Как определить сечение провода?

kak_opredelit_sechenie_provoda_как_определить_сечение_провода

Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».

При замене электропроводки в квартире своими руками у многих возникает вопрос: «Как определить сечение провода или кабеля?»

Чаще всего граждан интересует сечение жил проводов или кабелей, которые необходимо проложить от этажного (подъездного) до квартирного электрического щитка, или от опоры воздушной линии до вводного распределительного устройства (ВРУ) коттеджа или дома. Не менее реже мне задают вопросы по определению сечения жил проводов и кабелей для групповых нагрузок или трехфазных двигателей.

На самом деле вопрос выбора сечения проводов и кабелей очень серьезный, т.к. при недостаточном сечении будет большая плотность тока в проводнике, и провод начнет греться, разрушая тем самым изоляцию провода. Вот пример неправильного выбора сечения жил кабеля для розетки. Посмотрите к чему это привело.

Как определить сечение провода?

Если же мы хотим использовать провод большего сечения, то необходимо рационально его выбрать.

Для определения сечения провода или кабеля воспользуемся таблицами ПУЭ (табл. 1.3.4 — 1.3.11), где указаны длительные допустимые токи для медных и алюминиевых проводов (кабелей, шнуров) с различными видами изоляции (ПВХ, резиновая) и оболочками (ПВХ, свинцовая, найритовая, резиновая).

Специально для Вас, из перечисленных выше таблиц ПУЭ я создал одну общую таблицу, по которой Вы легко сможете определить сечение трехжильных, четырехжильных и пятижильных проводов и кабелей для однофазной (220 В) и трехфазной (380 В) нагрузок. Вам нужно лишь знать ток нагрузки или ее мощность.

Примечание: в данной таблице мощность рассчитана при cosφ = 1.

Останавливаться шнурах я не стал, т.к. при монтаже и замене электропроводки они применяются редко. Длительные допустимые токи для СИП проводов Вы найдете в ГОСТ Р 52373-2005.

Как определить сечение провода?

Кстати, пользуясь случаем, напоминаю Вам, что провода марки ПУНП и АПУНП применять запрещено (переходите по ссылочке и читайте всю правду о них). Примеры несоответствий этих проводов заявленному сечению привожу не только я, но и посетители сайта.

 

Как определить сечение вводного провода (кабеля) для квартиры или частного дома?

Номинал вводного автоматического выключателя обязательно должен быть согласован в энергоснабжающей организации. Самостоятельно менять его номинал запрещено, т.к. это влияет на селективность срабатывания аппаратов защиты, установленных в цепи питания в ВРУ или ТП, а также на выделенную мощность для конкретной квартиры или дома.

Номинал вводного автомата можно узнать в энергоснабжающей организации или в выданных технических условиях (ТУ) на присоединение к сетям.

Предположим, что согласно ТУ, выделенная мощность для частного дома составляет 5 (кВт) однофазного питания 220 (В), а номинал вводного автомата должен быть 25 (А).

Как пользоваться моей таблицей? 

Все очень просто. В зависимости от вида электропроводки (в воздухе или земле), материала жил и напряжения выбираем сечение таким образом, чтобы длительный допустимый ток кабеля превышал номинал вводного автомата.

Вводной кабель в дом планируем выполнить медным трехжильным марки ВВГнг и проложить открыто. Получается, что его сечение должно быть не менее 4 кв.мм, т.е. нужно приобрести кабель ВВГнг (3х4).

Как определить сечение провода?

Но здесь я рекомендую вспомнить про такое понятия, как «условный ток отключения» автомата. Более подробно об этом читайте в статье про время-токовую характеристику автоматов. Получается, что автомат с номинальным током 25 (А) имеет «условный ток отключения» 1,45·25=36,25 (А). При таком токе автомат в холодном состоянии отключится за время около 60 минут (1 час). А это значит, что при выборе сечения питающего кабеля это нужно учитывать.

В моем примере кабель сечением 4 кв.мм имеет длительно-допустимый ток 35 (А), а «условный ток отключения» равен 36,25 (А). В принципе, разница между ними небольшая — можно оставить и так. Но я рекомендовал бы применить вводной кабель на 6 кв.мм, у которого длительный допустимый ток составляет 42 (А).

 

Как определить сечение кабеля или провода для розеточных линий?

У каждого электрического прибора имеется своя установленная мощность и указывается она в паспорте или на стикере. Единица измерения — Ватт (Вт).

Как определить сечение провода?

Предположим, что нам нужно выбрать питающую линию для стиральной машины, мощность которой составляет 2,4 (кВт). Кабель планируем выполнить медным трехжильным марки ВВГнг и проложить скрыто. Получается, что его сечение должно быть не менее 1,5 кв.мм, т.е. нужно приобрести кабель ВВГнг (3х1,5).

Как определить сечение провода?

Если в эту розетку будет включена только стиральная машина, то выбранный кабель ВВГнг (3х1,5) можно оставить. Защитить этот кабель нужно автоматом с номинальным током на 10 (А).

Но я считаю, что нецелесообразно использовать розетку только для одной стиральной машины. Наверняка, Вы захотите включить в нее фен, электрическую бритву или утюг. Поэтому для всех розеточных линий я рекомендую прокладывать медный кабель сечением 2,5 кв.м., а линию защищать автоматом с номиналом 16 (А).

Как определить сечение провода (кабеля) для трехфазного двигателя?

Рассмотрим еще один пример. Допустим, у нас на даче имеется трехфазный асинхронный двигатель типа АИР71А4У2 мощностью 550 (Вт), обмотки которого подключены звездой на напряжение 380 (В). Нам необходимо для него выбрать и определить сечение питающего кабеля.

Смотрим номинальный ток двигателя при соединении звездой, указанный на бирке. Он составляет 1,6 (А).

Если бирка на корпусе электродвигателя отсутствует, то данные можно найти по справочным таблицам.

Как определить сечение провода?

Питающий кабель планируем приобрести медным, прокладывать будем по воздуху. Ищем соответствующие строки по моей таблице и находим необходимое сечение.

Как определить сечение провода?

Получаем 1,5 кв. мм.

Сечение питающего кабеля для двигателя можно найти и по его мощности. Все аналогично.

Как определить сечение провода?

В статье расчет сечения кабеля (провода) я подробно описал, как рассчитать сечение с помощью программы Электрик. А также я Вам рекомендую прочитать статью о том, как определить сечение кабеля по диаметру.

После определения сечения, необходимо переходить к выбору марки проводов и кабелей.

P.S. Надеюсь я Вам доступно изложил материал и теперь Вы сможете самостоятельно определить сечение провода или кабеля.

Если статья была Вам полезна, то поделитесь ей со своими друзьями:


142 комментариев к записи “Как определить сечение провода?”

  1. Александр:

    Будем знать. Спасибо!!!

  2. Novosiolov:

    Не часто, но как-то ломал себе голову с подобного рода расчётами, буду иметь ввиду.

  3. Олесья Миллер:

    Так, поняла, всех мужчин направляем на ваш сайт :)

  4. Владимир:

    А я так вообще не знал, как выбирать проводку для квартиры… Сохранил статью в «избранное»!!!

  5. Админ:

    спасибо за поддержку!!!

  6. Карина:

    Спасибо, как всегда , очень полезная информация.

  7. Геннадий:

    Согласен с Олесей — всех мужчин на Ваш сайт.

  8. Алекс:

    Сайт конечно замечательный, и аффтару респект!!… Но по отзывам складывается ощущение что все мужчины в школу не ходили…и определить амперы не могут… женcчины, где вы таких набрали??

    п.с. Сам тут из за темы счетчиков..

  9. Ольга Реутова:

    Оказывается, так все просто…..
    А как правильно мощность автоматов рассчитать ?
    Это тоже просто или просить специалиста?

  10. Админ:

    Ольга. Это тоже не сложно. Зайдите в раздел Электрооборудование — Автоматические выключатели.

  11. Олег и Светлана:

    Удобно пользоваться таблицей для быстрого определения сечения необходимого провода. Спасибо!

  12. Роман:

    Многовато сечение — 4 в самый раз.

  13. с2н5он:

    1. откуда взялся К=0,7?
    2. в Ваших табличках косинус учтен?

  14. Админ:

    Коэффициент одновременности берется из Справочника проектировщика-электрика жилых и гражданских зданий.

  15. ГРИГОРИЙ:

    Добрый день!

    Коэффициент одновременности, принимаемый равным 0,7 на основании «Справочника проектировщика-электрика жилых и гражданских зданий» подтвержден существующей нормативной документацией (например СП 31-110-2003) или он выведен опытным путем. Может существует методика его определения?

  16. Админ:

    Справочник «проектировщика-электрика жилых и гражданских зданий» был выпущен в 1965 году.

    В настоящее время расчет электрических нагрузок жилых и общественных зданий должен выполняться согласно Своду Правил по проектированию и строительству СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий», который одобрен и рекомендован Госстроем России от 26.10. 2003г. № 194 и согласован: Госэнергонадзором России от 26.03.2003г.№ 32-01-07/41 и ГУГПС МЧС России от 26.10.2003г. №18/4/2834.

  17. ГРИГОРИЙ:

    Тогда ваш расчет неверен, он должен выглядеть так (СП 31-110-2003, табл.6.2, 6.3):
    16000 х 0,75 х 1 = 12000 (Вт) = 12,0 (кВт)

  18. ГРИГОРИЙ:

    Заявленная мощность квартиры — 33 кВт.
    Как получить расчетную нагрузку?

  19. Админ:

    Конечно же, можно и посчитать при коэффициенте одновременности для квартир с повышенной комфортностью и принять его равным 1. Но это будет не совсем логично.
    Рассмотреть все варианты расчета и учесть каждую квартиру — это уже частный случай. Данная статья подразумевает усредненный расчет, который будет приемлем для каждого потребителя.
    И еще, я по тексту даю четко понять что такое коэффициент одновременности (коэффициент одновременности показывает, что Вы можете включить одновременно 70% всего электрооборудования квартиры), что Вам мешает принять больше или меньше, в зависимости от Ваших требований?

  20. ГРИГОРИЙ:

    Спасибо за ответ.
    У меня есть еще вопрос, ответ на который пока не могу получить.
    Он состоит в следующем: какая максимальная заявленная мощность выделяется на квартиру в многоэтажном доме.
    Видимо должно быть два значения: 1)для домов с электроплитами; 2)для домов с газовыми плитами.
    Некоторые специалисты утверждают, что раньше в СССР, по каким-то нормам, нагрузка составляла соответственно: 1) 5кВт; 2) 3кВт.
    Так ли это, и существуют ли соответствующие нормативы в настоящее время?

    Спасибо!

  21. Админ:

    Насколько я знаю, во времена СССР, для квартир с газовыми плитами выделялось до 1,5 (кВт) мощности, а с электроплитами — до 3 (кВт).
    Как Вы знаете, электропроводка большинства жилых домов оставляет желать лучшего. Скажу из своей практики — информацию о размышлении.
    Уже в течение 2-ух лет занимаюсь капитальными ремонтами электропроводки жилых многоквартирных домов. Т.е. на дом устанавливается новое ВРУ-0,4 кВ и меняются все подъездные магистрали и щитки на медную 5-ти проводную с системой заземления TN-C-S. Вводные кабели с ТП на дом остаются старые. Они же в свою очередь находятся не в самом лучшем состоянии. Сопротивление изоляции некоторых не поднимается выше 3 (Мом) — в сухую погоду…А что же и говорить про сечение? Если в среднем они выполнены кабелями, проложенными в земле с алюминиевыми жилами сечением до 50 кв.мм, а некоторые и до 35 кв.мм. И подсчитайте сами — так какая мощность приходится на каждую квартиру при наличии от 40 квартир и более в доме?

  22. ГРИГОРИЙ:

    Каким документом во времена СССР определялась норма о выделении для квартир с газовыми плитами до 1,5 (кВт) мощности, а с электроплитами — до 3 (кВт)?
    Но вопрос сейчас стоит иначе.
    Я выполняю проект электроснабжения квартиры, в которой полностью происходит замена всего электрооборудования. Заявленная мощность порядка 33 кВт. На какую расчетную нагрузку я могу рассчитывать; [поэтому пытаюсь выяснить норму на 1 квартиру (не удельную, а максимально-возможную потребляемую) абстрагируясь от заложенного в проекте значения тока вводного автомата и сечения питающего кабеля (т.к. проектировщики эти параметры для квартиры, как правило, не рассчитывают, а берут с потолка: 50-60А вводной автомат, 6-10мм2-сечение кабеля)]?

  23. Админ:

    Григорий. Аналогичная ситуация. Около месяца назад мы производили замену вводного кабеля в частный магазин по проекту, который был запитан от домовой сборки. Так в тех. условии от энергоснабжающей организации было предписание, чтобы установить ограничитель мощности с уставкой на 3(кВт) на вводе в магазин. По проекту заложен кабель ВВГна 3х10 кв.мм. Я это к чему? Нужно рассматривать ситуацию по месту. Возможно, что такую большую мощность на квартиру Вам не пропустит энергоснабжающая организация…

  24. ГРИГОРИЙ:

    Спасибо! но
    Когда хозяин квартиры делает ремонт, то как правило никаких дополнительных техусловий, разрешений и т.п. документов нигде не получает. По факту же, ставит в квартире электрооборудование, не задумваясь о последствиях.
    При заявленной мощности нагрузке (собрана по пожеланию хозяина квартиры) я получил рассчетную, которая составляет порядка 14 кВт. Значит необходимо установить вводной автомат на 80А, а кабель марки ВВГ — сечением 16мм2.
    За электрохозяйство в доме отвечает электрик управляющей компании.
    С ним можно договориться и произвести соответствующую замену, но допустимо ли это, не вызовет ли это перегруз системы и отключение защитных аппаратов в ВРУ-0,4?
    Защитные аппараты и питающий стояк выбираются по расчетной нагрузке, котороая расчитывается по удельному показателю.
    Как это показатель связан с реальным потребление электроприемниками квартиры?
    Для 40 квартир с электроплитами на квартиру прихдится 1,95 кВт.
    Но реально потребление значительно больше (одновременно включенная стиральная машина, сплит-система и электрочайник) а баланс сохраняется благодаря тому, что в каких-то квартирах просто нет потребления (люди на работе или где-то в отпуске).
    Понятно, что однозначно такую ситуацию оценить нельзя, но все же: если я потребляю в данный момент 14 кВт, не вызовет ли это дисбаланс?
    А может есть предписания запрещающие хозяину превышать определенный лимит по нагрузке, но этого можно добиться только номиналом вводного аппарата, выбирает который проектировщик, не особо придающий значение этому вопросу?
    Ведь если он заложит на каждую квартиры по 14 кВт, а расчет на весь дом произведет по удельной нагрузке, фактически ничего не поменяется, но наверняка возникнут проблемы у эксплуатирующей организации. Люди будут использовать электроэнергию по максимуму, а аппараты защиты будут постоянно вылетать, да и сам кабель может перегреваться.
    В данном случае к проектировщику не должно быть претензий, он рассчитал все по СП.

    НАВЕРНЯКА ДОЛЖНА БЫТЬ СВЯЗЬ МЕЖДУ УДЕЛЬНЫМ ПОТРЕБЛЕНИЕМ ПО СП31 И ОТВОДИМОЙ НОРМАТИВНОЙ РАСЧЕТНОЙ НАГРУЗКОЙ НА КВАРТИРУ

  25. Админ:

    Григорий согласен. Но, установив на вводе в квартиру автомат номиналом 80(А), Вы рискуете при коротком замыкании в Вашей квартире обесточить весь подъезд, а то и дом. Это я сейчас про селективность (избирательность) защиты.
    Вывод: в любом случае необходимо обследовать ВРУ дома (мощности, сечение магистральных проводов, номиналы коммутационных аппаратов на вводе, также поглядите электросчетчик, т.к. по токам прямого его включения или номиналам трансформаторов тока можно определить номинальныйто к линии)

  26. Павел:

    Делаю ремонт в квартире, на выходных надо провода покупать, пошёл считать квт:)

  27. Денис:

    Здравствуйте.
    Почему Вы в расчётах пользуетесь только активной, а не полной нагрузкой?

  28. Админ:

    Для домашних условий это корректно. Тем более, что я использую для расчета электрических нагрузок жилых и общественных зданий Свод Правил по проектированию и строительству СП 31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий».

    И еще, я привел усредненный расчет не для проектировщиков электрических сетей, а в первую очередь для граждан. Косинус домашних приборов по сравнению с активной нагрузкой несоизмеримо мал — поэтому особого изменения в сечение кабелей и проводов не внесет.

  29. Денис:

    Спасибо за разъяснение!

  30. ВВП:

    Полезно, может пригодиться! Иногда приходиться менять кабеля , даже в квартире, а сечение нужно подобрать правильное.

  31. андрей:

    В доме имеется проводка — двужильный медный кабель сечением 2,5 мм2. Можно ли заменить участок кабеля 1,5 мм2?

  32. Админ:

    Не рекомендую Вам этого делать. Хотя нужно смотреть по нагрузке.

  33. Андрей:

    Дмитрий, у провода который выбран в табличке подчёркнуто 11 кВт, это однофазный ток. Если взять тот же провод на трёхфазном токе то мощность будет 19 кВт. Почему столько? Или это мощность одной фазы?

  34. Админ:

    Андрей, Вы не совсем правильно поняли.

    В примере 11 (кВт) мы получили в однофазной сети на 220 (В). Для этого по таблице нам необходим медный провод сечением не менее 6 кв.мм при открытой прокладке. Если же сеть у нас дома трехфазная на 380 (В), то для этой же нагрузки в 11 (кВт) и открытой прокладке нам уже нужен медный провод сечением не менее 2,5 кв.мм.

  35. Леонид:

    правильно по-русски говорить и писать день рождениЯ, а не день рождениЕ. а так спасибо за ваш труд.

  36. Александр:

    доброе время суток. я вот хочу отдельно провести проводку для подключения бойлера (1800 Вт)и стиральной машинки (1850 Вт). По расчетам мне нужен кабель с сечением 1,5, а вот электрик рекомендует ставит сечением 2,5 с запасом, чтоб проводка не перегревалась. Вопрос, какой выбрать кабель, с каким сечением. Т.к. как и цена разная на кабеля.

  37. Админ:

    Александр, добрый вечер. Я правильно понял, что на бойлер и стиральную машину Вы хотите проложить 2 разных кабеля. Тогда в принципе достаточно будет сечения 1,5 кв.мм медного кабеля ВВГнг. Но это при условии, что больше туда подключать ничего не будете. Прокладывайте от квартирного щитка две линии. Одну на стиральную машинку, другую на бойлер. Каждую линию запитывайте от автоматического выключателя на 16 (А). И не забудьте про УЗО, если у Вас система заземления TN-C-S или TN-S. Будут вопросы — пишите.

  38. Александр:

    Спс. Но я хочу все пустить через один кабель и заземления у меня как токового нет. но я так поступлю, куплю трех жильный кабель и скорей всего с сечением на 2,5. автомат на 16А и УЗО на 25А. я надеюсь это будет правильно. Как Вы думайте? А заземления я прикручу к щитку на площадке. Т.к. я живу в квартире 9-и этажного дома 143 серии.

  39. Админ:

    В таком случае Вам нужно применить кабель ВВГнг 3х2,5, автоматический выключатель на 20 (А), а УЗО на 25 (А) с дифф. током на 30 (мА).

    Александр, а Вы уверены, что в подъезде у Вас щиток заземлен, а не занулен?

  40. Александр:

    Спс за столь четкую и подробную информацию.
    А по поводу щитка не знаю, но я думаю что он имеет землю. Как ник здание 9 этажей, сдано в эксплуатацию в 1989 году. надеюсь что все-таки он заземлен. Есть способ как-то узнать это?
    А зануелн,-это что просто подключен к нулю? и такое может быть)?

  41. Админ:

    Скорее всего Ваш подъездный щиток именно занулен (соединен с рабочим нулем PEN). Подробнее об этом можно узнать у энергоснабжающей организации.

  42. Александр:

    ОК. А на сколько важно занулен или заземлен? Какое это имеет значение?

  43. Админ:

    Александр, об этом почитайте раздел «Электромонтаж» — «Заземление».

  44. Александр:

    Спасибо.

  45. Павел:

    Добрый день! Извините может не в ту тему написал. У меня дом в деревне, отапливается электрическими конвекторами. Кабель ВВГнг 3х2,5 идет к двум конвекторам мощностью 1500 Вт. Кабель греется, чуть выше комнатной температуры на ощуп теплый. Реальное сечение кабеля не мерил( на глаз не сильно занижено), автомат 16А (IEK), проводка в коробах, напряжение в сети достигает 195 В, стабилизатор напряжения приобрел но пока не ставил.Подскажите пожалуйста это допустимо или нужно распределить нагрузку и что может быть причиной нагрева. Спасибо.

  46. Админ:

    Павел, а на глаз тяжело сечение определить. Как самостоятельно это сделать читайте в статье как определить сечение жил кабеля по его диаметру.

    На счет примеров занижения сечений я писал в статье про провод ПУНП.

    1500 (Вт) — это мощность двух конвекторов или каждого?

  47. Павел:

    Общая мощность 3000Вт

  48. Павел:

    Извините еще раз.Померил сечение кабеля, получается 2мм.кв. то есть ВВГ 3х2 нагрузка на нем 3000Вт ( 2 конвектора по 1500Вт).и все равно немного греется это допустимо или я не правильно считаю. Розетки запитал через стабилизатор напряжения выдает 220В, нагрузка 3000Вт тогда ток будет течь 13,6А. А для сечения 2мм.кв. допустимый 16А ( провода в кабельных каналах).Спасибо.

  49. Админ:

    Павел, т.е. фактическое сечение жил кабеля у Вас получилось 2 кв. мм, вместо положенных 2,5. При нагрузке мощностью 3000 (Вт) действительно потребляется ток 13,6 (А). Длительный допустимый ток по ПУЭ трехжильного кабеля ВВГнг (в воздухе) при сечении 1,5 кв. мм составляет порядка 19 (А). У Вас фактическое сечение жил кабеля — 2 кв. мм, а значит запаса вполне хватает.

  50. Шамиль:

    Админ, Вы просто ответьте Павлу про максимально допустимую температуру нагрева изоляции, его ж в первую очередь именно этот признак волнует.
    «Чуть тёплая» — это порядка 36-ти градусов, имхо, запас по т-ре есть, и немалый. Если не ошибаюсь, для ВВГ порядка 70-ти градусов предел. Это ну ОЧЕНЬ горячо.

  51. Админ:

    Шамиль правильно написал. Длительно допустимая температура кабеля ВВГнг при нормальной эксплуатации не должна превышать +70°С. В аварийном режиме может достигать +80°С, но не больше.

  52. Александр:

    Здравствуйте. Вопросов очень много. Есть догадки, но хочется конкретно.
    1. Открытая проводка — это скобами к стене, гофра, металлорукав, короб?
    2. Закрытая — под штукатурку и в земле? А если гофра в штукатурке — это как?
    3. Почему открытая выдерживает больше? Теплорассеивание?
    4. 2,5 мм = 7,9 кВт (380) т.е. 2,63 кВт на фазу? т.е. 12 А на фазу? А на N проводнике будет 36 А? Как себя поведет нейтраль при такой нагрузке?
    5. При закладке в штукатурку ВВГ 3х2,5 нужен автомат на 20 А, а не на 25 как при открытой? (Лично я устанавливал 40 А для 6 мм 32 А для 4 мм, 25 А для 2,5 мм и 16 А для 1,5 — это неправильно?)
    6. Для какой марки кабеля таблица? Ведь многопроволочная медь (ПВС, ШВВП, ПВ-3, особенно КГ) выдерживает несколько большую нагрузку?
    Вопросов конечно на отдельную статью))), но после прочтения данной они остались. Очень жду ответа и заранее СПАСИБО!

  53. Павел:

    Спасибо большое! Про температуру все понял сомнения отпали.P.S. Надо тепловизор приобретать.

  54. Админ:

    Александр, здравствуйте. Почитайте на сайте раздел «Электропроводка». Я подробно описывал все виды электропроводок: открытая, закрытая, наружная. При трехфазной системе питания ток в нулевом проводнике равен току не баланса (не равенства) токов в фазных проводниках. Т.е. если нагрузка симметричная (5+5+5=0), то ток в нулевом проводнике равен нулю. По выбору сечения и аппаратов защиты читайте здесь http://zametkielectrika.ru/raschet-secheniya-kabelya-programma-elektrik/

  55. Александр:

    Спасибо большое! Почитаю.

  56. Александр2:

    В стояке многоэтажного дома провод смотреть по колонке открытой или закрытой проводки?

  57. Админ:

    К скрытой. Почитайте про виды электропроводок.

  58. Алексей:

    Здравствуйте. Хочу заменить провод в электическом чайнике. Можно ли вмето стандартного 0,5 метрового провода поставить медный (многожильный) провод сечением 0,75 и пустить его по кухонному плинтусу вдоль столешницы(мимо раковины и газовой плиты) ?

  59. Админ:

    Да, Алексей, можно.

  60. Константин:

    Если у нас в квартире на вводе будет стоять провод 10 кв мм то как тогда запитать им электросчетчик? Ведь распределение нагрузки идет после него.

  61. Админ:

    Клеммы в счетчике позволяют подключить провод сечением 10 кв.мм.

  62. Александер:

    А почему Вы отказались от таблицы, где проводка разделяется на открытую и закрытую?

  63. вадим:

    здравствуйте такой вопрос я подсчитал мощность всех потребителей в квартире получилось нужен кабель сечением 35мм на ввод это как понимать на площадке в щитке основной кабель на стояк на 16 квадратов а у меня в вод на 35 как быть

  64. Александер:

    А что значит » в данной таблице мощность рассчитана при cosφ = 1″?
    Это в каких случаях используется такой параметр и при каких условиях надо рассчитывать при другом косинусе?

  65. Админ:

    Вадим, какая мощность в цифрах у Вас получилась?

  66. Админ:

    Александр, cos равен 1 у электроприемников с чисто активной нагрузкой, например, лампа накаливания, нагреватель и т.п. А вообще у каждого прибора или устройства cos пишут в его паспорте.

  67. Марина:

    Здравствуйте! Работаю в строительном магазине, и у меня такой вопрос: неужели на квартиру необходимо брать кабель с таким большим сечением? У нас продаются максимум ВВГ 3х2,5! И на квартиру берут именно этот кабель? Насколько это неправильно?))

  68. Админ:

    Марина, скажу обобщенно про обычную квартиру с однофазным питанием 220 (В). Сечение 2,5 кв.мм подходит для розеточных линий, 1,5 кв.мм — для цепей освещения, 4 кв.мм — нагреватели, котлы и т.п., 6 кв.мм — электроплиты, а также вводные кабели. Очень странно, что в Вашем магазине такой небольшой ассортимент кабельной продукции.

  69. Марина:

    То есть на одну квартиру надо брать кабель с разным сечением? Если я правильно произвела расчеты по вашей таблице, то кабель ВВГ сеч. 2,5 кв.мм должен выдержать примерно 8 кВт, верно? Можно ли ТОЛЬКО ЕГО проложить в квартире(и на освещение, и на бытовые приборы?) Просто люди, к примеру, приходят с уже готовым списком от электрика, и там значится, допустим, 50 метров ВВГ 3х2,5. С электрикой я не особо дружу, никак не могу в это все вникнуть.

  70. Админ:

    Нет, Марина, для квартиры смотрите левую сторону таблицы, т.е. кабелем сечением ВВГнг (3х2,5) можно запитать до 5,5 (кВт) мощности однофазной нагрузки.

  71. Максим:

    Здравствуйте! Меня интересует могу ли я на большой ток, порядка 740А использовать два кабеля посаженных в параллель ВВГ — 4х240? подобных таблиц к сожалению не бывает, но все равно интересует вытянет ли такое сочетание подобную нагрузку.

  72. Админ:

    Конечно, Максим, можно применить 2 нитки кабеля ВВГ (4х240). А после этого проверьте эти 2 нитки кабеля на падение напряжения в линии, чтобы до потребителя дошло напряжение в пределах нормально-допустимой нормы. Сделать это можно либо расчетным путем, либо с помощью программы электрик.

  73. Максим:

    Спасибо, программа придала уверенности, а то и проверить результат не где было.

  74. Башмак:

    Я что-то не понял, почему при открытой проводке доп.ток меньше,чем в земле для одного и того же сечения?
    В воздухе есть отток тепла,а в закрытой проводке нет.
    И ещё.Не приходят оповещения после подписки,жаль (

  75. Стас:

    Добрый день. Во-первых, большое спасибо за блог, все очень доступно изложено. Читаю с большим удовольствием. Ну и в процессе чтения возник вопрос. Данное сечение кабеля, расчитываемое в данной статье — это только для ввода в дом? Или по всему дому тянуть проводку с таким сечением? Заранее спасибо.

  76. Админ:

    Стас, в статье рассчитан вводной кабель на квартиру. По квартире электропроводка выполнена следующим образом: розетки — 2,5 кв.мм, освещение — 1,5 кв.мм. по меди.

  77. Альберт:

    При заявленной мощности нагрузке (собрана по пожеланию хозяина квартиры) я получил рассчетную, которая составляет порядка 14 кВт. Значит необходимо установить вводной автомат на 80А, а кабель марки ВВГ — сечением 16мм2.
    с кабелем по моему правильно но автомат скорей нужен на 63А

  78. Админ:

    Альберт, в Вашем случае вводной автомат нужно выбирать на 63 (А). Если вводной автомат установить на 80 (А), то при достижении тока нагрузки более 75 (А), вводной кабель 16 кв.мм начнет греться и плавиться.

  79. Олег:

    Здравствуйте. не подскажите какое необходимо выбрать сечение кабеля на цинковую печь если потребитель находится на большом расстоянии от ТП — 215 м. при токе 1000А, соответственно 3х фазная нагрузка. Думаю применить три жилы ВВГ — 1х400,но есть сомнения, что можите посоветовать

  80. Админ:

    Олег, расчет выполнил в программе Электрик (скачать можете здесь). При трехфазной нагрузке 1000 (А), медный 5-ти жильный кабель ВВГнг по воздуху, косинус 0,8 получилось, что нужно проложить 3 нитки кабеля в параллель сечением 150. Если имеются более точные данные по марке кабеля, способу прокладки, количество жил, по косинусу, уточните, я пересчитаю.

  81. Олег:

    Проблема в том что заказчика не устраивает особо несколько ниток посаженных в параллель, способ прокладки — в основном воздушный и кабельный канал. Марка роли не играет, главное не шинопровод. Задачка еще та.

  82. Админ:

    Это его проблема, что не устраивает. Если по расчетам так получается, значит так нужно, тем более, что нагрузка не маленькая и сечение выбрано с учетом падения напряжения не более 5% у потребителя. И еще, в ПУЭ длительный-допустимый ток медных кабелей ограничивается цифрой 240 кв.мм (605 А), поэтому при применении кабеля сечением более, чем 240 кв.мм., нужно знать его длительно-допустимый ток.

  83. Александр:

    Добрый день! на кухне стояла электро плита от застройщика(дом 2012 г.)купили новую плиту, но без вилки и провода, можно ли снять провод вместе с вилкой и подключить к новой, по вашей схеме подключения разобрался, сложности не должно быть, есть ли какие-нибудь неготивные последствия?

  84. Админ:

    Александр, ну если сечение старого провода соответствует мощности новой плиты. Укажите мне мощности старой и новой плиты и я Вам отвечу на Ваш вопрос.

  85. Виктор:

    Спасибо автору за очередную познавательную статью, все просто и понятно!
    Подскажите про сечение нулевого проводника:

    Ситуация: ввод три фазы и N, максимальная нагрузка 15 кВт, по 5 кВт на фазу (берем идеальный вариант), максимальный ток ~22А, сечение — кабеля 4 кв.мм. на фазу.
    Вопрос к уважаемому автору: какой максимальный ток будет течь через нулевой проводник, общий для трех фаз? 22 А? Или же 66 А? Если так, то сечение N должно быть 16 кв.мм. (согласно таблице)?
    Если это так то какой нужен кабель?

  86. Админ:

    Виктор, при симметричной (одинаковой) нагрузке трех фаз, ток в нулевом проводе будет равен или близок к нулю. Поэтому сечение нулевого проводника берется как у фазного.

    Вот цитата из ПУЭ: п.7.1.45 Выбор сечения проводников следует проводить согласно ПУЭ (см. таблицу в статье).
    Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников.
    Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 кв.мм по меди и 25 кв.мм по алюминию, а при больших сечениях – не менее 50 % сечения фазных проводников.

    Таким образом, для Вашего случая достаточно будет кабеля 2,5 кв.мм или с запасом — 4 кв.мм по меди.

  87. Альберт:

    Скажите пожалуйста.Правильный ли будет такой расчёт. К примеру нагрузка 16000вт. 16000:220:3=24А(трёхфазный)согласно вашей таблице берём медный кабель 2.5 и автомат на 25 или лучше на 20А если такой есть.

  88. виталий:

    Хотел бы порекомендовать Вам подкорректировать вашу таблицу длительнодопустимых токов в соответствии с ГОСТ Р 53769-2010 (табл. 19 для меди и табл.21 для алюминия). эти токи теперь отличаются от данных ПУЭ.
    Кольчугинский завод, например, оперативно перевел уже в своих каталогах токи на данные из этого ГОСТа.
    различия существенные, особенно для больших сечений:
    185мм2 по меди: по ГОСТ ~400A (и земля, и воздух), а по ПУЭ -350 воздух и 500 земля.
    как я понял, они в этом ГОСТ учитывают, что кабель сушит землю вокруг себя, становится хуже теплоотдача и он начинает пропускать хуже ток, чем при прокладке на воздухе.
    и эксперты начинают все чаще требовать брать данные из этого ГОСТ, а не ПУЭ.

  89. Админ:

    Спасибо, Виталий, я посмотрю таблицу.

  90. ЯЯЯЯ:

    4100 / 220 = 19 ампер правильно
    12000/ 380 =32 ампера а в таблице 19

    или я чего не понял????7 обьясните

  91. виталий:

    > 4100 / 220 = 19 ампер правильно
    > 12000/ 380 =32 ампера а в таблице 19
    > или я чего не понял????7 обьясните
    в трехфазной системе вы забыли про корень из 3.
    т.е. 12000/380/1,73 = 19А

  92. Александер:

    Какое сечение нулевого проводника в пропорции относительно рабочего?

  93. Админ:

    Александр, читайте комментарий чуть выше, я уже отвечал на этот вопрос.

  94. Михаил:

    Здраствуйте. У меня такой вопрос, делаю в квартире электрику и электрик говорит что лучше в щитке поставить все дифавтоматы без обычных. Правильно ли это? Как вообще ставят автоматы и узо? Спасибо.

  95. Админ:

    Михаил, выбор за Вами. Либо автоматы с УЗО, либо дифавтоматы. Но учтите, на стационарные электрические приборы и освещение достаточно установить обычные автоматические выключатели.

  96. виталий:

    в целях экономии я бы рекомендовал поставить одно узо, а после него несколько автоматов (например — на все розетки). освещение, стиралка, посудомойка и электропечь — можно просто подключить на автомат.
    светильники с высотой установки ниже 2,5м (в помещениях с повышенной опасностью (влажные, сырые, с проводящими полом/стенами) — пуэ п.6.1.14) также должны оборудоваться диф. защитой

  97. elalex:

    Некоторые замечания по правилам.
    Толк от таблиц ПУЭ для квартир небольшой — в квартирах обычно кабеля под штукатуркой, кое-где в теплых местах, а этого в ПУЭ нет.
    При выборе сечения удобнее пользоваться не токами, а мощностью потребителей. Тогда эмпирическая таблица торговой сети КАПРО(Украина) по меди выглядит так: 1,5кв=3кВт, 2,5кв=5кВт, 4кв=6кВт, 6кв=8кВт и т.д. Выполнены сотни ремонтов, замечаний по перегрузкам кабелей не было. На линии освещения 1,5кв ставлю автоматы В6-В10, на силовые линии 1,5кв-В13, 2.5кв-В20, 4кв-В25, 6кв-В32.
    По электропроводке к чайнику — открытые проводки на кухнях запрещены, тем более по плинтусу.
    По автоматам на линиях освещения — по ПУЭ смертельный несчастный случай на линиях освещения квартиры считается допустимым, дифзащита необязательна.

  98. Юрий:

    Здравствуйте!подскажите, медный кабель 5х16 какую максимальную нагрузку держать будет в трехфазной цепи(зарыт в земле)???

  99. виталий:

    1) по ГОСТ Р 53769:
    с ПВХ изоляцией (ВВГ, ВбБШ ..) — 102*0,93=95А
    с изоляцией из СПЭ (ПвП, ПвБбШ ..) — 112*0,93=104А
    2) по ПУЭ: 115А

  100. Админ:

    Юрий, если кабель будет проложен в земле, то 115 (А). Смотрите таблицу.

  101. Михаил:

    Два вопроса. Есть ли в законодательных актах, ПП, Правилах, ГОСТах и т. п. ограничение мощности ввода в частный дом для однофазной сети? У нас Омскэлектро при мощности более 5,5 кВт требует проводить трехфазную сеть на 380 В. И еще, купил для ввода мощностью 8 кВт кабель ВВГ на 2*6мм2 (с запасом), а на днях прочитал на вашем сайте, что РЕN проводник должен быть сечением не менее 10 мм2, значит ввод меньше 10 мм2 нельзя?

  102. physieker:

    > РЕN проводник должен быть сечением не менее 10 мм2
    см. ПУЭ п.1.7.131

  103. elalex:

    Михаилу 22.11.2013 в 00:36
    Почитайте по форумах обсуждение ПУЭ п.1.7.131. Я как-то не встречался с проблемой минимального сечения нулевого провода, но впечатление такое, что каждый трактует этот пункт ПУЭ, как хочет. Может, есть какие-то официальные разъяснения. Мне кажется, что можно применять и меньше 10 кв.мм по меди.
    Касательно Омскэлектро, то оно, как и другие, дает столько, сколько может — при 1-фазном вводе минимально 5кВт, больше — по дополнительным техусловиям и за дополнительную плату.

  104. Михаил:

    ПУЭ я уже раза на три прочитал, я хотел услышать ответы опытных электриков из их практики. Кстати поднял свои документы, Договог с Омскэнергосбытом от 2004 года, так в нем стоит: «3.1 Абонент обязан:
    3.1.8 Использовать электрическую энергию только для бытовых нужд мощностью, не превышающей технической возможности внутридомовой электрической сети не более 8,0 кВт…». Попробую сыграть на этом , может прокатит.

  105. Михаил:

    ПУЭ п.1.7.131 говорит о многофазных сетях, а если ввод от ВЛ на 220 В, то это уже будет однофазная сеть, следовательно она под этот пункт уже не подпадает. Я прав или нет?

  106. Александр:

    А что Вы можете сказать о несоответствии реального сечения провода заявленному изготовителем? Это встречается повсеместно.

  107. андрей:

    обращайте внимание при покупке проводов или кабелей иногда встречается абривеатура ТУ сие значит тех условия и поэтому жила может быть не 1,5 мм, а 1,3 мм, а вот провода с абривеатурой ГОСТ чаще всего соответствуют заявленому сечению, но они и дороже чем ТУ на 10%

  108. Silent Sponge:

    Провода с аббревиатурой ГОСТ чаще всего имеют чуть менее заниженное сечение, чем провода с аббревиатурой ТУ. А бывает, что и чуть более заниженное. На стенках тоже много чего пишут.
    В наше время выбор кабельной продукции без штангенциркуля и мультиметра — это лотерея. То сечение, то материал, то еще чего…

  109. иван:

    У меня вопрос: дома стоит стабилизатор на 9квт, вводной кабель 10 квадратов алюминий, напруга без нагрузки ниже 160в. При подключаемой нагрузке от 3квт вводной кабель сильно греется и плавит оплетку (ранше такого не было). Что не так?

  110. Вталий:

    Подозреваю Ваши данные о мощности, возможно и о кабеле не верны, греться не должен, советую всё проверить прибором

  111. вячеслав:

    иван, представь. У тебя шланг со слабым напором воды. Ты ставишь насос, включаешь. Увеличтвается давление, шланг не выдерживает и лопается.

    Админ, у меня вопрос. В примере вы получили нагрузку 16кВт, ок. А стояк подъездный выполнен алюминием 16 квадратов, который выдерживает согласно таблице 16,5кВт. Получается, если мы включим всю свою нагрузку и сосед включит лампочку, то стояк сгорит? Или сработает плавкая вставка в ВРУ?

  112. Заира:

    Здравствуйте. У меня такая проблема. Купила утюг мощность 2000-2200, 1,5 часа гладила без проблем, но потом выбило пробки. Одновременно со мной в другой комнате включили утюг. Через 4 часа когда я снова попыталась включить утюг через 1 мин выбило пробки и снаружи выше того места где стоит общий счетчик сильно искрило. Через 20мин когда попыталась включить счетчик опять начало искрить. На завтра вызвала электрика, посмотрим что он сделает. Я хотела спросить, если бы я буду включать утюг в розетку с медной проводкой может этого на будующее не будет? Утюг у меня назад не примут, а стоит он 5900р. Даже незнаю что делать?У нас большой дом и проводку в ней прокладывали в 90-х годах( в эпоху дефецита). В некоторых комнатах проводку поменяли на медную. В одной комнате и медная и алюминиевая проводка. И проведена из одной комнаты в другую. Делать ремонт одновременно во всех комнатах не получается. Извините за мое может непонятное изложение проблемы. Заранее спасибо.

  113. Заира:

    Во всем доме в перемешку алюминиевая и медная проводка. И в комнатах также.

  114. halfcat:

    Заира, в идеале замена всей проводки. Как минимум, замена счетчика и сборка нового щитка, отдельная линия в ванную под защитой дифференциального автомата с током утечки 10 мА на стиралку. И отдельная линия на кухню под микроволновки и чайники. И с кухни можно сделать сквозную розетку в комнату для утюга. Кабелем ВВГнг 3х2.5. Замена счетчика подразумевает в себе и замена отводов от стояка. По Волгоградским расценкам эта работа будет стоить около 5000р. На алюминий ничего мощного не включать. Замена пробок на более мощные (чтобы не отключались) поведет за собой пожар. Алюминиевая проводка+мощные приборы=бомба замедленного действия, помните это. Еще совет: перед тем, как вам будут делать проводку, напишите сюда. Проконсультирую, а то развелось много псевдоспециалистов

  115. Нурсултан из Атырау:

    Здравствуйте. На таблице, 380В те как определили А? На пример 12,5КВт 12500Вт делили на 380 или 660? по моему на 660. Потому что у вас вышло 19А. А почему у других делено на 380. Можете пожалуйста объяснить.

  116. Админ:

    Нурсултан из Атырау, согласно формулы из электротехники, I = 12500 / (1,73*380) = 19,01 (А).

  117. Сергей:

    Привет всем! Разбираюсь в электрике, как «баран в апельсинах» — (max вкрутить-выкрутить лампочку). Ваш сайт открыл мне просто новый мир. Не только познавательно, но и однозначно практично! Спасибо.

  118. elalex:

    Сергею 04.05.2014
    Я всю жизнь электрик (с 5 лет находил фазу и ноль в розетке), но на одном форуме один сильно теоретически подкованный модератор сказал мне тоже самое — самое большее, что мне можно доверить — это вкрутить-выкрутить лампочку.

    Админу
    А чего это у Вас все единицы измерения в скобках? Прямо необычно режет глаз.

  119. Админ:

    Elalex, а можно подробнее про сильно теоретически подкованного модератора.

    Единицы измерения еще с университета привык писать в скобках, спасибо нашему строгому норм. контроллеру. Прощу прощения, если Вам так не привычно, но по-другому никак — привычка, выработанная годами.

  120. elalex:

    Админу 05.05.2014
    Про модератора.
    Человек хорошо знает нормативную базу, активно участвует
    в обсуждении проблем, судит участников (хотя для меня это дико и странно — в судебном процессе нужно быть или адвокатом одной стороны, или судьей всего процесса, но не обоими одновременно), но, похоже, не практик, и его советы (типа, при обсуждении выбора вводного автомата в сельской местности, позвонить в район электросетей и спросить про марку и длину проводов воздушной линии) часто неприменимы. При обсуждении моих нестандартных решений я подвергаюсь жесткой формальной критике. Например, многие типы реле напряжения не имеют защиты от внутренних КЗ, при случае на нашей крупной местной электрической выставке я указал на это производителю, а сам стал ставить автоматы, но в нулевой провод (к фазе внутри реле доступа не было). Конечно, мне немедленно указали на недопустимость такого решения, как это должно быть в питании квартир. Я в ответ указал, что это несопоставимые вещи — в телевизорах тоже внутри ставят по одному предохранителю, и не факт, что получается в фазе.
    Я вообще не стесняюсь давать советы всем, даже очень крупным производителям и продавцам. Может, я не один такой советчик, но у V-protektorа появился внутренний плавкий предохранитель, E.Next стала печатать на автоматах класс токоограничения, Legrand появился в продаже на Левом берегу Киева, Промкабель открыл магазин на Харьковском массиве Киева, а журнал разработчиков украинского ПУЭ напечатал отдельной книжкой все разъяснения к ПУЭ. Мечтаю заставить разработчиков ПУЭ вставить пункт про обязательное применение дифзащиты в цепях освещения.
    Тот модератор культивирует на том форуме атмосферу строгих нормативных обсуждений, душевные разговоры и резкие чужие суждения не поощряются, в результате атмосфера тяжеловатая, чвары модератора с участниками. Лично я люблю поговорить про все, мне посоветовали другие форумы и сайты. Вот, очень понравился ваш.
    Но там я пока остаюсь, портить отношения не спешу, поэтому больше сказать не могу.

  121. Админ:

    Теперь понятно. Такие люди частенько встречаются. Спасибо за поддержку и теплые слова в адрес моего ресурса. Еще Вам огромное спасибо — Вы в комментариях даете хорошие советы и рекомендации — опыт одним словом.

  122. роман:

    мощность 1000 квт, какое сечение кабеля должно быть и какое напряжение?

  123. Админ:

    Роман, нужно знать уровень напряжения сети. Вы какой кабель выбираете и для чего? С высокой стороны 6 или 10 (кВ), или с низкой 0,4 (кВ)?

  124. роман:

    необходимо увеличить мощность по электричеству в коттеджном поселке
    напряжение скорее всего 1кв

  125. elalex:

    роману 08.05.2014
    Наверно, Вы не электрик, а заказчик?

  126. роман:

    был бы электриком, не спрашивал бы)

  127. elalex:

    роману 12.05.2014
    Тогда нужно знать типичные схемы электроснабжения мощных бытовых потребителей. Лучше бы Вам узнать такие серьезные вещи у ближайшего энергетика или в местных электросетях, потому что могут быть разные варианты. Но в общих чертах Вам нужно 3-фазное питание 380/220В от существующей подстанции, обычно 10/0,4кВ, если на ней есть запас мощности, или придется тянуть к себе линию 10кВ и ставить свою подстанцию. В любом случае дело очень серьезное, требует кучи документов, участия проектной и строительно-монтажной организации, и денег. Вообще с Вашей стороны этим должен заниматься человек с высшим электротехническим образованием, иначе это может кончиться плохо.

  128. роман:

    хотел узнать мнение у независимого эксперта, пока мои еще все согласовывают
    есть такая схема:

    Улицы в СНТ (схематично):

    I_I_I_I
    I I I I

    по середине как бы центральная, по ней можно положить самый мощный кабель, рассчитанный на всё общество (в настоящий момент это 20 домов по 15кВт и 180 домов по 3кВт, итого 840кВт, пусть с запасом округлим до 1000кВт)

    вверх и вниз от центральной ответвления в проулки, здесь можно положить кабель, рассчитанный на:

    - 1й проулок (слева направо) — 84кВт вверх от центральной и 84кВт вниз от центральной

    - 2й проулок (слева направо) — 168кВт вверх от центральной и 168кВт вниз от центральной

    - 3й проулок (слева направо) — 168кВт вверх от центральной и 168кВт вниз от центральной

    - 4й проулок (слева направо) — 84кВт вверх от центральной и 84кВт вниз от центральной

  129. elalex:

    роману 14.05.2014
    Делить на участки нужно каким-то разумным способом, но в каждом месте разветвления нужно ставить распределительные щиты с автоматами ограничения мощности и хорошими замками. Несомненно, у вас будет внутренняя война за киловатты потребляемой мощности, потребности будут намного превышать возможности. Может быть, имеет смысл раздавать мощность не всем одинаково, а зависимости от финансового вклада. В любом случае лучше не пускать все на самотек, а принять общее решение. Иначе или будут драки, или будут гореть кабеля, или будут ломаться автоматы от частых отключений. Такая картинка обычно бывает по деревням.

  130. Александр:

    Добрый вечер! Спасибо за обстоятельные и понятные ответы на вопросы!
    У меня своя проблема? Я купил индукционную плиту мощностью 10,4 кВт. Исходные данные: входной автомат на 63(А); на проложенном строителями медном кабеле для плиты 3х6 кв.мм — стоит ВД1-63 4Р 32А 30мА . Согласно расчетам по таблицам, я должен подключить плиту кабелем 3х10 кв.мм для тока 47(А) (с коэфф равным 1).
    Вопрос? Достаточно ли мне будет соединить плиту с розеткой кабелем ВВГнг 3х6 кв.мм, с учетом коэффициента 0.7 , или же ставить кабель 3х10 кв.мм с заменой ВД1 на ВД1-63 4Р 40А 30мА?
    Заранее спасибо!

  131. elalex:

    Александру 15.06.2014
    ВД1-63 4Р — это 4-полюсное электромеханическое УЗО для 3-фазных сетей, не слишком высокого качества. Может пропустить 18кВт мощности. Как и все УЗО, требует защиты от перегрузки и КЗ.
    Вопрос к Вам.
    Вы уверены, что строители проложили кабель 3х6? В таких случаях обычно это 5-проводная линия питания всей кухни. Если подтверждаете, будем говорить дальше.

  132. Александр:

    Добрый день, Еlalex!
    1. когда менял розетку для плиты, то видел только три провода;
    2. а насчет типа ВД может я ошибся, поэтому шлю Вам фотографию моего щитка, посмотрите пожалуйста, может это поможет составить точную картину.
    Если фотка не дойдет, то опишу, что написано на панели:
    ВД1-63
    230В-50гЦ
    In 32A
    IdeltaN 0,03A

    С уважением, Александр.

  133. elalex:

    Александру 15.06.2014
    Попробуем вместе с Админом разобраться с Вашим случаем. Обращайтесь к обоим, прямое обращение между рядовыми участниками, как я понял, не поддерживается, так что Вашего фото не вижу. Насколько правильно будете информировать, настолько хорошими будут советы.
    Похоже, дела у Вас неважные. Предполагаю, что первоначально по проекту должна быть 3-фазная линия питания ВСЕЙ кухни, а не только одной плиты, для чего и поставили 4-полюсное УЗО, если оно действительно 4-полюсное. Попробуйте посмотреть по Интернету, как выглядят 1-фазное 2-полюсное УЗО, и 3-фазное 4-полюсное УЗО. По Вашему первому сообщению, оно 4-полюсное, по второму — вообще не понятно, какое. Это принципиально, потому что придется принимать решение, оставлять ли его, убирать или менять на другое.
    Наверно, пока я опишу два варианта схемы питания для Вас.
    Начинать составление схемы нужно с конца, т.е. от плиты, как самого мощного потребителя. Она у Вас может принять только 1 фазу или все 3? Может быть такая ситуация, и стоит ли рассчитывать, что вся плита работает одновременно? Например, у Вас большой праздник, и все работает. Даже если мне заказчик и говорит, что такого быть не может, я все равно настаиваю, что технически я должен обеспечить такой вариант.
    У нас с Админом некоторые разногласия по допустимым нагрузкам кабелей, поэтому думайте, кого слушать. Если Вы читали мои комментарии на этом сайте, я не пользуюсь таблицами ПУЭ, а другой. По ней жила 6 кв.мм пропускает 8 кВт, а жилой 10 кв.мм я никогда не работаю. Получается,если у Вас 1-фазная плита, ей не нужно 4-полюсное УЗО, а кабель 3х6 маловат, я бы проложил 5х6, на фазу и ноль по 2 жилы в параллель. Автомат бы поставил брендовый (а не ИЭК, как у Вас) В40, длительно выдержит и 50А, т.е.10кВт. Про УЗО пока помолчу.
    Если (и скорее всего) плита может принять 3 фазы, разговор будет другой. Пересылайте информацию, будем разговаривать.

  134. Александр:

    У меня стоит 1-фазное 2-полюсное УЗО (нашел на сайте внешний вид)на 32А. Кабель 5х6 поставить не проблема, но это будет связка от плиты до розетки. А замурованный в стену стоит кабель 3х6. переделывать уже ничего нельзя -евроремонт сделан. Есть ли смысл менять УЗО на 40 А, или оставить 32А?
    Заранее спасибо за совет!

  135. elalex:

    Александру 15.06.2014
    Ситуация проясняется. Как обычно, к середине, а не началу дискуссии. Но ничего, лишь бы было хорошее решение.
    Очень жаль, что после окончания ремонта начинаются разговоры про электрику. Опять же, для исчерпывающего ответа нужно знать схему питания Вашей квартиры. А пока скажу так.
    У Вас есть 8кВт-линия питания, которая должна быть защищена автоматом В32 (надеюсь, понятно, что автоматом на 32А с защитной характеристикой В) и дифференциальной защитой (собственной или общей для всей квартиры). Если собственной, то УЗО на ступень больше автомата, т.е.40А, под номинальный ток линии.
    Я так понял, линия идет от щитка к какой-то мощной розетке, которая может принять жилу 6 кв.мм. Что это за розетка? Обычная не примет такую жилу.
    Продолжать дальше эту линию к плите тоже нужно 6 кв.мм, больше не имеет смысла. Не забывайте, открытые проводки на кухне запрещены.

  136. Админ:

    Посмотрел фото квартирного щитка Александра. Вкратце опишу.

    Вводной автомат — ВА47-29 1Р С50
    Кондиционер (спальня) — SH201 1Р С16
    Плита и водонагреватель — ВД1-63 2Р 32 (А), 30 (мА)
    Ванна — ВД1-63 2Р 32 (А), 30 (мА)
    Розетки — ВД1-63 2Р 32 (А), 30 (мА)
    Освещение (все) — ВА47-29 1Р С16
    Спальня + сеть ТВ — ВА63 1Р С16
    Кухня + туалет — ВА63 1Р С25
    Кондиционер (зал) — SH201 1Р С16

    У Александра в квартиру выполнен однофазный ввод, а значит речи про трехфазный и быть не может.

    Ни одно УЗО в щитке не защищено автоматом. Это грубая ошибка и ее нужно срочно исправлять. Чтобы дать правильные рекомендации по номиналам автоматов — нужно знать сечения кабелей.

    Электроплиту нужно подключать отдельным кабелем, в Вашем случае можно оставить кабель (3х6), но водонагреватель в таком случае нужно подключить отдельно.

  137. вячеслав:

    3х6 не выдержит 10кВт, туда 3х10 надо, чтобы жить спокойно.
    Теперь факты:
    1. Вы попали на деньги
    2. Щит собран абсолютно неправильно
    3. Электрика делалась непрофессионалами
    4. Надо переделывать

    Еще необходимо узнать каким кабелем выполнен ввод в квартиру от домового стояка, может и его придется менять. Знать из какого металла и какого сечения домовой электрический стояк, чтобы не сжечь его своей нагрузкой. Если стояк хилый, обязательно ставить УЗМ-51М. Проверить все розетки в квартире, нормально ли подключены, вспомните как электрики соединяли кабели в коробках. Возможно и там печаль. Проложить по кухне новый кабель можно в кабель-канале, ничего не случится. В своем жилье можно делать что угодно и как угодно, а я уверяю, с кабель-каналом ничего не случится и охлаждение лучше. Но здесь уже вопрос эстетики и завода в щиток. Обидно, что люди делают плохо и получают за это деньги

  138. вячеслав:

    Админ, может лучше сделать форум? Чтобы люди писали туда. Или чат какой

  139. Админ:

    Вячеслав, я уже неоднократно думал насчет открытия форума, но пока нет технической возможности (на сервере), моих знаний и свободного времени. Нужно почитать и вникнуть в эту тему, чтобы сделать все просто, наглядно, а главное качественно. Может ближе к осени соберусь. Завтра вот очередная командировка на 2 недели, и опять без доступа в сеть, но обучение это превыше. В связи с этим вынужден буду не своевременно одобрять комментарии, надеюсь на Ваше понимание.

  140. elalex:

    Александру
    В-общем, как я понимаю, от подключения плиты плавно переходим к переделке электрики с минимальными разрушениями. Как ни жаль потерянных денег, нужно что-то делать, иначе будет еще хуже. Погорюйте о деньгах, собирайтесь с духом, узнавайте все про свою электрику, передавайте нам, и будем предлагать свои варианты.

  141. Марат.:

    Здравствуйте. Тут сижу ломаю голову, квадраты, диаметры, сечение, и как вообще понять, то 10мм2 то 120мм2. Но суть не в этом. Я тут столкнулся с одной практической задачей с вычеслением сечения на три фазы мощностью 1000кватт, и кватт этот посчитать на амперы. Кто говорит что 2А это будет 1квт, что просто квт×2=А. Выберу не правильно, кирдык мне. Как найти Ампер зная кватт. Я уже год как считаю, не знаю как придумал, но сказали удалить из памяти, что вотттт, у меня завод будет потреблять 1000квт, уже с расчетом на пусковой момент, я эту тысячу делю на три, и получаю по примерно по 333квт на каждую фазу, это я так ищу сечение, теперь эту сумму делю, дописывая три нолика, делая в ватт на 660в и получаю примерно 504 ампер на каждую фазу, теперь таблица, так, кабель четырех жильный сечением каждой жилы по 185мм2 , и бли опять, сколько это в квадрате, как блин, линейкой что ли 180мм, нет, это диаметр, зачем тогда в квадрате,блин, мозги кипят. Вообще, я рравильно считаю? Или это полный бред? Как вообще узнать ампер каждой жилы? На двигателе например написано, 220квт 350ампер, точно не помню, ну это понятно, написали общую мощность и силу тока, а сколько мощности на каждую фазу я не знаю , вот и делю. И вот она, финишная прямая, тут звоню, хочу удостовериться в своих вычеслениях, и тут на тебе, так делать нельзя, кто тебя так научил. Незнаю, думал думал и решил что надо именно так.

  142. elalex:

    Марату 06.07.2014 в 03:13
    Вы шутите? Зависимость тока и мощности знают даже в ПТУ. Вы энергетик без электрического образования? Вы не различаете 1мм и 1мм², и Вам не страшно на пальцах сделать проект разводки 1000кВт?
    Конечно, можно указать на ошибки в Ваших расчетах или посоветовать почитать учебники, но это несерьезно, лучше не рискуйте и не беритесь за эту работу, иначе аварии не избежать.
    Тут выше был Роман с похожей проблемой, но он, похоже, председатель садового товарищества, и у него нашлись более информированные помощники.

Оставить комментарий