Как подключить автоматический выключатель

kak_podklyuchit_avtomaticheskij_vyklyuchatel_как_подключить_автоматический_выключатель

Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».

Подключить автоматический выключатель может практически каждый, но зачастую выполняют это не совсем правильно.

Дело в том, что между электриками идут постоянные споры: кто-то питание подключает на неподвижные контакты, а кто-то на подвижные. Спорить не нужно, открываем ПУЭ и читаем п.3.1.6:

kak_podklyuchit_avtomaticheskij_vyklyuchatel_как_подключить_автоматический_выключатель_5

Почти во всех автоматических выключателях, УЗО и дифавтоматах неподвижный контакт располагается сверху.

Вот пример однополюсного автомата ВА47-29 С16:

kak_podklyuchit_avtomaticheskij_vyklyuchatel_как_подключить_автоматический_выключатель_3

Аналогично, у дифавтомата АВДТ 32, С16, 30 (мА):

kak_podklyuchit_avtomaticheskij_vyklyuchatel_как_подключить_автоматический_выключатель_4

Из  пункта 3.1.6. можно сделать вывод, что словосочетание «должно выполняться, как правило» носит скорее всего рекомендательный характер, т.е. не запрещает. Вот поэтому этим пунктом многие электрики и пренебрегают. В принципе это на работу автомата никак не влияет, он все равно отключится при коротком замыкании или перегрузе — неоднократно проверял сам лично.

Рассмотрим вкратце устройство модульного однополюсного автомата ВА47-29. Дело в том, что поверхность неподвижного и подвижного контактов имеют разнородные сплавы. Согласно заводским испытаниям IEK, при коммутации переменного тока выгорание обоих контактов идет равномерно, поэтому здесь не критично с какой стороны подключать питание. А вот при коммутации постоянного тока значительной величины периодически наблюдается перенос металла с одного контакта на другой, поэтому в этом случае питание нужно подавать только на неподвижные контакты.

Лично я сторонник того, чтобы питание всегда подавалось на неподвижные контакты с целью привести к однообразию (везде одинаково) все схемы подключения автоматических выключателей, особенно, в жилом секторе.

При этом повысится электробезопасность при обслуживании и эксплуатации электрических сетей, уменьшатся ошибки персонала при выводе в ремонт электрооборудования и т.д.

Перейдем к практике.

Подключение однополюсных и двухполюсных автоматических выключателей

Как правило, в однофазных сетях 220 (В) применяют однополюсные или двухполюсные автоматы. Если ввод в квартиру выполнен двумя проводами (фаза L — красный цвет, ноль PEN — синий цвет), т.е. у Вас система TN-C (читайте про нее более подробно), то схема будет следующей:

kak_podklyuchit_avtomaticheskij_vyklyuchatel_как_подключить_автоматический_выключатель_2

Питающая фаза подключается на клемму (1) вводного однополюсного автомата 40 (А), а далее с клеммы (2) проходит через однофазный счетчик и распределяется по групповым автоматам 16 (А). Питающий ноль проходит через счетчик и подключается к нулевой шине PEN.

Если ввод в квартиру выполнен тремя проводами (фаза L — красный цвет, ноль N — синий цвет, земля PE — желто-зеленый цвет), т.е. у Вас система TN-C-S или TN-S, то схема будет такой:

kak_podklyuchit_avtomaticheskij_vyklyuchatel_как_подключить_автоматический_выключатель_1

В этом случае питающая фаза подключается к вводному двухполюсному автомату 40 (А) на клемму (1), а ноль на клемму (3). С выходной клеммы (2) фаза проходит через счетчик, вводное УЗО 50 (А), 100 (мА) и распределяется по групповым автоматическим выключателям 16 (А). С выходной клеммы (4) ноль проходит через счетчик, вводное УЗО 50 (А), 100 (мА) и подключается на нулевую шину N.

Схема подключения трехполюсных и четырехполюсных автоматов защиты

Для подключения трехфазных двигателей применяются трехполюсные автоматы, например, ВАМУ-10.

kak_podklyuchit_avtomaticheskij_vyklyuchatel_как_подключить_автоматический_выключатель_6

На неподвижные контакты (1,3,5) подключается трехфазное питающее напряжение (А,В,С), а к подвижным контактам (2,4,6) подключается обмотка двигателя.

В трехфазных сетях с системой заземления TN-C, TN-C-S или TN-S также можно применять трехполюсные автоматические выключатели.

kak_podklyuchit_avtomaticheskij_vyklyuchatel_как_подключить_автоматический_выключатель_7

В трехфазных сетях с системой заземления TN-C-S или TN-S допускается устанавливать четырехполюсные автоматы. Они подключаются аналогично, только там добавлен еще один полюс «N».

kak_podklyuchit_avtomaticheskij_vyklyuchatel_как_подключить_автоматический_выключатель_15

 

Присоединение жил проводов и кабелей к автомату

У каждого автомата свои требования по подключению проводников: сечение, длина зачищаемой изоляции, тип соединения. Читайте паспорт — там все написано.

kak_podklyuchit_avtomaticheskij_vyklyuchatel_как_подключить_автоматический_выключатель_8

Например, для подключения автомата ВА47-29 С10 требуется зачистить жилу провода примерно на 0,7-1 (см).

kak_podklyuchit_avtomaticheskij_vyklyuchatel_как_подключить_автоматический_выключатель_9

Затем необходимо вставить ее в контактный зажим и зафиксировать с помощью винта.

kak_podklyuchit_avtomaticheskij_vyklyuchatel_как_подключить_автоматический_выключатель_10

kak_podklyuchit_avtomaticheskij_vyklyuchatel_как_подключить_автоматический_выключатель_11

После затягивания проверьте фиксацию провода путем легких подергиваний в разные стороны.

Если у Вас гибкий провод, то лучше применять наконечники соответствующего сечения.

Следите за тем, чтобы под контактный зажим не попала изоляция провода.

kak_podklyuchit_avtomaticheskij_vyklyuchatel_как_подключить_автоматический_выключатель_12

Не нужно сильно затягивать винт, т.к. это может привести к деформации корпуса автоматического выключателя. При деформации корпуса меняется положение внутренних токоведущих частей, что приводит к быстрому выходу его из строя или повышенному нагреву.

kak_podklyuchit_avtomaticheskij_vyklyuchatel_как_подключить_автоматический_выключатель_13

Как подключить несколько автоматических выключателей в одном ряду?

Если в одном ряду в щитке установлено несколько автоматов, то целесообразно соединить их между собой не перемычками из провода, а специальной медной соединительной шинкой (ШС) — «гребенкой». Она отрезается по нужной длине и подключает фазы ко всем автоматам в ряду в необходимой последовательности.

Более подробно о ней читайте в этой статье.

kak_podklyuchit_avtomaticheskij_vyklyuchatel_как_подключить_автоматический_выключатель_14

P.S. На этом я завершаю свою статью. Все имеющиеся у Вас вопросы задавайте в комментариях. Буду рад Вам помочь.

Если статья была Вам полезна, то поделитесь ей со своими друзьями:


270 комментариев к записи “Как подключить автоматический выключатель”

  1. Сергей:

    Здравствуйте!
    А про гребенку не расскажите поподробнее?
    Есть, например, 5 автоматов в ряд
    Их соединяем гребенкой, а как на гребенку подать фазу?
    Спасибо

  2. Олег:

    Здравствуйте! У меня возник вопрос. Как подключить вводной провод и гребенку к группе автоматов. С какой стороны устанавливают гребенку?

  3. Иван:

    Получается, что «красиво» и «правильно» установить гребенку на группу автоматов (один вводной и несколько на потребителей) не получится — вводной и выходные провода будут либо все сверху, либо все снизу. Если «по-правильному», то нужно на вводной автомат подключить сверху питающий провод, потом соединить нижний контакт этого автомата с верхним контактом одного из автоматов в группе и туда же (сверху) поставить гребенку на все выключатели. Снизу получатся все выходы.

  4. Александр:

    Всегда стараюсь заводить вводные провода в автоматы с верху, но бывают такие ситуации, когда приходиться подключать и с низу.

  5. elalex:

    1.Интересно, как узнать, где у импортного автомата подвижные и неподвижные контакты? Неужели разобрать? Не уверен, что неподвижный всегда сверху.А вообще есть форумы по разборке автоматов и их внутренностям.
    2.Я при зачистке монолитной жилы складываю зачищенный конец вдвое для лучшего контакта. Если гибкий провод, то не лучше, а обязательно применять наконечники соответствующего сечения, простая спайка хуже.
    3.Следить за тем, чтобы провод вошел под контактный зажим, а изоляция провода не попала, при установленном автомате приходится с помощью зеркальца.
    4.Хорошая соединительная шинка—«гребенка» для нищих заказчиков — ощутимые дополнительные расходы, поэтому без особых проблем делаю ее сам из одного куска провода, обычно половинного сечения,но конец гребенки соединяется с его началом.Получается такое себе энергетическое кольцо — каждый автомат получает питание с двух сторон.
    5.Обычно в ряд стоят дифреле и группа автоматов. Подвод фазы и ноля к дифу — сверху, выход фазы с дифа — снизу через гребенку на нижние контакты автоматов. Выход ноля с дифа — сую ему в рот скрутку всех нолей, шинок нолевых и заземления не люблю и не применяю, особенно если дифов и нолей несколько. Если потом кому-то будет сильно нужно, раскрутит мои скрутки и разберется.

  6. Михаил:

    Дмитрий хорошая статья, молодец! Немного добавлю что в пуэ сказано «как правило к неподвижным контактам» и мы, электрики и должны принимать это- как ПРАВИЛО.
    А если отступать от этого правила то должны быть определенные основания, например- в паспорте автомата указано подключение к подвижным контактам или подключение снизу.

  7. Константин:

    Статья написана хорошо. Спасибо. Но, что вы скажете о панелях ЩО 70?

  8. Юрий:

    Добрый день.
    Подскажите, как правильно поступить у АВ Hager МС 116А неподвижный контакт располагается сверху, но возможность подключения гребёнки есть только снизу (два гнезда)?
    Неподвижные контакты расположены снизу у АВ Siеmеns 5SY6, Schneider Electric Acti 9 серий iK60N и iС60N, т.е. подключать их снизу или сверху?
    У производителя АВВ надписи на гребёнках читаемы только при нижнем подключении, хотя неподвижный контакт располагается сверху, как быть?

  9. Александр:

    elalex.
    Нули в кучу, не есть хорошо.Если вдруг нужно будет отключить какую-нибудь группу, то надо будет разобрать скрутку, а потом снова скрутить провода. Для провода, такая операция, может привести к поломке. Да и контакт, мне кажется, будет не надежным. А вообще-то по пуэ так делать запрещено. Пусть меня поправят, если не так.

  10. сергей:

    Статья хорошая!Вот бы еще пару слов о совместной работе с УЗО.

  11. elalex:

    Александру 22.09.2013 в 16:22
    1.Длина скрутки всего 1см, разобрать и перекрутить ее нет проблем. Если медь хорошая, то допускает много перегибов без облома.Однажды заказчик на спор пытался переломать монолитную медь 2,5 кв.мм, не удалось даже за 20 перегибов.
    2.Вся скрутка зажимается в контакте автомата, обычно 4-6 проводов.Если так запрещено ПУЭ, дайте ссылку.

  12. Олег:

    Юрий.
    2.4 Как можно вводить питание к модульным автоматическим выключателям и УЗО фирмы HAGER – сверху и/или снизу?
    Питание к автоматическим выключателям и УЗО hager допускается подводить как сверху, так и снизу. При вводе питания снизу, жила вставляется в отдельное гнездо для кабеля, а на соседние автоматы сборки питание передаётся посредством вильчатой фазной шины, вставляемой в специально предназначенные для неё гнёзда. Оба гнезда являются электрически частью одного вывода и зажимаются одновременно одним винтом. При этой системе исключается крепление кабеля и шинки под один зажим, что значительно повышает надёжность электрического соединения. Для ввода питания сверху на группу автоматов используется гребенчатая фазная шинка, а также специальная клемма для ввода питания сверху. В простейшем случае, питание как сверху, так и снизу может заводиться и с помощью гибких проводов.

    У себя так и делал — снизу шинка и снизу ввод питания с УЗО. Очень удобно получилось, но питание на УЗО и все остальное пришлось заводить тоже снизу что бы все было одинаково.

  13. Админ:

    Запрещается подключать к зажимам автоматического выключателя более 2 проводников, т.к. большее количество не может обеспечить надежное соединение.

    Но еlalex прав в том, что он объединяет 4-6 проводников с помощью скрутки (обжима и др. способом) в один и подключает к зажиму автомата уже как один проводник, тем самым не нарушая требования ГОСТа 25034-85: п.2.1.2. Зажимы предназначены для присоединения 1 или 2 проводников. Допускается применение зажимов для присоединения более 2 одинаковых или различных проводников, при этом количество, номинальное сечение и структуру присоединяемых жил проводников следует устанавливать в стандартах или ТУ на изделия конкретных групп и видов, элементами которых являются данные зажимы.

  14. Николай:

    Этож надо сколько лет ставлю автоматы, сколько сотен штук уже поставил, и пермычки (питание) всегда подавал туда, где удобней для монтажа
    А тут впервые узнаю про приоритет неподвижного контакта.
    Спасибо.

  15. Сергей:

    Очень познавательно

  16. Григорий:

    Ещё желательно, чтоб у вводного автомата была возможность пломбирования к контактных зажимов. Хотя у Вас на фотографии, где представлен вводной трёхполюсный автомат, как раз пломба и установлена.

  17. Артем:

    Большое спасибо за статью! Все очень понятно и доступно. Сайт супер!

  18. Александр:

    Д добрый. Подскажите п-та по вводному автомату на 380 . Мне выбрать 4 p или 3p+ n ? Планируемый тип заземления TN-C-S или TT . Подключаю частный дом, трансформатор через столб от меня.

  19. elalex:

    В автомате 3р+n ноль не имеет защиты, и при внешней аварии обрыва ноля и системе заземления TN-C-S у Вас по вводному нолевому проводу потечет неконтролируемый ток. Это плохо — а вдруг он спалит провод? Поэтому лучше ставить автомат 4р.
    Но вообще-то эти вопросы решаются только с участием поставщика электроэнергии -РЭС. Он принудительно поставит нужный ему автомат (обычно 3р), опломбирует его, заставит сделать заземление TN-C-S. А уже потом, если захотите, разберетесь, что Вам лучше другой автомат и ТТ.

  20. толяша:

    Здравствуйте!!! У меня сейчас АВДТ 32, С25, 30 (мА)…у нижних контактов подписано «нагрузка»… Это значит мне надо подключать так скажем от счётчика к верхнему контакту 1 фазу а к второму контакту N нулевой провод а к нижним контактам уже также на разетку????? А в коробочке в инструкции написано что потребители электроэнергии подключаются с верху.. и как-же правильно его подключить?????????????????

  21. Админ:

    Подключайте, как указано на корпусе — на верхние клеммы питание, на нижние — нагрузку.

  22. алексей:

    здравствуй те админ, подскажите пожалуйста автомат любого номинального тока срабатывает на к з? заранее спасибо

  23. андрей:

    Алексей конечно любого

  24. андрей:

    А почему на рисунке после 16А автомата подключен автомат на 20А

  25. Евгений:

    Приветствую!) У меня в квартире уже стоит щиток с автоматами и электросчетчик в прихожей. До кухни от автомата 40А проведен 3-х жильный кабель. Мне хотелось бы к этому кабелю подключить еще 3 автомата по 16А (это будет промежуточный щиток специально для кухни).
    Нет ли наглядной схемы такого подключения?

  26. Александр:

    андрей:
    На рисунке после автомата на 16А подключен не автомат а УЗО на 20А/30мА. УЗО берется по номиналу, как правило, на порядок выше автомата.

  27. Александр:

    Евгений:
    А какого сечения кабель заложен у Вас? Если 3х2,5, то автомат на 40А многоват для него. 25А самый край для такого кабеля. А вообще примерная схема здесь дана, только в схеме на 2-е группы делится, но а Вы можете добавить еще одну.

  28. Евгений:

    Александр, у меня там 3х4. Тогда не подскажите, если в щитке при входе в квартиру, после того автомата, что на 40А стоит УЗО, мне нужно после каждого автомата 16А, которые будут на кухне, такжке ставить УЗО, как на схеме вышеприведенной?

  29. Александр:

    Евгений:
    Автомат на 40А многовато.Надо на 25А, а УЗО на порядок выше 32А/100мА. На кухне после автоматов на 16А лучше поставить УЗО на 25А/30мА. В таком варианте, если сработает какое-нибудь из 3-х УЗО, Вы будете знать, на какой розетке проблема. Но в этом случае щиток будет громоздким. Можно вместо автоматов и УЗО поставить диф.автоматы, но уже на 16А/30мА. Щиток можно взять уже чуть поменьше. Я бы поменял в коридорном щите автомат и УЗО на диф.автомат 25А/30мА, а в кухонном поставил бы одни автоматы, тем самым уменьшил бы ещё кухонный щиток. В этом случае, конечно, при сработке диф.автомата отключатся все 3-и группы, но если это не жизненно важно, то не так страшно.
    А вообще выбирать Вам.

  30. Алексей:

    Прочитал, всем спасибо за советы. Дома справился без электрика.

  31. Айдар:

    Все подробно…благодарю!!!

  32. Артем:

    Вопрос такого характера может и не уместен, но все же мучают сомнения).Какой должен быть наконечник для подключения СИП в водной автомат и отходящий к дому на ввод(подразумеваем что вводной и отходящий автомат на опоре),надо ли вообще(возможно правильнее голым СИПом заводить)?Какой наконечник используют для отходящих автоматов и счетчика кабель ПВ-1(штыревой изолированные, штыревой луженый или гильза)?

  33. андрей:

    Артем во первых провод Сип всегда изолированный, а не изолированный называется провод А или АС, во вторых так как сип в основном многопроволочный, то лучше использовать штыревой луженный, а кабель ПВ-1 можно не опрессовывать, опять смотря какой автомат на вводе, моножильный кабель при подключении к счетчику не опрессовывается

  34. Артем:

    Поправлю самого себя голый СИП имел в виду без наконечника.Такого ответа в принцапи и ожидал спасибо.

  35. Cl3r1k:

    Дмитрий хорошая статья! И сайт очень полезный.
    Возникла некая путаница в моей голове. В этом комментарии http://zametkielectrika.ru/avtomat-pered-schetchikom/#comment-18204 Вы писали «Читайте ПУЭ, разрывать можно только фазный проводник, в исключительных случаях N или PEN», в этой статье на схеме подключения с системой заземления TN-C разрывается только фаза, а с TN-C-S или TN-S и фаза и ноль, а земля без разрыва.
    Я так понял что в TN-C Ноль используется и как защитное заземление, поэтому его можно разрывать в исключительных случаях, а в TN-C-S или TN-S ноль можно разрывать, т.к. земля идет отдельно?
    P.S. про системы заземления еще не читал.

  36. Админ:

    Совершенно правильные рассуждения. Разрывать коммутационными аппаратами можно фазу (L) и ноль (N), в некоторых случаях (PEN). Но отдельно проложенный РЕ проводник разрывать коммутационными аппаратами не допустимо.

  37. Cl3r1k:

    Тогда возникает резонный вопрос: «в некоторых случаях (PEN)» — это в каких случаях? И можно ли тогда перед счетчиком ставить двухполюсный автомат с разрывом L и PEN?

  38. Админ:

    ПУЭ, п.1.7.145 гласит, что не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата. Подробнее читайте в статье про разделение PEN проводника.

  39. Михаил:

    А разве сип жмут? Там же жилы не однородные и предлагаться будут не правильно. Я для сипа использую магистральные зажимы, далее отводом от зажимов уже стандартно.

  40. Константин:

    Ответ:Михаилу
    01.06.2014 в 11:33

    Да, самонесущие изолированные провода тоже прожимаются зажимами автоматических выключателей. Для того чтобы жила не деформировались во время сжатия и обеспечивала хорошею площадь контактного соединения их опресовывают НГИ наконечниками.

  41. Александр:

    Здравствуйте. Возникла ситуация: электромонтёр из ПЭС,подключая провода на столбе (частный дом), неправильно их подключил-теперь «фаза» идёт мимо автомата,а «ноль»-через автомат.Это явное нарушение,влияющее на безопасность,но я не знаю,какой пункт ПУЭ ему предъявить.Вернее не ему,а вышестоящей инстанции.
    Подскажите пожалуйста необходимый мне пункт.Я пробовал читать ПУЭ,но не могу найти-или проскакиваю,или вообще не там ищу.

  42. Андрей:

    Читайте внимательно заметку ПУЭ п 3.1.6

  43. Александр:

    Андрей,это я читал-там говорится про винтовую гильзу предохранителя (автоматического выключателя).Логически понятно,что это касается и прямоугольных автоматов,но к сожалению-это аргумент ненадёжный.Хотелось бы более точного выражения.Но всё равно спасибо!

  44. Андрей:

    Посмотрите ГОСТ Р 50345-2010

  45. Александр:

    спасибо,Андрей,просмотрю обязательно,но как я понял,это РФ-а мне Украина нужна.Но всё равно изучу-для образования.

  46. Админ:

    Александр, в ПУЭ, п.3.1.18 все четко об этом сказано: «При защите сетей с глухозаземленной нейтралью автоматическими выключателями расцепители их должны устанавливаться во всех нормально незаземленных проводниках. Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.»

    Отсюда вывод: либо однополюсный автомат на фазу, либо двухполюсный на фазу и ноль.

  47. Александр:

    Дмитрий (админ).Это как раз то,что мне нужно.Спасибо огромное. сейчас попробую выяснить,работают ли эти ПУЭ в Украине (скорее всего работают) и буду обращаться.

  48. Андрей:

    Александр не в обиду вы сейчас в ступаете в Евросоюз, а там другие ГОСТы или снипы, честно не знаю как сказать маркировка у европейских проводов совсем другая да и требования другие уж извините я ответил применительно к российскому законадельству,опять же подчеркиваю без всякого национализма

  49. Александр:

    Андрей,всё в порядке-мы ещё 30 лет вступать будем,и то не пустят,а пока маю те, що маю ))).Работаем по-старому.

  50. Юрий:

    Допустимо ли АВ или УЗО установить вверх
    Ногами, но при этом подключение нагрузки и питания выполнить по правилам( питание к неподвижным контактам) . Спасибо

  51. Александр:

    Юрий,работать оно будет,но положение рукоятки вкл/откл будет некорректным.Думаю это недопустимо.

  52. Андрей:

    иногда производители АВ указывают в паспорте как можно подключать их продукцию, например в ТДМ недавно читал в их каталоге ввод можно подключать как сверху так и снизу

  53. Админ:

    Андрей, согласен, и такие рекомендации даются не только у ТДМ. Но свое мнение по этому вопросу я отчетливо высказал в данной статье.

  54. Алексей:

    Интересно получить ответ на вопрос Сергея заданного 21.09.2013 в 23:31. Контакты то разные.

  55. Админ:

    Алексей, про гребенку читайте здесь.

  56. Алексей:

    Админ, а это не противоречит правилам по которым к зажиму можно присоеденить только два провода одинакового сечения? (прошу прощения если я не так выражаюсь, я не электрик). Я про обычную гребенку и провод на нее.

  57. Андрей:

    Админ:
    07.10.2014 в 08:54
    Андрей, согласен, и такие рекомендации даются не только у ТДМ. Но свое мнение по этому вопросу я отчетливо высказал в данной статье.

    дык и я так думаю что все должно быть логично сверху пришел снизу ушел, вот если бы все придерживались этого правила было бы намного проще обслуживать, но опять же замечу что жековские электрики до сих пор все делают через нижний контакт, и это очень печально

  58. Андрей:

    не противоречит,можно сложить провод вдвойне это увеличит жесткость соединения и площадь контакта соприкосновения, у некоторых ав даже по два зажима имеется один для гребенки другой для провода, также и у гребенок (у шнайдер встречал) есть специальный зажим для подключения провода к гребенке

  59. Руслан:

    Доброго времени суток, вопрос запоздавший, к админ, возможно ли что ответ Алексею от 12.01.2014 про номинальный ток был неполным, т.к. у автоматов ВД (УЗО) НЕТ ЗАЩИТЫ ОТ к.з. Если ошибаюсь, то прошу поправить, спасибо.

  60. elalex:

    Руслану 22.10.2014 в 03:45
    Вообще-то «Автомат» на сленге электриков означает «Автоматический выключатель» с защитой от перегрузок, КЗ или обоих вместе. А УЗО автоматами обычно не называют. УЗО может иметь или не иметь защиту от перегрузок и КЗ.

  61. Михаил:

    «В принципе это на работу автомата никак не влияет, он все равно отключится при коротком замыкании или перегрузе — неоднократно проверял сам лично.»
    1. Админ, вы проверяли только на современных автоматах или и на старых советских тоже типа АП, АБ, АЕ?
    2. Если бы не было возможности подвести питание сверху и перед вами стоял выбор: оставить снизу с правильным, наглядным положением рычажка включения(вверх — включено, вниз — отключено) или перевернуть автомат вверх ногами, но зато питание придет на неподвижные контакты, что бы вы выбрали?
    3. Существуют ли автоматические выключатели, где с обоих сторон подвижные контакты?

  62. Николай:

    Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как быть в таких случаях. Собираюсь установить варочную электроплиту мощностью 7,1 кВт. Перед тем как установить ее, после эл.счетчика(220/380 Вт)решил поставить автомат УЗО на 40А так как автомат на эл.плиту в расчете получилось 32,29А. Но вводный автомат перед эл.счетчиком стоит на 25А.Кроме этого будет еще подключены после УЗО три автомата по 16А и один 25А.Заранее благодарю! С уважением Николай!

  63. Александр:

    Николаю
    Вы же сами написали «вводный автомат перед эл.счетчиком стоит на 25А», пытаетесь дать нагрузку в 32А.Уже без разницы,какие УЗО или автоматы вы повесите после счётчика.Вводной автомат «не пропустит»-выбьет.

  64. elalex:

    Николаю 30.11.2014 в 02:14
    Типичная ситуация, когда есть сеть ограниченной мощности, но хочется включить мощный потребитель, пусть даже не на всю мощность.
    1.Вводной автомат перед счетчиком опечатан или нет? От этого сильно зависит характер рекомендаций.
    2.А что это за счетчик 220/380 Вт?

  65. Александр:

    elalexу 30.11.2014 в 17:43
    Не вздумайте посоветовать заменить вводной автомат )). Сожжёт квартиру )).Уж проводку до счётчика он точно не заменит ))

  66. Николай:

    elalex 30.11.2014Счетчик СА4У-ИВ72М 3х380/220V 3х5А 50Hz промышленный. Точная информация автомата перед счетчиком АЕ 2046-10Б 660V,50-60Нz 16A., счетчик не опечатан. Может я не правильно растолковал предыдущую информацию. Или мне лучше заменить новый счетчик эл. на 220 V.

  67. Николай:

    Elalex.Тесть мне так сказал что это промышленный счетчик. Перед эл.счетчиком стоит автомат старого образца.Как мне быть с такой схемой, чтобы установить эл. плиту варочную с установкой автомата на 32А?

  68. Николай:

    Александр 30.11.14. Почему нельзя заменить вводной автомат перед счетчиком?

  69. Админ:

    Николай, уточните нам, ввод у Вас выполнен однофазным или трехфазным. Скорее всего трехфазным, т.к. установлен трехфазный индукционный счетчик, хотя можно использовать одну фазу в трехфазном счетчике.

    Мощность Вашей плиты 7,1 (кВт). Она у Вас однофазная или трехфазная? Скорее всего трехфазная, тогда вопрос к Вам — почему Вы рассчитали ее номинальный ток, как для однофазной. Посмотрите ее паспорт и укажите в комментариях схему ее подключения. Вот Вам статья в помощь про способы подключения электрических плит. В любом случае, чтобы нам правильно Вам ответить и посоветовать, нужны точные данные.

    И еще, чтобы заменить вводной автомат нужно согласовать его номинал с сетевой компанией, иначе штраф.

  70. Александр:

    Николаю: 01.12.2014 в 00:07
    Ваши провода не предназначены для пропускания таких токов(почему-то я уверен).Вы можете заменить автомат,но будет пожар.Единственный вариант-если вы в частном доме,но надо пригласить электрика для оценки сечения проводов в плане пропускания такого тока.Я бы вам легко помог,но мы далеко.Попробуйте нагуглить таблицы сечения проводов в зависимости от тока. Я всегда готов помочь вашими руками. Но от вас потребуется терпение и исполнительность.

  71. Николай:

    Спасибо,Админ. Ввод однофазный. Электроплита однофазная фирмы «электролух». На счет вводного автомата я согласен, что надо согласовывать с сетевой компанией. Что и естественно собираюсь делать. Паспортные данные эл.плиты 7.1 кВт 220-240V 50-60Hz. Его схема подключения такова контакты 1,2,3,N и Заземление. Контакты 1 и 2 будет L1-фаза, а N-ноль и заземление.

  72. Николай:

    Александру 01.12.2014в 00.28. Спасибо вам Александр, конечно жаль что мы далеко друг от друга. У меня частный дом кирпичный. Сечение провода вводного по моему 6 квадратов если не ошибаюсь.Думаю сечение провода 6 квадратов (медь)будет достаточным для прохождения тока в дом

  73. Александр:

    Абсолютно достаточно-даже с запасом.Если удастся заменить вводной автомат-всё у вас получится.Вы не стесняйтесь-спрашивайте.Для этого сеть интернет и нужна.И мы в ней сидим именно для этого. Медь 6кв. идеальна для такого тока.Просто вы сразу не дали таких данных.Но в первую очередь-слушайте админа-Дмитрия.Он плохого не советует.

  74. elalex:

    Николаю 01.12.2014 в 01:04
    Понемногу Ваша ситуация проясняется. Уже можно дать совет.
    Я так понял, 3-фазный счетчик — временный, и официального договора на пользование электроэнергией у Вас нет? Тогда начинать нужно с заключения такого договора. В местном РЭСе Вам выдадут технические условия, их нужно будет выполнить, а потом уже разговаривать про плиту, автоматы и УЗО. Почитайте на сайте при техусловия, схемы питания частных домов.

  75. elalex:

    Нет идеального материала для воздушного ввода. Плох и алюминий, плоха и медь в скрутке на столбе, разве что в герметичной коробке. Сомневаюсь, что кто-то делает герметичное соединение столбового алюминия с медным отводом на дом.

  76. Александр:

    elalexу:01.12.2014 в 16:47. И правда удивительно-медь со столба.Такая скрутка максимум год прослужит.

  77. Александр:

    Зачем делать скрутку? Для этого существуют прокалывающие зажимы с помощью, которых, можно прекрасно соединить медь с алюминием.

  78. elalex:

    Александру 02.12.2014 в 06:40
    Интересно, можно проконтролировать способ соединения снизу, да еще и неспециалисту?

  79. Александр:

    Александру: 02.12.2014 в 06:40
    Конечно есть,и это действительно идеальное решение.Но в жизни я их ещё не видел.Может кто-то их и использует,но не в моём городе.Наверное цена кусается.

  80. Александр:

    elalex:
    02.12.2014 в 08:57
    Николай, которому Вы здесь отвечали и, который полазил по этому сайту(да и не только, я думаю) уже стал, наверняка, кое в чем разбираться. Можно обратиться в электромагазин в своем городе, попросить продавца чтоб показали прокалывающие сжимы для сипа и как ими пользоваться, думаю не откажут. И столб не такой высокий, чтоб не разобраться снизу в правильности подключения.

    Александр:
    02.12.2014 в 13:51
    Не такие уж они и дорогие.В наших магазинах, цена на первый размер, начинается примерно с 80р. за штуку.

  81. Владимир:

    У меня квартира в новострое, в неё с лестничной площадки входят два одинаковых 4-жильных кабеля. Как их подключить к щиту? Подключить их к одному вводному трехполюсному автомату или к двум разным автоматам ?

  82. elalex:

    Владимиру 03.01.2015 в 23:28
    Чтобы можно было бросить всю возможную мощность в любое место квартиры, лучше объединить оба кабеля в один ввод либо попроще (соединив начала и концы обоих кабелей), либо посложнее (защитив каждый фазный провод каждого кабеля своим автоматом, но сгруппировав их по два — всего три двухполюсных автомата, по одному такому 2-полюсному автомату на каждую фазу). Я категорический противник установки 3-полюсных автоматов в квартирах.

  83. Андрей:

    Вы ничего не перепутали по поводу 4х жильных кабелей, счётчик у вас где стоит?

  84. Дмитрий:

    Владимир, а у Вас случайно не электроплита в квартире будет?
    А то насоветуют скрутить в одну кучу два кабеля :) )).

  85. Константин:

    Подскажите, а если не правильно подсоединил провода в автомате. Допустим под фазой воткнул ноль. Чем это грозит?;-)

  86. elalex:

    Константину 19.02.2015 в 06:01
    А что значит «под фазой воткнул ноль»?

  87. Александр:

    elalex,это значит,что он нулевой провод завёл в автомат.
    Константин, защищать он будет как обычно, но когда выбьет автомат или вы (или приглашенный электрик) его выключит, допустим для ремонта светильника, вам или ему будет сюрприз- ударит током. Сюрприз возможно даже с реанимацией или летальным исходом.

  88. Илья:

    В каких случаях подключают однополюсный автомат на 380В? Можно ли переделать трехполюсные автоматы на однополюсные путем «разрыва» трех рычажков? Какой принцип действия трехполюсных автоматов — имеется ввиду они защищают линейные или фазные цепи?

  89. Александр:

    «В каких случаях подключают однополюсный автомат на 380В?»
    Не подключают. Разве что в случае,если используются 2 фазы.Но я таких вариантов не знаю.
    «Можно ли переделать трехполюсные автоматы на однополюсные путем «разрыва» трех рычажков?»
    Нет,кроме трёх рычажков снаружи, они ещё внутри соединены другими рычажками. Общая тройная клавиша служит для одновременного включения всех трёх автоматиков.А авт.отключаются они изнутри.

  90. Илья:

    «Не подключают.»
    В административном здании подключение фазных нагрузок автоматами на 380В (черного цвета-старинные?)Хотели заставить вместо трех однополюсных на 380В, чтобы я включил трехполюсный современного образца (который на дин-рейку)в щиток старинный. Всё-таки купили однополюсные автоматы, но как их установить в старинный щиток? Ставили только условия — в течение какого времени замените,инструментов не было, чтобы заменили как можно быстрее, вдобавок отругали криком.Как можно установить дин-рейку? Трехполюсный автомат защищает по 380 или по 220?

  91. Александр:

    «Трехполюсный автомат защищает по 380 или по 220?»
    Я никак не пойму этот вопрос. Он защищает от превышения тока в любой из фаз. Он и на 12вольтах будет защищать- напряжение роли не играет.
    В старом варианте у вас нагрузки разбиты по группам,например: на фазе «А» сидел первый этаж, на фазе «В» -второй этаж,на «С»- третий. Или как-то по другому. При превышении тока на первом этаже(к.з или много обогревателей включили) у вас выбивал автомат № 1 и гас свет только на первом этаже, остальные два этажа оставались в работе.
    В новом варианте- при КоЗе на любом из этажей у вас погаснет всё здание.
    То есть, если у вас все нагрузки однофазные, то старый вариант (три однополюсника)- предпочтительней.
    А если у вас вдобавок где-то крутится трёхфазный двигатель (например насос отопления), то в старом варианте- он остановится и сгорит. Поэтому для него нужен трёхполюсный автомат.

  92. elalex:

    Илье, Александру
    Мне поздновато пришли комментарии, но скажу в порядке их прочтения.
    1.У автоматов есть понятие максимальное рабочее напряжение. Насколько я помню, у обыкновенных на Din-рейку это 500В.
    2.1-полюсный автомат подключают на 380В, когда это нужно. Например, выпускают 1-фазные трансформаторы на 380В. Их включают обыкновенными автоматами, получается на 380В.
    3.Мне приходилось раскалывать 3,4-полюсные автоматы на 1-полюсные. Разделяются на только внешние рычажки, но и внутренние (видны сбоку каждого автомата после раскалывания всей тройки или четверки). Внутренние рычажки выбрасываются, дырки заклеиваются скотчем. Автомат склепывается от развала алюминиевой проволокой 6кв.мм.
    4.3-полюсные автоматы защищают все цепи — и фазные, и линейные. Их принцип действия такой же, как и у 1-фазных, только от срабатывания одной фазы выключаются и остальные.
    5.Автоматы обыкновенно различают (делят) не по напряжению, а по току. Автомат защищает не по напряжению, а по току.
    6.Если кто-то что-то заставляет и платит за это, я предупреждаю, если это против правил. Юристы рекомендуют брать письменное указание на выполнение работы, на случай пожара или несчастного случая.
    7.Технически новые автоматы ставятся в старые щитки без особых проблем — или крепится кусок Din-рейки, или вставляется пластмассовый корпус для крепления автоматов. ИЭК даже выпускает переходники со старых посадочных мест автоматов АЕ1031 на новые с Din-рейкой.
    8.Если нужно быстро и нет инструмента, новые автоматы вообще можно повесить висеть на проводах без крепления.
    9.На крик по возможности не стоит обращать внимания.
    10.Если проблема даже закрепить Din-рейку, то в такое дело вообще лучше не лезть, а то потом повесят всех собак на исполнителя такой работы.

  93. Александр:

    «Например, выпускают 1-фазные трансформаторы на 380В.»
    Да,я прошляпил. У нас же в щитках низковольного освещения- все такие. Да и старые советские сварочники с крутилкой наверху- тоже двухфазные.

  94. Илья:

    «5.Автоматы обыкновенно различают (делят) не по напряжению, а по току. Автомат защищает не по напряжению, а по току.»
    Для чего же тогда защита от недопустимого снижения напряжения?

  95. Александр:

    «Для чего же тогда защита от недопустимого снижения напряжения?»
    Это не тот автомат, о котором мы говорим. Реле контроля напряжения- занимается напряжением, и плевать оно хотело на токовые перегрузки. Это отдельное устройство.
    Ток и напряжение- разные явления. В вашем автомобиле ток стартера равен 1000А, а напряжение при этом- 12 вольт. И наоборот- в катушке зажигания напряжение 40000 вольт, а ток 0,01А

  96. elalex:

    Илье 15.03.2015 в 23:00
    1.Как говорят в таких случаях, ответ в Вашем вопросе — защита от недопустимого снижения напряжения ставится для того, чтобы не допустить недопустимо низкое напряжение к потребителю.
    2.Впечатление такое, что Вы не очень знакомы с самыми основами электротехники и задаете вопросы типа зачем она вообще нужна. Конечно, у нас хватит терпения ответить на любые, даже парадоксальные вопросы, как у кого получится, но параллельно лучше бы Вам где-то почитать про эти основы. А потом поговорим, что непонятно и про некоторые тонкости.

  97. elalex:

    Илье 15.03.2015 в 23:00
    Мы вполне серьезно относимся к любым вопросам. Я вообще считаю себя мастером по объяснению самых сложных электрических проблем людям с нулевыми электротехническими знаниями, применяю в том числе встречные вопросы. Человек, задающий вопрос, должен понимать его и объяснить его смысл другими словами. Это я к тому, что если будет непонятный или самоочевидный вопрос, я буду задавать встречные вопросы типа «Вы знакомы с устройством автоматов?» или «А как Вы сами думаете, зачем ставится защита в электросетях?»

  98. Александр:

    elalexу:
    16.03.2015 в 01:14 «Я вообще считаю себя мастером по объяснению самых сложных электрических проблем»
    Вот, если можно, и мне кое что объясните пож.
    1.Никола Тесла утверждал, что ток, частотой свыше 700Гц безопасен для человека при любых его значениях.Так ли это, или это очередная выдумка «документалистов»? Есть ли практические исследования на эту тему?
    2. Сети 6кВ не имеют заземлённого ноля, но всё равно считаются опасными для человека. Насколько я понимаю, в этом случае, при прикосновении к одному проводу теоретически ничего не должно происходить- току просто некуда возвращаться и он не сможет пройти через тело человека.
    Однако на всех кладбищах страны есть практические опровержения моей бредовой теории. Где я ошибаюсь?

  99. elalex:

    Александру 16.03.2015 в 11:04
    Я, конечно, несколько перехвалил себя, я больше мастер по объяснению проблем квартирных электропроводок, но все же берусь за объяснения, исходя из здравого смысла и наличия Интернета.
    1.Я живу по принципам Википедии, их много и можно там почитать. Один из них — недопустимость оригинальных исследований. Другими словами, нельзя верить какому-то одному опыту, не повторенному другими, даже если этот опыт сделал гений. Т.е. имя Теслы в данном случае для меня не авторитет, авторитет — общепринятое мнение, что среди переменных токов различной частоты наибольшую опасность представляют токи промышленной частоты 40—500 Гц. 700Гц не слишком отличается от 500Гц и тоже опасно. Может быть, кто-то работал с такими частотами (например, в авиации и военной технике 400Гц), и расскажет больше.
    2.Опять же тема сетей 6кВ с изолированной нейтралью — не моя, я на них не работал. Но термин «изолированная нейтраль» относится к силовой части этой цепи, а еще есть и контрольная часть для постоянного контроля изоляции линии. Так вот через это реле контроля изоляции и заземлена нейтраль трансформатора. Получается, «изолированная нейтраль» — не совсем изолированная и фаза 6кВ тоже опасна для прикосновения. Админ работал на таких сетях и может рассказать больше.
    3.Ну не стоит так уничижаться и обзывать свои теории «бредовыми». Просто был сделан неправильный теоретический вывод из-за отсутствия знания, как это выполняется практически.

  100. Александр:

    Спасибо.

  101. Илья:

    «Это не тот автомат, о котором мы говорим. Реле контроля напряжения- занимается напряжением, и плевать оно хотело на токовые перегрузки. Это отдельное устройство.»
    Вот выдержка про автоматические выключатели: Механизм, который отключает автоматический выключатель при аварийных режимах, называется расцепителем. Различают следующие виды расцепителей:

    - электромагнитный максимального тока (для защиты электроустановок от токов короткого замыкания),

    - тепловой (для защиты от перегрузок),

    - комбинированный, имеющий электромагнитный и тепловой элементы,

    - минимального напряжения (для защиты от недопустимого снижения напряжения),

    - независимый (для дистанционного управления автоматическим выключателем),

    - специальный (для реализации сложных алгоритмов защиты).

  102. Александр:

    Илья, ну и? )))
    Вы сам с собой дискутируете? ))
    Вы назвали виды расцепителей, всё в порядке. А как это связано с моей цитатой?
    мало того- современные реле контроля напряжения следят как за минимальным порогом,так и за максимальным и даже сами включают цепь, когда напряжение вошло в норму. И даже с выдержкой времени.
    Пожалуйста, формулируйте свои вопросы подробнее. Я действительно не понял,что вы хотели сказать/возразить/узнать.
    Можно без умных слов- если вы не в курсе,что они обозначают, мы запросто поймём выражения «пимпочка»,»колдобина» и «загогулина». Не стесняйтесь.
    А то, если честно,я ,пытаясь разобраться в вашем вопросе случайно выучил, что такое фазные и линейные токи. И только потом понял, что вы случайно скомбинировали слова «фазные» и «нагрузки», получив при этом вполне достойное словосочетание «фазные нагрузки». Я не в претензии, мне это только на пользу, но всё же рассказывайте ваши беды своими словами.
    Я не стесняюсь спросить «на пальцах» и вы не стесняйтесь ))

  103. elalex:

    Илье 16.03.2015 в 22:24
    А я наконец понял тайный смысл Ваших вопросов. Чтобы это поняли все, нужно было спросить так:
    Ведь есть расцепители
    - минимального напряжения (для защиты от недопустимого снижения напряжения)
    - независимый (для дистанционного управления автоматическим выключателем)
    - специальный (для реализации сложных алгоритмов защиты).
    Для чего же тогда дополнительная защита от недопустимого снижения напряжения?

    Очень естественный вопрос, но опять же для тех, кто не знаком с устройством этих расцепителей. По-простому скажу, что первые два из этих расцепителей практически выполняются как приставки к обыкновенным автоматам (прилепляются сбоку автоматов), они нерегулируемые с нестабильными параметрами. Третий расцепитель — вещь электронная, дорогая, применяется только в составе мощных дорогих автоматов. В результате защиту от КЗ и перегрузок делают одни аппараты, а защиту от недопустимых напряжений — другие.

  104. Илья:

    Спасибо

  105. korabatrix:

    Здравствуйте! Можно ли дифавтомат Schneider DPN N VIGI 16A C 30МA AC запитать с низу?

  106. Александр:

    Думаю,что можно.

  107. korabatrix:

    Спасибо. Просто нигде немогу найти информацию по этому вопросу.установил — тест срабатывает при нажатии. а вот как будет вести себя автомат при к.з. вопрос.

  108. Александр:

    Да нормально всё будет. Токовой катушке без разницы откуда её запитали. Якорёк всё равно втянется.

  109. elalex:

    Для korabatrix 24.03.2015 в 19:49
    А как он себя может еще вести при КЗ? Как обычный 2-полюсный автомат.

  110. korabatrix:

    Спасибо.

  111. Алексей:

    Добавьте тему «Устройство и принцип работы автоматического выключателя с дополнительным независимым расцепителем на электроприводе». Спасибо.

  112. Юрий:

    А еще забыли добавить нулевой расцепитель

    Существует такое явление как емкость сети которое присутствует во всех сетях и зависит от протяженности линии.Провод и земля являются как-бы обкладками конденсатора. При прикосновении к фазному проводу вы попадете под емкостный ток линии даже при изолированной нейтрали. В низковольтных (шахтных) сетях для компенсации емкостного тока применяют регулируемые индуктивности. Также правилами вводятся ограничения на протяженность кабельных линии (3 км)

  113. Юрий:

    И по ходу у меня вопрос. А можно запитать прибор учета напрямую, без автомата? автомат поставить после счетчика? Что гласят правила?

  114. Юрий:

    Все, вопрос снят. Прочитал в соседней ветке п. 7.1.64. Черт, тут-же сразу 7.1.65. Противоречие, или я что-то недопонял?

  115. Константин:

    Ответ: Юрию
    02.04.2015 в 13:36

    Да вы действительно не понимаете трактат параграфов правил.
    п. 7.1.64 описывает обязательную установку коммутационного аппарата для снятия напряжения перед прибором учета. Подчеркиваю этот аппарат служит только для снятия напряжения и не обязан иметь защиту от ТКЗ и должен устанавливаться перед прибором учета.
    п. 7.1.65 описывает обязательную установку аппаратов защиты для отходящих цепей электропитания. Подчеркиваю «После счетчика, включенного непосредственно в сеть» все описанное в этом параграфе должно применяться для и устанавливаться после прибора учета а не перед ним как вы думаете ссылаясь на п. 7.1.64 который якобы противоречит п. 7.1.65

  116. Евгений:

    Если мы обсуждаем нормальную электропроводку то IEK — не самый лучший пример. Покажите красивый щит…

  117. Денис:

    А почему при системе TN-C в первой схеме нельзя подключить через вводной двухполюсный автомат?

  118. Александр:

    Денис:
    «А почему при системе TN-C в первой схеме нельзя подключить через вводной двухполюсный автомат?»
    А откуда вы взяли,что нельзя? Да хоть через шестнадцатиполюсный подключайте…Или засрать тему- это круто?

  119. Денис:

    В этой схеме такого автомата нет, в следующей есть — отсюда вопрос, почему? В чем приципиальная разница?

  120. elalex:

    Евгению 18.05.2015 в 18:49
    Тот. кто имеет лучшие щиты и автоматы, не хочет или не может организовать такой сайт.

  121. Александр:

    Денису:
    «В этой схеме такого автомата нет, в следующей есть — отсюда вопрос, почему? В чем приципиальная разница?»
    Поразмыслил,и похоже я был неправ,прошу у Вас прощения за грубость. Вопрос действительно интересный.
    Мои догадки по этому поводу:
    В системе заземления TN-C (первая схема)-нулевой проводник соединен с контуром заземления и приходит к потребителю одним проводом в качестве защитного и рабочего проводника.http://zametkielectrika.ru/sistema-zazemleniya-tn-c/
    В системе заземления TN-S (вторая схема)-нулевой рабочий проводник N и защитный проводник PE приходят к потребителю отдельными жилами.http://zametkielectrika.ru/sistema-zazemleniya-tn-s/
    Поскольку в цепи заземляющего проводника установка комутационных аппаратов ЗАПРЕЩЕНА, то в первом случае(TN-C) ноль разрывать нельзя, ибо он одновременно является заземлителем. Во втором случае (TN-S) его разрывать можно (хоть и необязательно), ибо заземляющий проводник идёт отдельно.
    Вопрс к админу: Дмитрий,я правильно рассуждаю,или есть другие причины?

  122. Прохор:

    Александру: Вы всё правильно рассуждаете, но есть нюанс: а пен (PEN) ли это в схеме у Дмитрия у системы TN-C?
    По моему мнению это обычный рабочий ноль (N) так как у потребителя он не выполняет роли защитного нуля, поэтому можно вполне установить и двухполюсный автомат, никакого нарушения правил не будет при этом.

  123. Денис:

    Александру: Вы всё правильно рассуждаете, но есть нюанс: а пен (PEN) ли это в схеме у Дмитрия у системы TN-C?
    По моему мнению это обычный рабочий ноль (N) так как у потребителя он не выполняет роли защитного нуля, поэтому можно вполне установить и двухполюсный автомат, никакого нарушения правил не будет при этом

    Согласен, PEN проводник в системе TN-C используется как рабочий ноль и его нельзя использовать как защитный, так как это опасно, отсюда опять вопрос, почему бы его не прирвать, и кстати говоря, во многих старых домах с этой системой стоят две пробки(или уже автоматы) которые прерывают ноль и фазу

  124. Александр:

    Прохору и Денису:
    ***отсюда опять вопрос, почему бы его не прирвать, и кстати говоря, во многих старых домах с этой системой стоят две пробки(или уже автоматы) которые прерывают ноль и фазу***
    Рабочий ноль выполняет защитную функцию: цитата по памяти из чего-то техникумовского, не помню откуда- «если по конструктивным особенностям невозможно обеспечить защитное заземление, то выполняется защитное зануление…»
    Пример из старого советского: квартирная электропечь, розетка для неё имеет три вывода: фаза,ноль и земля. Но земли как таковой там нет- просто защитный провод подключён к нолю ДО счётчика.
    ***и кстати говоря, во многих старых домах с этой системой стоят две пробки(или уже автоматы) которые прерывают ноль и фазу***
    Мнение-
    Прервав ноль, квартирная сеть остаётся под напряжением, что недопустимо. Это- нарушение даже советских правил. Открою секрет- просто на стройках массово работали ПТУшники и городили что попало. Я хожу по старым квартирам и часто вижу описанную Вами картину, но так же часто вижу и правильное подключение- второй автомат подключен на вторую группу. В частности- на ту же электропечь,а иногда на группу «туалет-ванная-кухня»

  125. Денис:

    Двухполюсный автомат не отключает только ноль или фазу, поэтому если он и отключиться — отключиться вся сеть, тут переживать, мне кажется не стоит, а при пробках сеть и все мет. корпуса приборов окажутся под напряжением в том случае если будет выполненно зануление рабочим нулём(к примеру перемычкой в розетке)

  126. Прохор:

    Александр: рабочий ноль НЕ выполняет защитную функцию в той схеме которую мы обсуждаем. В этой схеме рабочий ноль выполняет только так сказать «рабочую» функцию, то есть по этому проводнику в нормальном режиме протекает электрический ток, чего не скажешь о защитном проводнике по которому в нормальном режиме ток никогда НЕ протекает!
    А вот если вы вдруг решите применить в качестве защитной меры зануление и подключите защитный нулевой проводник к нижним контактам вводного двухполюсного автомата- вот тогда уже получится что вы «рвёте» PEN-проводник. Однако в этом случае идёт двойное нарушение ПУЭ…

  127. Денис:

    Согласен с Прохором.
    Но я бы хотел вернуться к первоначальному вопросу, в первой схеме принципиально не поставлен двухполюсный автомат, если да то почему? Вопрос к админу

  128. Прохор:

    Опять за рыбу деньги))) Вы видите в схеме указан PEN-проводник? Вот и всё.

  129. Александр:

    Прохор.
    Подолью масла в огонь. А где в ПУЭ указано, что ЗАПРЕЩЕНА установка комутационных аппаратов на СОВМЕЩЕННОМ проводнике? Не пинайте сильно, я не электрик, но тема интересна.

  130. Админ:

    ПУЭ, п.1.7.145 гласит, что не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

  131. Прохор:

    Что и требовалось доказать))) Двухполюсный автомат устанавливать можно. Тем более на схеме указано сечение кабеля- 6 кв. мм, значит через счётчик идёт никак не пен…

  132. Александр:

    Спасибо Дмитрий.
    Таким образом понимаем, что при определенных условиях «случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей» возможна установка 2Р АВ при однофазном 2-х проводниковом питании (L+PEN)- а оно вам надо?!

  133. Константин:

    Ответ: Александру
    19.05.2015 в 17:40

    А вам оно надо? И что за повышенный тон. Мера весьма понятна, кто нибудь хочет попасть под поражение электрическим током во время аварии на линии (обрыв нейтрале ТП) работая в электроустановке с отключенным только L проводнике?

  134. Александр:

    Константин — Вы о чём?! Какой повышенный тон? Вопрос был задан Денисом, на который был найден ответ (применительно для бытовой сети), а Вы уже рассуждаете на уровне «инженера-энергетика». Просьба более не беспокоить, коль нечего вразумительного ответить.

  135. Константин:

    Ответ: Александру
    19.05.2015 в 20:36
    Тогда знаки препинания ставите правильно, чтоб это не было похоже на прямую речь ответившему вам оппоненту. И используйте хотябы Ники людей кому вы адресуете написанный текст чтоб не было недоразумений.. Извините.
    А на счет инженера, то мне это только на пользу.
    PS. Всего хорошего.

  136. Александр:

    Александру:
    19.05.2015 в 20:36
    ***Вопрос был задан Денисом, на который был найден ответ (применительно для бытовой сети)***
    Я считаю, что ответ не найден, так как предыдущие оппоненты акцентировали внимание на штепсельных соединениях, не учитывая, что освещение квартир не имеет штепселей- а значит и комутационные аппараты ставить нельзя.
    Но при этом отбросили важное обстоятельство, а именно: «При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата». Если такого разделения нет,то и духполюсный АВ ставить нельзя.

  137. Прохор:

    Да о чем вы говорите, какие штепсельные соединения? Всё просто- если это пен, то коммутировать его нельзя, если же это рабочий ноль- то коммутируйте наздоровье.
    Просто разберитесь для себя какие функции выполняет в обсуждаемой схеме нулевой проводник- рабочие или защитные.

  138. Александр:

    Александру
    19.05.2015 в 21:46

    Ну так давайте уже разжуем подробно. Ставить 2Р АВ в данную цепь МОЖНО, НО только при условии, что, потребитель(и) питающиеся от этой линии будут иметь штепсельное соединение.
    А вторая часть гласит об отключении 3-х проводников т.е. тут уже так же можно говорить не только о АВ, но и рубильниках. И тут уже было много разногласий про трактование пунктов ПУЭ, отсюда и недопонимание со стороны людей.

  139. Александр:

    Прохору:
    19.05.2015 в 22:12
    *** если же это рабочий ноль- то коммутируйте наздоровье***
    Всё же не соглашусь. Это потенциально опасная ситуация.

  140. Прохор:

    Александр: Да электричество вообще- очень опасная штука, не имеет ни цвета ни звука ни запаха)))
    Я вам говорю своё мнение на основании ПУЭ, никакой отсебятины. Можете сами внимательно почитать на досуге.

  141. Андрей:

    Здравствуйте,помогите пожалуйста разобраться как подключить к однополюсному автомату два светильника и розетку? Питание идет из дома в сарай.

  142. Админ:

    Андрей, аналогичная схема изображена в этой статье, только розетка и выключатели установлены в одном блоке (корпусе).

  143. Андрей:

    У меня не много другая ситуация, мне нужно три провода в сарае соеденить с одним проводом через автомат, что бы у него была роль выключателя.на схемах показаны трехжильные провода а у меня обычный пвс 2×1.5

  144. Андрей:

    Я не понимаю как у двухжильного провода подсоиденить фазу и ноль к автомату

  145. Александр:

    Андрею:
    Фазу пускайте через автомат, а ноль-напрямую. И всё- не парьтесь по этому поводу ))

  146. Михалыч:

    + Прохор:
    19.05.2015 в 22:12

    Да. Первая схема электроснабжения не относится к системе заземления TN-C. В изображённой схеме проводящие части электроприёмников с нулевым проводом не соединены.
    Система заземления отсутствует.
    Шина, обозначенная на схеме как PEN, является шиной N. Применение PEN в однофазных цепях вообще запрещено ПУЭ п.1.7.132.

  147. Руслан:

    А вот у меня такой вопрос, Вы сначала показали схему ТN-C без УЗО, а потому схему TN-C-S с УЗО, а разве нельзя в системе TN-C точно также установить УЗО и разница лишь будет в том, что нет жёлто-зелёного кабеля заземления?

  148. Руслан:

    А при Николу Тесла тут было неожиданно читать, вот его имя сразу наводит на мысль об отказе от всех проводников! Энергия свободно будет передаваться на любые расстояния без проводов! Скорей бы это случилось, надоели все эти электроустановки.

  149. Александр:

    Руслану:
    22.07.2015 в 22:43

    «а разве нельзя в системе TN-C точно также установить УЗО»
    Можно, только его функции будут урезаны- при пробое стиральной машинки или прочих приёмников на корпус, корпус машинки будет находиться под напряжением и ждать своего «клиента». УЗО при этом не сработает.
    Оно, конечно всё равно сработает потом,когда клиент дотронется до корпуса, но всё-же разница с системой TN-C-S весомая- в ней УЗО сработает сразу,при пробое.

  150. Руслан:

    Значит вот в чём разница, тогда понятно, а я считал, что УЗО вообще срабатывает только когда человека бьёт уже, вообще я спросил ещё потому что автор статьи где-то указывал, что в системе TN-C тем более рекомендуется ставить УЗО, а на первой схеме в этой статье нет УЗО, поэтому я спросил. В квартире сейчас буду менять проводку и в нашем МКД 70 года постройки система TN-C, УЗО поставлю вводное.

  151. Админ:

    Руслан, УЗО необходимо устанавливать, и в TN-C-S, и в TN-S, и в ТТ, и тем более в TN-C. Разница в TN-C будет лишь в том, что человек попадет под напряжение на время срабатывания УЗО. О времени срабатывания УЗО я буквально на днях написал подробную статью — можете почитать.

  152. Руслан:

    Спасибо, я много узнаю нового здесь на сайте! Сам не электрик, но проводку менять смогу в квартире, всё изучил почти, а одной из причин почему я отказался обращаться к специалисту, является то что я перфекционист и сам сделаю может лучше специалиста, нигде не сделаю повреждений на проводе, а то будет душа болеть, вдруг электрик там где-то зачищал контакт и повредил провод, всю ночь спать не буду )

  153. Админ:

    Руслан, для информации скажу Вам, что планирую опубликовать серию статей про монтаж электропроводки в квартире. На данный момент готова лишь статья про санузел со всеми его тонкостями и нюансами. Осталось найти свободное время, добавить фото и опубликовать. Следите за выходом новых статей.

  154. Руслан:

    Хорошо, но в моей квартире к счастью в ванной только освещение, а стиральная машина на кухне со всем розетками будет.

  155. elalex:

    Руслану 23.07.2015 в 01:03
    Придется Вас, как и других, огорчать и дальше. Знать, что, почему и как делать — нужно, но изучения Интернета недостаточно — нужна многолетняя практика и знание десятков тонкостей монтажа, которые не описаны в Инете. Особенно в условиях, когда «Сколько электриков, столько и мнений». Ручаюсь, если Вы опишете достаточно подробно задуманный Вами проект, я найду там тяжелые ошибки и покажу Вам.

  156. elalex:

    Руслану 23.07.2015 в 01:24
    Вот первая Ваша тяжелая ошибка.
    В ванной нужны высокие степени обновления воздуха — до 10-12 раз в час. Естественная вентиляция обеспечить такой воздухообмен не в состоянии. Обычное решение — принудительная вентиляция вентилятором. Неэлектрический вопрос — как у вас организован приток воздуха в ванную? Полагается иметь отверстие в двери или стене площадью не менее 1 кв.дм.
    Попробуйте описать проект освещения ванной. Я считаю нормальным общее освещение и подсветку зеркала, около зеркала — розетка для фена и бритвы.

  157. elalex:

    Руслану 23.07.2015 в 01:24
    Кстати, некоторые ставят в ванных и электроводонагреватели, некоторые даже проточные.

  158. ПАВ:

    Добавлю к elalex от 23.07.2015 в 01:48 вентиляция СУ принудительная, двухрежимная- прямо и через конденсатор вентилятором, плюс один вентканал обычный- открытый и никаких сыростей нигде. Розетки возле тумбы с раковиной и два света- потолок и у зерцала.

  159. Руслан:

    elalex:
    23.07.2015 в 01:48
    Вентиляция в ванной отличная, вент. канал оцчищен, виден свет даже небесный через него, мой этаж последний третий, двери в ванную снизу также сделаны от пола на 6 см, а по поводу освещения, мне абсолютно удобно когда в ванной у потолка на стене одна лампочка в специальном плафоне, провод лишь из коридора будет подходить к цоколю, влажность туда не попадёт, я это заявляю из личного опыта: с 70 года в ванной стояла открытая лампочка в простом цоколе и ничего не окислилось там, кроме этого я один из немногих, кто может похвастаться естественным освещением в ванной, у меня окно от самого потолка размером 80 х70 см, что касается розеток, то они совсем не нужны в ванной, это я заявляю из большого личного опыта, жил 30 лет без розеток в ванной и не испытал ни разу в них потребность, поэтому по поводу освещения в ванной вопрос закрыт, здесь не получится меня «поймать» на ошибках :)

  160. Руслан:

    elalex:
    23.07.2015 в 01:52
    Водонагреватель я предпочитаю только газовый, который установлен на кухне, полотенцесушитель я предпочитаю только водяной, розетка для бритвы не нужна, т.к. я не использую электро бритвы, феном не пользуюсь, нет, по поводу ванной вопрос закрываем, там вообще нет электроустановок кроме лампочки в специальном плафоне для ванной.

  161. Руслан:

    elalex:
    23.07.2015 в 01:38
    Если и найдутся ошибки, я готов их признать, но я начитался здесь достаточно, кроме этого я имею опыт замены проводки, родственникам менял, но в то время не было зажимов Wago, что усложняло задачу, а «битва» между скруткой (даже самой идеальной) и зажимами Wago уже закончена, по тестам Wago одержали внушительную победу, контакт в них греется на 10 градусов меньше, чем в скрутке, поэтому что касается соединения проводов, тоже не получится найти ошибки. Теперь опишу основное: кабели медные заказал гостовские у товарища, который содержит магазин по электрике, от подъездного щитка заведу в квартиру сечением на 4 мм. кв., который подходит к моему квартиному электромеханического типа iek АВДТ32 С20 30mA, после него счётчик, затем гребёнка на 8 автоматов: С16,С16,С16,С16, С10, С10, С10, С10, соответственно четыре автомата С16 розеточные, в квартире всего 24 розетки будет, при это отдельная на холодильник с автоматом С10, сечение пойдёт на 1,5 и на стиральную машину С10, кабель тоже на 1,5 кв. мм, два остальных С10 автоматы я делаю на освещение разделив квартиру на две части, все розетки Legrand Etika слоновая кость. Так вот если что не так, готов выслушать специалистов.

  162. elalex:

    Руслану
    1.Никакой Вы не перфекционист. Перфекционисты выполняют правила, нормы и обычаи, и делают квартиру удобной не только для себя, но и для всех, кто там бывает и будет. И люди, которые сделали не один, не два ремонта, а сотни, рассказывают Вам, как обычно делают другие заказчики, и у Вас хуже, чем у них.
    2.Я немножко садист и буду бить Вас до тех пор, пока Вы не признаете свои ошибки или не исчезнете с сайта.
    3.Откуда Вы знаете, что у Вас отличная вентиляция в ванной? Вы что, делали измерения?
    То, что через вентканал видно небо — плохо — у вас он короткий, при длинном канале (у Ваших соседей внизу) тяга лучше. А если на улице жарче, чем у Вас в квартире, тяга вообще обратная, с улицы.
    А этот специальный плафон в ванной какой степени защиты от воды? Какой еще провод к цоколю плафона?
    Электрики плевать хотели на личный опыт заказчиков. Электрики выполняют нормы и правила.
    4.Я что-то не заметил, что битва за и против Wago закончилась. У меня такое впечатление, что за Wago меньшинство электриков. Я задам вопрос о соотношении сторонников и противников Wago на теме соединений проводов, посмотрим ответы.
    5.В подъездном щитке будет вводной автомат для Вашей квартиры?
    6.4кв.мм — это 6 кВт, Вам хватит?
    7.АВДТ32 — это УЗО типа АС для бедных, оно не обещает защитить Вас при электротравме через стиральную машину, регулятор света, (телевизор, компьютер). Перфекционисты ставят УЗО типа А, и не одно, и не фирмы IEK.
    8.Перфекционисты ставят на розеточные кабели 1,5кв.мм автоматы В13 западного производства.
    9.Перфекционисты ставят защиту от импульсных перенапряжений и реле напряжения.
    10.Перфекционисты делают в квартире заземление.

  163. Константин:

    Ответ: Руслану 23.07.2015 в 13:32
    Не вчитывался в вашу ведущею дискуссию, но интересен стал добавленный вами текст » Так вот если что не так, готов выслушать специалистов.» Не поймите меня приватно но оно нам надо?

  164. Руслан:

    elalex:
    23.07.2015 в 17:35
    Я делаю квартиру для себя, а не для других. Ошибки свои я признаю только в том случае, если они будут обнаружены, а пока вы мне навязываете свои вкусы где и сколько надо розеток, такие советы оставьте при себе, они никому пользы не принесут. Где мне надо, там я и делаю розетки, мне удобно чтобы в ванной их не было, поскольку там включать в них нечего. В ванной у меня вентиляция лучше чем у других, измерения делались на протяжении 30 лет: если нет признаков плохой вентиляции, следовательно она хорошая, с логикой дружите? Это как в суде, если вы считаете, что вентиляция плохая — докажите конкретным фактом, а свою болтовню оставьте при себе. В СССР электрики делали лампочку в ванной и они плевать хотели на ваши фантазии, лампочка до сих пор горит и никаких проблем, следовательно опять не удаётся найти ошибки. А я вот заметил, что битва между Wago и скруткой закончилась, если Wago греются меньше, то я кладу с прибором уже на тех, для кого битва ещё не закончилась. Пункты с 6 по 10 оставьте при себе, ваши вкусы меня не интересуют, кому нравится Легранд, кому-то Шнайдер, кому-то Иек, о вкусах не спорят, поменьше болтайте, побольше смотрите тесты, читайте статьи. Пока я не увидел указания на ошибки в моей схеме, а хватит или не хватит мне 6 кВт, это уж я как-то без чужих соплей сам решу.

  165. Руслан:

    Константин:
    23.07.2015 в 19:39
    Константин, elalex нервно отреагировал, значит ему надо, он может электрик и поэтому разозлился, что я делаю всё сам и правильно :)

  166. Александр:

    Константину:
    23.07.2015 в 19:39
    «но оно нам надо?»
    Вы как-то ненавязчиво усложняете процесс замены проводки )). Что там сложного,чего бы нельзя было прочитать в инете? Для того,чтоб разбросать два провода, надо мнение специалистов?)) Вам оно не надо- другим может приятно будет помочь. Для этого мы и подписаны на уведомления с этого сайта.

  167. elalex:

    Константину 23.07.2015 в 19:39
    1.Непонятен смысл двух слов, но общая идея понятна.
    2.Не спешите расписываться за всех специалистов, некоторым интересно объяснять любителям электрику. Но повторяться, иметь дело с ленивыми, упрямыми, самоуверенными, не читающими комментарии надоедает. Буду потихоньку уходить из тем.

  168. Руслан:

    Александр:
    24.07.2015 в 00:48
    Меня тоже удивил ответ Константина:
    Константин:
    23.07.2015 в 19:39
    Ответ: Руслану 23.07.2015 в 13:32
    «Не вчитывался в вашу ведущею дискуссию, но интересен стал добавленный вами текст » Так вот если что не так, готов выслушать специалистов.» Не поймите меня приватно но оно нам надо?»
    Вроде сайт здесь как раз для того, чтобы электрики и граждане других специальностей обсуждали различные темы по электроустановкам. Польза от сайта огромная для всех, чтобы стать специалистом безусловно надо получать специальное государственное образование электрика, но чтобы поменять проводку в квартире без электрика, вполне достаточно информации на этом сайте. Допустим, я в любом случае не буду приглашать специалиста для замены проводки (за исключением подключения к подъездному щитку), то одно дело если бы в интернете было мало информации об этом, а совсем другое дело когда информация такая есть. Вот поэтому, когда граждане ни при каких обстоятельствах не хотят приглашать специалиста и намерены самостоятельно без электрика что-то делать, то напрашивается вывод, что в этом случае лучше чтобы в интернете была информация, чем не было.
    А elalex и подавно отвечает только с целью троллинга, я не ожидал что здесь есть таки злостные товарищи. Если даже электрик высшей категории, то я всё равно не доверю специалисту заменить мне проводку в квартире по одной причине: даже самый лучший лучший специалист может схалтурить и не сообщить заказчику что где-то что-то не так, например если из-за этого расходы по замене всей линии ложатся на исполнителя, легче промолчать и всё. Мы же не в СССР живём, это в то время было все бесплатно или стоило копейки. А у нас тем более город провинциальный и грамотных электриков чисто физически нет, а электрики которые ножом снимают изоляцию мне не нужны, спасибо, но я обойдусь без таких «электриков» лучше.

  169. Руслан:

    elalex:
    24.07.2015 в 03:31
    Я внимательно читаю ваши ответы, там был вопрос про автомат в подъезде, да стоит iek С20, в другой теме я задавал вопрос, имею ли я право перенести этот автомат, точнее вместо него поставить в квартирном считке АВДТ32 С20 30 mA, меня интересует юридический аспект, в квартире АВДТ опломбируется и все дела. А по поводу производителя iek «для бедных» интересно конечно, осталось только в ПУЭ внести раздел: «Раздел для бедных» :)

  170. Александр:

    elalex:
    24.07.2015 в 03:31
    «в квартире АВДТ опломбируется и все дела»
    - а зачем его пломбировать? Это же не прибор учёта. Все эти цацки ставятся после счётчика.
    «а электрики которые ножом снимают изоляцию мне не нужны, спасибо, но я обойдусь без таких «электриков» лучше»
    Конечно, электрик, который снимает изоляцию зубами смотрится эффектнее, но уверен, что составлять мнение об электрике по этому признаку- неправильно.

  171. ПАВ:

    А если АВДТ включен ДО учета, как быть, не пломбировать? Да кто это позволит? Есть такие дураки в электросетях?
    Насчет «зубами»- пергиб, но если у электрика нож, которым он все делает, в т.ч. и «Тюльку в томате» открывает, меня бы такой электрик насторожил. Не совковое время, хороший стУмент доступен и давно.

  172. elalex:

    Здесь тот случай, когда специалистам не стоит метать бисер перед упрямым дилетантом, пусть считает и делает, как хочет.

  173. Александр:

    ПАВ:
    24.07.2015 в 14:52
    «А если АВДТ включен ДО учета, как быть, не пломбировать?»
    Впервые слышу о таком варианте. А зачем его устанавливать до счётчика?- просто, чтоб жизнь себе усложнить? )) У меня, кстати- обычные автоматы стоят и до счётчика, и после него. Они не опломбированы, доступ для замены- есть. Но чтоб дифавтомат туда ставили- не слышал. Он же будет всю квартиру отключать,а не группу. Это неудобно.

  174. Александр:

    Руслан:
    24.07.2015 в 12:21

    А чем Вам нож не угодил? Я ножом работаю (не столовым конечно), сам его изготовил, заточил как мне надо и работаю им уже более 10-и лет.Меня устраивает, мне удобно. Клиенты не жаловались.Главное правильно нужно им работать.
    Судить, какой перед Вами электрик, только по ножу это, я считаю по-меньшей мере, не правильно.

  175. Руслан:

    elalex:
    24.07.2015 в 15:08
    Здесь тот случай, когда упрямый электрик хочет найти ошибки у дилетанта, но не может найти, делает вид что есть ошибки, а назвать их не может, зато рассказывает о своих предпочтениях где надо ставить розетку и какие автоматы покупать.

  176. Руслан:

    Александр:
    24.07.2015 в 13:46
    Зачем пломбировать АВДТ, который стоит выше счётчика? Допустим мне разрешили бы не пломбировать, тогда я элементарно вставлю кабель в этот АВДТ мимо счётчика и буду мотать сколько мне надо бесплатно, я конечно понимаю, что электричество должно быть бесплатным, поскольку это национальный ресурс, никто не имеет право за него брать деньги, но увы, до коммунизма ещё далеко, а крохоборство РСО зашкаливает в этом диком капитализме.

  177. Руслан:

    Александр:
    24.07.2015 в 15:34
    Мне не верят что я перфекционист, а я говорю душа будет болеть если электрик поцарапает своим ножом кабель, а он обязательно его поцарапает, потому что не себе делает, имущество то чужое.

  178. ПАВ:

    Александр, «не слышал» не значит, что не бывает. Если допустима установками ЭЛЕКТРИКАМИ РЭС доучетного автомата и доучетного УЗО на 300 мА, то почему не допустима установка эквивалентного ДА до учета?
    А пломбируется все для предотваращения отбора энергии до учета, и только. Странно, что у вас такое допустимо. Делается у нас так- или все закрыто в боксе и опломбировано одной общей пломбой(пломбы на счетчике не в счет) и торчат только клювики до- и послеучетных автоматов; или, если бокс так устроен, пломбируется все доучетное- счетчик, крышки на автомате и узо(ДА) так, что не подлезет никто и никак, а послеучетное ИХ не интересует, хоть сам там сиди, только заземлись!
    Насчет ноже, возможно, и утрирую, но хоть простейшее устройство для зачистки быть должно. Некошерно это.

  179. валерий:

    Подскажите пожалуйста,если к частному дому подходит трехфазная линия питания,можно ли на вводе ставить три отдельных автомата? Чтобы на случай перегрузки выбивало бы одну фазу, а не все три?

  180. ПАВ:

    А послеучетные автоматы ставить не будете? Распределять нагрузку каждой фазы с ее защитой не будете?

  181. валерий:

    ПАВ: Планирую стандартную 3-х фазную схему питания частного дома,с распред. Нагрузок по фазам и защитой групп потребителей диф. или УЗО. Значит вводной автомат 3-х фазный?

  182. Александр:

    валерию:
    Раздельно можно, но это если в доме не планируется трёхфазная нагрузка- например двигатель от циркулярки или типа того. Иначе, если выбьет один из автоматов- вы угробите двигатель.
    Я бы очень не рекомендовал.

  183. валерий:

    Александру: Спасибо,трехфазные розетки будут. Значит нужно больше уделить внимания селективности, при подборе автоматов… ест ли статьи на эту тему?

  184. ПАВ:

    Валерий, могу сказать как в моем доме реализовано трехфазное питание.
    Счетчик, доучетный автомат и УЗО по умолчанию ставил РЭС, там без вопросов все 3-ф. По ТУ лимит 7,5 кВт.
    Послеучетное так:
    один общий автомат 3ф/25А идет в гараж, там доп. шит, в котором стоит перекидной рубильник 3ф+нейтраль, позволяющий питать всё или от сети, или от БА 1ф/2,7 кВт с объединением фаз и неск. автоматов своих- розетки, гидрофор, сварка и проч…
    В домовом щитке три УЗО по фазам на 16А/30мА- 16 шт, далее нагрузки распределены примерно равномерно на стиралку, котел, просто розетку 3ф в котельной- на всякий случай, эл. духовку, розетки по комнатам и освещению, причем сделано так, что если нечаянно выбивает розеточную линию в какой-то комнате, свет там не гаснет. К страху и ужасу, все соединения в распредкоробках- ВАГО.

  185. валерий:

    Пав: Спасибо, хорошая идея выделить гараж отдельным щитком, с возможностью переключения на автономное питание, и установки всего трех узо по фазам. Думаю,что и общее узо не нужно.

  186. Влад:

    Пожалуйста дайте совет!!!! При включении электрического чайника слышен шум в автоматическом выключателе IEK BA47-29.

  187. Александр:

    Влад,это легко. Меняйте автоматический выключатель IEK BA47-29. Он умирает.
    Основная угроза даже не для чайника- он даёт «дребезг» в сеть, может поломаться телевизор- если он включен на этот автомат.
    Ещё есть опасность пожара в электрощитке.
    Меняйте срочно.

  188. Руслан:

    Как это автомат может поломать аппаратуру? IEK сделаны по ГОСТу,в организациях, квартирах, почти везде стоят IEK, а не Legrand, у кого это сгорела техника о автомата?

  189. ПАВ:

    А как это понимать- «дает дребезг в сеть»??? За счет чего??? А при меньших нагрузках есть такое?
    Там дрожать может только якорь в соленоиде электромагнитного расцепителя- смотрите конструкцию, если не подпружинен нормально, или же перевернут вверх ногами, но контакты при этом он не размыкает, иначе бы все мигало, да и вообще- только раз и мигнуло бы.

  190. Александр:

    Руслану и ПАВу.
    Это искрение на подгоревших контактах внутри автомата. Сталкивался неоднократно. А мигание есть- просто его пока не видно, но скоро увидите. Для электронных устройств-самая смерть.
    Мощность у чайника около 2-х киловатт+ параллельные потребители. Вот он и начинает искрить потихоньку. Нагрузите его ещё одним чайником и вы дымок увидите.

  191. Константин:

    Ответ: Влад 19.09.2015 в 18:53
    Шум в аппарате защиты выдает электромеханический привод(Расцепитель). А т.ч сердечник. Он плохо прижат поэтому проходящие токи вызывают небольшую вибрацию. Это нормально и такое иногда бывает.
    При внутренней механической неисправности привода а именно имеющие такой эффект как не дожатие силовых контактов между которыми образуется пробойный промежуток и возникшей между ними дуги вызывает также треск в аппарате, но при таком раскладе корпус автоматического выключателя в месте с контактной группой сильно нагревается, это можно проверить не имея тепловизора и термометра просто тыльной стороной ладони пощупайте его корпус если он горячий то смело выводите его из эксплуатации. Ежели нет то оставьте его в покое.

  192. Александр:

    У меня где-то кучка автоматов с такой болезнью валяется- никак на болтики не распущу. Сам звук издаёт не искрение, как таковое, а шевелящийся якорёк, который шевелится из-за искрения.

  193. ПАВ:

    Недоконтакт и искрение непременно будут видны по тем же лампам, а простая вибрация куска металла- вряд ли. Открытый вопрос с нагрузкой- при меньшей поет, или нет?

  194. Руслан:

    Получается, современные автоматы хуже советских черных «пробок» с большой белой и маленькой красной кнопочками, с которыми не было никаких проблем никогда, может тогда их не менять вообще на современные раз такое дело?

  195. Александр:

    ПАВу: «Недоконтакт и искрение непременно будут видны по тем же лампам»- не совсем. Когда по лампам вы увидите искрение, тогда автомат уже выгорит.
    «Открытый вопрос с нагрузкой- при меньшей поет, или нет?»
    Этот открытый вопрос автор закрыл ещё в первом посте,цитирую:»При включении электрического чайника слышен шум», соответственно при НЕ включении (малой нагрузке)- шума НЕ слышно. Кстати дребезг якоря может вызывать и плохой контакт в самом чайнике.
    Руслану: «Получается, современные автоматы хуже советских черных «пробок»»
    Конечно хуже. По используемым материалам. Расковыряйте старую пробку и современный автомат. Сравните цвет меди у токовых катушек.Подозреваю,что и качество серебра на расцепителе- тоже соответствующее.
    Однако и те старые пробки тоже имели те же проблемы. А ломались они реже потому, что нагрузок у советских людей не было. Самая страшная нагрузка- это утюг или калорифер по 700вт…

  196. Константин:

    Ответ: Руслан 21.09.2015 в 17:12
    Руслан вы как обычный потребитель понятия не имеете, что хуже. С ПАР проблем в десятки раз больше это устаревшая технология имеющая кучу недостатков. Если не хотите что бы не попадалась дефектная продукция не берите бюджетную версию (от IEK,EKF,TDM и т.п), покупайте бренд аппараты (ABB,legrandSchneider Electric),.

  197. Админ:

    Пробковый резьбовой автомат (ПАР) очень не надежный. Разберите и посмотрите его устройство. Да, согласен, что медные поводки у него выполнены из более качественной меди, зато защелка и пластиковый рычаг постоянно, либо заедает при отключении, либо наоборот не фиксируется при включении. Еще, попадалась мне партия ПАРов, где центральный контакт был выполнен в виде стального винта — где это видано такое? ;) Соответственно, в этом месте образуется некоторое переходное сопротивление, и чем больше нагрузка, тем оно больше. Еще одна распространенная проблема — это качество контакта между цоколем ПАРа и резьбовым патроном или же между центральным контактом ПАРа и центральным контактом резьбового патрона, кто эксплуатировал, тот поймет. Да и габариты у него гораздо больше, чем у современных модульных автоматов.

    Так что лучше устанавливайте современную модульную аппаратуру и желательно более качественных производителей, которых Вам указал Константин.

    Совет: после установки, хоть китайских EKF, IEK, TDM и прочих, хоть брендовых АВВ, Шнайдер, Легранд, которые сейчас тоже выпускаются в Китае по технологии европейцев, желательно проверить их путем прогрузки — так будет хоть какая-то уверенность в их исправности и работоспособности. Тоже самое касается и УЗО.

  198. Саша:

    Админ, хотелось бы задать вопрос относительно автоматов типа АП 50. Почему сейчас их незаслуженно обходят вниманием? Я понимаю, что почти нет такой ситуации, где нельзя было бы установить модульные автоматы взамен АП. Но недавно мне пришлось модернизировать щиток в одном из деревенских домов. Щиток металлический, крепящийся через ролики к стене, на нем счетчик и две пробки. Ставить современный закрытый щиток наотрез отказались. У меня был выбор- покупать бокс под двойной автомат, либо поставить АП 50-2мт на 16А. Вот и интересуюсь, чем уступает апешка современным ВА, кроме массо-габаритных характеристик?

  199. Александр:

    Вставлю реплику- их не обходят вниманием. На производствах их активно используют. Вопрос в том, что дешевле купить китайский автомат, чем отечественную АПшку. Потому они и выходят из обихода потихоньку.

  200. ПАВ:

    Да ничем! На даче 23 года служат советские АЕ-1031, в доме они же и А3161 и никаких проблем. Просто найти их не сильно убитые уже сложно.

  201. Марат:

    День добрый, дом 60х годов. На входе в квартиру два провода: фаза и нулевой, заземляющего провода РЕ нет. Правильно ли будет поставить двухполюсный автомат на вход перед счетчиком, вместо рубильника (стал барахлить менять придется полюбому, все пломбы уже сняты соответствующими органами) или можно ставить только однополюсный? и почему? Спасибо.

  202. Александр:

    Марату. Я- противник разрыва «ноля». Мало того, что это лишний, абсолютно ненужный комутационный аппарат с схеме, так ещё и добавляется шанс попасть под напряжение: при выходе из строя контактной группы нулевого автомата у вас свет пропадёт, а фаза будет присутствовать. Для невнимательного ремонтника-есть вполне реальный риск.
    Потому я рекомендую- однополюсный автомат. Но многие тут со мной не согласятся ))

  203. Марат:

    Александру: как минимум электрик всегда отключает автоматы с фазой, перед тем как начать копаться в проводке, или это не так? А если не отключать нейтральный провод, то на нём может оказаться фаза, мало ли электрик перепутал нуль и фазу.

  204. Константин:

    Ответ: Александр: 05.11.2015 в 13:46
    Да при эксплуатации однополюсной автоматики не чуть не хуже. Мало того «некие особые люди» по своей воле или нет могу установить однополусной автоматический выключатель на N проводник, или еще один момент перепутывание полярности производя какие либо работы например в этажном распределительном щите или ремонтировав поврежденный кабель на котором может быть отсутствовать заводская цветовая маркировка жил и эти же люди могут соединить их просто на угад. Я много раз с таким сталкивался. Поэтому могу вам сказать четко двухполусная автоматическая защита имеет меньший риск возникновения аварийных ситуаций нежели чем при эксплуатации однополусной.

  205. Александр:

    Марату: -(с)»как минимум электрик всегда отключает автоматы с фазой, перед тем как начать копаться в проводке, или это не так?»
    Ваши слова нужно написать на каждой могиле погибшего от электричества. Так вот- это не так. В проводке копаются электрики только тогда, когда «настоящий мужик в семье»- уже ничего не смог сделать. Тогда вызывают электрика. Таковы реалии нашей нищебродской жизни.
    -(с)»А если не отключать нейтральный провод, то на нём может оказаться фаза, мало ли электрик перепутал нуль и фазу.»
    Может, но каковы шансы? И электрик может перепутать, и товарищи из энегоснабжающей компании на столбе могут перекинуть провода. Речь о том, как часто это происходит, по сравнению с частотой влезания дилетантов в проводку? А вот выход из строя нулевой (как и линейной) контактной группы у двухполюсного автомата- явление нередкое. Это в первую очередь- железяка, и она иногда ломается.
    Константину:
    -(с)» или еще один момент перепутывание полярности производя какие либо работы например в этажном распределительном щите или ремонтировав поврежденный кабель на котором может быть отсутствовать заводская цветовая маркировка жил и эти же люди могут соединить их просто наугад»
    Квартирная ситуация- сложнее, не спорю. Там шансов гораздо больше, но эти шансы- разовые, а дилетанты лезут в проводку всегда и всю жизнь. Нормальный электрик, коммутирующий щиток, скорее всего окажется нормальным и посадит фазу на автомат. Ненормальный- забьёт на это дело и посадит как попало. Шансы- 3:1. А вот шанс того, что в двухполюсном автомате подгорит нулевая группа- 2:1. Поэтому я остаюсь при своём мнении: ноль- это безопастность, и его разрывать нельзя.
    Уважаемые друзья, делайте как пожелаете. Я не буду биться за своё мнение до пены у рта. Пока, на данный момент, ваши аргументы меня не убедили (хотя и внесли свою лепту). Как только убедят- обязуюсь везде ставить двухполюсные автоматы!

  206. Александр:

    P/S. Немного не в тему. Только неделю назад я закончил шабашку, где «нормальный мужик в семье» устроил пожар, поленившись пригласить меня же. Он даже теоретически правильно делал- отгорел нулевой провод, и он его из-зпа неудобства доступа просто затолкал отвёрткой в нулевую рейку. Пожар случился через неделю. Все живы и здоровы, ущерб минимален, этот мужик действительно грамотно действовал. Но это их Бог отвёл. Могли случиться трупы.

  207. Марат:

    Александру: А какая вероятность, что сгорит ноль в самом щитке? А вероятность перепутывания фазы и ноля в процессе ремонтных работ? Представьте вы копаетесь в проводке и в этот самый момент по нулю пошла фаза. А ноль вы отключить не можете. С собой надо брать как минимум пробник и детектор напряжения и перед началом работ всегда по несколько раз проверять наличие фазы и напряжения. Теперь вспомним, что двухполюсный автомат ставиться обычно до счётчика. А после счётчика идут групповые автоматы. Так вот, нужно отрубить также и групповые автоматы, помимо двухполюсного. И это гарантия, что фазы не будет 100%. Так как не может выйти из строя и двухполюсный и групповой автомат одновременно.
    Если нужно проводить масштабные работы, то отключение одновременно и фазы и нуля это гарантия безопасности. Но и после такого отключения всё равно проверяем пробником и детектором напряжения.

  208. ПАВ:

    +100500!!!

  209. Александр:

    Марату:
    (с) «А какая вероятность, что сгорит ноль в самом щитке?»
    - огромная,примерно 50/50- может сгорит, а может и — нет.
    (с)» Представьте вы копаетесь в проводке и в этот самый момент по нулю пошла фаза»
    Могут ещё и инопланетяне прилететь, и из бластеров вас расстрелять. А может (конкретно в моём случае) и снаряд от Града прилететь, как уже бывало.
    Я же вам говорю не про электрика, а про тупого пользователя электросети, который возомнил себя электриком. И таких- миллионы. Их-то и надо защитить, да и себя не помешает.
    Ноль отключать нельзя, ибо ноль- это «земля» в большом трансформаторно-подстанционном смысле, он безопасен. Нельзя делать разрыв в ноле.

  210. Константин:

    Ответ: Александр: 06.11.2015 в 15:30
    Об отключении только N речь не идет, подмечу Александр N+L проводник коммутировать свободно можно и нет ни каких запрещающих правил на данный момент не в одном НПД. Запрещено коммутировать глухозаземленную нейтраль PEN проводник. Также если использовать в сети устройства защиты от перенапряжения то коммутировать как фазные так и нулевые проводники обязательно об этом говориться в ПУЭ 7.1.21 Цитирую: «Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расцепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так и нулевой рабочий (N) проводники» Также ПУЭ 1.7.145. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
    PS. Работая в электроустановке с неполной развязкой от сети а именно отключенной с помощью однополюсной автоматикой опасно. И защиты от поражения электрическим током, обратными токами от сети по N проводнику ничего не страхует кроме как индивидуальных средств защиты(мероприятий по подготовке рабочего места) применение которых не всегда возможно. Не раз попадал в такие ситуации. Поэтому многократно убедился для себя для более безопасной работы с наименьшим риском лучше одновременное отключение всех проводников коммутационным аппаратом.

  211. Александр:

    Константин- очень убедительно. Я, пожалуй, призадумаюсь. Ещё не убедили, но вы к этому близки. Добейте меня пож. Желательно обратными токами, ибо я немного не понял,как они возникнут при отключении фазы, но что-то в этом где-то есть. Правила пока- побоку, организационные и технические мероприятия я вынужден был вызубрить. Пожалуйста, продолжайте.

  212. Константин:

    Ответ: Александр: 06.11.2015 в 22:34
    Я не доктор и лечить вас не собираюсь. Если не понимаете на это есть одна крылатая фраза;
    Нельзя иметь верного понятия о том, что не испытано.
    Вольтер

  213. Александр:

    Принято.

  214. Саша:

    Двухполюсник в качестве входного автомата безусловно безопаснее! В принципе, ко входному автомату можно применить функцию рубильника. А никто не станет, надеюсь спорить, что полная развязка от сети является абсолютной безопасностью.

  215. ПАВ:

    Найдутся! Не переживайте- половина дешевле целого!

  216. Константин:

    Ответ: Саша: 03.12.2015 в 18:25
    Вы абсолютно правы.
    Ответ: ПАВ: 03.12.2015 в 20:36
    В ответ таким людям могу предоставить небольшой видео ролик который заснял на свой телефон. Вот пусть посмотрят как приходится присоединять N проводник на маем примере в 3х фазной сети со снятым напряжением со всех фаз трех полюсным автоматическим выключателем. Ох и искрит же N при попытки присоединить к электроустановки которая обладает меньшем сопротивлением. Данный ролик предоставлю по требованию на форуме в теме Аварии и ошибки.

  217. ПАВ:

    Подождите, если отключен АВ, питающий ЭУ, то откуда ток на нейтр. проводнике? Кстати, я только ЗА полное отключение и линейных и нулевого проводника, что всегда и делаю.

  218. Александр:

    Константину:
    «Ох и искрит же N при попытки присоединить к электроустановки которая обладает меньшем сопротивлением»
    Было бы очень интересно взглянуть. Ибо, исходя из описания- что-то нереальное. или само описание невнятное.
    «Данный ролик предоставлю по требованию на форуме в теме Аварии и ошибки- а если по просьбе, а не по требованию- предоставите? Прошу предоставить.

  219. Константин:

    Ответ: Александр: 04.12.2015 в 11:23
    Пожалуйста смотрите в разделе аварии и ошибки на форуме, к вашему обозрению предоставил. Тут в принципе нет ничего не вероятного. Все весьма объяснимо ,подробно могу пояснить на форуме, а так могу сказать просто в двух словах разность потенциалов между двумя точками.
    » а если по просьбе, а не по требованию- предоставите?» В моем понимании требование или просьба это одно и тоже, так что пожалуйста смотрите. Безопаснее работать при полном отключении питания со всех токопроводящих жилах в кабеле или проводе как и на L так и на N.

  220. Александр:

    «Пожалуйста смотрите в разделе аварии и ошибки на форуме»
    А, простите- где этот форум? Ссылку дадите?

  221. Админ:

    Александр, ссылка на форум в верхнем меню сайта.

  222. Александр:

    Форум увидел, видео тоже.

  223. Станислав:

    Добрый день!

    Если не сложно, подскажите, есть ли запрет на установку однополюсного ав на нулевой провод перед счетчиком.
    По моему разумению, выбить может его, а не ав на фазном проводе и фаза останется на поводке и приборах в квартире, что опасно.
    Но где то документально есть запрет?

  224. Админ:

    Станислав, конечно есть запрет. В ПУЭ, п.3.1.18 все четко об этом сказано: «При защите сетей с глухозаземленной нейтралью автоматическими выключателями расцепители их должны устанавливаться во всех нормально незаземленных проводниках. Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.»

    Отсюда вывод: либо однополюсный автомат на фазу, либо двухполюсный на фазу и ноль.

  225. Алекс:

    Граждане, у меня вопрос:
    Смотрите, ставим двухполюсной автомат на вход, далее счётчик и далее ставим автоматические выключатели на каждую группу на фазовый провод.
    НО, двухполюсной автомат подключался как положено, фаза к фазе, ноль к нулю. Допустим электрик на столбе что-то ремонтировал и перепутал провода, теперь на двухполюснике провода также перепутаны — фаза идёт на ноль, а ноль на фазу. Теперь если будет КЗ, то автоматический выключатель сработает, но получается отключит уже не фазу, а ноль, не отключая фазу!, потому что провода то перепутаны.
    Скажите пожалуйста, в чём я не прав?

  226. Админ:

    Алекс, да так и есть. Но какой процент, что электрик перепутает местами фазу с нулем?! В крайнем случае, если уж и ошибется кто-либо из персонала сетей, то с таким же успехом фазу с нулем можно поменять местами на том же вводном двухполюсном автомате или на счетчике. Их ошибка, поэтому за повторное опломбирование денег взять не должны.

    P.S. При такой ошибке вообще может возникнуть короткое замыкание в случае повторного заземления Вашего вводного нуля или как, минимум, вынос фазного потенциала на корпуса металлических шитов и приборов. Ошибки такие, в принципе, должны быть исключены.

  227. Алекс:

    Спасибо, и ещё вопрос, а можно ли в таком случае вместо автоматических выключателей поставить двухполюсники?, чтобы уж точно обрубалось всё.
    Смотрите, схема такая: двухполюсник, счётчик, дажее на каждую группу свои двухполюсники. Насколько эта схема годиться?

  228. Админ:

    Алекс, так можно, но зачем?! Читайте мой «P.S.» из предыдущего комментария.

  229. Алекс:

    Да, я с Вами согласен. Правда я не очень разбираюсь в электрике, поэтому в сложных местах просто перестраховываюсь, чтобы уж точно была безопасность, пусть даже избыточная.
    Я конечно понимаю, что за такую схему меня электрики живьём съедят, но она у меня такая:
    На вход двухполюсной автомат, далее счётчик, далее УЗО на вкус, далее у меня от каждой розетки тянется полноценный кабель сразу до щитка и на каждую розетку ставится свой двухполюсник в щитке. Получается, каждая розетка питается лично от своего кабеля напрямую с щитка со своим двухполюсным автоматом. На каждую розетку я могу протянуть кабель любой требуемой мощности, например для плиты. Схема гибкая, простая и масштабируемая. Я просто не умею скручивать, разделять провода, ставить коробки, плюс не нравится, что из-за перегрузки вырубается пол-объекта, а так отключиться только та розетка, где была неполадка.
    Я решил применить тот подход, который использовал при построении локальной сети с доступом в интернет.
    Если опустить заслуженный выговор в мой адрес, такая схема безопасна?

  230. Александр:

    Алексу:
    двухполюсный автомат автомат, в случае КЗ выключит и фазу и ноль. Именно поэтому он и называется: ДВУХПОЛЮСНЫЙ
    Админу: случаи с перепутыванием «фаза-ноль» электриками из электросетей на столбе в частном секторе настолько часты, что создаётся впечатление специальной диверсии.
    Мало того, шкаф счётчика так опломбирован, что добраться до вводных автоматов и перебросить провода- невозможно.
    И даже если хозяин дома выстоял многочасовую очередь в ПЭС и написал заявление- то электрики так и не приезжают. Пример- 3 заявления за два года, а воз и ныне там.
    Я уже предлагал хозяевам кинуть ноль от земли и пользоваться электричеством бесплатно, пока есть возможность, раз такие мудаки в ПЭС сидят.

  231. Alexei:

    Приветствую. Объясните пожалуйста почему на схеме вводной автомат 40А,если кабель 6мм расчитан на ток 42А? Автомат не сработает на ток 40×1.13=45.2А,а при токе 40×1.45=58А, сработает примерно через час? Спасибо.

  232. Админ:

    Alexei, Вы все верно заметили, кабель должен быть 10 кв.мм, как минимум. Хотя это больше зависит от того, какой номинал установлен у автомата, который его защищает. Его на схеме нет — он установлен в подъездном щите и как раз таки защищает вводной кабель в квартиру. Ведь вводной автомат на 40 (А) в щите не защищает вводной кабель, а только часть схемы от нижних своих клемм до групповых автоматов, а также от перегруза всех линий щита. В данном случае, правильнее будет установить в щите не вводной автомат, а выключатель нагрузки.

  233. Deltik:

    Дмитрий,
    «правильнее будет установить в щите не вводной автомат, а выключатель нагрузки»
    А есть ли у Вас тема про выключатели нагрузки? Я такой термин впервые слышу.

  234. Админ:

    Deltik, статьи про него нет, но в скором времени будет. Новый щит буду собирать как раз в выключателем нагрузки, т.к. вводной автомат установлен в подъезде, а для выполнения каких-либо работ в щите не хочется лишний раз бегать в подъезд, к тому же в данном примере этажный щит расположен под потолком. Автомат в квартире на вводе тоже нет смысла ставить, либо потеряется селективность их срабатывания при одинаковых номиналах, либо занижение выделяемой мощности при отличающихся на ступень номиналах.

  235. Brezencat:

    Хотелось бы услышать мнение автора о подключении вводного алюминиевого кабеля напрямую в автомат и вывод такого же кабеля из счётчика.

  236. ПАВ:

    А что в этом включении необычного? И СЭ и АВ новые допускают и монолит, и многожилку и даже алюминий, что и делается с тем же СИП.

  237. Brezencat:

    Многие спорят по этому поводу. Больше приводят доводы, что алюминий деформируется и контакт ослабевает. Хотя в том же переходе с алюминия на медь произойдёт всё тоже самое, не зависимо от того, болт это будет или гильза.

  238. Роман:

    Здравствуйте подскажите пожалуйста как можно к автомату ва47-29 с-10 подключить гибкий провод сечением 1 мм без каких либо наконечников ??

  239. Deltik:

    Роману:
    Для этого вам понадобится отвёртка и нож. Ножом надо зачистить провод от изоляции.
    Последовательность действий при подключении гибкого провода сечением 1 мм без каких либо наконечников:
    - отвёрткой раскрутить болтовой зажим на клеммнике автомата.
    - разместить зачищенный участок провода в клеммнике автомата.
    - отвёрткой закрутить болтовой зажим на клеммнике автомата.

  240. Андрей:

    А есть схема подключения УЗО в системе TN-C?

  241. Админ:

    Андрей, схема подключения УЗО хоть в системе TN-C, хоть в TN-C-S, хоть в ТТ совершенно одинаковая. Входящие фаза и ноль подключаются на верхние соответствующие клеммы L и N, а отходящие на нагрузку фаза и ноль — к нижним клеммам. Об этом на сайте я уже неоднократно рассказывал в своих статьях — почитайте раздел про «УЗО».

  242. Андрей Г.:

    В статье приведены две схемы: TN-C и TN-C-S. В первом случае вводной автомат размыкает только фазу, во втором фазу и ноль.

    Сейчас делаю ремонт в квартире. Ввод выполнен медным проводом 2х6 мм^2, проведён к щитку отдельно провод заземления. Т.е. практически организована схема TN-C-S. Вопрос: в данном случае следует установить вводной выключатель только на фазу или же на фазу и ноль (как у вас на втором рисунке)? И чем это вообще обусловлено?

  243. Админ:

    Андрей Г., в системе TN-C-S вводной автомат можно установить хоть однополюсный, хоть двухполюсный. Это разрешено Правилами, т.к. автоматом можно разрывать хоть отдельно фазу, хоть одновременно фазу и ноль (N). В системе TN-C рабочий ноль N совмещен с РЕ проводником, т.е. является PEN-ом, который разрывать коммутационным аппаратами запрещено с целью электробезопасности и контроля его непрерывности.

  244. Кирилл:

    Здравствуйте, помогите разобраться!
    Служебное помещение запитано с автомата 16 А. Я смонтировал розетку, и подключил её через автомат 5 А (разорвав фазу) к одной из розеток помещения. Часто бывают КЗ и я думал, что срабатывать будет только 5 А, но срабатывают всегда оба автомата. Подскажите почему, и как быть?

  245. ПАВ:

    А что еще на автоматах, кроме 5 и 16 ампер написано? Кстати, а что это за АВ такой редкий на 5 ампер? Обычно- 6.

  246. Deltik:

    Кирилл,не парьтесь. Это нормально. У автоматов есть ещё и время срабатывания. Пока Ваш 5(6)-амперный срабатывает, ток успевает достичь величины в 16 Ампер.
    У меня такое аж на 3-х автоматах: срабатывает 16А, 25А, 45А
    К сожалению, сейчас невозможно приобрести автоматы с заявленным временем срабатывания. Китай рулит!

  247. ПАВ:

    Deltik: Так и у того, что Кирилл применил, есть это время, нет их мгновенного действия, вот только неизвестно ни оно- время, ни время других АВ, что обычно указано буквой впереди номинального тока.
    Вот это-…Пока Ваш 5(6)-амперный срабатывает, ток успевает достичь величины в 16 Ампер…(с) и возможно, если АВ на 5 ампер( хотя откуда взялся такой ток?, если обычно- 4 и 6 ампер), будет иметь ВТХ С, а 16-ти амперный- ВТХ В.
    Я к чему? Если что-то пишете, пишите детально, а не вообще.

  248. Deltik:

    ПАВу:
    Ну,у меня все по цепочке- с индексом «С». Теоретически селективность только по току должна быть. А на практике- все три высаживает, даже когда лампа сгорает.
    Причём во всём доме так. У нас все счётчики выведены в отдельную коморку, и мне приходится для каждого жильца бегать и взводить выбившие автоматы.

  249. ПАВ:

    Так то у вас, а тут речь о совсем мизере- неведомые АВ 5А и 16А с неведомой ВТХ.

  250. Админ:

    Добиться селективности при коротком замыкании не так просто. Для этого нужно знать реальные токи КЗ в различных точках (розетки, выключатели) и уже на основе этих данных выстраивать защиту, применяя необходимые номиналы и время-токовые характеристики аппаратов защиты. Кстати, готовлю по селективности очень подробную статью.

  251. Deltik:

    Админу:
    «Кстати, готовлю по селективности очень подробную статью»
    Интересно будет почитать. В какой теме её можно будет найти?
    Вы не планируете по двигателям Даландерастатью создать? А то на форуме вы не откликнулись, а тема имеет свою аудиторию.

  252. Кирилл:

    Большое спасибо, не знал про ВТХ (хотя мог бы и догадаться, ведь голову долго ломал:) ) . Сегодня обязательно посмотрю.

  253. Наталья:

    Здравствуйте! А можно такой вопрос: в месте подключения устанавливается шкаф КДЕ-3 и счетчик Нева 3хф. Линия выполнена проводом СИП-2 3х35+1х54,6 мм². У авт.выкл. ВА47-29 макс.сечение присоединяемых проводников — 25 мм². У счетчика, если не ошибаюсь, 35 мм².
    Каким образом выполнить подключение проводов к аппаратам. Может, есть какие-то приспособления для этого дела? Или нужно переходить в месте подключения на меньшее сечение (медным проводом)

  254. ПАВ:

    Странная у вас там реализация подключения- при таком сечении и предполагаемом токе применили прямое включение СЭ???

  255. Наталья:

    Таких объектов очень много. Предполагаемый ток — 26 А, нагрузка всего 15 кВ, напряжение — 400 В(по ТУ для тех. присоединения для частного дома). Сечение большое — потому что минимально допустимое сечение для ВЛИ-0,4 кВ — 50 мм².

  256. Владимир:

    Наталья, кто то ввел Вас в заблуждение. Минимальное сечение магистрали — 25 кв.мм, ответвления — 16 кв.мм

  257. Наталья:

    Сечение 16 мм² — это сечение провода СИП-4, и если ответвление выполняется сразу к вводу в здание, а максимальный пролет для такого провода — 20 м. В моем случае от точки подключения до ВРУ 170 м, т.е. строится ВЛИ-0,4 кВ проводом СИП-2. Для нашего района (стенка гололеда — более 25 мм) минимально допустимое сечение по ПУЭ — 50 мм². В каталогах производителей кабельной продукции имеется провод СИП-2 сечением 3х16+1х54,6 мм², но купить его быстро невозможно, только под заказ, и то не всегда. Так что вопрос остается открытым — как подключать прибор учета и автоматы, если сечение проводников больше, чем позволяют аппараты

  258. Админ:

    Наталья, как вариант применить соединительные муфты (гильзы) и сделать переход перед щитом на меньшее сечение.

  259. Наталья:

    Спасибо

  260. Иван:

    Наталья, я полагаю Вы что-то не так понимаете, попробуем разобраться.
    1. Вам дали точку подключения за 170 м от границы Вашего участка для 15 кВт,что в принципе невозможно, т.к. по действующему Постановлению РФ №861 если сети электроснабщающей организации составляют не более 500м для сельской местности, и не более 300м для городов или поселений городского типа, сетевая организация обязана достроить до вас линию не далее 25 м от границы Вашего участка всего за 550 рублей.
    2. Если уж так случилось, как Вы написали (что в принципе невозможно для 15 кВт), то Вам можно довести до участка линию сечением 50 кв.мм. и смонтировать щит учета на границе участка, но тогда Вам сетевая организация посчитает потери (для провода в 50 кв.мм. потери будут меньше, чем если строить линию длиной 170м сечением 16кв.мм.), либо смонтировать как написал Дмитрий, но тогда прибор учета будет стоять черти где, и все равно будете платить потери в участке провода после прибора учета.
    3. Я уверен, Вы не так трактуете выданные технические условия сетевой организацией; строительство ВЛИ-0,4 кВ протяженностью 170 м наверняка выполняется со стороны электроснабщающей организацией, а Вам остается только смонтировать щит учета и запитать его проводом марки СИП-4 4х16 либо ВВГ 4х10.

  261. Вячеслав:

    Здравствуйте! У меня 2х проводная сеть. Скажите правильно ли подключенно УЗО ?!!
    1. Вводный 2х полюсный автомат, счётчик, реле напряжения Зубр, с выхода РН фаза идет на вход диф. реле, также ноль. С выхода диф. реле фаза на 6 однополюсных автоматов(соединённых гребенкой) и ноль на нулевую шину, далее нагрузка.
    2. Если я коснусь фазного провода- должно ли сработать УЗО ? СПАСИБО

  262. Админ:

    Вячеслав, Вы уже задавали этот вопрос и на него я Вам ответил в соответствующей статье.

  263. Вячеслав:

    Простите, не могу найти Ваш ответ(смотрел » как подключить УЗО…») Направьте пожалуйста

  264. Админ:

    Вячеслав, добрый день.
    1. Вполне.
    2. Да, при условии, что возникший ток утечки превысит ток уставки УЗО. Все зависит от того, в какой обуви будете и на какой поверхности находиться.

  265. Михаил:

    Добрый день коллеги.
    С толкнулся с не приятной ситуацией на производстве.
    От автомата А 3726 (250А) отгорел питающие шины алюминиевые (писать теперь обяснительную)
    подключен двигатель(110кВт) тяжелого запуска время разгона 5-7 секунд.
    Если Гост или СНИп на присоеденение шин и автоматов нужна ли там шаиба, контрогаика и тп. Чем регламентируется подключение(шин к автомату) ?
    Заранее благодарен. Очень надо разобраться.

  266. Евгений:

    Добрый день, господа! Есть такой вопрос: щит с автоматами собран правильно, а вот провода сигнализации о наличии на вводном кабеле всех трёх фаз прикреплены на верхние клеммы вводного автомата, и если вводной выключен, то 3 лампочки на дверце щита всё-равно горят. Можно ли так выполнить сигнализацию? Мы же тогда нарушаем пункт 3.1.6 ПУЭ, но мы же хотим видеть что 3 фазы пришло. Т.е.мы тем самым мотивируем некоторое отступление от пункта 3.1.6 ПУЭ. О мотивации нам ппишет пункт ПУЭ: 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них. Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.
    Вот мы и мотивируем, что хотим видеть наличие 3-х фаз хоть и выключен вводной. Так или кто-то может дать иное видение дела? Спасибо заранее!

  267. ПАВ:

    Хоспидяяя, да делайте так, как вам удобно! В чем проблема? При чем тут место подключения индикации в винтовым гильзам? Там сказано, что они должны быть обесточены при вывинченой пробке. У вас там пробки?

  268. Евгений:

    Ну какие там пробки? О чём Вы вообще пишете? Вводной кабель и далее щит, в щите вводной автомат. Про него речь-то, а не о пробках. Какие пробки в щитах??? Обычный щит для промпредприятия с групповыми автоматами. Мне технадзор говорит, что сигнализацию о наличии фаз подключать только на нижние клеммы вводного автомата, а у меня на 38 щитах с верхних клемм взято. Т.е.мне переделывать надо и он приводит пункт 3.1.6 ПУЭ.

  269. Админ:

    Евгений, в п.3.1.6 говорится о том, с какой стороны к автомату должен подключаться вводной (питающий) кабель, со стороны подвижного или неподвижного контакта. Про что и речь идет в данной статье. А про то, с какой стороны подключать цепи сигнализации определяется проектом. Скажу так, что у большинства подстанций 0,4 (кВ) цепи управления и сигнализации, в том числе и АВР, взяты через соответствующие автоматы с шин до вводного автомата. В Правилах это нигде не оговаривается и не запрещается. Только я бы сделал следующим образом. Цепи сигнализации подключил бы до вводного автомата, но через свой соответствующий автомат для защиты самих сигнальных ламп и прочей сигнальной автоматики.

  270. ПАВ:

    Евгений, те самые:… п. 3.1.6

    Автоматические выключатели и предохранители пробочного типа должны присоединяться к сети так, чтобы при вывинченной пробке предохранителя (автоматического выключателя) винтовая гильза предохранителя (автоматического выключателя) оставалась без напряжения. При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.

Оставить комментарий