукивное сопротивление больше, активное почти везде совпало. Так вот, может это связано с тем, что от шин запитана однофазная активно-индуктивная нагрузка (лампы ДРЛ)и прибор измеряет ещё и цепь подключенной нагрузки.Из измерения получается ток кз на 1кА меньше. Вот и напрашивается вопрос, нужно ли отключать всю нагрузку от шин, чтобы произвести измерение на выбранном участке? Ведь если мы бы отключили эту инд.нагрузку, то возможно и ток был бы больше и автомат проходил по надёжности отключения.Сейчас этого нет. Так в каком режиме работы потребителей проводить измерения, когда вся нагрузка включена или отключена? Как будет правильно?

  92. Админ:

    Измерение петли фаза-ноль нужно проводить без отключений электрооборудования от сети. Ведь чаще всего оно у Вас находится в работе, а значит проводить измерение необходимо ближе к реальным условиям.

    Разница у Вас существенная получилась — в 1 (кА). Конечно многовато. Есть возможность перемерить петлю другим прибором. У Вашего прибора поверка пройдена?

  93. Dimaan:

    Полностью с Вами согласен это ближе к реальным условиям. Просто возник спорный вопрос и подтвердили мою правоту.Да, прибор поверен, в работе прибора можно не сомневаться.

  94. Алексей:

    Админ:
    28.10.2012 в 21:00
    Конечно же раньше такого прибора не было, и существовали другие методы замера петли фаза-ноль. Например, измерение петли фаза-ноль можно провести методом падения напряжения или отдельного источника питания, а также распространенным методом, ранее у нас применяемым, методом амперметра-вольтметра. Об этом не сказать в двух словах, т.к. это материала хватит на целую статью.

    Хотелось бы прочитать эту статью.

  95. Админ:

    Алексей, к сожалению пока нет свободного времени.

  96. Роман:

    Добрый день, подскажите пожалуйста нужно ли делать замеры петли фаза-ноль в эл. установках защищенные плавкими предохранителями номиналам 100А

  97. Админ:

    Конечно, Роман. Предохранитель является аппаратом защиты, поэтому нужно проверить срабатывание защиты при замыкании фазы на корпус (РЕ) или нулевой рабочий проводник (N). А для этого и проводятся замеры сопротивления петли фаза-ноль и тока однофазного короткого замыкания.

  98. Сергей:

    день добрый!!!как выбрать автомат в ТП по показаниям прибора MZC300.спасибо

  99. Админ:

    Сергей, автомат выбирается по нескольким условиям: напряжение электроустановки, максимальный ток нагрузки с учетом сечения кабеля, количество полюсов, отключающая способность при коротком замыкании. Весь расчет и выбор автомата должны быть в проекте.

    При приемо-сдаточных испытаниях и последующих ремонтах измеряется ток однофазного короткого замыкания с помощью специальных приборов (в моем случае MZC300) или полное сопротивление петли фаза-нуль и делается заключение.

    Отвечаю на Ваш вопрос. Сначала выполняется расчет (проект) и выбирается автоматический выключатель (и другое электрооборудование), а затем уже проверяется его срабатывание при однофазном коротком замыкании.

  100. Сергей:

    Это понятно.вот линия 0,4 кВ,замерил в конце линии,прибор показал полное сопротивление,показал напряжение.Напряжение делим на полное сопротивление и получаем ток короткого замыкания,и ищем в параметрах автоматов и выбирается?или еще какие-то расчеты делаются?

  101. Админ:

    Прибор MZC-300 сразу рассчитывает ток однофазного замыкания и сопротивление петли фаза-ноль. Ничего делить не нужно. Сравниваете полученное значение тока однофазного замыкания с параметрами аппарата защиты и делаете заключение. Пример в статье я привел.

  102. Сергей:

    Спасибо

  103. Владимир:

    Работая с различными электроустановками и приборами несколько десятков лет, при приеме в эксплуатацию после капитального ремонта офисного центра (около 1000 рабочих мест) я впервые столкнулся с необходимостью оформления документации и в частности измерения изоляции и цепей фаза-ноль. Специалисты лаборатории провели необходимые измерения, составили протоколы и все разошлись довольные. Однако, мне не совсем понятно, как можно рассчитать сопротивление петли фаза-ноль, не зная точно количества соединений в группе, способов соединения проводников, состояния контактов в установленных автоматах, сечении и длины кабелей и т.д. К тому же при измерении петли фаза-ноль специалисты лаборатории кроме замеров непосредственно в щитах дальше и не пошли,что меня удивило.Ведь измерения производят в самой дальней точке группы (а как определить эту точку не зная разводки?) Как измерить фаза-ноль при использовании диффавтоматов? Хотелось бы узнать больше в данном вопросе.

  104. Алексей:

    Владимир,

    Вам повезло, что специалисты хоть в щитовую зашли, зачастую протокол испытаний даже без этого составляется ;) Немного офф, но все же.

  105. Админ:

    Ваши специалисты проверили Вам срабатывание защиты только для вводных автоматов в щите и все. За остальное Вы им явно переплатили.

    Чтобы проверить групповые автоматы, нужно производить замер на самых отдаленных точках — розетки, светильники, согласно проекта или схемы. Если схем нет, и нет обслуживающего электрика, который хоть примерно что то знает, то производят замеры на всех точках. После этого делают заключение — соответствует ли номиналы автоматов току однофазного короткого замыкания или нет. По-другому никак.

    При замере сопротивления петли фаза-ноль прибором Sonel MZC-300, УЗО и дифавтоматы не срабатывают, что позволяет безпрепятственно проводить замеры.

  106. Владимир:

    Большое спасибо!

  107. Константин:

    интересно от куда взята цифра 10 в расчетах? этого в ПТЭЭП нету и быть не могло…

  108. Админ:

    Константин, это я привел пример по автоматическому выключателю с номинальным током 10 (А).

  109. Любовь:

    Здравствуйте. Уточните, пожалуйста,с какими данными сравнивать полученный при измерении ток КЗ в случаях, когда линия защищается автоматом с электронным расцепителем? Например, Tmax (защита LSI). Имеет ли значение наличие защиты G?

  110. Админ:

    Именно с уставкой защиты G (замыкание на землю) нужно сравнивать измеренный ток КЗ.

  111. Любовь:

    Спасибо ). Существующая 50% уставка по нейтрали, наверное, к лучшему… Если все-таки такой защиты нет, например, у расцепителя PR221DS, на что ориентируемся?

  112. Илья:

    Доброго времени суток!
    К сожалению затихла дискуссия по поводу:
    08.02.2013 в 22:38
    «ПТЭЭП-3кратный ток,а в ПУЭ-4кратный срабатывания предохранителя не понятно.В цепях питающих этажные щитки время отключения не должно превышать 5с-а за 5с провода не сгорят?»
    В этом вопросе хотелось бы разобраться окончательно.
    И ещё…
    09.02.2013 в 14:00
    «ПТЭЭП не распостраняет свое действие на электроустановки предприятий ЖКХ»
    В каком НД это указано?
    Заранее благодарю!!!

  113. Владимир:

    Доброго времени суток!
    Данный прибор стоит порядка от 20000 руб. , а кто знает аналоги подешевле?

  114. Илья:

    Здравствуйте!!!
    Мы закупили KEW 4118a, стоимость около 15000 (без первичной поверки). +/- этого прибора пока неизвестны, вчера только привезли, лежит запакованный.
    Неужели всем ничего сказать по поводу сообщения от 22.11.2013 в 11:30. Регистрация лаборатории в самом разгаре, помогите разобраться новичкам)

  115. Админ:

    Пользуемся приборами от Sonel не только для замера петли Ф-О (MZC-300, MZC-200), но и для замера сопротивления изоляции (MIC-2500), сопротивления постоянному току (MMR-600), проверки УЗО (MRP-200) уже более 10 лет. Нареканий нет. Пусть и подороже, зато надежно. Также у них имеется грамотная техническая поддержка. Недавно общался с ними по замене ПО на одном из приборов, так все подробно объяснили.

    Илья, если хотите знать, какой документ на что распространяется, открывайте его начало и читайте. Там всегда конкретно указано.

    Например, ПТЭЭП п.1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан — владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее — Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.

  116. Илья:

    Про грамотную техническую поддержку я наслышан, это огромнейший плюс всей линейке приборов Sonel. В случае с японскими приборами KEW, по этому поводу огромная проблема. На первом этапе использования KEW 4118a возникли технические вопросы на которые не смог ответить дистрибьютер, да и другие организации занимающиеся продажей данных приборов тоже затрудняются в ответите. В Японию звонить я думаю бессмысленно.

  117. Павел:

    Чёт я втуплю….
    1. У меня другие протоколы от роспотребндзора… там больше писанины.. .вразы больше… хотя таблицы такие же. окружающих даных больеш.. (воды) вобщем не важно суть таже..

    2. эээ а норматив по количеству испытанй фаза наоль на объекте где узнать.. точно не помню толи 10% толи 25% от количество конечных обектов или линий.. .
    типа если 10 двигателей нужно мерить всего на 2..3 (прада этот показатель для опасных зон 100% ) а вот для не опасных зон я забыл.. хотел у вас найти.. и не нашёл. на странице.. а так люди хвалят спасибо за статью. =)

  118. Админ:

    Павел, протоколы могут немного отличаться друг от друга. Существует шаблон протоколов, но Ростехнадзором разрешается их немного изменять. Моя форма утвержденная, так что имеет право на жизнь.

    Согласно ПТЭЭП, п.28.4, у электроустановок, присоединенных к одному щитку и находящихся в пределах одного помещения, допускается производить измерения только на одной, самой удаленной от точки питания установке.
    У светильников наружного освещения проверяется срабатывание защиты только на самых дальних светильниках каждой линии.

  119. Николай:

    Здравствуйте, вопрос из вашего примера (по библиотеке).У данного автомата диапазон тока срабатывания расцепителя короткого замыкания по паспорту равен от 5 до 10 номинальных токов, т.е. от 80-160 (А). В вашем примере ток к.з. составил 87А, что входит в поле его защиты.Почему вы делаете не соответствующий вывод? Кратность тока 1,08 (если списать на погрешность приблизительно 1,1; т.е. если показания прибора будет 88А, кратность составит 1,1 без приближений). Это неудачный пример или я чего непонимаю?

  120. Сергей:

    Доброго времени суток!
    Вопрос такого плана: при замере петли фаза-нуль на газоразрядных лампах замер нужно проводить «до дросселя или после».(Сопротивление цепи значительно отличается).

    Николай 16.12.13. поскольку у нас нет протокола прогрузки автомата, берется наихудший вариант тока расцепления 16*10=160 А + домнажаем на коэффициент 1,1. Наиболее правильно проверить(прогрузить) автомат и уже от этих значений выносить вердикт по петле фаза-нуль.

  121. Георгий Мур:

    Огромное спасибо автору за предоставленную информацию и наглядный пример (видео), Вы очень помогаете и на ваших примерах я обучаюсь и многое стал понимать о профессии электрик!

  122. Rogolev:

    Нет необходимости применять указанный в примере коэффициент 1.1. Автоматический выключатель обязан соответствовать требованиям ГОСТ Р 50345-2010. В соответствии с этим же документом,ПУЭ, при эксплуатации автоматического выключателя должны проводиться периодические испытания и проверки на соответствие заданным параметрам. Основной параметр, это время срабатывания или время токовая характеристика. Для вынесения решения о правильности применения автомата защиты необходимо сравнить верхнюю границу срабатывания автомата данной категории с током К.З.

  123. varaly:

    Сейчас в современных однофазных автоматах устанавливаются два расцепителя 1) электромагнитный, 2) с обратно зависимый от тока характеристикой. При замере сопротивления петли фаза-ноль в этом случае будем обращаться к ПУЭ 7.3.139. кратность ожидаемого тока КЗ не менее 6 раз. Верно ли я понимаю этот момент, тем более вы подчеркнули это красным цветом.

  124. Дмитрий:

    Спасибо за статью. Очень полезная. Но по окончательным выводам с библиотекой есть вопрос. Почему надо, либо менять проводку (что не очень хороший вариант), либо уменьшать мощность автомата? Если пользоваться приведенной формулой, то не проще ли и дешевле заменить автомат класса С на класс В. 16*1,1*5=88 — Вроде как укладываемся. Прокомментируйте пожалуйста.

  125. Админ:

    Дмитрий, Вы правы, в принципе можно, но с совсем с «натяжечкой» получается: 87<88 (А).

  126. Сергей:

    Здравствуйте! Спасибо за информацию, очень полезно! Скажите, существуют ли подобные приборы для аналогичных измерений в 3-х фазных сетях??

  127. Сергей:

    Доброго времени суток. Подскажите что и как заполняется в полях графы «Время срабатывания аппарата защиты» и какие максимальные значения допускаются? Спасибо заранее.

  128. Админ:

    Сергей, время срабатывания зависит от типа аппарата защиты. Почитайте здесь.

  129. николай:

    Ну замеряем мы на дальних потребителях (таким прибором)п.ф.0.Ну вроде проходит (ожидаемый ток к.з).Подходим к вводным(ближе к трансформатору не проходит ток к.з.Конечно может кабель малого сечения,контакты…Вопрос- могу ли я этим прибором замерить «петлю фаза-0″ у самого трансформатора 6-0.4 на основном вводном автомате.?Пробовали не проходит.-все контакты зачищены ,затянуты .Если допустим ток номинальный на вторичной обмотки 58А(на бирке трансформаторной) я должен замерить 580А (ток к.з.)хотябы или как?Ведь нам важно, чтоб не только дальнии розеточные группы правильно сработали.А и все те что стоят перед ними.

  130. валентин:

    Ответьте пожайлуста на вопрос Валерия от 10.02.14.
    Тем более, что п.7.3.139 относится к электроустановкам во взрывоопасных зонах,а к ним требованя жестще.

  131. Админ:

    Валентин, давайте посчитаем какие требования являются более жесткими — из пункта 7.3.139 ПУЭ или ПТЭЭП? В качестве примера возьму вчерашний замер, который проводил в одном из торговых центров. От модульного дифавтомата АД-32 С16 30 (мА) запитаны розетки двух бутиков. Измеряем петлю во всех розетках (если знаем какие из них самые удаленные, то можно только на них).

    Самое меньшее значение у меня получилось 0,56 (Ом), 389 (А). Согласно ПТЭЭП, ток однофазного КЗ должен быть не меньше, чем 1,1*16*10 = 176 (А). Согласно ПУЭ (п.7.3.139), ток однофазного КЗ должен быть не меньше, чем 6*16= 96 (А). В обоих случаях результаты измерений являются удовлетворительными.

    Получается, что требования ПТЭЭП для автоматических выключателей с мгновенным расцепителем более требовательны. Лично я, для современных модульных автоматов пишу заключение всегда по ПТЭЭП.

  132. Валентин:

    Спасибо за ответ. Получается , что это лично ваше мнение и не является истиной, извините. Я думаю, что нужно руководствоваться п. 7.3.139., тем более если испытания приемо-сдаточные и электроустановка в спец.зоне, а в ПТЭЭП коэф.1,1 In, это относится больше к проверке автоматов( чтобы сработал в этом диапазоне обязательно). У нас при измерениях редко бывают такие токи КЗ, поэтому п. 7.3.139. больше подходит.

  133. Михаэль:

    Блин, скачал с трёх разных сайтов ПТЭ ЭП (от 2003 г.) и одну версию посмотрел он-лайн.
    Нигде в п.28.4 приложения 3 нет формулы 1,1Iном N (как в прилагаемов Вами скриншоте). Везде изложено в таком варианте «1,1 верхнего значения тока срабатывания мгновенно действующего расцепителя (отсечки)»
    (Выйду на работу, посмотрю в бумажной версии)

    Что-то где-то я не допетриваю.

  134. Вячеслав:

    Здравствуйте! С групповыми автоматами понятно, а скажите как измерить вводной автомат и время его срабатывания. Заранее благодарен.

  135. Админ:

    Михаэль, посмотрите внимательней по тексту (приложение 3, п.28.4, 3-ий столбец).

    Вячеслав, для вводного автомата аналогично, только самая дальняя точка будет находиться на клеммах самого дальнего группового (отходящего) автомата. Если групповые автоматы находятся все в одном щитке, то замер можно производить на любом из них — большой разницы по току там не будет.

  136. Михаил:

    Тут выше были разговоры по поводу достоверности данного метода измерения сопротивления петли фаза-ноль. Вот цитата из ГОСТ Р 50571.16-2007

    «В качестве примера может быть рассмотрен метод измерения с помощью падения
    напряжения.
    Примечания
    1 Методы, представленные в данном приложении, позволяют получить лишь
    приблизительные значения полного сопротивления петли «фаза-нуль», так как не учитывают
    векторную природу напряжения, т.е. условия, возникающие во время реального замыкания на
    «землю». Однако данная степень приближенности приемлема при незначительном измеряемом
    реактивном сопротивлении цепи.»

  137. PTO:

    Как производить измерение прибором в электрической розетке от постороннего источника-есть такая технологическая операция на соревнованиях.

  138. Сергей:

    Здравствуйте. Объясните пожалуйста «…ток короткого замыкания должен составлять не менее трехкратного значения номинального тока нерегулируемого расцепителя автоматического выключателя с обратнозависимой от тока характеристикой» — а какого расцепителя? электромагнитного или теплового? Например на КТП стоит автомат ВА57Ф35. Ток номинальный автомата 100А. Ток нерегулируемого теплового расцепителя 100А. Ток нерегулируемого электромагнитного расцепителя 1250А. Измеренный ток КЗ в самой удаленной точке линии 325А, что больше трехкратного значения тока теплового расцепителя, но меньше тока электромагнитного. Будет ли выполнятся условие защиты по правилам?

  139. Админ:

    Сергей, имеется ввиду тепловой расцепитель. Ведь тепловой расцепитель работает с выдержкой времени, зависящей от тока, а электромагнитный — мгновенный при определенной уставке, в Вашем случае 1250 (А). Получается, что согласно ПТЭЭП, условия выполняются.

  140. Владислав:

    Добрый день! У меня при измерении показатель 3,20кА при вставке 100А сечение кабеля ВВГ 5х16 ,по условиям проходит или нет?

  141. ZX:

    Сергей:на КТП стоит автомат ВА57Ф35. Ток номинальный автомата 100А. Ток нерегулируемого теплового расцепителя 100А. Ток нерегулируемого электромагнитного расцепителя 1250А. Измеренный ток КЗ в самой удаленной точке линии 325А, что больше трехкратного значения тока теплового расцепителя, но меньше тока электромагнитного.
    Админ:Получается, что согласно ПТЭЭП, условия выполняются.

    А ПУЭ нет и надо смотреть где расположено что этот автомат защищает если в ктп то выдержка 5 сек на срабатавание допускается
    1.7.78.При этом характеристики защитных аппаратов и параметры защитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалось нормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационным аппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети.
    1.7.79. В системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать значений, указанных в табл. 1.7.1.
    220 в 0,4 сек

Оставить комментарий