Март 27th, 2012 
Рубрика: 
Уважаемые, посетители!!!
Приветствую Вас на своем ресурсе «Заметки электрика».
В прошлой статье мы узнали с Вами, что такое петля фаза-ноль и для чего нужно проводить измерение сопротивления петли фаза-ноль.
Сегодняшняя статья будет посвящена теме измерения петли фаза-ноль, т.е. разберем пошагово и подробно как самостоятельно произвести измерение. Измерение будем проводить в 2 этапа:
1. Внешний осмотр
Проводим тщательный внешний осмотр:
- силовых сборок и щитов
- однолинейной принципиальной схемы электроснабжения
- номинальных токов автоматических выключателей и предохранителей
- сечений отходящих линий
- аппаратов защиты на наличие механических повреждений
2. Измерение петли фаза-ноль
Перед измерением необходимо проверить плотность соединения проводов к аппаратам защиты. Если провода не протянуты — то смысла измерения нет, т.к. полученные показатели получатся не достоверными.
Цель — это выяснить соответствие номинального тока аппаратов защиты и сечение проводов измеряемой цепи.
Замер петли фаза-ноль производим на самой удаленной точке измеряемой линии.
Если же проблематично определить самую дальнюю точку линии, то проводим измерение по всем точкам этой линии.
Измеренные величины записываем в блокнот.
Методика измерения петли фаза-ноль. Как провести замер?
Существует несколько методов измерения:
-
метод падения напряжения в отключенной цепи
-
метод падения напряжения на нагрузочном сопротивлении
-
метод короткого замыкания цепи
Наша электролаборатория использует для измерения петли фаза-ноль электроизмерительный прибор MZC-300 от фирмы Sonel, который работает по методу падения напряжения на нагрузочном сопротивлении. Этот метод рекомендуется к использованию ГОСТом 50571.16-99 (приложение D1).
Данный метод измерения я считаю более удобным, а главное безопасным.
Измерение в рабочей цепи А (L1) — N
Измерение в защитной цепи А (L1) — PE
Проверка защиты от замыкания на корпус электрооборудования в системе заземления TN
Проверка защиты от замыкания на корпус электрооборудования в системе заземления TT
Более подробно видах систем заземления читайте в статьях: TN-C, TN-C-S, TN-S и TT.
Измерение сопротивления петли мы проводим на электроустановке, которая находится под напряжением.
Как пользоваться прибором MZC-300, более подробно, можно узнать в руководстве по эксплуатации данного прибора.
Периодичность проведения измерений
Согласно нормативно-технического документа ПТЭЭП, измерение петли фаза-ноль проводится с определенной периодичностью, установленной системой ППР организации. Система ППР, включающая в себя циклы текущих и капитальных ремонтов электрооборудования, утверждается техническим руководителем организации.
Для электроустановок во взрывоопасных зонах, не менее 1 раза в 2 года.
При отказе устройств защиты электроустановок должны выполняться внеплановые электрические измерения.
Как сделать заключение?
Выполнив замер петли фаза-ноль по вышеприведенным схемам, на дисплее прибора отразится величина однофазного тока короткого замыкания.
Это значение сравниваем по время-токовым характеристикам с током срабатывания расцепителя автоматического выключателя или с плавкой вставкой предохранителя, и делаем соответствующее заключение.
Чтобы сделать правильное и верное заключение необходимо внимательно прочитать выдержки из ПТЭЭП и ПУЭ 7 издания. Я их совместил для Вашего удобства в одну картинку.
(для увеличения нажмите на картинку)
Для более наглядного представления, как сделать правильное заключение при измерении ПФО, приведу Вам пример из личного опыта.
Пример:
Производили замер петли фаза-ноль в помещении библиотеки. Измеряемая линия питается от силовой сборки ЩС автоматическим выключателем с номинальным током 16 (А) и характеристикой С (подробнее о всех видах характеристиках).
Как я уже говорил в статье, измерение проводим на самой отдаленной точке этой линии, в нашем случае это розетка, расположенная в самом дальнем углу библиотеки.
Электроснабжение библиотеки выполнено системой заземления TN-C. Поэтому измерение производим в рабочей цепи (фаза — ноль).
Измеренный ток однофазного короткого замыкания, который показал нам прибор, составлял 87 (А).
Внимательно читаем информацию, приведенную на картинке выше.
В данном примере воспользуюсь пунктом из ПТЭЭП. Т.е. ток однофазного замыкания должен быть не менее, чем 1,1 * 16 * 10 = 176 (А). А у нас ток получился 87 (А) — условие не выполняется.
При токе 87 (А) электромагнитная защита автоматического выключателя не сработает, а сработает тепловая защита, выдержка времени которой составит несколько секунд (больше, чем 0,4 секунды — ПУЭ). За это время есть большой риск возникновения воспламенения или пожара электропроводки.
Вывод:
В моем примере условие не удовлетворяет требованиям ПТЭЭП и ПУЭ. Поэтому необходимо:
- увеличить сечение проводов, измеряемой линии (при увеличении сечения провода уменьшается его сопротивление, а значит и увеличится ток однофазного замыкания, который пройдет по нашим условиям)
- установить автоматический выключатель с меньшим номинальным током (при уменьшении номинала автомата мы тем самым жертвуем мощностью линии)
Форма протокола измерения петли фаза-ноль
Самым последним этапом является занесение величин измерений в протокол.
(для увеличения нажмите на картинку)
(для увеличения нажмите на картинку)
P.S. Если у Вас в процессе изучения материала появились какие-нибудь вопросы, то смело задавайте их в комментариях. А сейчас смотрите видеоролик про «Измерение петли фаза-ноль в мастерской», который я приготовил специально для Вас.
Побольше бы таких сайтов — советы от настоящего специалиста.
Ваш сайт должен быть пособием для начинающих электриков!
Измерение петли фаза-ноль пройдет правильно,если делать это поэтапно.
Маргарита, спасибо. Но я ведь только рассказываю, что делаю ежедневно…
Это не просто быть электриком
Замечательная пошаговая инструкция настоящего специалиста!
Спасибо. Старался разложить все по полочкам.
Хорошие советы от знающего человека!
Такие сайты несомненно полезны, поскольку можно разбирать любые ситуации подробно и понятным языком. Успехов вам!)
Всё так да не совсем так!
Как измерить 1-ф ток КЗ за трансформатором 6/0,4 с гр. соединения звезда-звезда.
Кто-нибудь задумывался о том, как мы измеряем ток 1-ф ток КЗ в сети прибором для измерения петли фаза-ноль. Ведь этот прибор измеряет только полное сопротивление и не учитывает сопротивления нулевой последовательности трансформатора, как в РД 153-34.0-20.527-98 раздел 6.3 и если мы будем сравнивать этот ток с отсечкой автомата, то мы можем глубоко ошибаться в его срабатывании. Ток реальный может оказаться в разы меньше. Спрашивается, зачем тогда все эти приборы, если они не измеряют реальный ток с учётом всех сопротивлений, и как быть в таком случае?
Обратите внимание на таблицу 1. Группы соединения треуг-звезда и звезда-звезда. Там и там на НН звезда, а токи однофазного КЗ отличаются в разы. Прибор этого, я как понимаю, не измерит за трансформатором со схемой соединения звезда-звезда.
Ну по крайней мере если человек будет при деле пользоваться этой информацией, то я думаю разобраться можно!
Информация полезная для людей желающих разобраться в электрике, очень интересная и наглядная.
Статья хорошая. Очень полезная для начинающих электриков, за что автору большое спасибо. Содержание ролика тоже очень хорошее, но воплощение плохое. Камера не находится в статическом положении, а постоянно скачет. Приближение, вроде бы делающееся в благих целях, ухудшает резкость. Оно выводит, еще хуже того, из кадра кнопки и, если сначала без него, видно, куда нажимает палец, то потом уже остаётся гадать что происходит. Хотелось бы, чтобы ролик был переделан. Думаю автору будет это легко сделать, а я ему за это был бы благодарен.
Спасибо, Макар, за советы и рекомендации. Это мои первые видео-уроки, поэтому критику я приму к сведению.
Сайт специалиста. Меня, как радиофизика, особенно привлекает.
Слава богу, попался нормальный электрик, а то такую муть читаешь иногда!
Автору — «решпект и уважуха». В закладки!
Электромонтажник 4 разряда, электрик 6-го.
Спасибо, Евгений.
Есть небольшое замечание. В комментариях на ролик никто не обратил внимание, КАК вставлялись измерительные щупы. Судя по маркировке прибора критично правильное определение фазного и нулевого провода. В ролике, по-моему мнению, нужно было начать работу с показа определения фазного провода индикатором.
Андрей. В данном приборе не обязательно соблюдать фазировку (фаза и ноль).
Ясно, прежде чем комментировать, полезно инструкцию на прибор почитать
. Просто увидел на корпусе маркировку- вот и подумал что критично. Может в каких-то других режимах измерения это нужно или прибор только для этой функции предназначен?
Нет, у него несколько функций. Например, им можно измерять сопротивление контура заземления. Вот там то нужно соблюдать фазировку подключения. Но если честно, то мы его для таких целей не используем — для этих целей есть другой прибор, читайте здесь
если мерить таким прибором напряжение прикосновения, где лучше подключиться к фазе?
Данный прибор (MZC-300) не предназначен для измерения напряжения прикосновения. Для этого можно использовать MZC-310S «Измеритель параметров электробезопасности мощных электроустановок».
подскажите пожалуйста, как проводить замер петли фаза-ноль на ВЛ-0,4кВ????
по теории замер необходимо проводить в самой отдаленной точке, то есть на крайней опоре линии??!! но практически это нам запрещает делать правила по ТБ!!!
Замер можно сделать на коммутационном аппарате в конце линии.
А если линия новая и к ней подлючено пару абонентов(однофазных) и они находятся, как назло:(, в начале линии???!!!
Андрей Викторович!!! А какая у Вас цель замера петли фаза-ноль? Отвечаю — для проверки срабатывания аппаратов защиты. Идем дальше.
Какой именно аппарат защиты (автомат, либо предохранитель) Вам необходимо проверить на чувствительность при однофазном коротком замыкании?
Я так понял, что проверке подлежит вводной аппарат защиты ВЛ, значит Вам необходимо в самой дальней точке воздушной линии сделать замер петли фаза-ноль. А в чем проблема то собственно??? Выписывайте наряд-допуск и выполняйте работу, только выполнив все технические и организационные мероприятия.
на подстанции стоят ПН-2 250А. я не могу понять как практически произвести замер на опоре??!!! ведь по правилам запрещается приближаться к действующей ВЛ 0,4кВ на расстояние менее 0,6 М
Андрей Викторович!!! Согласен. Работу по замеру необходимо выполнить по наряду-допуску, где в отдельных указаниях указать, что при замере петли фаза-ноль на линии ВЛ пользоваться диэлектрическими перчатками. У работника должна быть соответствующая группа и право проведения специальных работ.
Под специальными работами, право на проведение которых отражается в удостоверении после проверки знаний работника, следует понимать:
верхолазные работы; работы под напряжением на токоведущих частях: чистка, обмыв и замена изоляторов, ремонт проводов, контроль измерительной штангой изоляторов и соединительных зажимов, смазка тросов;испытания оборудования повышенным напряжением (за исключением работ с мегаомметром).
Перечень специальных работ может быть дополнен указанием работодателя с учетом местных условий.
Подскажите, пожалуйста, с какой периодичностью необходимо делать замеры. Если графика ППР в природе не существует.
Если графика ППР нет, то нормы и сроки испытаний и измерений параметров должен устанавливать технический руководитель Потребителя с учетом инструкций (рекомендаций) заводов-изготовителей.
А не подскажете, где почитать? Вчера ПУЭ и ПТЭЭП просмотрел, не нашел. Может пункты подскажете?
ПТЭЭП, Глава 3.6. п. 3.6.2 и далее. Здесь все подробно написано.
И еще небольшой вопрос: необходимо провести замер петля фаза-ноль электродвигателя во взрывоопасной зоне. На данный момент, проходит ремонт и все оборудование отключено из технологической сети. Только подается напряжение. Наряд-допуск необходим? Или достаточно распоряжения?
Я так понял напряжение электроустановки до 1000 (В), поэтому можно работать по распоряжению. Оформляйте работу в журнале регистраций распоряжений, указывайте наименование работы, состав бригады, технические мероприятия, инструктаж, дату начала работы и вперед.
Здравствуйте. А нельзя ли произвести измерение петли фаза-ноль более простым способом? Ну скажем при помощи простых доступных приборов типа тестер, амперметр, вольтметр. Пусть даже точность будет не высока. Ну, просто для себя. Если такие методы существуют, опишите пожалуйста более подробно, с принципиальными схемами. Раньше ведь, таких супер приборов не было и как то меряли. Я понимаю, что существуют сопротивления контактов, соединений, разных скруток проводов и т.д. Но всё таки.
Конечно же раньше такого прибора не было, и существовали другие методы замера петли фаза-ноль. Например, измерение петли фаза-ноль можно провести методом падения напряжения или отдельного источника питания, а также распространенным методом, ранее у нас применяемым, методом амперметра-вольтметра. Об этом не сказать в двух словах, т.к. это материала хватит на целую статью.
Здравствуйте. Подскажите. Замеры петля фаза-ноль в 3х фазной сети надо делать для каждой фазы отдельно или можно обойтись одним замером.
Для каждой фазы.
Спасибо
Добрый день! Уточните пожалуйста, у 3х фазного АВ делаем с каждой фазой замер.
Необходимо суммировать показания или как?
Евгений, для каждой фазы делаете измерение петли фаза-ноль. И записываете в разные поля протокола. Суммировать показания не нужно.
А не могли бы вы рассказать как пользоваться прибором ЕР-180 от нуля и до конца. И как оформляются протоколы измерений? Спасибо!
Таким прибором пользоваться не приходилось. Если Вас интересует методика проведения измерения петли фазы-ноль этим прибором, то она должна быть указана руководстве по эксплуатации этим прибором. Если же ее нет, то обратитесь к производителю. Протокол проверки петли фаза-ноль приведен в этой статье. Заполняете все полученные измерения в таблицу и делаете заключение.
Добрый день. Хотелось бы уточнить, если делаем замер в конце линии, то я так понимаю, что для корректных измерений должны быть отключены все потребители на всем протяжении измеряемой линии? (во избежании внутреннего сопротивления потребиеля, иначе сопротивление линии будет неверно)? Спасибо.
Нет, Владимир, отключать потребителей не нужно.
Спасибо за ответ. У меня еще один вопрос, допустим в конце линии сделали замер, то результат замера (интересует сопротивление) включает в себя — сопротивление линии + переходное сопротивление автомата в щите здания + сопротивление линии до ячейки в ТП + переходное сопротивление вставки + сопротивление вставки и далее до Тр или только сопротивление линии до автомата в щите здания? Спасибо.
Всё так да не совсем так!
Как измерить 1-ф ток КЗ за трансформатором 6/0,4 с гр. соединения звезда-звезда.
Кто-нибудь задумывался о том, как мы измеряем ток 1-ф ток КЗ в сети прибором для измерения петли фаза-ноль. Ведь этот прибор измеряет только полное сопротивление и не учитывает сопротивления нулевой последовательности трансформатора, как в РД 153-34.0-20.527-98 раздел 6.3 и если мы будем сравнивать этот ток с отсечкой автомата, то мы можем глубоко ошибаться в его срабатывании. Ток реальный может оказаться в разы меньше. Спрашивается, зачем тогда все эти приборы, если они не измеряют реальный ток с учётом всех сопротивлений, и как быть в таком случае?
Обратите внимание на таблицу 1 news.elteh.ru/arh/2006/41/09.php Группы соединения треуг-звезда и звезда-звезда. Там и там на НН звезда, а токи однофазного КЗ отличаются в разы. Прибор этого, я как понимаю, не измерит за трансформатором со схемой соединения звезда-звезда.
Вы уже писали этот комментарий — под номером 10.
Во первых этот прибор входит в Гос. реестр средств измерений. А это не просто так. Далее в руководстве на этот прибор написано, что в нем используется метод измерения полного сопротивления петли короткого замыкания путём «искусственного короткого замыкания» испытуемой цепи через резистор, ограничивающий величину измерительного тока. Измеряется напряжение на гнёздах прибора непосредственно перед протеканием измерительного тока и в процессе протекания измерительного тока с учётом векторной структуры напряжения и тока.
Далее процессор вычисляет полное сопротивление петли короткого замыкания, выделяет его активную и реактивную компоненты, а также фазный угол, который возникнет в испытуемой цепи в случае короткого замыкания.
Дополнительно переслал Ваш вопрос производителям этого прибора. Посмотрим, что они ответят.
Да, писал под номером 10, но ответа не получил.Задавол этот вопрос специалистам ИФН-200 Радиус.Они ничего не смогли ответить.Сопротивление нулевой последовательности возникает при реальном прохождении тока КЗ. А не при измерении его путем падения напряжения через резистор определеннного сопротивления. Так как что я думаю есть о чем подумать.Жду ваших комментарий.
Вчера отписались мне производители от Сонел. Готовят ответ…
Здравствуйте, я вот занимаюсь составлением протокола петли фаза нуль, и тут есть графа под названием «Диапазон тока срабатывания расцепителя короткого замыкания», скажите пожалуйста откуда его брать??? заранее спасибо
Alex, например Вы проверяли петлю фаза-ноль на участке цепи, где установлен автоматический выключатель ВА47-29 С10. У данного автомата диапазон тока срабатывания расцепителя короткого замыкания по паспорту равен от 5 до 10 номинальных токов, т.е. от 50-100 (А). Вот это значение и пишите в данной графе.
В объёмах нормах испытания электрооборудования сказано, что испытания в процесе эксплуатации проводятся только на ВЛ а как же быть с кабельными линиями и электропроводкой
Валерий, хоть ВЛ, хоть силовые кабельные линии, хоть электропроводка до 1000 (В) в процессе эксплуатации должна подвергаться испытаниям. Перечень испытаний и измерений указан в ПТЭЭП, приложение 3.
А какой пункт, не подскажете?
ПТЭЭП, приложение 3, п. 6 по кабелям и п.28 по электропроводке.
По электропроводке п.28.4 есть, а по кабелям в п.6 ничего похожего
Валерий, Вы спросили про испытания кабелей и электропроводки, я Вам указал эти пункты в ПТЭЭП. Может Вы редакцию не того года смотрите. Что Вы конкретно хотите найти? Какое то конкретное испытание?
На предыдущем месте работы измерения петли фаза-ноль на кабельных линиях мы не проводили. На новом месте работы такие измерения проводятся. Хотелось бы узнать на основании чего.
Валерий, почитайте статью еще раз. Там же написано, что измерение петли фаза-ноль проводится для выяснения соответствия номинального тока аппаратов защиты и сечение проводов измеряемой цепи.
Для чего проводится измерение петли фаза-ноль понятно. Нужно составить график. При вводе в эксплуатацию производить измерение петли фаза-ноль на кабельных линиях нужно. Зачем в процесе эксплуатации производить данное измерение на кабельных линиях, где это нормируется и периодичность проверки. Раз померили и забыли. Автомат заменили, кабель заменили или порвали-внеочередная проверка. Не хочется делать лишнюю работу!
Валерий, замер петли фаза-ноль проводится с целью проверки срабатывания аппаратов защиты при системе питания с заземленной нейтралью. А разве кабельные линии у нас являются аппаратами защиты? Конечно же нет. Аппарат защиты — это аппарат, автоматически отключающий защищаемую электрическую цепь при ненормальных режимах. Поэтому петлю фаза-ноль на кабельной линии проводить не нужно.
Здравствуйте, спасибо за изложенный материал.
Но возник вопрос по поводу формулы расчета допустимого тока КЗ:
«В данном примере воспользуюсь пунктом из ПТЭЭП. Т.е. ток однофазного замыкания должен быть не менее, чем 1,1 * 16 * 10 = 176 (А).»
В ПТЭЭП нашел только п.28.4, где написано, что ток однофазного КЗ должен составлять не менее: трехкратного значения номинального тока расцепителя автоматического выключателя/плавкой вставки.
Т.е. измеренные вами 87 А являются нормой.
Алексей, все правильно. В п.28.4 ниже по тексту — читайте. В статье я вставил картинку с полным содержанием этого пункта.
Уважаемый модератор, как на счёт ответа от 23.12.12 и ответа от Сонел?
Дмитрий, я все помню. И на днях продублировал свой вопрос. Мне опять же ответили, что над ним работают специалисты. Ответ вышлют мне на почту. Ждем-с.
Здравствуйте. Очень много полезной и доступной онформации. Я занимаюсь оформлением лаборатории на работе и для меня это все в новинку. Мне немного не понятно откуда взялся коэффициент 1.1, и как определить кратность тока срабатывания автомата? Подскажите пожалуйста.
Глеб, в статье указаны пункты правил, где прописаны эти коэффициенты. Читайте.
Вот такой вопрос:
Электроустановка выполнена по ПУЭ-6
Что такое номинальный ток расцепителя?
Это номинальный ток АВ или другое значение?
От какого значения должна быть кратность — 3?
Видел характеристики на АЕ1031 том сказано, что тепловой расцепитель 1,5 от номинального.
Объясните пожалуста.
Алексей, здравствуйте. Приведу точные определения, согласно ГОСТ Р 50345-99:
п.5.2.2. Номинальный ток автоматического выключателя (АВ) — установленный заводом-изготовителем ток, который выключатель способен проводить в продолжительном режиме при указанной контрольной температуре окружающего воздуха».
п.3.3.6 Максимальный расцепитель тока — расцепитель, вызывающий срабатывание АВ с выдержкой времени или без нее когда ток в этом расцепителе превышает заданное значение.
Пример: имеется автомат А3160 с номинальным током 100 (А). В этом автомате установлен расцепитель с номинальным током 50 (А). Уставка срабатывания расцепителя установлена на 1,3 от номинального тока расцепителя, т.е. 65 (А). В большинстве автоматов расцепитель можно поменять на другой номинал, например, на 80 (А) или 100 (А), но не больше номинального тока АВ. В некоторых расцепителях имеется регулировка уставок максимального тока срабатывания: 1,1-1,3-1,5.
НЕ совсем понял
Пример:
АЕ-1031-2 16 А, Допустимый ток петли фаза-ноль должен быть равен 16*1,5*3 (16-это номинальный ток расцепителя или автомата?)
АП-50 16 А, Допустимый ток петли фаза-ноль должен быть равен 16*3
16-это номинальный ток расцепителя или автомата?)
В первом случае в характеристиках АВ написано, что уставка теплового 1,5 ном, а во втором случае написано, что 16 это и есть уставка.
Запутался
В Вашем примере у АЕ-1031 16 (А) это номинальный ток расцепителя, который срабатывает при 1,5*16=24 (А). Если уставка расцепителя регулируемая (можно вручную ее изменить на другое значение), то берется 3 кратное значение от 24 (А). Если расцепитель не регулируемый, то берется 3 кратное значение от 16 (А).
Для второго примера, аналогично. Автомат АП-50 с номинальным током 16 (А) имеет тепловой и электромагнитный расцепители с таким же номиналом. Для такого автомата берем 3 кратное значение от 16 (А).
Спасибо
ПТЭЭП-3кратный ток,а в ПУЭ-4кратный срабатывания предохранителя не понятно.В цепях питающих этажные щитки время отключения не должно превышать 5с-а за 5с провода не сгорят?
ПТЭЭП не распостраняет свое действие на электроустановки предприятий ЖКХ
А если здание административного характера-пользоваться ПУЭ(4кратный срабатывания предохранителя)?
Я прекрасно понимаю Вас, но Вы не правы насчёт неправильности измерения петли фаза-ноль посредством тестера. Все измерительные приборы используемые для измерения петли фаза-ноль используют метод измерения напряжения без нагрузки и при подключении внутреннего сопротивления измерительного прибора. Например в таком приборе как ЕР-180 внутреннее сопротивление 20 Ом на котором и меряется просадка напряжения и вычисляется петля фаза-ноль с учётом внутреннего сопротивления трансформаторов и всей сети. Если желаете можете проверить метод измерения, если есть возможность доступа до такого прибора как ЕР-180 или их аналогов.
Спасибо за ответ может найду единомышленников.
Столкнулся с требованием выполнить измерение петли ФАЗА-ФАЗА и составить протокол по итогам измерения. Не подскажите что за понятие фаза-фаза? Как его измеряют? Форма протокола? Ссылки в НТД.
Петля фаза-ноль измеряется только в сетях с глухозаземленной нейтралью TN. Понятия измерения фаза-фаза не существует.
Меряю фаза-фаза в цепях собственных нужд на подстанциях 110/35 кВ. Там изолированная нейтраль 127/220 В.
Всё так-же, только прибор включаем между фаз на 220 В
Здравствуйте! Хотелось бы узнать можно ли мерить петлю фаза ноль непосредственно в самом силовом щитке, на автомате, или необходимо искать самую удаленную розетку,и если это группа на освещение,то где производится замер,на самом удаленном светильнике??? необходимо ли его отключать, и еще как повлияет на результат измерения место измерения (силовой щит, розетка, самая удаленная розетка, Заранее спасибо
Для проверки группового автомата петлю фаза-ноль нужно проверять на самой удаленной точке, хоть это светильник, хоть розетка. Ведь чем длиннее линия, тем больше у нее сопротивление, и тем меньше ток к.з. будет в конце этой линии. Вот нам и нужно выяснить сработает ли автомат при к.з. в конце линии.
Спасибо за ответ.
И еще один вопрос. Светильники или электроприборы подключенные на эту линию (группу)как нибудь влияют на результат измерения, иными словами при испытании линия должна быть чистой(без нагрузки), или нет. пример: на измеряемой линии «сидит» 20 светильников, нужно ли их отключать или нет.
Светильники или электроприборы подключенные на измеряемую линию (группу)как нибудь влияют на результат измерения, иными словами при испытании линия должна быть чистой(без нагрузки), или нет. пример: на измеряемой линии «сидит» 20 светильников, нужно ли их отключать или нет.
Светильники отключать не нужно.
Скажите а при измерении петли фаза-нуль прибором MZC-300 при большой нагрузке сети или автомат «не выбьет», просто насколько мне известно при пользовании прибором EP-180 при замере петли УЗО выбивает независимо на какой ток оно расщитано, и автомат при большой загружености сети.
При замере «петли» с помощью MZC-300 автоматические выключатели не отключаются. Никогда такого не было. Ведь прибор измеряет падение напряжения на встроенном резисторе и делает вычисления по проходящему через резистор току. А вот УЗО иногда срабатывают.
Уважаемый модератор, как на счёт ответа от Сонел на вопрос от 23.12.12 ?
Вот что они мне ответили 29.12.12 на заданный мой вопрос.
Цитирую: «Здравствуйте, Дмитрий. В общем Антон и другие наши специалисты, несколько призадумались от этого вопроса. Своими силами мы наверное не дадим ответа. Если актуально еще, можем после праздников попытаться переадресовать вопрос инженерам на завод в Польшу. С Наступающим!»
Я им ответил, что будем ждать до победного.
Спасибо. Я думаю им нужно напоминать переодически). Вот еще возникли вопросы. Произвели измерение сопротивления петли фаза-ноль ИФНом-200 на участках одинаковой длины, но запитанных от разных одинаковых трансформаторов и получилось, что на одном из них в конце линии индукивное сопротивление больше, активное почти везде совпало. Так вот, может это связано с тем, что от шин запитана однофазная активно-индуктивная нагрузка (лампы ДРЛ)и прибор измеряет ещё и цепь подключенной нагрузки.Из измерения получается ток кз на 1кА меньше. Вот и напрашивается вопрос, нужно ли отключать всю нагрузку от шин, чтобы произвести измерение на выбранном участке? Ведь если мы бы отключили эту инд.нагрузку, то возможно и ток был бы больше и автомат проходил по надёжности отключения.Сейчас этого нет. Так в каком режиме работы потребителей проводить измерения, когда вся нагрузка включена или отключена? Как будет правильно?
Измерение петли фаза-ноль нужно проводить без отключений электрооборудования от сети. Ведь чаще всего оно у Вас находится в работе, а значит проводить измерение необходимо ближе к реальным условиям.
Разница у Вас существенная получилась — в 1 (кА). Конечно многовато. Есть возможность перемерить петлю другим прибором. У Вашего прибора поверка пройдена?
Полностью с Вами согласен это ближе к реальным условиям. Просто возник спорный вопрос и подтвердили мою правоту.Да, прибор поверен, в работе прибора можно не сомневаться.
Админ:
28.10.2012 в 21:00
Конечно же раньше такого прибора не было, и существовали другие методы замера петли фаза-ноль. Например, измерение петли фаза-ноль можно провести методом падения напряжения или отдельного источника питания, а также распространенным методом, ранее у нас применяемым, методом амперметра-вольтметра. Об этом не сказать в двух словах, т.к. это материала хватит на целую статью.
Хотелось бы прочитать эту статью.
Алексей, к сожалению пока нет свободного времени.
Добрый день, подскажите пожалуйста нужно ли делать замеры петли фаза-ноль в эл. установках защищенные плавкими предохранителями номиналам 100А
Конечно, Роман. Предохранитель является аппаратом защиты, поэтому нужно проверить срабатывание защиты при замыкании фазы на корпус (РЕ) или нулевой рабочий проводник (N). А для этого и проводятся замеры сопротивления петли фаза-ноль и тока однофазного короткого замыкания.
день добрый!!!как выбрать автомат в ТП по показаниям прибора MZC300.спасибо
Сергей, автомат выбирается по нескольким условиям: напряжение электроустановки, максимальный ток нагрузки с учетом сечения кабеля, количество полюсов, отключающая способность при коротком замыкании. Весь расчет и выбор автомата должны быть в проекте.
При приемо-сдаточных испытаниях и последующих ремонтах измеряется ток однофазного короткого замыкания с помощью специальных приборов (в моем случае MZC300) или полное сопротивление петли фаза-нуль и делается заключение.
Отвечаю на Ваш вопрос. Сначала выполняется расчет (проект) и выбирается автоматический выключатель (и другое электрооборудование), а затем уже проверяется его срабатывание при однофазном коротком замыкании.
Это понятно.вот линия 0,4 кВ,замерил в конце линии,прибор показал полное сопротивление,показал напряжение.Напряжение делим на полное сопротивление и получаем ток короткого замыкания,и ищем в параметрах автоматов и выбирается?или еще какие-то расчеты делаются?
Прибор MZC-300 сразу рассчитывает ток однофазного замыкания и сопротивление петли фаза-ноль. Ничего делить не нужно. Сравниваете полученное значение тока однофазного замыкания с параметрами аппарата защиты и делаете заключение. Пример в статье я привел.
Спасибо
Работая с различными электроустановками и приборами несколько десятков лет, при приеме в эксплуатацию после капитального ремонта офисного центра (около 1000 рабочих мест) я впервые столкнулся с необходимостью оформления документации и в частности измерения изоляции и цепей фаза-ноль. Специалисты лаборатории провели необходимые измерения, составили протоколы и все разошлись довольные. Однако, мне не совсем понятно, как можно рассчитать сопротивление петли фаза-ноль, не зная точно количества соединений в группе, способов соединения проводников, состояния контактов в установленных автоматах, сечении и длины кабелей и т.д. К тому же при измерении петли фаза-ноль специалисты лаборатории кроме замеров непосредственно в щитах дальше и не пошли,что меня удивило.Ведь измерения производят в самой дальней точке группы (а как определить эту точку не зная разводки?) Как измерить фаза-ноль при использовании диффавтоматов? Хотелось бы узнать больше в данном вопросе.
Владимир,
Вам повезло, что специалисты хоть в щитовую зашли, зачастую протокол испытаний даже без этого составляется
Немного офф, но все же.
Ваши специалисты проверили Вам срабатывание защиты только для вводных автоматов в щите и все. За остальное Вы им явно переплатили.
Чтобы проверить групповые автоматы, нужно производить замер на самых отдаленных точках — розетки, светильники, согласно проекта или схемы. Если схем нет, и нет обслуживающего электрика, который хоть примерно что то знает, то производят замеры на всех точках. После этого делают заключение — соответствует ли номиналы автоматов току однофазного короткого замыкания или нет. По-другому никак.
При замере сопротивления петли фаза-ноль прибором Sonel MZC-300, УЗО и дифавтоматы не срабатывают, что позволяет безпрепятственно проводить замеры.
Большое спасибо!
интересно от куда взята цифра 10 в расчетах? этого в ПТЭЭП нету и быть не могло…
Константин, это я привел пример по автоматическому выключателю с номинальным током 10 (А).
Здравствуйте. Уточните, пожалуйста,с какими данными сравнивать полученный при измерении ток КЗ в случаях, когда линия защищается автоматом с электронным расцепителем? Например, Tmax (защита LSI). Имеет ли значение наличие защиты G?
Именно с уставкой защиты G (замыкание на землю) нужно сравнивать измеренный ток КЗ.
Спасибо ). Существующая 50% уставка по нейтрали, наверное, к лучшему… Если все-таки такой защиты нет, например, у расцепителя PR221DS, на что ориентируемся?
Доброго времени суток!
К сожалению затихла дискуссия по поводу:
08.02.2013 в 22:38
«ПТЭЭП-3кратный ток,а в ПУЭ-4кратный срабатывания предохранителя не понятно.В цепях питающих этажные щитки время отключения не должно превышать 5с-а за 5с провода не сгорят?»
В этом вопросе хотелось бы разобраться окончательно.
И ещё…
09.02.2013 в 14:00
«ПТЭЭП не распостраняет свое действие на электроустановки предприятий ЖКХ»
В каком НД это указано?
Заранее благодарю!!!
Доброго времени суток!
Данный прибор стоит порядка от 20000 руб. , а кто знает аналоги подешевле?
Здравствуйте!!!
Мы закупили KEW 4118a, стоимость около 15000 (без первичной поверки). +/- этого прибора пока неизвестны, вчера только привезли, лежит запакованный.
Неужели всем ничего сказать по поводу сообщения от 22.11.2013 в 11:30. Регистрация лаборатории в самом разгаре, помогите разобраться новичкам)
Пользуемся приборами от Sonel не только для замера петли Ф-О (MZC-300, MZC-200), но и для замера сопротивления изоляции (MIC-2500), сопротивления постоянному току (MMR-600), проверки УЗО (MRP-200) уже более 10 лет. Нареканий нет. Пусть и подороже, зато надежно. Также у них имеется грамотная техническая поддержка. Недавно общался с ними по замене ПО на одном из приборов, так все подробно объяснили.
Илья, если хотите знать, какой документ на что распространяется, открывайте его начало и читайте. Там всегда конкретно указано.
Например, ПТЭЭП п.1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан — владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее — Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.
Про грамотную техническую поддержку я наслышан, это огромнейший плюс всей линейке приборов Sonel. В случае с японскими приборами KEW, по этому поводу огромная проблема. На первом этапе использования KEW 4118a возникли технические вопросы на которые не смог ответить дистрибьютер, да и другие организации занимающиеся продажей данных приборов тоже затрудняются в ответите. В Японию звонить я думаю бессмысленно.
Чёт я втуплю….
1. У меня другие протоколы от роспотребндзора… там больше писанины.. .вразы больше… хотя таблицы такие же. окружающих даных больеш.. (воды) вобщем не важно суть таже..
2. эээ а норматив по количеству испытанй фаза наоль на объекте где узнать.. точно не помню толи 10% толи 25% от количество конечных обектов или линий.. .
типа если 10 двигателей нужно мерить всего на 2..3 (прада этот показатель для опасных зон 100% ) а вот для не опасных зон я забыл.. хотел у вас найти.. и не нашёл. на странице.. а так люди хвалят спасибо за статью. =)
Павел, протоколы могут немного отличаться друг от друга. Существует шаблон протоколов, но Ростехнадзором разрешается их немного изменять. Моя форма утвержденная, так что имеет право на жизнь.
Согласно ПТЭЭП, п.28.4, у электроустановок, присоединенных к одному щитку и находящихся в пределах одного помещения, допускается производить измерения только на одной, самой удаленной от точки питания установке.
У светильников наружного освещения проверяется срабатывание защиты только на самых дальних светильниках каждой линии.
Здравствуйте, вопрос из вашего примера (по библиотеке).У данного автомата диапазон тока срабатывания расцепителя короткого замыкания по паспорту равен от 5 до 10 номинальных токов, т.е. от 80-160 (А). В вашем примере ток к.з. составил 87А, что входит в поле его защиты.Почему вы делаете не соответствующий вывод? Кратность тока 1,08 (если списать на погрешность приблизительно 1,1; т.е. если показания прибора будет 88А, кратность составит 1,1 без приближений). Это неудачный пример или я чего непонимаю?
Доброго времени суток!
Вопрос такого плана: при замере петли фаза-нуль на газоразрядных лампах замер нужно проводить «до дросселя или после».(Сопротивление цепи значительно отличается).
Николай 16.12.13. поскольку у нас нет протокола прогрузки автомата, берется наихудший вариант тока расцепления 16*10=160 А + домнажаем на коэффициент 1,1. Наиболее правильно проверить(прогрузить) автомат и уже от этих значений выносить вердикт по петле фаза-нуль.
Огромное спасибо автору за предоставленную информацию и наглядный пример (видео), Вы очень помогаете и на ваших примерах я обучаюсь и многое стал понимать о профессии электрик!
Нет необходимости применять указанный в примере коэффициент 1.1. Автоматический выключатель обязан соответствовать требованиям ГОСТ Р 50345-2010. В соответствии с этим же документом,ПУЭ, при эксплуатации автоматического выключателя должны проводиться периодические испытания и проверки на соответствие заданным параметрам. Основной параметр, это время срабатывания или время токовая характеристика. Для вынесения решения о правильности применения автомата защиты необходимо сравнить верхнюю границу срабатывания автомата данной категории с током К.З.
Сейчас в современных однофазных автоматах устанавливаются два расцепителя 1) электромагнитный, 2) с обратно зависимый от тока характеристикой. При замере сопротивления петли фаза-ноль в этом случае будем обращаться к ПУЭ 7.3.139. кратность ожидаемого тока КЗ не менее 6 раз. Верно ли я понимаю этот момент, тем более вы подчеркнули это красным цветом.
Спасибо за статью. Очень полезная. Но по окончательным выводам с библиотекой есть вопрос. Почему надо, либо менять проводку (что не очень хороший вариант), либо уменьшать мощность автомата? Если пользоваться приведенной формулой, то не проще ли и дешевле заменить автомат класса С на класс В. 16*1,1*5=88 — Вроде как укладываемся. Прокомментируйте пожалуйста.
Дмитрий, Вы правы, в принципе можно, но с совсем с «натяжечкой» получается: 87<88 (А).
Здравствуйте! Спасибо за информацию, очень полезно! Скажите, существуют ли подобные приборы для аналогичных измерений в 3-х фазных сетях??
Доброго времени суток. Подскажите что и как заполняется в полях графы «Время срабатывания аппарата защиты» и какие максимальные значения допускаются? Спасибо заранее.
Сергей, время срабатывания зависит от типа аппарата защиты. Почитайте здесь.
Ну замеряем мы на дальних потребителях (таким прибором)п.ф.0.Ну вроде проходит (ожидаемый ток к.з).Подходим к вводным(ближе к трансформатору не проходит ток к.з.Конечно может кабель малого сечения,контакты…Вопрос- могу ли я этим прибором замерить «петлю фаза-0″ у самого трансформатора 6-0.4 на основном вводном автомате.?Пробовали не проходит.-все контакты зачищены ,затянуты .Если допустим ток номинальный на вторичной обмотки 58А(на бирке трансформаторной) я должен замерить 580А (ток к.з.)хотябы или как?Ведь нам важно, чтоб не только дальнии розеточные группы правильно сработали.А и все те что стоят перед ними.
Ответьте пожайлуста на вопрос Валерия от 10.02.14.
Тем более, что п.7.3.139 относится к электроустановкам во взрывоопасных зонах,а к ним требованя жестще.
Валентин, давайте посчитаем какие требования являются более жесткими — из пункта 7.3.139 ПУЭ или ПТЭЭП? В качестве примера возьму вчерашний замер, который проводил в одном из торговых центров. От модульного дифавтомата АД-32 С16 30 (мА) запитаны розетки двух бутиков. Измеряем петлю во всех розетках (если знаем какие из них самые удаленные, то можно только на них).
Самое меньшее значение у меня получилось 0,56 (Ом), 389 (А). Согласно ПТЭЭП, ток однофазного КЗ должен быть не меньше, чем 1,1*16*10 = 176 (А). Согласно ПУЭ (п.7.3.139), ток однофазного КЗ должен быть не меньше, чем 6*16= 96 (А). В обоих случаях результаты измерений являются удовлетворительными.
Получается, что требования ПТЭЭП для автоматических выключателей с мгновенным расцепителем более требовательны. Лично я, для современных модульных автоматов пишу заключение всегда по ПТЭЭП.
Спасибо за ответ. Получается , что это лично ваше мнение и не является истиной, извините. Я думаю, что нужно руководствоваться п. 7.3.139., тем более если испытания приемо-сдаточные и электроустановка в спец.зоне, а в ПТЭЭП коэф.1,1 In, это относится больше к проверке автоматов( чтобы сработал в этом диапазоне обязательно). У нас при измерениях редко бывают такие токи КЗ, поэтому п. 7.3.139. больше подходит.
Блин, скачал с трёх разных сайтов ПТЭ ЭП (от 2003 г.) и одну версию посмотрел он-лайн.
Нигде в п.28.4 приложения 3 нет формулы 1,1Iном N (как в прилагаемов Вами скриншоте). Везде изложено в таком варианте «1,1 верхнего значения тока срабатывания мгновенно действующего расцепителя (отсечки)»
(Выйду на работу, посмотрю в бумажной версии)
Что-то где-то я не допетриваю.
Здравствуйте! С групповыми автоматами понятно, а скажите как измерить вводной автомат и время его срабатывания. Заранее благодарен.
Михаэль, посмотрите внимательней по тексту (приложение 3, п.28.4, 3-ий столбец).
Вячеслав, для вводного автомата аналогично, только самая дальняя точка будет находиться на клеммах самого дальнего группового (отходящего) автомата. Если групповые автоматы находятся все в одном щитке, то замер можно производить на любом из них — большой разницы по току там не будет.
Тут выше были разговоры по поводу достоверности данного метода измерения сопротивления петли фаза-ноль. Вот цитата из ГОСТ Р 50571.16-2007
«В качестве примера может быть рассмотрен метод измерения с помощью падения
напряжения.
Примечания
1 Методы, представленные в данном приложении, позволяют получить лишь
приблизительные значения полного сопротивления петли «фаза-нуль», так как не учитывают
векторную природу напряжения, т.е. условия, возникающие во время реального замыкания на
«землю». Однако данная степень приближенности приемлема при незначительном измеряемом
реактивном сопротивлении цепи.»
Как производить измерение прибором в электрической розетке от постороннего источника-есть такая технологическая операция на соревнованиях.
Здравствуйте. Объясните пожалуйста «…ток короткого замыкания должен составлять не менее трехкратного значения номинального тока нерегулируемого расцепителя автоматического выключателя с обратнозависимой от тока характеристикой» — а какого расцепителя? электромагнитного или теплового? Например на КТП стоит автомат ВА57Ф35. Ток номинальный автомата 100А. Ток нерегулируемого теплового расцепителя 100А. Ток нерегулируемого электромагнитного расцепителя 1250А. Измеренный ток КЗ в самой удаленной точке линии 325А, что больше трехкратного значения тока теплового расцепителя, но меньше тока электромагнитного. Будет ли выполнятся условие защиты по правилам?
Сергей, имеется ввиду тепловой расцепитель. Ведь тепловой расцепитель работает с выдержкой времени, зависящей от тока, а электромагнитный — мгновенный при определенной уставке, в Вашем случае 1250 (А). Получается, что согласно ПТЭЭП, условия выполняются.
Добрый день! У меня при измерении показатель 3,20кА при вставке 100А сечение кабеля ВВГ 5х16 ,по условиям проходит или нет?
Сергей:на КТП стоит автомат ВА57Ф35. Ток номинальный автомата 100А. Ток нерегулируемого теплового расцепителя 100А. Ток нерегулируемого электромагнитного расцепителя 1250А. Измеренный ток КЗ в самой удаленной точке линии 325А, что больше трехкратного значения тока теплового расцепителя, но меньше тока электромагнитного.
Админ:Получается, что согласно ПТЭЭП, условия выполняются.
А ПУЭ нет и надо смотреть где расположено что этот автомат защищает если в ктп то выдержка 5 сек на срабатавание допускается
1.7.78.При этом характеристики защитных аппаратов и параметры защитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалось нормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационным аппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети.
1.7.79. В системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать значений, указанных в табл. 1.7.1.
220 в 0,4 сек
Здравствуйте! взял квартиру в старом доме, полностью провели новую электрику. Но по незнанию еще не померили петлю (чтобы знать какие номиналы автоматов куда расставить).
Из подъезда на мою квартиру сейчас стоит 40А (до счетчика, который находится в квартире).
Как посчитать с помощью просто мультиметра, подскажите, пожалуйста!
А по нагрузке куда что будете включать и сечению провода вы не можете определить?
Здравствуйте!А если ток к.з., например при характеристике С, находится в пределах 5-10, то АВ подобран правильно или в протоколе писать не соответствует ПТЭЭП?
хар-ка С 5-10 значит соответствует
Здравствуйте! Проводил измерения на вводном АВ получилось 0,2 Ом, затем на групповых АВ получилось 1,1-0,9 Ом.Скажите почему так повысилось сопротивление? Провода ВВГ 3х2,5;10-15 м.
Вячеслав, это падение напряжения в силовых контактах самих автоматов, их зажимах и отходящем кабеле.
Здраствуйте видел видео петля фаза ноль MZC-300 я хотел спросить а он мерит ад узо автоматы.
Константин, для проверки срабатывания дифавтоматов и УЗО у меня есть прибор MRP-200 от Sonel, а для автоматов — испытательный стенд (вот пример прогрузки автомата).
Дак MZC-300 мерит автоматы,узо,дифы или нет у меня прибор MZC-300
Константин, я же ответил Вам, что для проверки срабатывания дифавтоматов и УЗО существует прибор MRP-200 от Sonel, а для автоматов — специальные испытательные стенды и приборы. MZC-300 необходим для замера петли фаза-ноль и в редких случаях для примерной оценки сопротивления заземляющего устройства.
У нас для проверки диф и узо ПЗО-500 от радио сервис стоит гораздо дешевле чем сонел
Доброе утро хотел немного дополнить или опровергнуть отзывы:
1.Михаэль:
28.06.2014 в 04:11 …«1,1 верхнего значения тока срабатывания мгновенно действующего расцепителя (ОТСЕЧКИ)» ОТСЕЧКА-берется по типу срабатывания автомата В,С,D и т.д. Вот откуда взялась цифра 10 в примере.
2. Сергей:
17.08.2014 в 16:09 ток к.з. измереный 325А, отсечка 1250А, тепловуха 100А. По отсечке не проходит, а по тепловому расцепителю нужно смотреть время-токовую характеристику автомата и скорее всего автомат не пройдет. наша лаборатория так проверяет.
3. Пробовали приборы марки Радио-Сервис (Ижевск) остались очень довольны. Ничем не уступают Польским. Цена в разы меньше и обслуживание все здесь (ремонт, поверка, любые вопросы всегда быстро реагируют)
4. Вопрос по протоколу: если замер произведен по всем трем фазам электрооборудования, а в результате проходит по петле только по одной или по двум. Как быть в этом случае? Чем руководствоваться?
Дмитрий, если в трехполюсном автомате по петле проходят только одна или две фазы, то защита считается не удовлетворительной. Хотя такой случай у меня встречался не более двух раз. В заключении протокола указали, что нужно уменьшить номинал автомата или увеличить сечение проводов, а также проверить качество всех контактных соединений. В итоге заменили автомат на одну ступень ниже — благо, что была такая возможность.
Спасибо большое! Но можно ли писать такие заключения? на основании чего?
Дмитрий, не можно, а нужно. Вы ведь электролаборатория, и если срабатывание аппарата защиты не удовлетворяет требованиям ПТЭЭП и ПУЭ, то это обязательно нужно отражать в протоколе.
Но в заключении я привык указывать рекомендации по устранению тех или иных неисправностей, но это делать не обязательно — это чисто моя инициатива, т.к. заказчик при получении протоколов в любом случае спросит «а что нужно сделать, чтобы устранить данный дефект?».
Извините за настойчивость но есть определенная форма протоколов и гост что должно указываться в протоколе. Как представитель Ростехнадзора регистрирует вашу лабораторию?вы в заключении не имеете право указывать рекомендации по устранению и вообще если можно ссылочку на рекомендацию из правил (ПУЭ пункт правил ….)
Дмитрий, есть рекомендуемая форма протоколов, но при регистрации ЭТЛ ее можно изменять (что я и делаю), и если у Ростехнадзора к измененной форме нареканий нет, то они ее утверждают.
Дмитрий есть ГОСТ 50571-16 там все подробно написано
Спасибо большое за разъяснения! Очень помогут в работе эти рекомендации и ссылки на ГОСТ! Также постоянно спрашивают что сделать чтобы автоматы проходили по току к.з. Объясняешь все также, а сослаться не на что.
С практической точки зрения информативнее измерение реального тока короткого замыкания (померить ток в розетке) прибором типа Щ41160, например. Отбило автомат — значит всё нормально (если автомат не отбивает на номинальной нагрузке) или ток КЗ значительно превышает номинал плавких вставок.
Ржевский, у меня имеется в ЭТЛ прибор Щ41160, но мы им уже давно не пользуемся. Может он и лучше с практической точки зрения, т.к. измеренный ток КЗ имеет более точное значение, но с точки зрения электробезопасности и простоты эксплуатации я предпочитаю MZC-300. К тому же одним измерением порой трудно обойтись и приходится на одной линии делать по несколько замеров. А с помощью Щ41160 при каждом замере ток КЗ будет проходит по всей линии, что пагубно скажется на ее дальнейшей эксплуатации.
Здравствуйте! при измерение петли фаза-ноль предохранителей как определить время срабатывание
Что контролирует измерение петли фаза-ноль?
Измерением петли фаза-ноль с помощью тестера Fluke 1654B занимался кто нибудь? Очень нужна методика.
Алексей, в руководстве по эксплуатации очень подробно об этом написано.
А прибором Megger MFT1500 не доводилось пользоватсья? Он измеряет сопротивление, как потом вычислять ток кз?
И каким способом измерения измеряется сопротивлене в этом приборе тоже я не знаю.
Лично я не пользовался Megger MFT1500, но в описании говорится, что у него есть возможность автоматического вычисления ожидаемого тока КЗ.
там 2 режима измерения:
1 Измерение сопротивления петли низким током 15мА с разрешением 0.01 Ом до 2000 Ом без срабатывания УЗО в петле.
2 Измерение сопротивления петли высоким током 25 A от 0,01 Ом до 3000 Ом позволяет измерять сопротивление петли там, где нет УЗО или на входной стороне УЗО.
вот непонятно, эти 2 измерения делаются без отключения напряжения?
Иван, с этим вопросом лучше обратиться к техническому специалисту представителя данного прибора в России.
Фаза-нуль. Заполнение протокола с учетом все последних изменений(до 1декабря 2011 и после). Подскажите пожалуйста где подробное описание заполнения протокола.
Сергей, ГОСТовские формы протоколов разрешено изменять, но при условии, что измененная форма будет утверждена Ростехнадзором. Вы можете использовать мою форму протокола — она утверждена в 2014 году.
меня интересует вопрос есть такая графа в протоколе Iкз.изм/ Iн она нормируется ПТЭЭП п28.4 пр 3, а именно для плавких вставок показатель будет 3, а для автоматич.выключателей 1.1 правильно понял?
Илья, я же в статье сделал выдержки из ПУЭ и ПТЭЭП, почитайте их внимательно, там очень все подробно расписано.
Дело в том что ПТЭЭП гласит 3 , а ПУЭ 4. где правда
Несколько замечаний по статье:
1. Измерение цепи Ф-N согласно ПУЭ 1.8.39 требуется производить на нулевой защитный (РЕ) проводник. При измерении на нуль результаты будут недостоверными.
2. Измерение Ф-N проводятся в системе TN. В системе TT автоматическое отключение питания обеспечивается УЗО.
3. При проверке максимальных расцепителей ПТЭЭП прил. 3, табл. 28, п. 28.4 требует превышение тока КЗ на 1,1 верхнего значения срабатывания автомата. Т. е., например имеется автомат С16, ожидаемый ток КЗ в проверяемой цепи составляет 200 А. Делаем расчет: 16х10 = 160 А — это верхний порог надежного срабатывания автомата (менее 0,1 с). Далее проверяем кратность тока КЗ: 200/160 = 1,25. 1,25 больше чем 1,1, соответственно, требование ПТЭЭП выполняется.
Провел замер. Ожидаемый ток КЗ 270А. Какой номинал автоматического выключателя выбрать?
По ПТЭ вроде бы как 270:3=90 А. Стандартный автомат на 63 А
По ПУЭ вроде бы как 270:6=45 А. Стандартный автомат на 40 А
По току работы автоматического расцепителя (паспортные данные — десятикратный) вроде бы как 27 А. Стандартный автомат на 25 А.
Помогите разобраться?
Что ПУЭ, что ПТЭЭП одинаковые требования к кратности предъявляют:
1,1 — для расцепителей мгновенного действия;
3 — для плавких вставок предохраниелей или для тепловых расцепителей;
4 — для предохранителей во взрывоопасных зонах;
6 — для тепловых расцепителей во взрывоопасных зонах.
Таким образом, зная ожидаемый ток КЗ имеем:
Автомат С25 не проходит, кратность получается 1,08;
Предохранителей на 90 А не встречал, 80 А проходит. Но здесь смотрите сечение кабеля — выдержит ли трехкратный перегруз?
Возвращаюсь к предыдущим вопросу (вопросам). Опишу подробно сеть.
Питание от РУ 0,4 кВ трансформаторной подстанции. Потом должен стоять автоматический выключатель, номинал которого нужно выбрать. Потом идет воздушная линии электропередач (магистраль), выполненная проводом СИП2, это 3 фазы и нулевой провод в одной косе. ВЛ проходит на открытом воздухе. Потом этой ВЛ будет подключены абоненты. Нужно защитить магистраль от токов КЗ. Эту линию подключили временно (для замеров петли фаза-нуль) — замер показал в конце линии ожидаемый ток КЗ в 270 А.
Автоматический выключатель будет ВА57-35. В нем есть и тепловой и токовый расцепители.
Если бы был только тепловой элемент в автомате, то я бы выбирал так: 270:3=90. Выбрал из стандартного ряда предохранителей тот , что меньше, но всех ближе к 90 А. Вы указали верно, это предохранитель в 80 А. И не заморачивался бы временем его отключения, так как выполняется п. 28.4.
Но у меня автомат с тепловым и токовым одновременно. Безоговорочно.
В этом случае я должен принимать выбор номинала автомата как для токового или для теплового? Как мне его воспринимать? В первую очередь как автомат с тепловым расцепителем, а во вторую очередь как с токовым? Или наоборот. В правилах нет совместного. Там или то или другое.
Если смотреть на паспортные данные автомата, там четко написан ток токового расцепителя и он в 10 раз больше номинала автомата (тока теплового расцепителя). То есть гарантировано он отключиться при токе: 270:10= 27 А.
Выбираю меньший, но близкий к 27 А, это автомат 25 А.
Но по ПТЭ я должен производить расчет с учетом коэффициента 1,1. То есть расчет немного другой: 270:(10*1,1)= 24.55 А. Выбираю меньший, но близкий к 24.55 А, это автомат 20 А.
В ПУЭ 6 издания и по расчетам, производимых годами в нашей сетевой организации, выбор номинала автомата выбирался с тепловым и токовым расцепителем выбирался также как и номинал предохранителя, т.е. 270:3=90 и далее как я указал выше. Т.е. автомат на 80А.
Но тогда «железной» заводской гарантии (отключение при 10 кратном токе номинала автомата) уже не будет.
В электросетевой организации это «выгодно», так как чем больше номинал автомата, тем больше абонентов можно присоединить к линии электропередач. Мой пример 80 или 20 А, т.е. в 4 раза больше абонентов.
Что посоветуете?
Добрый день! Проконсультируйте, пожалуйста, по измерению тока однофазного КЗ на трехфазных линиях для трехфазных автоматов:
Какой ток принимать в расчётах кратности тока КЗ: если трехфазный автомат, к примеру, на 63 А, ток этот брать, или ток на фазу, т.е. деленый на корень из 3?
измерение петли фаза-ноль проводится под напряжением? При пусконаладочных работах необходимо до включения проверить сопротивление изоляции, предъявить протокол, получить разрешение на включение, и только после этого измерять петлю фазу-ноль. Или это все в процессе пусконаладочных работ организуется???
Сергей:
08.04.2015 в 11:41
Дайте больше информации
Ниже привожу небольшой расчет, для понимания.
Имеем ВЛИ-0,4 кВ, магистральный провод СИП 4х50, трансформатор мощность 400 кВа. По заводским данным длительно допустимый ток СИП составляет 195 А. Согласно время-токовой характеристики (ВТХ) автомата ВА 57-35 ток неотключения теплового расцепителя (ТР) составляет 1,05. Выбираем ВА 57-35 160 А: 160х1,05 = 168 А. ТР проходит.
Дальше делаем расчет КЗ. Активное сопротивление провода известно: r=0,75 Ом/км, rтр-ра=0,065 Ом. Ток КЗ составит: 285А. Электромагнитный расцепитель не проходит.
При такой длинной линии или увеличивать сечение СИП или ставить в РУ-0,4 кВ предохранители на 80 А.
Но вот что еще интересно: если я правильно понимаю ПУЭ 3.1.9 3.1.11 такие линии защищаются от токов перегрузки. Тогда выбранный автомат 160 А проходит.
Кирилл:
09.04.2015 в 13:04
Расчет одинаков. что для однополюсных, что для трехполюсных автоматов. Скажем стоит Автомат С63, ток КЗ 700 А, полученная кратность 1,11. Автомат проходит.
Николай:
09.04.2015 в 16:52
п. 3.1.9 ПУЭ труден для понимания. Сети описанные мной как раз протяженные и сельские. Там написано: «за исключение протяженных сетей, например сельских, коммунальных допускается и т.д.» Но в этой главе не написано как раз про выбор защиты и кратность тока именно для таких сетей. Или я что-то не понял или это преднамеренно упущено, потому что это вопрос однозначно решить нельзя.
Хотя пункт про 100% для номинального тока расцепителя автомат. выключателя и т.д. (независимо от наличия или отсутствия отсечки) вроде как подходит.
Как применить эти 100%? Что значит кратность. Она обычно выражается не в %. 100% — это в 2 раза больше или «номинал» длительно допустимого тока.
Подбор выполнять как? Так что ли:по параметрам сети расчитать ток КЗ. И выбрать автомат номиналом равный этому току. Или как.
Но все вышесказанное больше для проектантов, чем для практиков.
Тема ветки вашего сайта про замер петли фаза-нуль и выбор по результатам замеров автомата защиты по Вашим рекомендациям.
Предохранители сразу скажу не подходят. В сельских сетях много схлестов, влияния погоды, воздействия жителей (псевдоэлектроиков) для кражи или перебор мощности и т.д. Предохранителей не напасешься. Автомат самое то.
По вашему последнему комментарию я понял, что по замеру петли фаза нуль, без расчета сети, выбрать автомат невозможно. Или я неправ?
Еще раз и еще раз перечитал ПУЭ 3.1.9 и 3.1.10. Действительно, протяженные сельские сети рассчитываются только по перегрузке.
измерение тока однофазного кз в цепи питания электродвигателя во взрывоопасной зоне. двигатель под напряжением. вскрывать брно нельзя. правильным ли будет подключение прибора на клеммнике после токового реле.
Вопрос к автору данного сайта, Дмитрий, не подскажете как быть в данной ситуации, а именно: потеряли паспорт на измеритель сопротивления фаза-нуль ЕР-180, нужно сдавать в проверку, а в проверку без паспорта не принимают. Можно ли как нибудь сделать «дубликат» паспорта, просто умные книжки листал ничего на эту тему не нашел.
Для Михаил:
06.05.2015 в 01:30
Ну мало ли что требуют, вы найдите тех, кто требовать его наличия не будет. Центров и сертифицированных лабораторий по метрологической поверке достаточно много, и занимаются поверкой они за ваши деньги. Хотя думается, им просто нужна инструкция по пользованию прибором, так что найдите на просторах интернета или в месте где покупали и сделайте копию.
Вряд ли им инструкция по рукоприкладству нужна. Скорее- в паспорте, именно в нем, а не инструкции есть/может быть отметка о госповерке при выпуске и последующих. Вот это чаще их интересует. Но странно, если есть зав. номер на изделии, если это изделие есть в Госреестре СИ, то инструкция им и даром не нужна, разве только стать в позу и заставить их уважать? Все, что касается методики поверки должно быть у них, а не в листочке с надписью Инструкция.
Добрый день,Дмитрий! Хотелось уточнить на тяговых подстанциях 110/35/10 кВ,надо замерить ток к.з петли «фаза-фаза» и «фаза — нуль» на ТСН-10/0,23 кВ.
Вопрос.Можно замерить прибором MZC-300 именно «фаза-фаза?
Первый раз слышу про петля «фаза — фаза», разве такое есть в природе?
Михаил, он имеет ввиду межфазное замыкание без земли, т.е. без токов нулевой последовательности. Конечно, такое не приборами меряется.
Вот это уже ближе к теме.☺☻
кто-нибудь ответит на вопрос можно этим прибором MZC-300 замерить или нет
Если по инструкции, то с помощью MZC-300 петлю короткого замыкания «фаза-фаза» не измерить. Хотя в реальности мы измеряли, правда в цепях 127/220 (В), т.к. у прибора максимальное входное напряжение составляет 250 (В). А вот у новых моделей MZC-304 и MZC-305 такие измерения уже описаны в руководстве. Например, максимальное входное напряжение у MZC-304 составляет уже 500 (В), а значит измерение «фаза-фаза» допустимо выполнять в сетях 220/380 (В). А с помощью MZC-305 и вовсе в сетях 290/500 (В) и даже 400/690 (В).
Отвечаю, назначение MZC-300:
Цифровые измерители параметров цепей электропитания семейства MZC-300 предназначены для измерения полного сопротивления петли короткого замыкания, сопротивления заземления и напряжения
переменного тока в цепях «фаза-нуль».
То есть НЕТ.
Спасибо всем большое.
ни разу не видел взрывоопасной библиотеки (непонятно, почему нормы взяты из этой главы ПУЭ), плюс, расчетная формула в примере актуальна для АВ без теплухи, что в примере не указано. Странно все это…
Здравствуйте, скажите пожалуйста, какое значение нужно писать в столбце «время срабатывания — допустимое», если испытуемый автомат только с тепловой защитой или предохранитель?
Евгений, в статье же указаны эти требования. Ток замыкания на землю или нулевой проводник (ноль) должен быть не менее 3 кратного значения номинального тока плавкой вставки предохранителя или номинального тока теплового расцепителя. Так гласит ПТЭЭП. По ПУЭ для взрывоопасных помещений требования несколько жестче: не менее 4 кратного значения номинального тока плавкой вставки предохранителя или не менее 6 кратного значения номинального тока теплового расцепителя.
Дмитрий, добрый вечер.Всегда с огромным интересом читаю Ваши статьи,большое спасибо.
Вопрос у меня такой.Как правильно выбрать пункт правил, на которые нужно ссылаться в той или иной ситуации. Например: ведь я могу посмотреть в ПУЭ, где написано,что «…возникал ток КЗ,превышающий не менее чем в 6 раз ток расцепителя автоматического выключателя», либо воспользоваться формулой,которую вы привели в статье.
Просто, если ссылаться на ПУЭ,получается одно значение, если на ПТЭЭП,то другое.
Здравствуйте!
Поясните пожалуйста: если данный прибор, который указан в вашей статье, производит измерение только на электроустановке, находящейся под напряжением, то как проводить в таком случае замеры при вводе объекта в эксплуатацию, когда напряжение на ЭУ еще не подано ?
Денис, замеры петли фаза-ноль (ПФО) проводят сразу же после подачи напряжения на электроустановку, и если какие-то параметры не в норме, то сразу же отключают напряжение (выводят ее из работы) и вносят изменения.
не требуется измерять сопротивление петли L-N. В правилах идет речь о петле L-PE. Видео вводит в заблуждение
Александр, читайте внимательнее ПУЭ и ПТЭЭП. Речь идет про замыкание фазы на нулевой рабочий и нулевой защитный проводники, т.е. петля измеряется по отношению, как к нулю N, так и к РЕ.
Вопрос такой. Имеется вводной автомат на 10А и отходящая от него группа автоматов по 1А. При проверки фаза-нуль вводного автомата Z=1.02 ом, I = 217 A. При проверке автоматов на 1А при нажатии кнопки start их выбивает(выбивает только тот на котором проводились измерения) почему?
прибор MZC-300
Добрый день.
Замер делается на самой дальней точке и в бытовых или общественных помещениях, это ясно. Ситуация у нас сложилась другая. Наши начальники выдумали измерять это дело по всей цепи: АВ в РУ-0,4 КТПН, далее, вводной АВ в ПР-0,4кВ — что бы проверить защиту КЛ от КТПН до ПР, далее, может стоять еще один ПР — там такая же ситуация, далее стоит станция управления (например ЭД) — тут тоже делаем, чтобы оценить защиту КЛ до станции управления, далее ЭД во взрывоопасной зоне (не удивлюсь, если скажут вскрывать брно(коробку выводов) ЭД и измерять там. Это все надо? Это все имеет смысл? Если нет, то в какой пункт каких правил ткнуть пальцем? Надеюсь на понимание и ответ. Спасибо.
Николая, а что тебе мешает произвести замеры на самой дальней точке и затем дать заключения по всем аппаратам защиты в данной цепи от КТПН до последнего двигателя? И ещё совет, если не можешь доказать обратное, то делай молча то что говорит начальство! Иначе можешь лишиться работы
Я даже не меряю, только пишу, ибо это (то, что я описал) ещё и очень опасно. И как можно сделать вывод о работе АВ в ПР, если я сделал замер через 5 АВ и 6 КЛ после этого ПР где-нибудь в розетке?
Почитал все коменты и хочу сделать несколько замечаний.
1. ПУЭ и ПТЭЭП не дублируют друг друга и действуют каждое в своей области. ПУЭ регламентирует приемосдаточные испытания, а ПТЭЭП – эксплуатационные. Требования ПУЭ, как правило, более жесткие чем ПТЭЭП.
2. Для автомата с расцепителем «С», например, ВА47-29 С16 диапазон срабатывания электромагнитного расцепителя не «80-160 А», а «≥ 160 А». Зона же 80-160 А является диапазоном, в котором срабатывание расцепителя возможно, но не гарантируется, а выше 160 А – гарантируется. По логике при успешной проверке расцепителя С16 необходимо, что бы ток к. з. в цепи получился не менее 16×10 × 1,1 = 176 А (эксплуатационные испытания по ПТЭЭП).
3. Если проверяемый автомат имеет и электромагнитный и тепловой расцепители и при этом электромагнитный не проходит по чувствительности к замеренному току к. з., но проходит тепловой расцепитель (3 кратный ток), то защита удовлетворяет требованиям ПТЭЭП. Во всяком случае я именно так истолковываю ПТЭЭП. Если я не прав приведите доводы.
//Дима:
29.03.2012 в 18:44
Всё так да не совсем так!
Как измерить 1-ф ток КЗ за трансформатором 6/0,4 с гр. соединения звезда-звезда.
Кто-нибудь задумывался о том, как мы измеряем ток 1-ф ток КЗ в сети прибором для измерения петли фаза-ноль. Ведь этот прибор измеряет только полное сопротивление и не учитывает сопротивления нулевой последовательности трансформатора, как в РД 153-34.0-20.527-98 раздел 6.3 и если мы будем сравнивать…//
Если разработчики действующих правил и ГОСТ, РД посчитали, что описанное вами обстоятельство не оказывает существенного влияния, а замеры токов к. з. косвенными методами допустимы, то я склонен им доверять. На то и существуют НИИ. Если они не правы, то это будет их вина. Наша обязанность как ЭТЛ проверить соответствие оборудования действующим правилам, используя сертифицированные измерительные приборы, прошедшие поверку и регистрацию.
Добрый день,
подскажите чем измерять токи КЗ более 2 КА (для 220 В), ведь MZC-200 и подобные ему имеют диапазон измерения от 0, 24 Ом(с погрешность до 30%), соответственно корректные расчетные токи будут не более 2 КА, для 220 В (а если значение выше то погрешность больше 30%). То есть нужен прибор который способен измерить сопротивление условно от 0,045 ОМ с погрешностью до 30%. Такой прибор есть у Sonel, но он что то уж больно дорог.
Алексей, линейка MZC-200 и MZC-300 уже не выпускается. Вместо нее идут серии MZC-304, MZC-305 и MZC-310S. Последний прибор как раз таки предназначен для измерения ПФО в более мощных электроустановках — диапазон измеряемых сопротивлений от 7,2 (мОм) до 1999 (мОм).
спасибо, но цена MZC-310S кусается, и нет возможности его приобретения. Как тогда быть если нужно измерить ПФО допустим авт. ВА55-41 ,с током отсечки 3 КА. MZC-304, MZC-305 не смогут корректно провести расчет, у них нижний порог от 0,13 Ом, что равно 2,9 КА(380/0,13), а надо выше 3 КА.
Здравствуйте!
Для проведения измерения петли фаза-нуль требуется ли запись в удостоверении о праве проведения специальных работ, и является ли это измерение специальным видом работ? Судя по п.2.6 Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок, оно таковым не является, а если является, то каким документом это определено?
Андрей, измерение ПФО не относится к специальным работам, поэтому записи в удостоверении делать не нужно.
ПОТЭУ, п.2.6. К специальным работам относятся: …испытания оборудования повышенным напряжением (за исключением работ с мегаомметром)…
Остался еще один вопрос, непонятно как прибор рассчитал ток в 282 А? Замеренное напряжение 240 В, сопротивление 0,78 Ом: U/R=307,7 А (причем если поделить так 220/0,78 то получится точно 282А, но это ИМХО неправильно? Прошу пояснить.
Здравствуйте! Можно ли измерять ПФО для двигателя, который управляется частотным регулятором? Не повредим ли частотник? Каким прибором измерять, если фаза не 50 гц?
Спасибо за человеческое отношение. Очень понравилось. Дай Бог здоровья и удачи!
Здравствуйте подскажите как рассчитать (Номинальный ток расцепителя А) (Диапазон тока срабатывания расцепителя короткого замыкания А)
Автоматических выключателей АВВ или без разницы производитель автоматов.
Константин, не совсем понял Ваш вопрос. Для какой нагрузки Вы хотите рассчитать расцепитель?
Помогите пожалуйста я у себя на работе делал протокол сопротивления цепи фаза ноль и не знаю где смотреть характеристики автомотических выключателей ABB номиналом 800 320 160 63 20 16 10 читал характеристики не понел.
1)(Номинальный ток расцепителя А)
2)(Диапазон тока срабатывания расцепителя короткого замыкания А)
Константин, характеристики расцепителей автоматических выключателей указаны в его паспорте. Вы бы задали вопрос по конкретному расцепителю, в чем именно не можете разобраться?!
1)Диапазон тока срабатывания расцепителя короткого замыкания А
2)Номинальный ток расцепителя А
ABB SACE T max 63 Ам
ABB SACE T maxABB SACE T max 160 Ам
ABB SACE T max 800 Ам
не знаю толи В или С или D
Здравствуйте! подскажите как понять сечение провода не соответствуют или автоматический выключатель я измерил сопротивление петли фаза ноль
ABB s 201 10 C у меня прибор выдал 0,31 это полное сопротивление петли 684 это ток короткого замыкания не понел
Константин.
1. Если вы проводите эксплуатационные испытания.
В вашем случае, если у автомата расцепитель «С10» (стандарт DIN VDE 0641 часть 11/8.92 и т. д. бла-бла) , то ток короткого замыкания в проверяемой цепи должен быть не менее 110 А (10 А×110% — для электромагнитного расцепителя ПТЭЭП). У вас, судя по вашим данным, ток 684 А при сопротивлении петли «Ф-0» 0,31 Ом. Значит, защита проверку проходит, требование ПТЭЭП выполняется.
2. Если испытания приемосдаточные.
Ток короткого замыкания должен быть достаточно большим, что бы автомат отключился за время, не превышающее 0,4 сек (для цепи ,кажется, 220 В ПУЭ). У вас ток 684 А, и если вы посмотрите на стандартные время-токовые характеристики для расцепителей «С10», то увидите, что время отключения автомата при данном токе (684 А) в цепи будет равно 0,01 сек (<0,4 сек). Защита проверку прошла и удовлетворяет требованиям ПУЭ.
Если бы у вас ток КЗ в цепи оказался слишком маленьким и защита бы не прошла, то у вас было бы два основных варианта действий: а) выбрать автомат с более чувствительным расцепителем, что не всегда возможно; б) увеличить сечение проводников составляющих цепь петли «Ф-О».
Я бы добавил еще пункт-в)проверка состояния переходных контактов. Об этом даже указано в названии протокола по Гост 50571.16.99
ПРОТОКОЛ
Проверки согласования параметров цепи «фаза – нуль» с характеристиками аппаратов защиты и непрерывности защитных проводников
Большое вам спасибо.
Доброго времени суток! Спасибо за статью, познавательно.
Вопрос такой: Есть ли у вас какие-нибудь примочки и приспособления к приборам ЭТЛ до 1000В для более легкого и удобного измерения? К примеру, как вы меряете петлю «фаза-нуль» в сетях освещения (светильник с цоколем Е14, Е27, Е40)?
Я в конце линий освещения оставляю закрытый клеммник. Приспособлений таких не видел.
Константин О., делаем замер, либо на клемме, либо в самом патроне. Никаких приспособлений не придумывали — измеряем стандартными щупами. Под каждую единицу не напасешься «примочек». У одних светильников доступны клеммы для замера, у других можно измерить в патроне, у третьих вообще нужно снимать изоляцию с места соединений проводов, т.к. со светильника выходит кабель в распределительную коробку и там соединяется с питающим кабелем.
Расскажите, пожалуйста, что Вы имели ввиду под фразой:»Перед измерением необходимо проверить плотность соединения проводов к аппаратам защиты. Если провода не протянуты — то смысла измерения нет, т.к. полученные показатели получатся не достоверными.» Расскажите более развернуто, т.к. не совсем понятно в каких случаях получатся не достоверные показатели, может быть у Вас есть фотопримеры?
Юрий, должны быть протянуты все зажимы на автоматах (да и не только на автоматах, но прочих коммутационных аппаратах и в электроустановочных изделиях — розетки, выключатели и т.п.), иначе при измерениях будут погрешности и в итоге не совсем достоверный результат.
От тыж.)) А я думал, что Вы имеете ввиду качество прокладки проводников в шкафу… Я бы применил, в Вашем случае, слово — пережаты. Ок, в любом случае — спасибо за статью — познавательно.
Отличная статья!
Замерил ток КЗ в деревне.
Получил значение от 152 до 165А в вводном щитке на столбе по каждой из трёх фаз.
В доме токи КЗ от 125 до 150А.
Измерение проводил между L и N проводниками.
Возможности измерить L и PE нету, так как в вводном щитке стоит опломбированное облэнерго УЗО на 30мА.
Земля в доме своя, с нулём нигде не пересекается…
Что же делать, как же быть?
На вводе стоит автомат С40.
По рассчётам надо ставить или С10(С16) или В25.
А тогда мощности явно не будет хватать…
Данияр, довольно частая проблема, особенно в домах, расположенных в конце питающей линии. Раз токи КЗ такие малые, то есть смысл перейти на характеристику В. В таком случае мощность потеряна не будет, а условие ПФО будет соблюдаться. Правда в Вашем случае вводной автомат в любом случае не пройдет, зато на отходящих будет по норме.
Как вариант, чтобы не уменьшать выделяемую на дом мощность, норму для вводного автомата можно «притянуть» к другому требованию ПТЭЭП, п.28.4, т.е. к трехкратному значению номинального тока нерегулируемого расцепителя. Таким образом, ток однофазного замыкания должен быть не менее 120 (А), что вполне удовлетворяет нашим условиям.
Встречный вопрос! Замеры проводили в конце линии?! Вводной автомат расположен в одном щите с отходящими, или же вводной установлен на опоре, а уже от него идет вводной кабель в распределительный щиток дома? Если второй вариант и токи КЗ Вы измеряли в конце вводного кабеля, то есть еще один способ повышения токов КЗ — это увеличение сечения вводного кабеля, правда это более затратно, как финансово, так и по трудоемкости.
Админ, да, дом на самом деле стоит почти в конце питающей линии. Я — крайний трёхфазный потребитель. После меня есть ещё 3 однофазных потребителя и всё.
От ТП до меня порядка 600-800 метров, не меньше.
Мне важно чтобы защита была и она работала. Недавно у соседей дом сгорел дотла, говорят из-за КЗ.
Очень хочется у себя сделать проверку и избежать подобного развития…
На столбе стоит щиток. В нём стоит вводное УЗО на 30мА(опломбировано), счётчик(опломбирован), мой вводной автомат(С40) и уходит под землей линия в дом ВВГ 4*10.
В доме стоит щиток.
Земли в доме две: одна на основные потребители(забит был давно контур заземления) и вторая на сауну, бассейн и систему электроотопления(забит другой контур)
Токи КЗ мерял в щитке на столбе и в щитке в доме и в нескольких розетках.
Мерял ток L-N
Возможно L-PE будет больше, но как его померять… не вижу способов.
Здравствуйте. Вопрос такой:
после измерения петли фаза-ноль и получения результата тока КЗ нужно сравнивать этот ток КЗ с током КЗ (по формуле, конечно же) ближайшего автомата(например, кабинета, в самой дальней розетке которого происходило измерение) или с током кз автомата вводного, или вообще с автоматом на питающем КТП этого кабинета?
Николай777, измеренный ток нужно сравнивать с током автомата, непосредственно защищающего измеренную линию, т.е. того автомата, от которого запитаны розетки кабинета.
хотел бы поблагодарить людей которые ведут этот сайт, узнал много нового и полезного
Здравствуйте, существует три типа максимальных расцепителей:
1. ОВВ – максимальный расцепитель тока с обратно-зависимой выдержкой времени;
2. НВВ – максимальный расцепитель тока с независимой выдержкой времени;
3. МД – максимальный расцепитель тока мгновенного действия.
А теперь вопрос, как определить какой тип расцепителя у автоматического выключателя?
Просьба поподробней расписать про отличия этих расцепителей и привести пример для каждого расцепителя с указанием марки АВ (Пример: ВА47-29, S201 — тип расцепителя ОВВ).
Давно мучает этот вопрос, буду крайне признателен за разъяснение.
Спасибо!
Добрый день Дмитрий,статья безусловно замечательная, но есть вопрос: в ПТЭЭП не вижу продолжения в п.28.4 – 1,1 верхнего значения тока срабатывания мгновенно действующего расцепителя (отсечки), у ВАС еще продолжение «Где N равно 5,10,15 при характеристиках расцепления «В»,»С» и т.д???Не вижу этого продолжения В ПТЭЭП?
И подскажите как вы производите замер на эл. двигателях прибором mzc-300 процедуру.
Витале
ПТЭ Приложение 3 п.28.4
28.4. Проверка срабатывания защиты при системе питания с заземленной нейтралью (TN-C, TN-C-S, TN-S).
срабатывания регулируемого расцепителя автоматического выключателя обратнозависимой от тока характеристикой; значения 1,1Iном N для автоматических выключателей с мгновенным расцепителем, где N равно 5, 10, 20 при характеристиках расцепления соответственно «B», «C» и «D», Iном — номинальный ток автоматического выключателя.
Прошу откликнуться и помочь разобраться в причинах. Проверяем петлю фаза ноль на самой удалённой точке -она не проходит. Проверяем петлю фаза ноль на входном автомате данной линии в тп-тоже не проходит. Контакты все протянуты ( за исключением Опломбированного отсека ав и счетчика) тп
25 ква.вопрос в чем причина плохой петли. За ранее благодарна всем в помощи
Сатурн, напишите полученные значения ПФО и номинал автомата.
Уважаемый Админ или кто сведующий, помогите пожалуйста разобраться с вопросом
15.09.2016 в 15:52
Спасибо!
1 Длина кабеля большая, а сечение маленькое.
2. Ток расцепителя вводного автомата большой, не правильно выбран, наверное поставили автомат по проекту, а его выбивает и Вы тогда установили автомат с большим током расцепления.
Автомат авв характеристики с 25 А. Ток кз в ТП
фА сопротивление петли 1.8-ток кз 1.28
ФАЗА В СОПРОТИВЛЕНИЕ ПЕТЛИ 1.83- ТОК 126
ФАЗА С ПЕТЛЯ 2.05-ТОК 112 А
измерения произведены на АВ в тп очень жду помощи.
В моем представление в тп петля должна быть наименьшая Раз она такая большая значит где-то плохие контакты, но перед замеров производила съездить протяжении везде , кроме щу ( он опломбирован)
Спасибо!!!!!!!!!!!!
Сатурн:
25.09.2016 в 16:25
Сатурн, а откуда в ТП запитан указанный автомат АВВ С25, с сборных шин 380 В трансформатора ТП или еще с какой сборки. И какое сечение кабеля, от которого запитан этот автомат.
Все еще надеюсь на помощь )))
Вопрос от 15.09.2016 в 15:52
Спасибо!
Админ: у нас в протоколе есть столбец в котором рассчитывается кооэфициент равный отношению Iк.з./1,1*Iн*N. И этот коэффициент не должен быть меньше 1,43. Нужен ли этот коэффициент или достаточно чтобы Iк.з. был не менее 1,1*Iн*N?
И есть ли ограничение по величине измеренного сопротивления?
/Илья/
Расцепитель ОВВ с выдержкой времени расцепления обратно зависимой от тока, как правило, представляет из себя тепловой расцепитель, то есть, биметаллическую пластинку, изгибающуюся при нагревании ее током, проходящим по ней непосредственно или по проводнику, навитому вокруг нее (зависит от конструкции). Пластинка, изгибаясь, воздействует на механизм расцепления и отключает автомат. При этом время до расцепления будет тем меньше, чем выше будет ток в контролируемой цепи, так как пластинка быстрее нагреется и изогнется при большем токе – вот и обратная зависимость времени от тока. ОВВ – самый распространенный тип расцепителя и как пример вы правильно привели ВА47-29, впрочем, этот автомат содержит еще и расцепитель МД.
Расцепитель МД предназначен для мгновенного отключения больших токов КЗ, представляет собой обыкновенный соленоид с подвижным сердечником воздействующим на механизм расцепления автомата. Обмотка соленоида включена последовательно с контролируемой цепью. Действует без выдержки времени и имеет, как правило, большие уставки для исключения ложных срабатываний при рабочих бросках токов нагрузки. Такой расцепитель в разных источниках может называться «токовой отсечкой», «электромагнитным расцепителем».
Расцепитель НВВ менее распространен. По конструкции, как правило, схож с МД но с добавлением независимого элемента выдержки времени (пневматического, гидравлического, механического и т. д.). Величина сверхтока, проходящего через такой автомат, не влияет на время его отключения. Автомат отключится через время Т при любом токе большем, чем ток срабатывания. При этом выдержка времени Т, как правило, имеет регулировки по величине в больших автоматах. Марки искать некогда.
Почему-то никто не обращает внимание на погрешность прибора при измерении сопротивления петли. Погрешность при измерении может составлять значительную величину, которую надо вычитать из измеренного значения тока КЗ. Многие Ваши заключения о соответствии защитного аппарата окажутся неверными.
Виктор, сказали а- …Погрешность при измерении может составлять значительную величину…(с), скажите и б- какая конкретно?
Погрешность прибора зависит от диапазона измерений и приведена в паспорте на конкретное средство измерения. К примеру, для прибора MZC-200, при длине измерительных проводов 1,2 м.,при измеренном значении сопротивления 0,24 Ом основная погрешность будет составлять 23,3% — то есть расчетный ток с учетом погрешности будет составлять 743 А, вместо расчетного значения в 917 А без учета основной погрешности.
В статье «В данном примере воспользуюсь пунктом из ПТЭЭП. Т.е. ток однофазного замыкания должен быть не менее, чем 1,1 * 16 * 10 = 176 (А). А у нас ток получился 87 (А) — условие не выполняется.
При токе 87 (А) электромагнитная защита автоматического выключателя не сработает» Практически «сто пудов» сработает, заводские уставки автоматов сами знаете.
Если в квартире заземляющего провода нет,то мериется только между фазой и нулем получается
Сергей, верно.
Добрый вечер, не могли бы вы показать заполненный протокол петли фаза-ноль, хотелось бы посмотреть что в него вносится.
Артем, вносятся измеренные величины, а также характеристики применяемых приборов. Если Вас интересует заполненная таблица с замерами, то вот Вам пример с моего вчерашнего замера.
Хорошая статья.У меня проблема, тоже занимаюсь измерениями.В последнее время при измерениях петли где ожидаются большие токи значения сильно скачут,от 4500А до 22500А на одной и той же фазе без отрыва щупов.Произвожу измерения раз 5 и может сильно изменяться .Может прибор не исправен или какие то факторы влияют?
Заранее спасибо.
Олег, а прибор исправный и поверенный?! Пределы измерений прибора позволяют измерять большие токи КЗ?! Вы уверены, что показания скачут из-за прибора — может быть в сети имеются слабо-затянутые соединения?!
Кстати, не так давно я столкнулся со схожей ситуацией. Делали замеры ПФО на шинах КТПН 10/0,4 (кВ). Естественно, что ожидаемые токи КЗ там очень большие и мне MZC-300 всегда выдавал ошибку, т.к. его предел измерения гораздо ниже. Сейчас планирую заказывать прибор с более широкими диапазонами измерений.
Спасибо за быстрый ответ.Сегодня вроде понял свою ошибку , не совсем корректно тогда обнулил щупы.Прибор вычитал слишком большое сопротивление щупов,не соотвествующее реальному.
Такая же проблема на ижевском приборе ИНФ-200.Там щупы в гнёздах не плотно сидят,можно сказать болтаются.Петля тоже сильно скачет после 1000А.
Админ, вот я задал вопрос, ответа нет. Хотя Олегу Вы отвечаете! Видимо вопрос указывает на ошибку админа, поэтому ответ признание ошибки, не заслуживает внимания.
А если ток КЗ L-PE меньше тока КЗ L-N то как быть?Какой автомат выбирать?
Сергей, в нормальной схеме электроснабжения TN-C-S или TN-S
такого, чтобы ток КЗ L-PE был меньше тока КЗ L-N не может быть. Находите причину, это или с контактами непорядок или РЕ проводник петлю делает и проложен не совместно с L и N или еще какая причина.
В системе TN-C они совмещены. В ПУЭ в разделе 1.8.39.пункт 4 речь идет только о РЕ проводнике.
Спасибо за ответ.а как быть если ТТ и КЗ L-PE меньше L-N
Сергей, в системе ТТ ток КЗ между L и N на много больше тока замыкания L на корпус оборудования присоединенного к локальному заземлителю и ваше желание защитить одним автоматом две несравнимые величины это пустая затея. Надо ставить систему УЗО лучше двухуровневую.
Спасибо.Понял
Здравствуйте! А у вас есть методика замер петли «фаза-нуль» прибором М417?
Здравствуйте! А как определить время срабатывания аппарата защиты (сек) по время токовой характеристике? Нужно определить по графику?
Бахтияр, вот Вам статья об этом в помощь (ВТХ автоматов).
Я тоже хотел бы увидеть эту статью
Сатурн, так переходите по ссылочке на эту самую статью.
Спасибо за статью!
Возник вопрос:время,приведенное в таблице ПУЭ 0.4с для 220В для холодного состояния автомата?Когда не оговаривается состояние автомата,то к какому состоянию относить?
здравствуй Дмитрий!У вас есть типовая норма времени проверки петли»фаза-нуль»именно на прибор MZC-300. Сам я работаю на ж.д. транспорте эл.механиком провожу замеры на Постах ЭЦ (ШВП)и т.д требуют норма времени на ППР
Алексей, нормы нет, ведь каждый замер индивидуален. Где-то розетка, где-то светильник, где-то непосредственно выводы электрооборудования и т.д. Как здесь привязать замер по времени? Хотя нас в последнее время пытаются каждый вид замера и испытания приводить в определенные нормы по времени в виде карт. Но я категорично с этим не согласен. Спешка здесь не к чему, как впрочем и в любом деле.
Здравствуйте! При проверке цепи фаза-нуль ток кз между нулем и фазой получился на розетке 126А, а между фазой и землей 9А. При этом выбивает дифавтомат от которого питается розетка. Система ТТ. И так на 4 розетках выбивает 4 дифавтомата. Подскажите, пожалуйста, что не так?
Здравствуйте форумчане, из прочитаного делаю выводы(не знаю насколько верные,)
1. если электроустановка старая(принималась давно в СССР), то замеры петли фазы ноль сравниваем с ПТЭЭП, даже если автомат новый(была только модернизация),т.е автомат ВА47-29 С10 петля не ниже 1,1*10*10=110А
2. если установка после реконструкции, или новая то по ПУЭ, и для автомата ВА 47-29 С10 петля не ниже 6*10 =60 ???. так ли? или 2,55*Iном(2,55*10)=25,5 и далее *6=153…?
Alex75::
16.06.2017 в 08:31
Вы здесь не перепутали замер тока петли фаза-0 с проверкой тока срабатывания автоматических выключателей
расчет не правильный ты должен учитывать максимально допустимое сопротивление.и падение напряжение при кз.
Alex75::
16.06.2017 в 08:31
По пункту 1. с вами полностью согласен, 110А это минимально допустимый ток КЗ, при котором можно считать, что ток петли Ф-0 обеспечит необходимое время срабатывания автомата.
По пункту 2 также надо принимать, чтобы ток петли ф-0 был за 110 А, почему вы взяли кратность 6? (да автомат с хар-кой С может сработать в диапазоне кратности 5-10), но для надежности надо брать величину тока КЗ , как и в п.1.
Коэффициент 2,55 здесь не причем, его необходимо учитывать при проверке Автомата на расцепление по току перегрузки (советую посмотреть п.9.10 ГОСТ Р 50345-2010)
юрий:
29.06.2017 в 13:27
Юрий вы все правильно считаете, но только Alex75 не производит расчет сопротивления петли Ф-0, он просто принимает рекомендуемое значение тока петли фаза -0, а вот, если у него этот ток будет меньше 110А, то надо проверять переходные контакты.
Админ спасибо прочитал статью, но ещё один вопрос: у нас в протоколе есть столбец в котором рассчитывается кооэфициент равный отношению Iк.з./1,1*Iн*N. И этот коэффициент не должен быть меньше 1,4. Нужен ли этот коэффициент или достаточно чтобы Iк.з. был не менее 1,1*Iн*N?
Коэффициенты 1,4 и 1,25 в зависимости от номинального тока АВ были требованиями из Пуэ-6, сейчас они отменены.
Здравствуйте, откуда взялся коэффициент 1,1 в 1,1 * 16 * 10 = 176 (А)?
Алексей, коэффициент 1,1 взялся из ПТЭЭП, п.28.4. Между прочим выдержка этого пункта приведена в статье.
Доброе утро!У меня такой вопрос к вам: провожу замеры петли на новых построенных дома, питание мне подали на квартирные щиты по временной схеме переноской 2,5 мм.кв. от автомата 16А, вводной на квартире 50А а питающий кабель 10 мм.кв. Можно ли при таких условиях выполнять замеры???
АЛЕКСАНДР, конечно нет! Сопротивление петли нужно измерять именно той электроустановки, которая будет постоянно запитывать Ваш объект (по нормальной схеме), а иначе какой толк от этих измерений: трансформатор другой, сечение и длина линий разное, количество переходных контактов разное, и т.п.
Админ, спасибо за ответ!!! А как мне им это объяснить, есть на что сослаться?
АЛЕКСАНДР, так это же очевидно, тут даже ссылаться не на что не нужно.
А если у меня стоит на отходящей линии не автоматический выключатель, а допустим УЗО или диф автомат, измерение происходит так же как и с автоматом?
Андрюха, да. Только при проведении измерения иногда может сработать УЗО или дифавтомат, так что имейте это ввиду.
Андрюха, УЗО не есть замена АВ, это дополнение.
Добрый день Админ, обясните пожалуйста, при расчете Кч вы брали 1,1 хотя в АВ типа С16 имеется тепловая защита. В ПУЭ-2015 2.12.2.586 п.4 написано: к верхнему значению тока срабатывания АВ, имеющего только отсечку-не менее 1,1.
А тогда п.2 в том же параграфе, т.е. к номинальному току нерегулируемого расцепителя АВ с обратно зависимой характеристикой — не менее 3, где используется?
Добрый день, Админ. Вот недавно вышла новая редакция ПУЭ и в пунктах 1.7.79 и 1.7.81 указано теперь время для отключения питания, а на кратность тока срабатывания аппараты защиты теперь как я понял не проверяют? Или это просто альтернатива измерениям сопротивления петли фаза-ноль? Или оба этих измерения проводят и оформляют разными протоколами? Как-то запутанно стало всё, и технадзоры на обьектах то одно, то другое спрашивают, а то и всё в куче. Можете пояснить? Заранее спасибо!
Евгений, какая редакция?! Насколько я знаю, то раздел 1.7 находится в 7-издании и после этого изменениям не подвергался.
Мой вопрос выглядит так. На работе руководство дало задание рассчитать ток короткого замыкания (ПФО) от трансформаторной подстанции до ВРУ 0,4 кв дома как это можно сделать. Большой вопрос.
У вас есть столько вариантов, вам не позавидуешь… Как можно считать то, что не измерено? Сугубо теоретически можно- материал, сечения, длины и т.п, а практически- пусть начальство опишет реальное состояние линии и компонентов в ней.
Геннадий, расчет делается от трансформатора и далее учитываются все элементы схемы в виде сопротивлений: коммутационные аппараты, провода и кабели, учитывая их длины и сечения, все места соединения жил кабелей и проводов между собой и к коммутационным аппаратам, сопротивление дуги в месте КЗ и т.д. и т.п. В итоге Вы получаете схему замещения в виде сопротивлений, а далее, зная мощность трансформатора и напряжение сети, рассчитываете ток КЗ в той или иной точке схемы.
Это если кратко, а более подробнее об этом я рассказывал в своих статьях по расчету токов КЗ (раздел «Релейная защита»), а также в ближайшее время планирую вернуться к этому вопросу и даже провести эксперимент, например, сравнить расчетные значения с измеренными.
Есть прибор MZC-304 при измерении щупами ток кз меньше,чем при измерении адаптером с вилкой WS.Прибор поверен.Из-за чего так?Какие показания прибора брать в расчет?
Добрый день! Подскажите, как правильно произвести замер петли фазы-ноль на трёхфазной электродвигателе?
Т.е. для питающей линии электродвигателя, при измерении петли фазы-ноль, нужно ли отключать питающий кабель от двигателя.
Олег, открывайте клеммник двигателя и делайте замер между каждой фазой и нулем (землей). Ничего отключать не нужно. Получите значения сопротивления ПФО и тока КЗ, по которым сделаете вывод о правильности выбора номинального тока автомата.
Человеку, видимо, интересно, как прибор распознает цепь, которая уходит к источнику питания, и как он ее не путает с цепью, которая идет через двигатель (либо любой другой потребитель)?
ВА57Ф35-340010-63А какая кратность берется по ПУЭ при оформлении протокола, измеренное значение 220А
Ошибочное утверждение о том, что измеряем ток к.з. только в самой отдаленной розетке. измеряем каждую!!! Ведь неисправность может быть и в самой розетке (слабо прикручено или подгнивший провод. ну и плюс больше измерительных точек к протоколу )))).
Александр, согласен с Вами. По возможности я всегда провожу измерения во всех розетках помещения, но только вот денег за все измеренные точки не беру, только за удаленные — иду на компромисс с заказчиком, а иначе тут можно хорошо насчитать
По светильникам ситуация чуть сложнее, в этом случае измерения в основном делаю только на удаленных.
Подскажите, как Вы измеряете сопротивление «фаза-ноль» в цепях освещения? какие точки измерения? необходимо ли выкручивать лампочку при измерениях, как Вы думаете?
День добрый!
Подскажите пожалуйста многие электролаборатории указывают:
«Замер полного сопротивления цепи «фаза-нуль» — 1 токоприемник. Стоимость — х», это что значит, что при трёхфазном автомате будет три замера, а при однофазном один замер и соответственно стоимость х3 и х1, или всётки стоимость должна быть х1 и х1??
Трехфазный автомат, это один токоприемник, или три?
Просветите пожалуйстаю
Добрый день.
Следующая ситуация:
Есть условное здание, пусть будет библиотека) Допустим розетки запитаны от одного ЩС. Вы пишите замер производиться «на самой удаленной точке измеряемой линии». Условно у нас 7 розеток, 4 из которых на одной линии, 3 отдельными в ЩС.
Какое количество замеров необходимо провести лаборатории и чем регламентировано?
Если по ПТЭЭП (текущая эксплуатация) и ПУЭ (приемосдаточные)?
В здании происходит пожар по причине КЗ в одной из тех 4 розеток и не сработки автомата, защищающего эту линию, приезжают пожарники, спрашивают протоколы, выясняется что проверили самую крайнюю (удаленную из четырех) и каждую из 3х, всего 4 замера. Получается косяк лаборатории?
При проверке линии освещения со светодиодными (металлогалогенными, натриевыми) лампами на самой удаленной опоре, надо ли отключать светильники??? Или замер производить при полной нагрузке (не повредятся ли светильники)??? Заранее спасибо за ответ.
Доброго времени суток. Вопрос такой. Имеется щит, с него (с автомата),уходит кабель на другой щит.кабель 4-х жильный, 3 фазы и Рен.Рен проводник приходит на отдельную клемму, не связанную с корпусом щита. По Птээп я должен замер петли делать на корпус или нулевой защитный проводник. Как в этом случае правильно сделать замеры? И что в этом случае подразумевается под нулевым защитным проводником?
Александр, у Вас система TN-C, а значит делайте замер сопротивления между фазой и нулем.
Согласно ПУЭ, нулевой защитный проводник — это защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания.
Здравствуйте. Ну как я понял в моем случае я должен делать замер между фазой и РЕН проводником. Но РЕН проводник по любому же должен быть соединен с корпусом щита, верно?
И ещё вопрос. А если делаются замеры в щите запитаным 5-ти жильным кабелем, я должен делать замер между фазой и РЕ- проводником (ОПЧ щита)? Тогда в чем различие замеров. В Случае TN-C замеры делаются между фазой и РЕН проводником, который должен быть связан с корпусом щита, а в случае TN-C-S замер делается между фазой и РЕ проводнимком (ОПЧ), который тоже соединен с корпусом щита. Я прав? Единственное, как я понимаю, во втором случае мы при замере проверяем непрерывность РЕ проводника.
Александр, Вы должны сделать замер между фазой и нулем, чтобы знать соответствие защиты автомата (или прочего аппарата защиты) при возникновении КЗ между фазой и нулем. Согласно старых требований (ПУЭ-6) все металлические конструкции, корпуса, сборки, щиты и т.п. должны быть занулены, т.е. должны быть соединены с нулевой шиной. Это необходимо для того, чтобы в случае замыкания фазы на металлические конструкции или корпус щита, сработал автомат. Но наличие зануления того или иного щита — это головная боль и ответственность лежит на владельце данной электроустановки. Вам лишь необходимо измерить сопротивление и определить ток КЗ в конкретном месте и соотнести его со значениями ЭР и ТР автомата.
Про второй вопрос. Обычно я делаю один замер между фазой и нулем, а РЕ проводники мы проверяем отдельно, измеряя их переходное сопротивление, например, от электрооборудования до шины РЕ питающего щита. Нет смысла проверять петлю между фазой и нулем, и фазой и землей. Главное знать петлю фаза-ноль и главное знать целостность РЕ проводников, что определяется уже отдельным замером. Хотя вариант, измерения относительно нуля и РЕ вполне имеет право на жизнь, но переходное сопротивление РЕ проводников Вам в любом случае нужно будет измерить. Таковы требования.
Насчет головной боли владельца установки- ведь если я ее проверяю то и визуальный осмотр провожу, а потом отражать его результаты в протоколе. Здесь наверно и стоит указать, что к примеру корпус щита не занулен. Теперь. к петле. Но ПУЭ же требует, как собственно и ПТЭЭП, чтобы измерялся ток однофазного замыкания на корпус щита (ЭУ) или на нулевой защитный проводник. А при измерении на рабочий ноль результат может быть наверно недостоверным?
Александр, конечно отразите в протоколе, если корпус не занулен.
Да почему же не достоверный?! Почитайте еще раз мой предыдущий комментарий. А теперь еще раз подумайте, какая разница будет между замерами в щите при системе заземления TN-C? Где будет сопротивление больше? При замере сопротивления фаза-ноль или фаза-корпус. Подскажу, что нулевая шина зачастую соединена с корпусом непосредственно, реже где применяется зануление отдельным проводником. А если и отдельно, то его сечение обычно выбирается соизмеримым с фазным (и нулевым).
И еще, несколько цитат из Правил.
ПТЭЭП, п.28.4. При замыкании на корпус или нулевой рабочий проводник ток однофазного короткого замыкания должен составлять не менее…
РД 34.45-51.300-97, п.28.8. Проверка цепи фаза-нуль (цепи зануления) в электроустановках до 1 кВ с глухим заземлением нейтрали производится непосредственным измерением тока однофазного замыкания на корпус или нулевой провод…
В обоих Правилах речь идет о нулевом рабочем проводнике, и только в ПУЭ почему-то указан «нулевой защитный проводник», хотя разницы не вижу, особенно в системе TN-C.
При всем уважении- в моих ПТЭЭП в данном пункте написано «при замыкании на нулевой защитный проводник….» Не на рабочий. По идее если в щит РЕН-проводник приходит как положено на шину РЕ, которая соединена в свою очередь с нулевой шиной и корпусом щита, то сопротивление будет практически одинаковым естественно.Но были случаи, когда в щите пытаешься как положено померять на корпус, а толку нет, так как в итоге выясняется, что РЕН проводник не соединен с корпусом вообще, а просто сидит сам по себе на изолированом контакте.И получается, что меряешь петлю между фазой и повторным, к примеру, заземляющим устройством.Естественно цифры получаются уже не те.
Вобщем я понял-если приходит 4 провода- замеры делать на корпус, убедившись, что РЕН соединен с корпусом нормальной перемычкой или на сам РЕН проводник.А если приходит в щит 5 проводов , то мерять нужно тоже на корпус, при этом проверится и непрерывность РЕ проводника.
Александр, в ПТЭЭП указан именно нулевой рабочий проводник. Посмотрите актуальные редакции Правил.
Здравствуйте. Посмотрел, даже и не знаю каким редакциям верить.В некоторых-да действительно, как вы говорите-на нулевой рабочий, а в частности на сайте Консультант Плюс, где вроде бы должны публиковаться официальные документы- там написано, что на нулевой защитный прповодник. И чему верить? Вот наплодили бумаги, простите-хрен разберёшься.
Какая актуальная редакция-кто это определяет и где её почитать? Подскажите. Раньше я считал, что на Консультанте Плюс- сейчас уже и не знаю.
Хочу поделиться одним казусом, который со мной произошел, во время работы на вновь строящемся цеху одного металлургического завода пару лет назад. В команде Заказчика я отвечал за электроснабжение. Так получилось что запустив трансформаторные подстанции по вине снабжения не было некоторых отходящих от ТП кабельных линий 5х185, но были смонтированы сети питаемые этими кабельными линиями. И вот мне приносят тех.отчеты где выполнены все пусконаладочные работы на выше описанные сети включая и измерение петли «фаза-ноль». Моим смешанным чувствам не было границ… спрашиваю: -Как вы измерили все точки петли, если туда еще не подали напряжения т.к. нет питающих КЛ от ТэПух? Как говорят «настоящий наладчик всегда сумеет выкрутится» и ребята попытались: -Мы, говорят, подключили времянки и измерили, все просто… В итоге эти горе-наладчики выполнили все работы которые они «якобы выполнили» под наблюдением, после полной монтажной готовности,защитили свои ТО с неоднократной переделкой и получили свои денежки в последнюю очередь.
Мораль такова, что у Заказчика попадаются (я и сам сталкивался будучи наладчиком) много грамотных и компетентных специалистов, перед которыми свою работу надо выполнять как следует.
Для тех кто не понял в чем ошиблись наладчики поясню: измерение петли ф-н производится в электрической цепи, которая заложена проектом, смонтирована, не будет изменяться и от номинального источника питания так же указанного в проекте ибо любые изменения в этой цепи повлияют на результаты измерений.
Что-то я не понял, допустим есть щит в офисе(ларьке,павильоне), и от автомата отходит линия питающая другие щиты(освещения, силовой шкаф, электропотребители) то время отключения 5с, а если от автомата отходит линия на электроприемник (розетка, лампа, АД) то 0,4 и 0,2 для 220 и 380 соответсвенно. Так? Фото в приложении
Михаил М, абсолютно верно. Петля всегда идет одним из последних этапов в пусконаладке, когда уже подается напряжение питания на электроустановку по нормальной схеме. Кстати, в последнее время запускаем много КТПН и столкнулся с проблемой измерения петли на близ лежащих точках от трансформатора. Токи КЗ большие и наш MZC-300 уже не может их вычислить. Вот сейчас планирую приобрести что-нибудь подходящее из Sonel, например, MZC-310S.
Николай, не совсем так. Сначала Вы проводите замеры петли фаза-ноль и определяете, проходит автомат по требованиям кратности тока КЗ к номинальному току расцепителя или нет.
Ток КЗ должен составлять не менее 3-кратного (ПТЭЭП, п.28.4) или 6-кратного (ПУЭ, п.7.3.139) номинального тока расцепителя с обратно-зависимой от тока характеристикой.
Если условие проходит, то далее необходимо проверить автомат по наибольшему времени срабатывания, согласно ПУЭ, таблицы 1.7.1. А тут уже в зависимости места его установки, время отключения автомата не должно превышать указанное значение в таблице.
Добрый день!
Подскажите, при возможности, существует ли прибор для замеров «петля-фаза-нуль» на напряжении 0,66кВ?
Михаил:
Существуют. Например, если брать компанию Sonel, то у них есть прибор MZC-305 на котором предусматриваются проведение измерений петли в сетях 690В.
«Ток КЗ должен составлять не менее 3-кратного (ПТЭЭП, п.28.4) или 6-кратного (ПУЭ, п.7.3.139) номинального тока расцепителя с обратно-зависимой от тока характеристикой.
Если условие проходит, то далее необходимо проверить автомат по наибольшему времени срабатывания, согласно ПУЭ, таблицы 1.7.1. А тут уже в зависимости места его установки, время отключения автомата не должно превышать указанное значение в таблице.»
А если время отключения автомата превышает указанное в таблице? Что тогда делать?
Какое решение принять?
Александр:
Указать в протоколе что АВ не соответствует требованиям и предпринять меры по замене автомата на соответствующий.
Или пойти на нарушения и заявить что все в полном порядке, но вы ведь не для этого проводите измерения.
Александр, тут есть некоторый нюанс. Дело в том, что кратность по срабатыванию в ПУЭ указана для взрывоопасных помещений. А для обычных помещений применяется таблица 1.7.1. Но нюанс заключается в том, что ток КЗ для соответствия автомата, согласно этой таблицы должен быть гораздо больше, нежели это требуется по кратности для взрывоопасных помещений. Странно, но такое бывает в Правилах. Потому я и написал, что сначала проверяем автомат на кратность, а уже потом сравниваем с таблицей. Это мой подход к видению данной ситуации. Но Вы вправе руководствоваться только п.7.3.139, если конечно же помещения у Вас взрывоопасное, в ином случае придется сравнивать значения по таблице 1.7.1.
Тем не менее, если ток КЗ не соответствует номиналу автомата, то есть несколько решений. Например, уменьшить номинал автомата, либо увеличить сечение питающей линии (кабеля).
Михаил, Вам верно ответили. У прибора MZC-305 от Sonel такая возможность есть. Он позволяет измерять параметры петли короткого замыкания в сети напряжением: 110/190В, 115/200В, 127/220В, 220/380В, 230/400В, 240/415В, 290/500В, 400/690В.
«Ток КЗ должен составлять не менее 3-кратного (ПТЭЭП, п.28.4) или 6-кратного (ПУЭ, п.7.3.139) номинального тока расцепителя с обратно-зависимой от тока характеристикой.
Если условие проходит, то далее необходимо проверить автомат по наибольшему времени срабатывания, согласно ПУЭ, таблицы 1.7.1. А тут уже в зависимости места его установки, время отключения автомата не должно превышать указанное значение в таблице.»
Мы же уже проходили, что кратность тока- это когда речь идет о проводимости проводников, а время, когда речь идет об электробезопасности.
Поэтому считаю, что коли мы основываемся в основном на ПУЭ-7 и на электробезопасности человека, то решения нужно принимать основываясь на п. 1.7.79 ПУЭ-7. И кратность здесь вообще не при чем. Вы пишите- сначала нужно удостовериться что ток КЗ превышает столько то по ПТЭЭП и столько по ПУЭ. Это ведь само собой видно, что превышает или нет при замере петли. Если по ПУЭ ток КЗ для линии защищенной автоматом С16А составляет 160А, то все нормально, будет проходить по времени 100%, не говоря уже про кратность- она естественно будет соответствовать. А если ток КЗ будет меньше- то не проходит по времени и кратность здесь уже не при чем. Только здесь уже смотреть нужно, где стоит автомат ,(5с для него время или 0,4с).Если 5с, то ток КЗ и поменьше 160А может быть- это по ВТХ смотреть нужно. А по ПТЭЭП требования пожестче, еще нужно и на 1,1 умножить.То есть в нашем случае ток КЗ должен быть уже не менее 176А.Это все если при замерах основываться на электробезопасности человека.Если на проводимости проводников- то тогда применять кратности эти- я так считаю, если неправ то поправьте пожалуйста, буду только рад.
С Вашим последним постом я полностью согласен, я понял Вашу мысль по взрывоопасным помещениям и обычным.Получается, что по ПУЭ для взрывоопасных требования менее жестче, чем для обычных помещений.
Вопрос-для чего тогда кратности имеются и в ПТЭЭП? То же для этих случаев? Я не имею ввиду кратность тока для предохранителей.
Александр:
Для того чтобы сделать вывод какими правилами пользоваться, ПУЭ или ПТЭЭП, разберемся, для какой электроустановки вы хотите произвести измерения? Для вновь вводимых — руководствуйтесь ПУЭ, если электроустановка уже находится в эксплуатации то руководствуйтесь ПТЭЭП.
Да кому это непонятно, я не о том. Я к тому, что проверяя ЭУ по ПТээп и принимая решение о том соответствует ли автомат, в первую очередь, как я понимаю, нужно руководствоваться формулой- номинал автомата*10*1,1. А когда нужно применять кратность тока КЗ? Когда автомат имеет только тепловой расцепитель?
Мне тоже больше нравиться по формуле, я думал они предлагаются на выбор)
Ну тоже верно, как вариант)
Всем добрый день! Мы всё время проверяем петлю по ПТЭЭП,т.е. Кратность расцепителя*1.1<=ток кз.Читаю всю вашу последнюю переписку и у меня возник вопрос по ПУЭ. Номинальный ток расцепителя- это же не номинальный ток АВ????
Ведь не могут же применяться требования к взрывозащищеным зонам слабее обычных зон. Тут нужно учитывать
уставку расцепителя, т.е.номинальный ток*кратность расцепителя
Дмитрий, не всегда. Порой бывает, что автомат имеет номинальный ток 600 (А), а расцепитель установлен на 250 (А). Кстати, автомат А3144 как раз демонстрирует такой случай. Также у автоматов с полупроводниковым расцепителем имеется возможность изменять ток расцепителя, об этом я рассказывал в статье про автомат ВА53-41 с блоком МРТ. Но чаще всего номинальный ток автомата соответствует номинальному току расцепителя.
Кстати, не всегда имеется возможность проверки автомата по коэффициенту 1,1, т.к. автоматы промышленных серий чаще всего не имеют в своем обозначении указанных характеристик B, C или D. Поэтому у нас сложилось такая тенденция. Все модульные автоматы и некоторые промышленные серии, где на корпусе четко указана характеристика автомата (B, C, D), мы анализируем по коэффициенту 1,1. Там где этих данных нет, то сравниваем по кратности к номинальному току расцепителя, но опять же с учетом времени по таблице 1.7.1.
Можете поделиться своими мыслями по этому поводу, я с удовольствием Вас выслушаю.
Вопрос к Админ. Ну а как тогда в таком случае-есть АВ пром типа на 100А, не указано на нем А,В,С или Д серии он.При замере ток КЗ оказался 500А. ЭУ не взрывоопасная и проверяется по ПТЭЭП, то есть ток КЗ должен быть не менее 3-х кратного от номинала, у нас получилось 500А-по кратности он проходит-затем проверяя по таблице и по ВТХ время отключения смотрим, что он не укладывается во время, к примеру 0,4с. В этом случае делаем вывод о его несоответствии в этой цепи. Я правильно рассуждаю?
Александр, такой автомат скорее всего питает распределительный, этажный или групповой щит, а значит время его срабатывания должно быть не более 5 секунд. Вот и смотрите по ВТХ, какое время срабатывания будет при 500 (А). Вот например, ВА57-31 при таком токе отключится гораздо быстрее, чем за 5 секунд.
Да, получается где то 0,03с-с таким током КЗ он везде пролходит (данный автомат), согласен. Я правильно посмотрел, что это 0,03с?
Да смысл я понял, спасибо.
Ток расцепителя не может быть меньше номинального тока. Вот в вашем случае А3144 блок расцепителя скорее всего не родной и такие автоматы работают обычно уже как рубильники. На более современных автоматах блок расцепителя вынесен наружу,который можно отрегулировать не разбирая.
Вот например
Доброе утро! Вопросик ещё к админу, на вашей фото с выдержками петли из ПТЭЭП и ПУЭ искал кратность B,C,D что они выбраны 5,10,20. Там этого не нашел. По ГОСТу из списка примера протокола вашего, кстати он обновился 10 годом, там кратность указана в пределах 3-5, 5-10, 10-20. Я понимаю что при прогрузки они сработают в этом пределе и что только при замере петли не отпределить точно кратность и мы также берем по мах, но этого НЕТ В ПРАВИЛАХ
Здравствуйте, Дмитрий.
Как писал в свое время в комментарии к видео:
MZC-300 снят с производства
Нагуглил MZC-304 от того же Sonel’а.
Вроде бы это то, что надо — просто хочу в этом убедится,
прежде чем покупать.
А по поводу измерения петли фаза-ноль думаю самое правильное
измерять в двух точках:
0. В самой удаленной — убедится что минимальный ток КЗ
гарантировано спровоцирует срабатывание ЭМР автомата.
1. В самой ближней (на клемме автомата) — убедится, что
максимально возможный ток КЗ значительно ниже
отключающей способности этого самого автомата.
Добрый день! Хотел узнать какой ток отсечки?
У нас mzc-301 и 310s оба проходят поверку раз в год
Какая отсечка у этого автомата?
Дмитрий, по кратностям плохо искали, ведь я же указал пункт на скриншоте (ПТЭЭП, п.28.4). Петлю необходимо проверять только по максимальной кратности каждой характеристики, т.е. 5, 10, 20, соответственно, для B, C или D.
По вопросам выставленных уставок отсечки мне не видно на фотографиях регуляторы и таблички.
DARTH ABBADONYZ, все верно. MZC-304 — это последователь приборов MZC-200 и MZC-300 из первой зеленой серии. По поводу измерения самой ближней точки — это спорный вопрос. В принципе, сделать замер не долго, но за свою практику я ни разу не встречал, чтобы ток КЗ в квартире был даже близок к 2000-3000 (А), но при этом минимальное значение тока отключающей способности современных модульных автоматов составляет 4500 (А) или 6000 (А). А вот на предприятии такое вполне возможно!
На компакте за отсечку отвечает четвёртая крутилка вертелка Ii четырёх кратная стоит вроде фотка размытая на расцепителе
здравствуйте. Замер цепи петля фаза ноль,замеряли способом искусственного кз, стоит автоматический выключатель на С25А. Если считать по схеме 1.1×25×10=275А Показание прибора на самой дальней розетке264А. Соответствуют ли ПУЭ такие показание или нет. Обязательно ли должен быть предел при составление протокола. Заранее списибо
Максат, в первую очередь нужно знать тип помещения, взрывоопасное или обычное. Я уже пояснял, но повторюсь. Дело в том, что кратность по срабатыванию в ПУЭ указана для взрывоопасных помещений. А для обычных помещений применяется таблица 1.7.1. Но нюанс заключается в том, что ток КЗ для соответствия автомата, согласно этой таблицы должен быть гораздо больше, нежели это требуется по кратности для взрывоопасных помещений. Странно, но такое бывает в Правилах. Потому я и написал, что сначала проверяем автомат на кратность, а уже потом сравниваем с таблицей. Это мой подход к видению данной ситуации. Но Вы вправе руководствоваться только п.7.3.139, если конечно же помещения у Вас взрывоопасное, в ином случае придется сравнивать значения по таблице 1.7.1. Если при токе 264 (А) время срабатывания будет меньше 0,4 секунд, то автомат соответствует.
Проверка электромагнитного расцепителя характеристик B, C или D проверяется лишь, согласно ПТЭЭП, т.е. во время эксплуатации.
Прибор считает не по формуле U/R? Просто 241/0,78 = ~309
Александр, если быть точнее, то используется метод падения напряжения на нагрузочном сопротивлении, а далее по какому-то алгоритму прибор обрабатывает и рассчитывает значения. С такими вопросами лучше обращаться к производителю.
Здравствуйте. Прочитал ветку, и вижу,что несколько раз задавали вопрос по измерению петли на двигателях во взрывоопасных зонах. Это в общем то не рядовая ситуация, и нигде про нее не пишут. ПТЭЭП разрешает это делать непосредственно на двигателе(п.3.4.36)по огневому наряду и при соблюдении других мероприятий. Мы на предприятии поступаем проще: фазные клеммы в БРНО соединяем с РЕ,а прибор включаем на пусковой аппаратуре в разрыв проводника(выход автомата-прибор-питающий проводник,т.е. подключив прибор параллельно разомкнутым контактам пускателя, вы просто переносите точку измерения в подстанцию(соблюдая меры предосторожности!).Либо еще проще: в подстанции отцепляем проводник PEN от шины и так же подключаем прибор на него (при условии одинакового сечения проводников!).В обоих случаях двигатель обесточен. Надеюсь кому-то поможет, мы тут тоже копья ломаем с этой петлей.
Ещё в догонку: измерение петли на двигателях с преобразователями частоты. Правила запрещают измерять неросредственно через ПЧ, необходимо их шунтировать проводниками того же сечения, что и отходящий кабель. Это бывает очень затруднительно при очень больших сечениях, а порой и нереально. Плюс выше указанные сложности. Выход такой же,как и выше-измерение через PEN проводник, или подключение параллельно входу-выходу ПЧ с замыканием БРНО(что менее удобно).Во втором случае есть еще нюансы:прямой пуск на двигатель или через пускатели, схема пуска и т.д. все это надо учитывать, дабы ПЧ «не поехал» произвольно. Всем удачи!
Сергей, спасибо за уточнения! А каким прибором Вы пользуетесь? Это я лично для себя. Тут у нас одна проблемка появилась — вблизи силовых трансформаторов наш MZC-300 не имеет возможности сделать замеры больших токов КЗ (малых сопротивлений). Вот сейчас присматриваюсь к MZC-310S, у Вас случаем не такой?!
На нашем участке пока только MZC-200, действительно при больших сечениях проводников, вблизи трансформаторов его не хватает, заимствуем на другом участке ИФН-200. Планируем себе приобрести ИФН-300, MZC-310 по цене кусается.
А почему для распределительной сети взято такое большое время, 5 сек.? Это очень много, кабель успеет сгореть!
Здравствуйте.вопрос:если ав кат. С не соответствует измеренному току кз, могу ли я не менять сечение кабеля и не уменьшать ампераж ав(т.к. он уже расчитан по нагрузке), а номинал ав оставить тот же, но поменять категорию С на В?
Влад, да, если позволяет тип нагрузки, например, нагрузка без пусковых токов и т.п.
Добавлю к Админу- без больших пусковых- АВ с ВТХ «В» спокойно терпит пуск холодильников и стиралок, пылесоса и проч.
ПАВ, все правильно, я имел ввиду тяжелые пуски двигателей и прочее.
Да конечно,если найти в продаже такой автомат с характеристиками B. Очень уж их мало в магазинах
И в тырнете нет?
Добрый день. Возможно, глупый вопрос.
Есть трехфазная линия, состоящая из
Автомат С32 —
Счетчик —
Автомат С20 —
питаемая линия.
Ответвлений нет.
На эту линию достаточно сделать одно измерение для автомата C32, или нужны отдельно измерения от дальней розетки до С20 и от С20 до С32?
Спасибо!
Админ здравствуйте никак понять не могу что автомат должен сработать не менее чем 0.4 сек ведь 0.4 сек по втх это же зона теплового расцепителя
При измерении фаза-нуль в ЩС вводной автомат марки АЕ 2046-10Р-0043 А,измеренное значение тока однофазного замыкания-262 А,(измеренное сопротивление цепи 0,84). Уставка срабатывания магнитного расцепителя=693. Это несоответствие?
Работаю на передвижной телевизионной станции.подключаемся 3-4 раза в неделю на разных объектах.нужно ли каждый раз делать ЭФИ? Для того, чтобы делать ЭФИ нужна лицензия, сторонняя организация.
Добрый вечер. Интересно узнать ваше мнение.У меня MZC-200 и там в инструкции есть такой пункт.Измерители семейства MZC-200 можно использовать для приблизительных измерений
сопротивления заземления.На скриншоты видно метод.
Получается и в приборе MRP-200 тоже можно производить приблизительное измерения сопротивления заземления.Но почему-то в инструкции не прописано.
Александр, да я тоже читал этот пункт и даже хотел одно время проверить данную информацию путем измерения одного и того же контура ЗУ разными приборами: MZC-300, MRU-20 и М-416, и сравнить полученные показания. Может быть еще вернусь к этому вопросу.
Александр MZC-200 и MZC-300 кокраз в инструкции есть приблизительные измерения сопротивления заземления.А вот в MRP-200 нет, хотя он уневерсальнее и в нём есть все эти финционал.
Дмитрий день добрый, очень будет интересное видео. Ведь если потвердится примерные измерения сопротивления заземления, то MRP-200 будет является Уневерсальныне прибором.В котором только нет мегометра.
Дмитрий подскажите, делаю Замеры прибором MRP-200 петли фаза ноль щюпами и Замеры адаптером шуко. У меня разные показания и довольно большие. Щюпами переходное сопротивление 0.46ом,ток кз 480А, а Замеры шуко 0,70ом, кз 314А.
Второй замер.
Здравствуйте.
У нас пришли измерять параметры цепи фаза-ноль, но измеряют не на розетках, а в самих щитах непосредственно на автоматах. Никаких доводов о том, что измерять надо хотя бы на удаленных розетках, слушать не хотят. Или я не прав или измеряющие. В каких случаях проводят измерения только в щитах? И какой в этих измерениях смысл?
Владимир, в щитах могут проводить измерения, если проверяют на срабатывание вводные автоматы. Если проверяют все же групповые автоматы, то измерять нужно на самых удаленных точках, так, собственно, и в Правилах строго указано.
Вводных автоматов в щитах нет. Приходит 3 фазы и распределяются по автоматам, с которых идет питание по комнатам — розетки, свет и т.д.
И измерения проводят на этих автоматах (после них, на отходящих проводах) и называют это проверкой цепи фаза-ноль. А, и еще говорят, что проверяют отключающую способность автоматов! Хотя это же производится на специальном стенде, с замером тока, временем отключения и т.д. И что делать?
Дополню: они говорят, что проверяют целостность нуля в щитах. Прибором, EP180M они проверяют в каком состоянии приходящий на щит ноль (нулевая жила). У нас нейтраль глухозаземленная. И проверяют зачем-то каждый автомат.
Я им говорю, что если они проверяют отключающую способность автоматов, то это делается не так, а они отвечают, что на стенде автоматы проверяли раньше, сейчас все по-другому — вот этим прибором все проверяется.
Я попал в какую-то параллельную реальность?
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, какой диапазон срабатывания расцепителя плавкой вставки на 250А. Или подскажите где посмотреть, не могу разобраться. И на приборе Metrel MI3102H какой тип расцепителя выбрать (D, K, C, B, gG, NV, —) Заранее спасибо.
Дмитрий, Вам не нужно знать диапазон срабатывания предохранителя, т.к. сравнение измеренного тока КЗ идет с номинальным током его плавкой вставки. Если измеренный ток КЗ превышает не менее, чем в 4 раза номинальный ток предохранителя, то условие удовлетворяет требованиям ПУЭ (для вновь-вводимых электроустановок). А вот по ПТЭЭП (для эксплуатации) требования несколько проще, ток КЗ должен составлять не менее, чем 3-кратный ток плавкой вставки.
А что покажет прибор если при измерении плохо протянут нулевой проводник на вводе.?
Меньший ток, и только.
Здравствуйте! Сначала хотел бы Вас поблагодарить за создание подобного сайта. Достаточно просто и доходчиво все объясняете. И хотел бы Вас попросить помочь с решением следующего вопроса….. Вопрос в следующем. Провели работы у заказчика все норм отдали отчёты после чего у последнего возник вопрос «Почему в протоколах, Цель испытании, мы указываем, Эксплуатационные, ведь такого вида испытаний в нормативных документах не существует, есть приемо- сдаточные, меж ремонтные и т.д, а об Эксплуатационных ни слова, и действительно перерыл кучу литературы и ни где не смог найти комментарий по этому поводу, единственное что нашел это рекомендации автора А.В Сакара где предоставлен образец протокола которым в последствии все и пользуются…но опять же это рекомендации….
Добрый вечер, подскажите от каких параметров зависит замер петли короткого замыкания «фаза-нуль»? Какие есть нюансы при измерениях?
Столкнулись с проблемой, что 5 разными приборами (Sonel MRP-200, Sonel MPRI-502, ИФН-200, ИНФ-300, Вектор) измеряли одну и ту же петлю, и при этом получали совсем разные значения, отличающиеся в разы:
Sonel MRP-200 (Iкз — 4,2 кА)
Sonel MPRI-502 (Iкз — 4,7 кА)
ИФН-200 (I кз — 4,1 кА)
ИФН-300 (Iкз — 7,3 кА)
Вектор (Iкз — 6 кА)
В связи с этим возникают разногласия с заказчиком, по одним измерениям отношение тока КЗ к току уставки эл/магнитного расцепителя удовлетворяет требованиям НТД, а по другим нет. Все приборы прошли метрологические поверки, замечаний нет.
Как в таких случаях быть? Каким показаниям верить?
Почему при расчете тока К.З. 1.1*16*10, если у вас автомат С, а это 20
Александр, сравнивали активное или полное сопротивление ПФО? Например, тот же MRP-200, насколько я помню, то измеряет только активную составляющую.
Здравствуйте.
Давно занимаюсь электромонтажными работами.
Заодно приобретаю электроизмерительные приборы. Так. Как говорится «для себя». Конкуренцию официальным электроизмерительным лабораториям составлять не собираюсь)))
Недавно приобрел М417. Исправный. В хорошем состоянии.
Поехал к товарищу в деревню и замерил петли фаза-ноль по трем фазам.
Цифры неутешительные.
А-0 = 1.6 Ом.
В-0, С-0 больше двух Ом.
Сеть там очень слабая.
Вопрос — что делать в такой ситуации и куда и как правильно обращаться?
Здравствуйте, произвели замер петли фаза нуль ток получился 300 ампер. Пусковой ток двигателя тоже 300 ампер получается подобрать автоматический выключатель не представляется возможным. Нужно выбирать кабель с большим сечением, чтобы увеличить ток КЗ, но в этом протоколе не указывается данных о пусковом токе двигателя, но может возникнуть вопрос почему не написали про выбор другого аппарата защита. Так как в протоколе про пусковой ток двигателя не пишется. Как быть?
Добрый день! Сбросьте, пожалуйста, на почту протокол с испытаниями цепи фаза-ноль. Огромное спасибо за Вашу заботу!
Здравствуйте! По Вашему приведенному примеру у меня вопрос. Почему Ваш пример с 87А не подходит под приведенный пункт ПТЭЭП 28.4 «трехкратному значению номинального тока нерегулируемого расцепителя автоматического выключателя с обратнозависимой от тока характеристикой»? ведь 87А больше 16А почти в 5,5 раз, а написано и в 3 раза достаточно. Вгоняет в заблуждение этот пунк прописаный рядом с 1,1Iкз. и приведенный пункт из ПУЭ 7.3.139 был бы ток равным 90А ( а не 87А,), то есть 6-кратным, характеристика автомата была бы выбрана верной?
Добрый день. Как сравнить полученный ток короткого замыкания с графиком ВТХ? Ведь в графике указано отношение тока в сети к номинальному току. Как узнать время срабатывания расцепителя из полученного тока КЗ?
Андрей, Вениамин! Поймите правильно. Здесь ЛИКБЕЗ проводить никто не будет (тем более Админ). Почитайте литературу (если не трудно), подумайте… А потом задавайте подобные вопросы.
Не понимаю, для чего в Протоколе нужно указывать диапазон срабатывания расцепителя КЗ, если измеренное значение тока КЗ сравнивается с конкретным значением (например, 1,1IномN для автоматов с независимым расцепителем)??? Да и что это за диапазон такой? Что писать в этой колонке?
Простите, Михаил. Но я то же многого не понимаю, к примеру… Для чего растаскивать «электроды» (как минимум) на 20 метров для замера «сопротивления контура»… Но наверное РоСстат, и РоСнадзор думают по другому?
Поправлю админа. Норма Пуэ в 4-кратное превышение тока кз номинала плавкой вставки и 6ти теплушки автомата распространяется только на взрывоопасные помещения. Для обычных норма помягче, 3-кратное для обоих.
Подскажите пожалуйста, а можно ли произвести измерение петли фаза ноль в цепи с изолированной нейтралью.
У меня такого прибора, разумеется, нет. Но насмотревшись ваших роликов захотелось измерить ток КЗ у себя в квартире. Почесав в затылке и вспомнив закон Ома, я подумал, что для измерения (точнее, вычисления) тока КЗ вполне достаточно элементарного мультиметра и токовых клещей. Надо произвести всего два измерения, например в квартирном щитке: 1-е измерение — когда в квартире подключено минимальное число потребителей (в идеале лучше вообще всех отрубить): измеряем напряжение U1 на входном автомате и ток I1 через него. Затем нагружаем нашу сеть по-максимуму — включаем электроплиту, электрочайники, духовку и т.п. и меряем второй раз: получаем U2 и I2. И дальше просто рассчитываем ток КЗ (в электрощитке): Iкз=(U1*I2-U2*I1)/(U1-U2).
Если счетчик электроэнергии электронный, то и токовые клещи не нужны, можно на нем кнопочкой выбрать режим, чтобы он потребляемый ток показывал (можно даже и без мультиметра обойтись, т.к. счетчик и напряжение может показывать, но беда в том, что эти счетчики, как правило, напряжение и ток показывают неодновременно).
В принципе, так можно и в розетке ток КЗ посчитать, но розетку сильно не нагрузишь, поэтому точность измерения будет невысокой (чем больше разность измерений без нагрузки/под нагрузкой, тем выше точность получается).
P.s. Всё оказалось даже проще. Берем «умную» розетку, которая показывает напряжение, ток, мощность и т.п. и подключаем к ней электрочайник. Первое измерение — чайник выключен: U1=225 В , I1=0. Второе измерение — включаем чайник: U2=220 В, I2=8,3 А. Подставляем в формулу и вуаля! Iкз=334 А. Я думаю, ваш волшебный прибор работает по точно такому же принципу (только вместо чайника у него внутри какой-нибудь мощный резистор).
P.p.s. Те же измерения, проведенные в квартирном щитке, дали результат Iкз=981 А.
Интересно, можно ли при таком токе КЗ (~330 А) обеспечить селективность вводного и отводного автоматов?
Виталий, да конечно.