Измерение сопротивления заземления с помощью измерителя М416

izmerenie_soprotivleniya_zazemleniya_измерение_сопротивления_заземления_11

Здравствуйте, уважаемые читатели и посетители сайта «Заметки электрика».

Сегодня я расскажу Вам, как произвести измерение сопротивления заземления или, если сказать точнее, то заземляющего устройства (ЗУ).

В прошлой статье я Вам подробно рассказывал про монтаж заземляющего устройства на примере жилого многоквартирного дома.

Так вот, после окончания монтажных работ, необходимо проверить качество выполнения этих работ. Доказательством тому является измерение сопротивления заземляющего устройства, которое должно быть не больше значений, указанных в нормативно-технической литературе: ПТЭЭП (п.26.4, табл. 35 и табл.36.) и ПУЭ (п.1.7.101 и Глава 1.8, табл.1.8.38).

Но как произвести измерение его сопротивления? Читайте ниже.

Подготовка к работе

Перед началом работ по измерению сопротивления заземляющего устройства по мере возможности и доступности необходимо произвести осмотр видимой его части без вскрытия грунта. При осмотре оценивается состояние контактных соединений, наличие антикоррозийного покрытия и отсутствие обрывов.

Контур заземления

Качество сварных швов проверяется простукиванием молотком, а ослабление болтовых соединений — с помощью гаечных ключей.

Также во время осмотра нужно убедиться в том, что монтаж заземляющего устройства, сечения заземлителей и заземляющих проводников, монтаж шины ГЗШ и правильность подключения к ней заземляющего проводника и проводников системы уравнивания потенциалов (СУП) соответствуют проекту и требованиям ПУЭ.

izmerenie_soprotivleniya_zazemleniya_измерение_сопротивления_заземления_9

Почитайте для информации о том, как правильно выполняется разделение PEN проводника на PE и N, т.е. как правильно перейти от системы заземления TN-C на систему заземления TN-C-S.

izmerenie_soprotivleniya_zazemleniya_измерение_сопротивления_заземления_10

Знакомство с прибором М416 и его технические характеристики

Если при визуальном осмотре не выявились какие-либо замечания и нарушения, то можно приступать к проведению замера. Для этого в «парке приборов» нашей электролаборатории имеется переносной электроизмерительный прибор М416, который включен в Госреестр средств измерений РФ под номером 2746-71. Межповерочный интервал (МПИ) у него составляет 1 год.

izmerenie_soprotivleniya_zazemleniya_измерение_сопротивления_заземления_7

Данный прибор применяется для замера сопротивления заземления, удельного сопротивления грунта и активного сопротивления. Принцип его работы основан на компенсационном методе измерения с использованием вспомогательного заземлителя и потенциального электрода (зонда).

Технические характеристики измерителя М416:

  • предел измерений от 0,1 до 1000 (Ом)
  • температура эксплуатации от -25°С до +60°С
  • вес около 3 (кг)
  • габаритные размеры 245х140х160 (мм)
  • питание прибора осуществляется с помощью 3 элементов питания размером D (R20 или 373) напряжением 1,5 (В)

У меня даже сохранился «родной» экземпляр батарейки под названием «Элемент» от 1984 года выпуска.

izmerenie_soprotivleniya_zazemleniya_измерение_сопротивления_заземления_12

С помощью комплекта элементов питания можно провести не меньше 1000 измерений.

Вот так выглядит лицевая панель измерителя М416, на которой расположены:

  • переключатель диапазонов измерения
  • ручка реохорда
  • кнопка включения прибора
  • выводы (1-2-3-4) для подключения соединительных проводов
  • шкала

izmerenie_soprotivleniya_zazemleniya_измерение_сопротивления_заземления_8

Корпус прибора М416 выполнен из пластмассы. Прибор имеет откидную крышку и специальный ремень для переноски.

Для измерений сопротивления ЗУ можно использовать и другие, более современные приборы, но к сожалению, пока в нашей электролаборатории их нет. Как только появится что-то новенькое, то я сразу же напишу о нем статью-обзор — подписывайтесь на новости сайта, чтобы не пропустить интересное.

Когда нужно проводить измерения сопротивления заземляющего устройства?

Чтобы при измерении сопротивления заземления получить достоверные показания, их необходимо проводить в период наибольшего высыхания (летом в сухую погоду) или промерзания грунта (зимой), т.е. при наибольшем удельном сопротивлении грунта (ПТЭЭП, п.2.7.13).

izmerenie_soprotivleniya_zazemleniya_измерение_сопротивления_заземления

Если замер проводился в другие погодные условия, то в полученный результат необходимо внести поправочный сезонный коэффициент Кс. Об этом я расскажу Вам в отдельной статье — подпишитесь на новости сайта, чтобы не пропустить выход новых статей.

 

Проведение работ

Порядок проведения работ по измерению сопротивления заземляющего устройства (ЗУ) с помощью измерителя М416.

1. Проверяем наличие, и в случае отсутствия устанавливаем, комплект элементов питания 3х1,5 (В), соблюдая полярность. Отсек питания расположен в нижней части прибора.

izmerenie_soprotivleniya_zazemleniya_измерение_сопротивления_заземления_13

2. Устанавливаем прибор М416 на ровной поверхности строго в горизонтальном положении.

3. Производим калибровку прибора. Для этого переключатель диапазонов измерения необходимо поставить в положение «Контроль 5Ω». Затем нажать на красную кнопку и, вращая ручку реохорда, установить стрелку прибора на ноль. На шкале должно быть показание 5±0,3 (Ом). Если так, то продолжаем измерения, если нет, то перепроверяем заряд и полярность элементов питания. Если с ними все нормально, то отдаем прибор в ремонт.

4. Чтобы уменьшить влияние сопротивления соединительных проводов между выводами (1), (2) и Rх на результат измерения, прибор необходимо расположить как можно ближе к измеряемому заземлителю.

5. Выбираем необходимую схему подключения прибора.

Для грубых измерений сопротивления ЗУ или относительно больших сопротивлений (больше 5 Ом) выводы (1) и (2) соединяют перемычкой. Измеритель М416 при этом подключают по трехзажимной схеме. При такой схеме в результат измерения входит сопротивление соединяемого провода между Rx и выводом (1).

izmerenie_soprotivleniya_zazemleniya_измерение_сопротивления_заземления_14

  • Rх — измеряемое сопротивление заземлителя или заземляющего устройства
  • Rз — зонд
  • Rв — вспомогательный заземлитель

Если Вам необходимо более точно провести измерение сопротивления заземлителя (ЗУ меньше 5 Ом), то применяют четырехзажимную схему подключения прибора, сняв перемычку между выводами (1) и (2). При такой схеме исключается погрешность от соединительных проводов и контактных соединений.

izmerenie_soprotivleniya_zazemleniya_измерение_сопротивления_заземления_15

  • Rх — измеряемое сопротивление заземлителя или заземляющего устройства
  • Rз — зонд (потенциальный электрод)
  • Rв — вспомогательный заземлитель

Для подсказки, четырехзажимная схема подключения указана на крышке прибора.

izmerenie_soprotivleniya_zazemleniya_измерение_сопротивления_заземления_19

Для заземлителей, выполненных в  виде сложных контуров с протяженными периметрами, применяются аналогичные схемы подключения измерителя М416, только между Rх и Rз должно быть расстояние не менее 5-кратного расстояния между двумя наиболее удаленными заземлителями плюс 20 (м).

izmerenie_soprotivleniya_zazemleniya_измерение_сопротивления_заземления_17

izmerenie_soprotivleniya_zazemleniya_измерение_сопротивления_заземления_18

Вот пример сложного контура заземления (обозначен на схеме зеленой пунктирной линией) одного из Торгового центра, где мы проводили измерения.

izmerenie_soprotivleniya_zazemleniya_измерение_сопротивления_заземления_16

6. Стержни зонда и вспомогательного заземлителя нужно забивать в плотный не насыпной грунт на глубину не меньше, чем на 0,5 (м).

Расстояние между стержнями указаны на приведенных выше схемах.

izmerenie_soprotivleniya_zazemleniya_измерение_сопротивления_заземления_20

В качестве Rз и Rв можно применять металлические стержни или трубы диаметром не менее 5 (мм).

Чтобы избежать значительного переходного сопротивления между заземлителем и забитыми стержнями, их необходимо забивать прямыми ударами без раскачивания. Для этого придется «потрудиться» с помощью вот такой кувалды.

izmerenie_soprotivleniya_zazemleniya_измерение_сопротивления_заземления_21

В качестве соединительных проводов можно использовать медные провода сечением не менее 1,5 кв.мм.

7. Место соединения проводов к заземлителю необходимо очистить от краски, например, с помощью напильника.

izmerenie_soprotivleniya_zazemleniya_измерение_сопротивления_заземления_22

К этому же напильнику с другой его стороны подсоединен медный провод сечением 2,5 кв.мм, т.е. напильник также является и щупом для соединения заземлителя с выводом (1) при трехзажимной схеме подключения прибора М416.

izmerenie_soprotivleniya_zazemleniya_измерение_сопротивления_заземления_24

8. После выбора схемы и подключения прибора переходим к измерению. Переключатель диапазонов измерения ставим в положение «х1» (умножение на один). Нажимаем на красную кнопку и, вращая ручку реохорда, устанавливаем стрелку прибора на ноль.

Если сопротивление заземлителя больше 10 (Ом), то переключатель диапазонов необходимо установить в положение «х5», «х20» или «х100».

9. Результат находим путем умножения показания шкалы реохорда на установленное положение переключателя диапазонов «х1», «х5», «х20» или «х100».

В нашем примере переключатель прибора М416 установлен в положении «х1», а значит полученное значение 1,9 нужно умножить на 1, т.е. измеренное сопротивление заземлителя составляет 1,9 (Ом).

izmerenie_soprotivleniya_zazemleniya_измерение_сопротивления_заземления_23

10. После завершения работ заносим полученные данные в протокол соответствующей формы.

Периодичность проведения измерений

Периодичность проверки сопротивления заземлителя или контура заземления производится по утвержденному графику предприятия, а также после ремонта или его реконструкции. Более подробно об этом Вы можете почитать в нормативно-технической литературе ПТЭЭП (п.2.7.8. — 2.7.15).

А Вы каким прибором измеряете сопротивление заземления? Хотелось бы услышать реальные отзывы, т.к. планирую в ближайшее время обновить М416 на что-нибудь более современное.

P.S. Если Вы самостоятельно не можете произвести измерения, то воспользуйтесь услугой электролаборатории.

Если статья была Вам полезна, то поделитесь ей со своими друзьями:


240 комментариев к записи “Измерение сопротивления заземления с помощью измерителя М416”

  1. anisim:

    Как хорошо, когда в доме есть мужчина, который так замечательно разбирается в таких сложных вопросах ))

  2. Татьяна:

    Спасибо, мы с помощью Ваших статей скоро уже начнём полностью разбираться в электричестве.У меня муж по специальности инженер -электрик, так что отдаю Ваши статьи ему, за что Вам от него огромное спасибо!

  3. Андрей:

    Спасибо большое за статью. Очень полезная информация.

  4. Андрей:

    Какие использовать провода для соединения с прибором (толщина и марка провода)?

  5. Александр Кириллов:

    Спасибо за полезную информацию.

  6. Админ:

    В качестве соединительных проводов используется медный гибкий изолированный провод сечением 1-2,5 мм2. Длина каждого провода составляет примерно от 20-30 метра.

  7. Daysauto:

    Вряд ли придется это делать самим, но теоретически знать методику лишним не будет.

  8. Ника:

    Все конечно очень подробно написано, но я все равно держусь от электрики подальше. Лучше доверить это дело профессионалам :)

  9. Ольга:

    Полезная и подробная информация. Спасибо.

  10. Ирина:

    С электричеством надо быть очень осторожным и эти знания нужны даже просто для сведения, чтобы все сделать правильно. спасибо!

  11. Анатолий:

    У Вас сайт, хороший очень! Шаблон красивый, содержание интересное! Учусь в Старт Ап проекте. Нравится. А Вы!? Как долго, вернее, сколько времени, ушло у Вас на обустройство сайта? Сколько уделяете ему сейчас? Заходите в гости! Вам, буду рад! Дружим сайтами?! Успехов Вам творческих, благополучия достойного. Так держать!

  12. Админ:

    Спасибо, Анатолий.

  13. Всеволод:

    Очень интересная и полезная информация. А я никак не могу тестя заставить померить сопротивление на даче с помощью профи. Но ничего по весне обязательно измерю. Спасибо за статью!

  14. Александр:

    Как правильно измерять сопротивление заземления? Вопрос в том, нужно ли разъединять шину,идущую от контура заземления в здание, (на снимке этого не сделано).

  15. Александр:

    Дмитрий, для всего этого нужны приборы, которых скорее всего нет у большинства «не электриков»)), расскажите тогда и про эти приборы.

  16. Админ:

    При замере контура заземления (в данном случае) шину разъединять не требуется.

  17. Админ:

    Про приборы для замера сопротивления изоляции расскажу в своих следующих статьях.

  18. Евгений:

    Какова периодичность проверки сопротивления заземления (контура заземления). А пункт правил назвать сможете?

  19. Админ:

    ПТЭЭП, п.2.7.8. — 2.7.15

  20. Маргарита:

    Надо ли иметь лицензию на проведение измерений сопротивления заземления? И в каких документах это прописано?

  21. Админ:

    Проводить измерение сопротивления изоляции может любой электрик, но выдавать после измерения протокол (технический отчет) может только электротехническая лаборатория, имеющая решение (свидетельство) о регистрации в органах Ростехнадзора.

    «В соответствии с ПТЭЭП, электроизмерения и испытания имеет право проводить специально подготовленный персонал, прошедший проверку знаний и имеющий соответствующую группу по электробезопасности, а также право на проведение специальных работ. Электролаборатория должна иметь свидетельство о регистрации, выданное федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору.Не требуется регистрация в Ростехнадзоре только тех электролабораторий, которые не оформляют соответствующие акты и протоколы на результаты проводимых испытаний, то есть проводят электроизмерения без составления технического отчёта.»

  22. Маргарита:

    Спасибо! А подскажите пункт ПТЭЭП где сказано про: «право на проведение специальных работ», и про выдачу протокола только электротехнической лабораторией.

  23. Админ:

    ПТЭЭП, 3.6.13. Результаты испытаний, измерений и опробований должны быть оформлены протоколами или актами, которые хранятся вместе с паспортами на электрооборудование.

    ПУЭ-7, 1.8.5. Все измерения, испытания и опробования в соответствии с действующими нормативно-техническими документами, инструкциями заводов-изготовителей и настоящими нормами, произведенные персоналом монтажных наладочных организаций непосредственно перед вводом электрооборудования в эксплуатацию, должны быть оформлены соответствующими актами и/или протоколами.

    ПОТ РМ-016-2001, 5.1.1. «Испытательные установки (электролаборатории) должны быть зарегистрированы в органах Госэнергонадзора».

    “Методические рекомендации о порядке допуска в эксплуатацию электроустановок для производства испытаний (измерений) – электролабораторий” п.11. «Регистрация электролаборатории не требуется, если испытания и измерения в процессе монтажа, наладки и эксплуатации электрооборудования не требуют оформления протоколов или других официальных документов.»

  24. Маргарита:

    Спасибо!

  25. Сергей:

    Спасибо большое! Очень наглядно. Теперь буду знать. А где можно взять протоколы?

  26. Админ:

    У нашей электролаборатории существуют стандартные формы протоколов, утвержденные Ростехнадзором. По желанию экземпляр могу отправить по почте.

  27. Сергей:

    Во первых, на рисунке, в начале статьи, крепление заземляющего проводника к контуру заземления выполнено с нарушением ПУЭ, заземление выполняется медным многожильным проводом с креплением через оконцеватель.
    Во вторых, в статье было сказано обо всем, кроме основного, цели проведения этих работ, а именно о величине оного сопротивления в ОМах, где-ж результат?

  28. Админ:

    Сергей, если Вы внимательно читали, то увидели бы ссылку на статью сопротивления заземляющего устройства.

  29. Тимур:

    Подскажите пожайлуста, для выполнения измерения сопротивления заземляющего устройства, нужно ли отсоединять заземляющий проводник?

  30. Админ:

    Тимур, при замере контура заземления (в данном случае) шину разъединять не требуется.

  31. Тимур:

    Для чего тогда нужен пункт 1.7.116 ПУЭ-7 издание?

  32. Админ:

    1.7.116. Для выполнения измерений сопротивления заземляющего устройства в удобном месте должна быть предусмотрена возможность отсоединения заземляющего проводника.

    Это сказано в общем — для всех приборов, т.к. для некоторых приборов необходимо делать разрыв. В данной статье у меня частный случай (измерение прибором М-416, а также скоро напишу статью как еще более проще можно выполнить измерение сопротивления заземления) и в моем случае разрыв делать не нужно.

  33. Тимур:

    1. Тогда для каких приборов необходимо делать разрыв?
    2. Какая разница и в чем отличие?
    У меня прибор МЭТ-5350.

  34. Админ:

    Это должно быть написано в руководстве по эксплуатации прибора, т.е. методика проведения измерения.

  35. Александр:

    Подскажите пожалуйста по нормам сопротивления ЗУ для электроустановок до 1 кВ.
    Правильно ли я понимаю следующие положения ТНПА:
    Для электроустановок напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью, кроме ВЛ:
    1. Искусственный заземлитель с подключенными естественными
    заземлителями и учетом использования заземлителей
    повторных заземлений нулевого провода ВЛ до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух при напряжении источника, В:
    трехфазный однофазный
    660 380 2
    380 220 4
    220 127 8

    2. Искусственный заземлитель,расположенный в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода
    источника однофазного тока при напряжении источника, В:
    трехфазный однофазный
    660 380 15
    380 220 30
    220 127 60

  36. Александр:

    Расшифруйте пожалуйста приведенные выше нормы, какая из норм к каким зу относится.

  37. Александр:

    Тут что все вымерли???

    Может кто знает какая норма сопротивления ЗУ к которому присоединен через проводник корпус станка????

  38. Админ:

    Александр, скажите характеристики станка (напряжение источника).

  39. Александр:

    380 В.
    Это станки пилорамы, расположены на расстоянии друг от друга и корпус каждого соединен с собственным заземляющим устройством.

  40. Александр:

    Ну почему же нет ответа???

  41. Админ:

    А почему у Ваших станков собственное заземление? Станки необходимо подключать к общему заземлению (цеховому контуру).

    Для заземления электроустановок различных назначений и различных напряжений, территориально приближенных одна к другой, рекомендуется применять одно общее заземляющее устройство.

  42. Александр:

    Согласен с Вами, но это не у меня, а человек обратился за протоколом сопротивления ЗУ молниезащиты и контуров заземления станков. Сказал что у него станки стоят в разных помещениях и каждый присоединен к своему контуру.
    Вы мне поможете с нормированием сопротивления ЗУ разобраться?

  43. Александр:

    Если у Вас 380В с глухозаземленной нейтралью, смотри п.1.7.61. п.1.7.101., а если с изолированной нейтралью, то п.1.7.104. ПУЭ 7 изд.Там все расписано.
    А у вашего заказчика электрооборудование смонтировано, скорее всего в систему ТТ (см. п.1.7.3. рис.1.7.5.(а)).
    Система ТТ применяется в основном для электроснабжения и электробезопасности мобильных зданий из металла. Что касается норм заземления то смотри ГОСТ Р 50669-94. Там тоже всё чётко прописано.

  44. Дмитрий:

    Дмитрий здравствуйте! С интересом читаю Ваш сайт, но… Не нашел на вашем сайте статьи про Переходное сопротивление контактов (Проверка наличия цепи между заземленными установками и элементами заземленной установки). А ведь это немаловажный момент проверки (аудита) электроустановки, особенно в лечебных, учебных и пр. заведениях, где используется множество аппаратуры, подключенной через розетки и стационарно. Особенно хотелось бы попросить Вас привести примеры из личной практики, как часто вы сталкиваетесь с высоким переходным заземлением (выше нормы). Заранее спасибо!

  45. Админ:

    Статья еще не написана, это Вы верно заметили. Но эту работу выполняем ежедневно. Примерно из 100 замеренных точек, примерно у 1 до 7 точек не соответствует переходное сопротивление. Бывает и больше.

  46. Александр:

    «Искусственный заземлитель с подключенными естественными
    заземлителями и учетом использования заземлителей
    повторных заземлений нулевого провода ВЛ до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух при напряжении источника, В:
    трехфазный однофазный»
    660 380 2
    380 220 4
    220 127 8

    Эта норма относится к ЗУ ТП ???

  47. Админ:

    Да относится. Читайте здесь

  48. Александр:

    Выдержка из ПТЭЭП п.2.7.13:
    «Измерения должны выполняться в период наибольшего высыхания грунта (для районов вечной мерзлоты – в период наибольшего промерзания грунта).»
    Я как раз в районе вечной мерзлоты работаю. Попробовали бы составители ПТЭЭП в период наибольшего промерзания грунта заглубить в этот грунт зонды на 50 см!
    Поэтому мы делаем тупо летом.))

  49. Админ:

    А есть способы измерения сопротивления заземления не зондовым способом, почему бы Вам не попробовать их. Способ с помощью 2 электроизмерительных клещей, например. Конечно же для этого необходимо будет приобрести соответствующий прибор, но я думаю, что это гораздо лучше, нежели пытаться забить штыри в грунт «вечной» мерзлоты.

  50. Александр:

    1. Искусственный заземлитель с подключенными естественными
    заземлителями и учетом использования заземлителей
    повторных заземлений нулевого провода ВЛ до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух при напряжении источника, В:
    трехфазный однофазный
    660 380 2
    380 220 4
    220 127 8

    2. Искусственный заземлитель,расположенный в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода
    источника однофазного тока при напряжении источника, В:
    трехфазный однофазный
    660 380 15
    380 220 30
    220 127 60

    Проверьте правильность моих суждений по толкованию приведенных выше в п1 и п2 норм.

    Из п1 я понимаю, что в нем нормируется сопротивление заземляющего устройства ТП, соединенного с нейтралью, и зависит эта норма от напряжения источника. И т.к. норма дана с учетом использования заземлителей повторных заземлений нулевого провода, то и сопротивление ЗУ измеряется не отсоединяя контур заземления находящийся в земле от самого нулевого провода, чтоб сохранить всю цепь и учесть сопротивления ЗУ повторных заземлителей.

    Из п2 я понимаю что в нем нормируется сопротивление ЗУ ТП, при условии что измерение проводится конкретно на контуре ТП, который и соединяется при работе ТП с нейтралью но при измерении сопротивления он отсоединен от нейтрали.

    Жду вашего мнения.

  51. Виталий:

    Добрый день! Хотим поучаствовать в тендере на обслуживание видеонаблюдения. Раз в квартал необходимо выполнять следующие виды работ: 1)Проверка напряжения ИБП и емкости аккумуляторов ИБП
    2)Измерение сопротивление изоляции
    3)Измерение заземления сигнального и защитного кабеля.
    Скажите, пожалуйста, что нам необходимо для того, чтобы самостоятельно сделать эти работы. (какие лицензии, СРО, допуски, дипломы…, приборы нужно приобрести и т.д.)
    Спасибо!

  52. Админ:

    Если после всех вышеперечисленных Вами измерений заказчику необходимы протоколы, то тогда нужно зарегестрировать электролабораторию. Во время регистрации там указываются методики, программы, приборы по всем видам работ и т.д. и т.п.. В общем это отдельная история. Если же заказчику протоколы не требуются, то замеры можно проводить в порядке текущего обслуживания.

  53. Александр:

    Уважаемый «Админ»,почему вы игнорируете мои вопросы, если вы не намерены на них отвечать то так и отпишитесь, мол «не буду отвечать» ато ерунда получается какая то, я жду и безрезультатно.

  54. Админ:

    Александр, поймите что я один, а Вас много. Я каждому уделяю время на ответ. Мне еще на работе интернет отключили, поэтому ответами занимаюсь только вечером. Вы уж не расстраивайтесь — никакой вопрос не останется без внимания.

    Вас что именно интересует по заземлению? Норму какого заземляющего устройства Вам необходимо уточнить? Вы написали 2 пункта, но рассуждения по ним дали не совсем верно.

  55. Александр:

    Я хочу понять что заложено в обоих пунктах, только на языке электромонтера по ЭФИ.

  56. Админ:

    Эти пункты Вы из какого взяли нормативного документа?

  57. Александр:

    Действующий в Белоруси аналог Вашего НД.

  58. Админ:

    Александр. По заземлениям я применяю только ПТЭЭП. А там несколько иначе написано.

  59. Александр:

    Не суть. Вы же понимаете о чем написано в нашем документе, так помогите мне разобраться.

  60. Валерий:

    Первая внятная статья, после длительного поиска, о замере заземления самостоятельно. Спасибо!

  61. Лелик:

    Приветики всем ) Кто подскажет где можно найти образци схем контура заземления здания с заземлителем. Заранее благодарен.

  62. Админ:

    Могу Вам выслать схему контура заземления и молниезащиты для здания коровника. Весь проект.

  63. Электрик:

    подскажете? какое сопротивление должно быть между заземляемым устройством (не важно щит, оборудование,) и общим контуром заземления? есть ли какие нибудь требования к ним?
    заранее спасибо!!

  64. Админ:

    Да, требования по норме переходного сопротивления прописаны в ПТЭЭП. Сопротивление не должно превышать 0,05 (Ом).

  65. Анатолий:

    Дмитрий, между контуром заземления и вспомогательным заземлителем—20м, а между вспомогательным заземлителем и зондом—10м Что делать если данное условие невыполнимо технически. Ну например ограничение по площади или везде сплошной асфальт. Как тогда «выкрутиться» из этого положения?

  66. Алексей Безымянный:

    Статья далека от своей истины, автор (толи нарочно, толи в силу незнания методик измерения) умалчивает о процессе измерения и определения сопротивления (нужно составлять график, на который вносятся результаты по ординатам R/L, с последующим построением кривой на графике, также растояния до токового электрода тоже нужно вычислять по формуле 3/5D, растояние до потенциального электрода определяется от ЗУ до токового электрода с дискретностью 1,5-2 метра шаг), по сути нужно найти место где значение измеряемого сопротивления была одинакова хотя бы в трех точках (например: R=0,3; 0,4; 0,5=2.5 Ом, тогда следует считать что действительное сопротивление растеканию будет 2,5 Ом, если же измерения проводятся во время когда грунт влажный, к вычислению действительного сопротивления ЗУ принимается сезонный коэффициент Ксз, пример: R=0,3; 0,4; 0,5=2.5 х Ксз). Да и не всегда трехэлектродный метод действует (из за восдействия различных помех), зачастую приходится измерять методом четырех электродов. …. Автор, вещаете людям «ликбез» вещайте правильно. А руководствоваться нормативной документацией следует так: 1. Для вводимых электроустановок-ПУЭ. 2. Для электроустновок находящихся в эксплуатации-ПТЭЭП; для сетей ПТЭЭС; обособленно для РАО ЕЭС-РД 34.45-51.300-97 «Объемы и нормы испытаний электрооборудования»

  67. Виталий:

    Как заземлить в квартире розетки,если в распределительном щитке на общей площадке только, фаза и ноль?

  68. Админ:

    Виталий, электробезопасность при этом не улучшится, пока Ваш жилой дом не переведут на систему заземления TN-C-S, т.е. не разделят ноль PEN в сборке ВРУ и не сделают повторное заземление. Более подробно об этом почитайте в разделе «Электромонтаж».

  69. Виталий:

    Как же тогда подключить УЗО,в моей квартире?

  70. Алексей:

    Дмитрий ответил Вам на Ваш вопрос выше

  71. Александр2:

    Что нужно учитывать по технике безопасности и какие средства защиты и в каких случаях надо применять, чтобы не быть пораженным электрическим током при измерении сопротивления заземления?

  72. Александер:

    Дополню вопрос примером. Предположим нас вызвали на дачу. Подстанция или малая ГЭС на речке далеко и топать туда для выяснения подробностей конфигурации электросети нет возможности. Есть ли вероятность, что при измерении заземления каким то образом опасное напряжение от подстанции или электрогенерирующего устройства поразит проверяющего и как этого избежать?

  73. Алексей:

    Вы сопротивление заземления на ГЭС собрались мерить или я совсем Вас не понимаю?

  74. Александер:

    На ГЭС нет, на малых гэс возможно в будущем нужно будет мерить. Можно расматривать не генератор, а трансформаторную подстанцию. Она ведь имеет связь по земле с дачными домиками.

  75. Алексей:

    «Она ведь имеет связь по земле с дачными домиками»??? Всё таки у вас в голове сумбур, рекомендую сначала навести там порядок, извиняюсь за прямоту.

  76. Вячеслав:

    Здравствуйте! Поделитесь опытом как Вы измеряете сопротивление ЗУ прибором М-416 в черте города,когда везде асфальт. Ближайшую клумбу ищите?

  77. Админ:

    Да, Вячеслав.

  78. Сергей:

    Подскажите пожалуйста можно ли проводить самостоятельно измерения внутри предприятия? Прибор сертифицированный с поверкой. Или только должна проводить специальная лаборатория?

  79. Админ:

    Сергей, измерения внутри предприятия может проводить любой электротехнический персонал, соответственно, с поверенными приборами. Но выдавать протоколы после проведенных измерений у них нет права. Если Вам после измерений необходимы протоколы, то тогда нужно привлекать электротехническую лабораторию, имеющую регистрацию в органах Ростехнадзора.

  80. Сергей:

    а если проверка сопротивления заземления будет осуществлятся внутри предприятия, работниками этого предприятия? тоже немогут делать сами протоколы?

  81. Админ:

    Протоколы может выдавать ТОЛЬКО зарегистрированная электролаборатория (ЭТЛ).

  82. Алексей:

    Неважно, где производить замер сопротивления, важно — для каких целей.

  83. Аскер:

    Первый рисунок рисовал не электрик.

  84. Алексей:

    Вы про «направление» закрутки?

  85. Аскер:

    >Вы про «направление» закрутки?
    Ага.

  86. андрей:

    Здравствуйте!Подскажите пожалуйста Из какого металла лучше делать заземление (провод от щитка контур и заземлитель)?

  87. Админ:

    Андрей, почитайте статью про заземляющее устройство — там все подробно написано.

  88. андрей:

    Спасибо!

  89. igor:

    здравствуйте!!! есть такой вопрос, в первые столкнулся с заземлением и молниезащитой котельной, дымоходная труба 26 метров,не подскажите как выполнить контур, и какое должно быть сопротивления, заранее благодарю!!!

  90. Админ:

    Игорь, почитайте внимательно эту инструкцию: РД 34.21.122-87 «Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений». Там все расписано по трубам и ЗУ.

  91. igor:

    админ спасибо!!! ознакомился с инструкцией, теперь все понятно!!!

  92. Дмитрий:

    вопрос такой (например при замере ЗУ) в сырое время года необходимо использовать Ксз. в таблице ПТЭЭП 94г расписаны коэф для одиночных вертикальных заземлителей как быть если у меня группа одиночных заземлителей длинной 2,5-3м. какой тогда необходимо применять коэф?

  93. Админ:

    Дмитрий, в последней редакции ПТЭЭП (п. 2.7.13) сказано, что измерение должно выполняться в период наибольшего высыхания (промерзания) грунта. В ПУЭ это требование вообще отсутствует.

  94. Дмитрий:

    согласен, и о новых редакциях знаю. но в то же время когда «горящий» объект весной-осенью кто будет ждать этого периода тут вынь да полож проведи замеры и выдай протокол.

  95. Дмитрий:

    и вот в такой то момент и приходится вспоминать старую редакцию птээп табл 40

  96. Александр:

    «измерения внутри предприятия может проводить любой электротехнический персонал, соответственно, с поверенными приборами. Но выдавать протоколы после проведенных измерений У НИХ НЕТ ПРАВО» …Как это понять? — если в РЭСе я могу проводить измерения с составлением протакола, с занисением в паспорт ТП, а для человека я не могу произвести измерения частным образом ??? До 2011 года по эл.энергии ЛИЦЕНЗИЯ нужна была только для энергосбытовой компании, но с 2012 года и ее для продажи эл. энергии не надо. Тем более, что в законе про эл. приборы учета сказано — может установить любой специалист. Тем более, что на работе все прборы проверены.

  97. Админ:

    Александр, Вы не правильно трактуете мой ответ. Если у Вас (у организации) есть решение о регистрации электролаборатории, то пожалуйста проводите измерения, согласно перечня, указанного на обратной стороне, выдавайте после замеров протокол и делайте заключение. Если же решения о регистрации электролаборатории у Вас нет, то измерения провести Вы можете, а вот протокол на основании замеров выдать не сможете.

    Да кто Вам мешает и ограничивает Вас, делайте измерения в любых электроустановках, в том числе и у частных лиц.

  98. Александр:

    Мы проводим измерения, с составлением протоколов для КТП, ЗТП, МТП, которые снабжают население и организации и эти протоколы подшиваем к каждой …ТП — заземление, изоляцию, петля фаза-ноль. Но при этом гл.инженер говорит, что мы (и я тоже) не имеем право частным образом для кого то, потому что нет лицензии, а в ВОРОНЕЖ ЭНЕРГО требуют, что бы была лицензия. ( хотя вот какой гл. ин.- люди с одной улицы жаловались на низкое напряж. и начальник ( по образованию механик) решил,что необходимо заземлить нулевой провод на каждой опоре,хотя на ж/б итак должно быть и гл ин. сказал, что разговаривал с другими инженерами в институте (он в это время учился заочно)и они подтвердили это. Я ему предложил с экономить провод и у каждого дома забить штырь и все будет в «порядке».Он — люди будут воровать. Но и так можно воровать.

  99. Михаил:

    Коллеги, подскажите, пожалуйста. Какой все же срок по проверке заземления на объектах 1-й, 2-й и 3-й категории надежности? Именно срок инструментальных замеров заземления и где это прописано?

  100. Админ:

    Михаил, категория надежности в данном случае не имеет значения, т.е. для всех категорий периодичность одинаковая. Разница лишь в расположении ЗУ, либо это ВЛ, либо электроустановка. Согласно ПТЭЭП, п.2.7.8. для определения технического состояния заземляющего устройства должны проводиться визуальные осмотры видимой части, осмотры заземляющего устройства с выборочным вскрытием грунта, измерение параметров заземляющего устройства.

    Визуальные осмотры видимой части ЗУ должны производиться по графику ППР, но не реже 1 раза в 6 месяцев. Осмотры с выборочным вскрытием грунта, измерение сопротивления заземления, измерение напряжения прикосновения и т.д. проводятся в соответствии с графиком ППР, но не реже 1 раза в 12 лет.

  101. Андрей:

    Дмитрий, а Вы пользуетесь поправочными коэффициентами из старой редакции ПТЭЭП? У нас есть лицензия на лабораторию. И вот каждый раз когда делаю замеры после дождя думаю, ставить поправочный коэффициент или нет. Всё же в новой редакции их нет, но рисковать не охото, вдруг электросети зарубят протокол и заставят ещё вбивать штыри, или ещё хуже — сами пойдут мерять

  102. Алексей:

    Может кто-нибудь подсказать по приборам ИС-10 и ИС-20, в методике к ним указано что нужно отсоединить заземляющее устройство от системы заземления но с примечанием (в ИС-10)что это для единичного заземлителя. На практике кто-нибудь мерил ими.

  103. Андрей:

    Кто-нибудь подскажет, при измерении М-416 ЗУ сложной формы длинны провдников между электродами должны быть не менее 3Д, где Д — диагональ ЗУ. У меня Д в районе 400 метров, что делать?

  104. Сергей:

    рисунок в начале этой темы,где под гайку соединены два проводника…да и провода надо вставлять по ходу резьбы….мелочь,а глаз режет…

  105. Вячеслав:

    Здравствуйте Дмитрий! Проводил проверку ЗУ со вскрытием грунта. В паспорте на ЗУ при вводе в эксплуатацию было диаметр вертикального заземлителя 18 мм, у меня получилось 15 мм. По ПУЭ сечение не проходит, а по ПТЭЭП разрушено коррозией менее 50%. Что делать?
    Ссылаться на ПУЭ и заменить элемент ЗУ? Заранее спасибо.

  106. Михаил:

    Кто-нибудь подскажет, при измерении М-416 ЗУ сложной формы длинны провдников между электродами должны быть не менее 3Д, где Д — диагональ ЗУ. У меня Д в районе 400 метров, что делать?

  107. Админ:

    Михаил, лично сталкивались с аналогичной ситуацией. По инструкции прибора М-416 для измерения сложных контуров расстояние от ЗУ до первого зонда нужно брать 5хдиагоналей контура, соответственно, получается очень большое расстояние. Мы провели эксперимент. Не поленились — измерили, как положено по инструкции, а затем уменьшили расстояние до привычных нам 20 метров. Как показал эксперимент, значение сопротивления в обоих случаях было совершенно одинаковое. Эксперимент провели 3 раза на разных зданиях. В итоге, все контура, хоть сложные, хоть с одиночным заземлителем мы измеряем одним способом — по трехзажимной схеме с расстоянием от ЗУ до зонда не менее 20 метров.

  108. Андрей:

    Подскажите ,необходимо замерить сопротивление зу вру 0.4 ,линия под напряжением,до вру кл.Какая норма 30 или 4 ом. Прибор мэт 5035

  109. Админ:

    Андрей, сопротивление заземляющего устройства (ЗУ) с учетом повторных заземлений нулевого провода для трехфазной сети 380 (В) должно быть не более 4 (Ом).

  110. Александр:

    Добрый день. Не подскажете каким документом аргументируются расстояния между контуром заземления, зондом и вспомогательным заземлителем?

  111. василий:

    добрый день!
    написано, что необходимо измерить сопротивление заземления зимой в самые холода и втыкать электроды на глубину не менее полуметра. А как быть нам на севере, когда зимой грунт промерзает на глухо до зоны вечной мерзлоты? У нас местами грунт только к осени протаивает до этих полуметров, затем обратно промерзает наглухо. Местные электрики все говорят что заземление у нас работает только 1-2 месяца в году во время протайки грунта и смысла его делать в частных домах практически нет. Вот и везде, даже новые дома тянут TN-C.

  112. Админ:

    Александр, расстояние между электродами регламентируется руководством по эксплуатации того или иного прибора в зависимости от способа измерения и сложности контура заземления.

    Василий, если нет возможности измерить сопротивление ЗУ в период промерзания грунта, то проводите измерение осенью и умножайте показание на коэффициент сезонности сопротивления заземлителей Кс, который определяйте в зависимости от Ваших условий по РД 153-34.0-20.525-00, приложение 3, таблица П3.1.

  113. Алексей:

    Подскажите, пожалуйста, а нужно ли проводить замер ЗУ на участке для ИЖС?

  114. Андрей:

    Если только для собственного спокойствия

  115. Алексей:

    А можете дать сноски на документы, которые я мог бы показать энергослужбе для доказательства того, что замеры делать не нужно? Я им на словах объясняю, а они говорят «пиши заявление со ссылкой на пункты правил».
    Заранее спасибо.

  116. Андрей:

    а в проекте у вас система заземления и гзш присутствует

  117. Алексей:

    В проекте есть заземление. Указано, что «величина сопротивления контура не должна превышать 10 Ом, в противном случае забить дополнительные электроды».

  118. Андрей:

    То, есть если я правильно понял у вас уже все смонтировано и закопано? А паспорта на контур заземления у вас случайно нет?

  119. Алексей:

    Смонтировано и закопано.
    Есть рабочий проект «Внешнее электорснабжение 3-х фазного потребителя с макс. мощностью до 15 КВт» и в проекте есть лист со схемой заземления «Рекомендуемый контур заземления», в ней указаны размеры ЗУ, диаметр стержней, глубина и т.д.
    И на этом же листе есть 9 пунктов, один из которых «величина сопротивления контура не должна превышать 10 Ом, в противном случае забить дополнительные электроды»
    Но я слышал, что на ИЖС замер делать не нужно, а энергокомпании просто собирают таким образом деньги с людей. 2 т.р. не капитал, но за что их платить и зачем?

  120. Алексей:

    Андрей, сможете мне ответить? Или идти завтра и платить им «дань»?))

  121. Админ:

    Алексей, при подключении к электросетям Вам было выдано ТУ (например, вот такое), в котором должны быть отражены обязательства, как сетевой компании, так и заявителя. После всех выполненных требований ТУ, заявитель должен предъявить электроустановку к осмотру и предоставить все протоколы приемо-сдаточных испытаний. Это указывается в ТУ в дополнительных условиях.

    В Вашем случае могут потребовать измерение сопротивления изоляции вводного кабеля и замер сопротивления контура заземления — это вполне законно. Главу 1.8 в ПУЭ никто не отменял.

  122. Алексей:

    Ясно. Спасибо за информацию.

  123. Андрей:

    Дмитрий вопросы такого плана:
    1) какие нормы испытаний проводятся для контура повторного заземления, в ПУЭ одно в ПТЭЭП другое получается они противоречат друг другу?
    2) планируется ли статья про другие методы измерений ЗУ какими-нибудь подручными средствами например амперметр-вольтметр?

  124. Админ:

    Андрей, больших противоречий нет. Сравните сами: ПУЭ (табл. 1.8.38) и ПТЭЭП (табл. 35 и табл.36 Приложения 3.1).

    Планирую статью о новом приборе для замера сопротивления заземления MRU-20 и MRU-200. Подручными средствами не пользуемся, поэтому об этом статей не будет.

  125. Арслан:

    Я в своей работе использую для этих целей многофункциональный прибор ИС-10 методом двух электродной установки!! Очень удобно, информативно,
    а главное быстро!

  126. Админ:

    Арслан, а я вскоре напишу обзорную статью о новом MRU-20 от Sonel. Сейчас пользуемся им вместо М416 — очень нравится.

  127. Николай:

    Зря отмахиваетесь от ПУЭ 1.7.116, где указано про отсоединение заземляющего проводника от шины РЕ.
    В системе TN (а по такой системе должны быть подключены жилые, общественные и промышленные здания, наружные электроустановки) в действующей ЭУ без отсоединения заземляющего проводника от шины РЕ вы произведете измерение заземляющего устройства (ЗУ) со всеми повторными заземлениями, при этом может случиться так, что ЗУ ЭУ давно сгнило — т. е. при таком измерении параметров ЗУ ЭУ вы не видите, а в протоколе напишите «Соответствует». Поэтому требуется отсоединять.
    Конечно, при системе ТТ этого делать не нужно, только вот применение такой системы еще нужно обосновать.
    И напоследок вопрос по нормам сопротивлений ЗУ для ЭУ в системе TN: ЭУ не является действующей, будет получать питание по ВЛ. Какое сопротивление ЗУ должно быть?

  128. Николай:

    Так и не дождался ответа по поводу сопротивления заземляющего устройства электроустановки, которая не является действующей и будет получать питание по ВЛ. Система TN. Какое сопротивление должно быть у заземляющего устройства электроустановки до ввода в эксплуатацию? после ввода в эксплуатацию?

  129. Михалыч:

    Николаю:
    18.03.2015 в 07:39

    ПУЭ 1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
    При удельном сопротивлении земли ρ > 100 Ом·м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01·ρ раз, но не более десятикратного.

  130. Олег:

    Я ИС-20 использую, схема измерения аналогичная той, что у вас в статье, только удобнее — всё выводится на жк экран и не надо никакие режимы переключать. Вот только загвоздка — прибор новый, но он у меня на подозрении — всё время показывает хорошее заземление, причём намеряет 1-2 Ома там, где по прикидкам должно быть Ом двадцать :) Но пока поверка не кончилась меряю :)

  131. Сергей:

    Фото ВРУ со стальной полосой заземления:контур выполнен с нарушением
    Стальная полоса крепиться на «утку»,дабы был зазор между стеной и полосой-для простукивания контура

  132. Николай:

    Олег:
    06.04.2015 в 00:07

    «Я ИС-20 использую, схема измерения аналогичная той, что у вас в статье, только удобнее — всё выводится на жк экран и не надо никакие режимы переключать»

    Ну как же не нужно переключать, еще как нужно, с паспортом ознакомьтесь.
    ИС-10 пользуюсь, там на выбор двух, трехпроводный или четырехпроводный режим измерения; измерение удельного сопротивления грунта; измерение при помощи токоизмерительных клещей… Кроме выбора режимов, требуется манипулировать с проводами.

  133. elalex:

    А вот если делать заземление ТТ себе без проекта, то при напряжении прикосновения 10В оно должно быть не больше 10/0,03=333 Ом. Беру круглый штырь 2м потолще (диаметр не меньше 12мм), сверлю и нарезаю 2 сквозных резьбы М6, забиваю (верх штыря на 0.5м ниже уровня грунта), прижимаю 2 жилы кабеля ВВГ 2х6 к штырю, обмазываю солидолом, обматываю пленкой, накрываю пластмассовой банкой, заземляющий кабель ВВГ 2х6 защищаю от механических повреждений в земле (в трубе ниже уровня вскопки грунта), замуровываю ВВГ в стене здания и завожу внутрь. Если грунт влажный, сопротивление получается 100-200 Ом. Бросаю фазу на заземление, меряю ток, считаю сопротивление. Если вдруг оно будет 500-1000 Ом, напряжение прикосновения будет до 30В.

  134. Николай:

    elalex, это вы для рубрики «Вредные советы» написали?

    Потому как у вас нарушение за нарушением: во-первых вертикальные электроды из черной стали диаметром менее 16 мм нельзя использовать; во-вторых, соединения в земле должны быть выполнены сваркой.
    Ну а про высокие сопротивления ЗУ и системе ТТ и говорить не хочется, уже обсуждали.

  135. Николай:

    И что за грунты с таким высоким удельным сопротивлением? За всю мою практику и имеющемся в нашем районе сухих песчаных грунтов, при одном 3-х метровом 16 мм электроде сопротивление ЗУ редко превышает 30 Ом.

  136. elalex:

    Николаю 07.04.2015
    1.За 16мм спасибо, учту. Заземление делаю раз в 5 лет, несколько отстал от жизни.
    2.Заземляющие проводники медным кабелем делать запрещено?
    3.Зашел в тему ТТ, буду следить. Отвечать необязательно, но ни про какие высокие сопротивления ЗУ в системе ТТ не знаю и не нашел. 1666 Ом и ниже — нормальное сопротивление.
    4.Про 500-1000 Ом ляпнул с потолка.
    5.Думаю, для сопротивления заземления главное — не физический состав грунта (глина или песок), а их влажность. Но наверно сухих песчаных (супесь) грунтов не бывает. А вообще-то электропроводность сухого песка близка к 0 — он отличный изолятор.

  137. Олег:

    Николай:

    06.04.2015 в 23:25

    «Ну как же не нужно переключать, еще как нужно, с паспортом ознакомьтесь.
    ИС-10 пользуюсь, там на выбор двух, трехпроводный или четырехпроводный режим измерения; измерение удельного сопротивления грунта; измерение при помощи токоизмерительных клещей… Кроме выбора режимов, требуется манипулировать с проводами.»

    Не, ну это понятно, я по 4-проводной всегда измеряю, так что режимы не переключаю. Клещей у меня нет — не накопил пока на клещи :) Грунт раза два измерял всего лишь, обычно никто не просит, ну и на глаз знаю какой грунт :) А у вас сколько намеряет ваш ИС-10? У меня намеряет нормальное сопротивление даже если штырь в землю не забивать, а просто положить на землю его — Ом 10 покажет — интересно это нормально?

  138. Николай:

    То что вы рассказываете не должно быть.

    Вот мой пример: производил измерение ЗУ, первый электрод забил в 20 м от ЗУ, второй в 20 м от первого электрода. Произвожу измерение — «нет цепи». Проверил катушки с проводом, провода — целые. Измеряю — «нет цепи». Перебил электроды в другое место — измерение «пошло». Я так понимаю, в первом месте забивки электродов грунта как такового не было скорее всего, мусор или гравий.

    Мне ИС-10 нравится, удобно работать, еще не подводил (т-т-т).

  139. Николай:

    elalex:
    08.04.2015 в 02:32
    Соединения в земле должны быть выполнены сваркой, вроде понятно написал. Выводите из земли полосу, приваривайте к ней болт и присоединяйте к нему хоть алюминиевый проводник (не менее 16 мм кв.)

  140. Админ:

    elalex, почитайте мою статью про монтаж заземляющего устройства, в ней имеется таблица по материалу, требования к сечениям и соединению заземляющих проводников.

  141. Админ:

    А я сейчас MRU-20 от Sonel тестирую. Скоро напишу о нем обзор.

  142. elalex:

    Не нашел ни в статье, ни в главе 1.7 ПУЭ ответа на мои вопросы:
    1.Если не указаны в качестве заземляющих проводников медные кабели в трубе, как это следует понимать — запрещено или не запрещено? Опять нужно разъяснение разработчиков ПУЭ, или каждый понимает, как хочет?
    2.Где написано, что соединение заземлителей и заземляющих проводников должно быть только сваркой?

  143. Николай:

    elalex:
    09.04.2015 в 03:42
    1. Зачем применять двухжильный провод в качестве заземляющего, если должно быть четкое и недвусмысленное обозначение и маркировка проводников. Какой практический смысл применения двухжильного провода, в чем ноу-хау?

    2. Откройте ПТЭЭП 2.7.4 — требование обязательное. ПУЭ 1.7.139 — сварка рекомендована.

  144. elalex:

    Николаю 09.04.2015 в 10:12
    1.Я работаю в частном секторе, там применение четкого и недвусмысленного обозначения и маркировки проводников желательно, но необязательно.
    2.Практический смысл применения двухжильного кабеля ВВГ 2х6:
    -выдерживается допустимое сечение 2х6=12кв.мм
    -мощная защита от коррозии
    -увеличение надежности соединения с заземлителем в двух местах.
    3.Налицо противоречие ПУЭ и ПТЭЭП. Наверно, их составляли разные организации. По идее, строительство первично, а эксплуатация вторична, и тот, кто строит, не обязан руководствоваться ПТЭЭП.

  145. elalex:

    Николаю 09.04.2015 в 10:12
    Кстати, сейчас распространены стержневые модульные системы заземления, у них соединение заземлителей и заземляющих проводников — зажимами. И вообще, линейные незащищенные от коррозии заземлители, заземляющие проводники и сварка — это прошлый век.

  146. Николай:

    elalex:
    09.04.2015 в 18:17

    «Николаю 09.04.2015 в 10:12
    Кстати, сейчас распространены стержневые модульные системы заземления, у них соединение заземлителей и заземляющих проводников — зажимами.»

    Знаком я с этой системой. Противоречит ПТЭЭП. И резьбовые втулки. удлиняющие стержни не внушают доверия. А ЗУ как вы сказали из прошлого века, если сделано хорошо служит десятилетиями и вандалоустойчивы. Истории стержневых заземлителей пока нет.
    Насчет различных требований ПТЭЭП и ПУЭ я уже писал где-то на сайте, для вас еще раз напишу: при строительстве редко бывает э/энергия на объекте, поэтому ПУЭ допускает иные, разборные соединения. Но как только объект (электроустановка) оказываются присоединенными к питанию (т. е. электроустановка становится действующей), владелец обязан проварить соединения в земле согласно ПТЭЭП.

    По поводу ВВГ 2х6 доводы неубедительные. Кроме того, в какой трубе вы его в земле прокладываете?

  147. Николай:

    И по поводу сечения ВВГ 2х6. Вы один и тот же кабель в качестве заземляющего проводника используете при питающем проводе/кабеле 16 мм кв. по алюминию или, скажем, 150 мм кв. по алюминию? Система заземления TN.

  148. elalex:

    Николаю 09.04.2015
    1.Не могу слишком углубляться в историю стержневых систем заземления, но пишут, что технология заглубленных вертикальных электродов впервые была предложена в 1970-х годах компанией ERICO (США), но сегодня она по праву может считаться интернациональной — ее освоили практически все ведущие производители в области систем заземления. У нас сайт тоже интернациональный, люди живут в разных странах и местностях, с разным доступом к материалам и технологиям. Я живу в крупном центре, завсегдатай всех электрических и строительных выставок, на них всегда есть именитые и не очень продавцы стержневых заземлений. Навскидку знаю OBO Bettermann (Германия), Galmar, ELKO-BIS (Польша), Arnocanali (Италия), у всех есть портфолио выполненных работ, самые крупные регулярно зазывают на семинары по своим заземлениям. Так что история стержневых заземлителей есть, и достаточно долгая.
    2.А вандалов у нас пока не видно, живем небедно. И строительство у нас начинается с подачи напряжения для строителей, и стержневые заземлители разрешается применять без сварки.
    3.Про ВВГ 2х6. Трубу для механической защиты применяю, какая есть под рукой — или старая водопроводная, или новая жесткая пластмассовая. Уже писал, что работаю в частном секторе, сечений больше 10-16кв.мм не бывает. Естественно, при 150кв.мм другие разговоры.

  149. Николай:

    elalex, Прокладка проводников вне помещений в стальных трубах в земле по ПУЭ запрещено.
    В остальном уже даже не хочется писать…

  150. elalex:

    Николаю 10.04.2015 в 20:37
    Жаль, что у Вас иссяк дискуссионный запал, а то могли бы расширить тему. Ну что же, никто никого не заставляет, можете не отвечать.
    Почитал ПУЭ п.2.1.78, он касается проводов, очевидно, подразумевается токоведущих проводов под напряжением. Кабели по гл.2.3 «Прокладка кабельных линий в земле»,»Прокладка кабельных линий в кабельных блоках, трубах и железобетонных лотках» — в земле в стальных трубах прокладывать не запрещается.
    Более того, мой ВВГ 2х6 — не токоведущий (в нормальном состоянии), жилы вообще могут быть без изоляции, это вообще не кабельная линия.
    Я не сильно большой знаток ПУЭ, но логика у меня присутствует, меня трудно (но можно) поймать на несоблюдении правил и норм.

  151. Сергей:

    А как Вы измеряете сложный контур?… Вы действительно вбиваете электроды от измеряемого контура на расстояние 5Д+20м??? Это же гигантские расстояния, когда контур проходит вокруг здания…Или все пользуются стандартом 20 м и 10 м???

  152. Админ:

    Конечно же нет, Сергей — расстояния получаются действительно очень большие. Сам не экспериментировал, но мои предшественники опытным путем сравнивали на нескольких объектах, насколько изменятся показания прибора, если измерение сложного контура выполнить по аналогии с простым одиночным заземлителем. В итоге получилось, что разница между показаниями составляет лишь на величину погрешности прибора, т.е. полученные значения практически равны. Соответственно, с тех пор все ЗУ мы измеряем по методу, как для простых заземлителей.

    Даже у современных приборов в комплекте идут провода длиной по 15 (м), 25 (м), 30 (м) и 50 (м). А Вы как проводите измерения сложных контуров?

  153. Сергей:

    Да, видел пару современных приборов. У одного даже электроды заземления были по 20 см. (ориентировочно). Хотя для меня это было дико…всегда сам забивал и остальных заставлял колья не менее чем на 50 см. А измеряя сложные контура, честно, всегда мерили как обычные, просто самому некогда было заняться (провода найти и нарастить на такие расстояния), да и с работников своих требовать не стал…и без этого работы хватает.)))

  154. Андрей:

    Здравствуйте! На днях по случаю приобрел такой прибор, хотелось бы узнать, какие лучше батарейки для него купить и надолго ли хватает солевых элементов типа Daewoo, как у вас на фото?

  155. Александр:

    А если нет «плотного ненасыпного грунта»? В чём смысл проверки сопр.зазем.-сопр.относительно заземления pen на тп, или проводимости почвы? Что бы R PE было <= R открытых проводящих поверхностей данного участка? Спасибо.

  156. Алексей:

    Добрый день.

    Не совсем понял про измерения сложных контуров. Если взять строение 10х10м., по периметру здания расположено заземление. Диагональ будет более 10 метров, предположим 10м. для счёта, то исходя из формулы 5d+20м., я так понимаю от точки присоединения к ЗУ, то получается 5*10+20=70м. Если прибор близко расположен к точке присоединения то длинна не мение 70 метров до первого электрода и не мение 90м. до второго электрода, это если в ряд. Т.е. получается электроды ставим через участок на следующем?
    Или я не правильно понял?
    Расскажите пожалуйста поподробней про методику измерения сложных контуров, в какой конфигурации ставятся электроды. А то таскать с собой несколько проводников разных длинн как то не хочется, да и не угадаешь где что.

    Спасибо.

  157. Александр:

    Мы делаем именно так

  158. Михаил:

    Добрый день!
    Подскажите с какой периодичностью нужно замерять заземление подстанций на объектах 3-й категории, на какой пункт правил сослаться?

  159. Админ:

    Михаил, периодичность не зависит от категории электроприемника и она определяется в ПТЭЭП, п.2.7.8.-2.7.15, а также в Приложении 3, п.26.

  160. ПАВ:

    Раньше это были периоды наибольшей жары и холода.

  161. Арслан:

    Админ респект тебе!
    Я работаю в нефте-газовой отрасли непосредственно на трубопроводах, так вот во время проверки приходится делать много замеров, конкретно ИС 10 (о котором я уже писал выше) мне помогает проверить заземление, грунт, на переходах через дороги также проверяем наличие контакта между трубопроводом и защитным кожухом и все это одним прибором, только успевай аккумулятор заряжать)))

  162. Петр:

    Админ, спасибо за информацию!
    А есть ли какой-то способ измерить сопротивление ЗУ без использования специальных приборов? Их покупка или вызов специалистов — это время и деньги…

  163. Игорь:

    Здравствуйте Уважаемый Админ!
    Начальник требует замерить сопротивление заземления не только ЗУ, но и сопротивление каждого помещения двухэтажного здания. Потребители обычные ЭВМ и др. приборы обеспечивающие быт на работе. Потребители подключаются через розетки, которые заземлены на 1 этаже, на втором этаже заземление протягивали сами отдельным проводом сеч. 4 мм. Всё это в щите подключено к общей шине и далее на «землю». ЗУ типа штырь (труба) неизвестной длины.
    Для измерения предлагают М-416.
    Только не смейтесь!
    Здание старое, до 1945 года постройки. Когда меняли электропроводку, то денег хватило только на 1 этаж.
    Подскажите пожалуйста методику измерения. Может этот прибор не годится для этого?
    Я считаю это полным бредом. Произвести замеры ЗУ самого здания это и будут нужные показания.
    Спасибо.

  164. Админ:

    Игорь, Ваш начальник скорее всего имел ввиду измерить не только сопротивление ЗУ, но и произвести проверку наличия цепи между заземленными установками и элементами заземленной установки или в другими словами «металлосвязь». С помощью М416 такие замеры произвести можно, норма переходного сопротивления контактов не должно быть больше 0,05 (Ом).

  165. Алексей:

    Здравствуйте!
    Тут возникла такая ситуация: проводили в одной организации лабораторные испытания (заземление, фаза-ноль, мталлосвязь,сопротивление изоляции). У этой организации такая специфика что много помещений разбросаны по району — не большие домики типа сторожек. Так вот приезжаем на такую сторожку, а там нет контура заземления, просто он не смонтирован. Или персонал пользуется тройниками и удлинителями без заземления. Мы про это доложили своему шефу, а он тут такое развел что типа вот мы проверяем, а потом будем отвечать. Я ему говорю что отвечать то не за что — если нет контура то мы его и не измеряем. В общем сошлись на том что надо посмотреть есть ли что по этому поводу в законодательстве и написать что-то типа рекомендации директору той организации. По поводу законодательства — я ничего не нашел. Или плохо искал?
    И хочу спросить может у кого было такое?

  166. Админ:

    Все верно, Алексей. Нет ЗУ — значит Вы его и не проверяете. Ответственность за свою электроустановку несет руководитель организации или ответственный за электрохозяйство данной организации.

    Другое дело, если б Вас попросили провести проверку электроустановки на ее соответствие нормативной документации и проекту, если таковой имеется. Вот тогда можно и нужно давать рекомендации, согласно НТД. В таком случае, если руководитель организации найдет проект, в котором будет отсутствовать ЗУ, то никаких претензий и быть не должно, если конечно в процессе эксплуатации в электроустановке не выполняли никаких модернизаций и реконструкций.

    Это обычное дело у нас на предприятиях и прочих объектах города. Приезжаешь на объект, а там электроустановка 195-ых годов. Если имеется проект, то проблем нет, если проекта нет, то вносишь рекомендации и замечания в отчет. В свое время я даже консультировался с Энергонадзором по этому вопросу — мои мысли они полностью подтвердили.

  167. Алексей:

    Проводить проверку на соответствие НТД и проекту нас не просили. Им просто нужно провести очередные испытания. Получается что мне нужно провести испытания того что есть, а если там нет допустим контура то я могу и рекомендации даже не писать если я проекта в глаза не видел? А то получится что я напишу, а по проекту там его и быть не должно.
    И еще вопрос: в каких законах или правилах прописана ответственность лаборатории?

  168. Алексей:

    И еще хотел спросить: как в договоре вы прописываете объем работ?
    Каждый автомат, каждый провод и розетку прописываете или просто указываете общее количество измерений одного вида или еще как?

  169. Николай:

    Доброго дня суток! Хотел у вас узнать, есть ли разница какой металл использовать на зондах при измерении заземления?

  170. Александр:

    «При отсутствии комплекта принадлежностей для проведения измерений вспомогательный заземлитель и зонд могут «быть выполнены в виде металлического стержня или трубы диаметром не менее 5 мм» — из паспорта на М-416. Судя по всему разницы нет.

  171. Николай:

    Спасибо за ответ.

  172. Олег:

    Дмитрий, я думаю, что нужно немного отредактировать статью. В пункте, где указаны расстояния от зонда 5Д и т.п. Я, например, тоже был в недоумении, как можно их соблюсти если это Д несколько сот метров. Пришлось половину комментов прочесть, пока не наткнулся на Ваше объяснение, что можно сделать и по-другому) Надеюсь прислушаетесь. Чтобы люди не морочили голову себе)

  173. Михаил:

    Добрый день!
    При замере прибором М416, есть разница какой электрод забивать первым? Какой из них является токовым?

  174. Александр:

    Согласно приведенной схеме измерения (она же на крышке прибора), разница между электродами лишь в том, на каком расстоянии от ЗУ они расположены и соответственно от этого зависит к каким клеммам прибора они будут подсоединены.

  175. Александр:

    Здравствуйте! Как мерить сопротивление зимой когда кол не возможно забить в землю?

  176. Александр:

    отложить сие дело до весны) т.к. рекомендуется проводить измерение от + 5, но встречал и такое : измерение следует проводить в период наибольшего просыхания грунта а в условиях мерзлоты наибольшего промерзания) уж не знаю как в условиях мерзлоты обеспечить погружение электродов в землю и максимальный контакт с грунтом, а так же у нас в РБ для измерения в не расчетный период вводится коэффициент на результат измерений. Я бы рекомендовал провести измерение при температуре не ниже +5 и когда грунт не то чо не мерзлый но и не влажный после таяния снегов, это даст вам более достоверное значение сопротивления, а если сухости ждать некогда, то хотя бы чтобы грунт был не мерзлым.

  177. Константин:

    Здравствуйте!подскажите как рассчитать по формуле измерения сопротивления заземляющего устройства, Факт Кпопр Rnp.
    2,31

  178. Вячеслав:

    Здравствуйте, наша лаборатория пользуется прибором MI3102HBT, очень удобный прибор, измеряет все что нужно для составления всех протоколов и даже больше.

  179. Егорыч:

    Вот ни как не могу понять, почему употребляеся термин «контур заземление» если ЗУ может быть в линейку или зигзагами:)
    И, второе, цитирую: Админ:
    05.06.2012 в 11:22
    1.7.116. Для выполнения измерений сопротивления заземляющего устройства в удобном месте должна быть предусмотрена возможность отсоединения заземляющего проводника.
    _Вы только вникните,…сопротивления заземляющего устройства, но при этом…возможность отсоединения заземляющего проводника.
    Так, что мериют? сопротивление ЗУ или только заземлителя и вообще какой длины может быть заземляющий проводник, каким образом он может повлиять на результаты измерения.
    А так как заземляющий проводник может быть приваренной стальной полосой большой протяженности или присоединение огильзованым гибким медным проводом — то, встаёт вопрос, а нужно ли его отсоединять и в каком месте.

  180. Егорыч:

    … Вот пример сложного контура заземления (обозначен на схеме зеленой пунктирной линией) одного из Торгового центра, где мы проводили измерения. Рис. Сверху
    ************
    Я так понимаю это не столь контур ЗУ,, как больше контур сетки СУП системы уравнивания потенциала???

  181. Админ:

    Егорыч, под словом «контур заземления» я подразумеваю различные контуры (геометрические фигуры) расположения вертикальных заземлителей и связь между ними. Это может быть и треугольник, и квадрат, и трапеция, и прямая линия, и т.д. и т.п.

    Да, именно так. От заземляющего устройства (ЗУ) идет заземляющий проводник в щит, например, в виде стальной полосы. Соединяется заземляющий проводник к ЗУ исключительно сваркой, но об этом я уже рассказывал в соответствующей статье. Он будет иметь длину, равную расстоянию от щита до ЗУ. Вот именно на нем и делается замер. Можно сделать разрыв, и измерить сопротивление смонтированного заземляющего устройства (ЗУ) — это будет одна норма. А можно не делать разрыв, измерив сопротивление смонтированного ЗУ, но с учетом всех повторных заземлений на данной линии — это уже другая норма. Все на Ваш выбор. Кому, что необходимо измерить, то и делаем. Но у себя на предприятии мы измеряем без разрыва.

  182. Слава:

    Добрый день! Подскажите, пожалуйста, проводили ли вы проверку наличия цепи между заземленными установками и элементами заземленной установки (металлосвязь) прибором Ф4103-М1? По паспорту, я так понимаю у него есть диапазон от 0-0,3 Ом. А какой шаг диапазона? Возможно ли этим прибором провести данный замер.

  183. Александр:

    Запросто можно, все очень просто, калибруешь требуемый диапазон (т.е. 0-0,3Ом) и вперед, а шаг, ну посмотри по шкале да посчитай, делов то на минуту.

  184. Слава:

    Александр, спасибо большое за ответ!

  185. Дмитрий:

    добрый день! на предприятии требуется ежегодная проверка сопротивления заземления кранов, лифтов и электроплит (пищеблоки). нужны — ли протоколы или достаточно записи в журнал проверки сопротивлений? прибор Ф4103-М1 поверен, персонал с 4группой, или нанимать ЭТЛ на этот вид работ?

  186. Админ:

    Дмитрий, каждая проверка должна подтверждать результатами, т.е. протоколами. А протоколы может выдавать только ЭТЛ после соответствующих измерений (об этом у меня даже отдельная статья написана — вот ссылочка). При очередной проверке, что Вы будете показывать Ростехнадзору?! Журнал? Они затребуют именно официальные протоколы от ЭТЛ.

  187. Дмитрий:

    большое спасибо!

  188. Дмитрий:

    интересно какое оборудование попадает под строку — не требует оформление протоколом? ассинхронные эл.двигатели технологического оборудования до 1000В (испыт. раз в 3 года), проводки (силовые КЛ в т.ч.) к какой строке правил отнести?

  189. александр:

    Прошу объяснить про вбитые штыри-они оба вбиваются на расстояние не менее 20м от прибора и между ними 10м или вбивается первый штырь на расстояние не менее 20м ,а затем от него ещё на 10м вбивается второй штырь по прямой линии от прибора?

  190. Алех:

    Непринципиально, но чем дальше штыри друг от друга и от контура, тем точнее результат измерения

  191. Юрий:

    Подскажите, нужно ли снимать перемычку между шинами N и PE на время измерений?

  192. Админ:

    Юрий, все зависит от того, что Вы хотите измерить. Если заземляющее устройство с учетом повторных заземлений, то не нужно, а если без учета (чистое ЗУ), то нужно.

  193. Юрий:

    Поясните, пожалуйста. Если мы снимем перемычку, то к шине PE останется подключенным ЗУ и PEN-проводник линии, мы всего лишь отсекаем N-проводники потребителей (согласно рисунку). В таком случае мы измеряем ЗУ с учетом повторных заземлителей (вдоль PEN-проводника линии), верно?
    А для измерений чистого ЗУ необходимо полностью отключить ЗУ от шины PE?

  194. Админ:

    Юрий, совершенно верно, лучше полностью отсоединить ЗУ от шины РЕ.

  195. Домовой:

    А каков принцип работы этого прибора? Зачем нужны штыри и почему они так неглубоко заземляются

  196. Александр:

    Прибор меряет сопротивление растеканию тока защитного заземления, кажется так.

  197. ПАВ:

    Домовой, своими словами долго, наберите в поисковике «описание м-416″. там и принцип, и методика есть с первых рук.

  198. Домовой:

    ЛАВ, нашёл только инструкцию по прибору, схему не могу найти. Мне интересно какое напряжение между какими электродами он создаёт и что собственно меряет. Хочу повторить это колхозно обычным мультиметром.

  199. Евгений:

    Здравствуйте, расскажите как влияет на замер сопротивления ЗУ подстанции 6/0,4 кВ с глухозаземленной нейтралью включенный силовой трансформатор с током небаланса равным 25 А?

  200. Андрей:

    Здравствуйте. У меня во дворе закопана труба около 5м. диаметром 150мм. эффективно ли её использовать как заземление?

  201. Александр:

    Если сопротивление вашего з/у будет удовлетворять требованиям ТНПА то конечно да, эффективно.

  202. Максим:

    Наша ЭТЛ использует MRU-101 от Sonel. Недовольных пока не было.

  203. Сергей:

    Доброго времени суток!
    При изучении сметы на производство электроиспытаний обнаружил две позиции «Измерение сопротивления растеканию тока заземлителя» и «Измерение сопротивления растеканию тока контура с диагональю, м, до 20». Что-то я не понял в чем разница «заземлителя» и «контура»? Я так понимаю. что заземлитель это (скорее всего имеется ввиду) грубо говоря — штырь. А «контур» — это система таких «штырей»

  204. Руслан:

    Тоже пользуемся прибором ИС-10. Электроды забиваем на расстоянии 20+10м, значения сопротивления всегда сотые значения. прибор ежегодно поверяется.

  205. Олег zxc:

    здраствуйте интересует при замере сопротивления земля и ноля, читал что надо чтоб было не мение 4 Ом,сколько вобще пределы должны быть при замере ОТ и ДО ?

  206. Сергей:

    когда же выйдет статья про MRU-20?

  207. ВЯЧЕСЛАВ:

    мне понравилось готовлю прибор М-416 СПАСИБО

  208. Александр:

    У окна стоит заземленный токарный станок.
    1. Под окном стальной отопительный регистр весь в хомутах, закрывающий свищи от электрохимической коррозии. Каждую неделю новый свищ.
    2. В токарном станке есть выпрямительный мост, выходное напряжение на котором непредсказуемо меняется, и станок не работает.
    Описанные события связаны друг с другом?
    Заранее спасибо.

  209. ПАВ:

    И почему только нижняя труба в таком состоянии???
    В станке выпрямительный мост, как правило, служит для динамического торможения при остановке патрона и реверсе- выпрямленное напряжение подается контактором на обмотки мотора, кратковременно. Остальное время он не работает.
    Труба и станок заземлены ?

  210. Александр:

    1. «И почему только нижняя труба в таком состоянии???»
    Не знаю. Я токарь. Станок стоит в подмосковной газовой котельной 1978 года изготовления. Жду, когда рванет.
    2. «В станке выпрямительный мост …»
    Именно так. Станок 1А616К с автоматической коробкой скоростей и электромагнитными муфтами с номинальным напряжением 24 Вольта. По неизвестным мне причинам выходное напряжение на выпрямителе то 16 Вольт, и муфты не включаются, то 41 Вольт, и обмотки муфты горят. До вскрытия коробки скоростей крутящий момент на патрон передавался по неведомому мне поводу, но не по моему желанию.
    Спасибо за внимание

  211. ПАВ:

    Вот так бы и сразу- ФИО станка и яснее стало- если не торможение, то питание автоматики. Гуляющее напряжение напрямую связано с линейным напряжением. Разберитесь с ним- какое отклонение, в каких режимах и проч.

  212. Александр:

    Нижайший Вам поклон. Впервые прочитал слова «линейное напряжение», но понял смысл. Понедельник посвящу исполнению Ваших указаний. Пожалуйста, подробности к завтрашнему утру.
    Некоторые особенности. В некоторых местах китайским тестером измеряю не только постоянное, но и переменное напряжение: позавчера было 72 Вольта, а вчера — равно нулю.(!!!???)
    Если возможно, пришлите мне СМС на 8 903 549 4643. Я перезвоню хоть в США.

  213. Александр:

    Виноват! Не понедельник, а четверг.

  214. Админ:

    Александр, схемка получилась мелковатой, можете мне скинуть ее на почту, чтоб разглядеть. В первую очередь нужно проверить первичную и вторичную обмотки трансформатора, а также диоды выпрямителя, от которых запитаны муфты и промежуточные реле.

  215. Александр:

    Диоды в порядке. На обмотках трансформатора изменений не замечал.
    За СОРОК лет жертвенные электроды-заземлители котельной могли сгнить? В котельной активно и много движутся слабые соляные растворы. как по трубам, так и по полу (баки худые).

  216. Александр:

    Под котельной высокий уровень грунтовых вод (водоносные пески и болотные отложения на двух-трех метрах). О наличии электрохимической защиты никто не знает. Ее отсутствие возможно в советской газовой котельной? Завтра буду искать заземлители. Контур заземления по стенам на вид хорош.

  217. ПАВ:

    В данной схеме что-то не видно землю вообще

  218. Александр:

    Пусть электрики проверят распределительный щиток, откуда запитан ваш токарный станок, что то с контактами не в порядке — рубильник, автомат.

  219. Вик-тор:

    Присоединяюсь к ПАВ. Как заземлен станок? Рабочие напряжения всех уровней эл. схемы линейные. Напряжение между корпусом станка и этого радиатора можно измерить в включенном и отключенном режимах?

  220. Александр:

    При чем заземление? У всех дома стиральная машинка дома заземлена? Если есть нормальное напряжение в сети, то станок будит работать, если отключить хотя бы одну фазу, то станок не будит работать. ОТ СЮДА И «ПЛЯШИТЕ» !

  221. ПАВ:

    Заземлен любой станок на производстве должен быть по определению и безоговорочно. Аналогично и бытовые приборы, только это- несчастный случай в быту, уже будет вашей головной болью, а не других.
    Александр, тут не обсуждался вопрос работает/не работает, а то, почему напряжение на выпрямителе пляшет, а плясать оно могло в т.ч. и в связи с заземлением, которое часто смыкается с занулением «как-нибудь», не встречали? С приложением схемы стало яснее, но вопрос о трубе- открытый, вот его и пытайтесь раскрыть, ОТСЮДА и начинайте.

  222. Александр:

    Нижайший всем поклон. В понедельник придет бывалый электрик и будет изучать заземление.

  223. Вик-тор:

    Александр:
    09.03.2017 в 01:01
    Питание станка трехфазное TN-C, три фазы идут в шкаф управления станка, а PEN проложен от РП по стенам помещения в виде контура зануления . ОТ этого PEN проводника полосой зануляется корпус станка. Из-за нарушений в работе элементов электросхемы, нарушения изоляции или неправильного подсоединения нулевой точки трехфазного оборудования или обратного провода двухфазного оборудования происходит ЗАМЫКАНИЕ этой точки на корпус станка (это не КЗ), при этом ток замыкания начинает стекать н контур зануления. И, если он начинает стекать через радиатор, то это может быть причиной разрушения последнего. Также это может быть причиной скачков напряжения. Надо проверить:
    Напряжение питания без нагрузки и под нагрузкой, как меняется напряжение, есть ли перекос межфазного напряжения и напряжения между фазами и корпусом станка, между корпусом и радиатором.

  224. Александр:

    Покажу обсуждение начальнику. Мне не по уму.

  225. ПАВ:

    Вик-тор, обратите внимание на схему станка, там питание треугольником, нигде нет и намека на нулевой провод, поэтому о каком замыкании речь?

  226. вик-тор:

    Согласен, нулевой точки нет, но обратный провод с муфты, тр-ра управления или освещения может же вместо второй фазы как-то попасть на корпус станка. Думаю на это тоже надо обратить внимание.

  227. ПАВ:

    Точно так, как и «обратный»- какой это- ??? откуда- ??? попадет, так и что угодно может попасть куда-угодно!
    Напомню- по схеме вторичная обмотка изолирована от всего- и от питающего, и от заземления/зануления. Согласны? Что толку гадать, не зная ВСЕХ подробностей, которые может знать НАЧАЛЬНИК ?

  228. Владимир:

    Вик-тор. Во всех схемах станков (включая муфты управления и освещения) есть на так называемые в производстве РАЗВЯЗЫВАЮЩие тр-ры,посмотрите схему немножко выше.

  229. вик-тор:

    Развязку видно, остальное все мутное. Где-то прищемило провод или нарушилась изоляция (допустим в светильнике)и пошла утечка на корпус. Надо найти зануление станка, отсоединить его и измерить напряжение в этом разрыве.

  230. Александр:

    Извиняюсь, но опять осмотрите распределительный щиток, откуда подается напряжение, а также в самом станке контакты на з80. Отчего прыгает напруга?

  231. ПАВ:

    вик-тор:
    12.03.2017 в 01:54

    Развязку видно, остальное все мутное. Где-то прищемило провод или нарушилась изоляция (допустим в светильнике)и пошла утечка на корпус. Надо найти зануление станка, отсоединить его и измерить напряжение в этом разрыве…(с)
    Посмотрите же схему- там питание светильника сделано от ТОЖЕ изолированной вторичной и отдельной обмотки. Впрочем, как и питание пост. током автоматики- нет там гальванической связи ни нейтралью питающей, ни с корпусом станка.
    Даже если и прохудилось там что-то и где-то, то ничего смертельного и опасного не случится- току течь неоткуда и некуда! Да от силы там лампа 60 Вт, 24/36 В на всей обмотке. При заземленном станке никакой проблемы не будет.
    Да и предохранителей полно.
    Гулять напряжение в данном случае может только при гулянии питающего 3х380, начать надо с него, потом- остальное. Не считая первоочередного- заземления станка.

  232. вик-тор:

    ПАВ 11.03
    Напомню по схеме вторичная обмотка изолирована от всего и от питающего, и от заземления/зануления. Согласны?

    «ПАВ,я не согласен. Вторичная обмотка тр-ра 380/36 обязательно должна быть заземлена/занулена.»

    ПАВ:
    11.03.2017 в 10:41
    Вик-тор, обратите внимание на схему станка, там питание треугольником, нигде нет и намека на нулевой провод, поэтому о каком замыкании речь?

    Это схема переключения со звезды на треугольник, значит нулевая точка есть.

    Остаюсь при своем мнении: от 10.03.2017 в 19:16
    Надо проверить:
    Напряжение питания без нагрузки и под нагрузкой, как меняется напряжение, есть ли перекос межфазного напряжения и напряжения между фазами и корпусом станка, между корпусом и радиатором. Если по кор. станка есть утечка, то при этих измерениях будет искажение напряжения 220В, те фазного напряжения,
    которое существует при исправной эл. схемы. Это конечно одна из возможных причин, но не совсем обязательная.

  233. ПАВ:

    …Вторичная обмотка тр-ра 380/36 обязательно должна быть заземлена/занулена…(с)- зачем, если корпус станка заземлен, на нем же крепится и лампа местного освещения? Почему она не может быть изолирована?
    …Это схема переключения со звезды на треугольник, значит нулевая точка есть…(с)- где, конкретно это переключение и эта точка?Не бывают моторы только на 3х380?
    По схеме- нет «межфазного» напряжения, есть только линейные.

  234. Николай:

    Здравствуйте! Надо сделать измерение заземления с диаганалью 200 метров. Это надо будет тянуть не 20, а 200м. к электродам??? И какое должно быть сопротивление?

  235. Сергей:

    После монтажа З.У. измерение сопротивления надо мерить на заземляющем проводника?отключил от шины РЕ? Или на самом контуре? Подскажите как правильно

  236. Админ:

    Сергей, можно и так, и так. Главное, это правильно после этого сравнить полученное значение с нормой.

  237. Сергей:

    Дмитрий,а вы как обычно меряете? И еще,если вводной ноль подключается на шину РЕ,то сопротивление должно быть менее 4 ом?

  238. Алексей:

    Коллеги,
    а напряжение/токи какого порядка и формы/частоты используют эти все тестеры сопротивления?

  239. ПАВ:

    Какие конкретно? У м/метров обычно 1 вольт, у стрелочников- разное- есть и 4,5 В и меньше, токи зависят от выбранных пределов. Специализированные, типа М416- найдите в Гугле паспорт. Ток постоянный, частота- 0 Гц.Не задавайте вопрос класса ВООБЩЕ, лучше- конкретно.

  240. Алексей:

    В паспорте к М416 указано только напряжение питания (3.8-4.8В), но, так как везде говорится о необходимости измерения сопротивления ЗУ именно по переменному током, то я подумал, может там есть какой-то инвертор…

Оставить комментарий