Как правильно соединять провода?

kak_pravilno_soedinyat_provoda_как_правильно_соединять_провода

Добрый день. Сегодня я расскажу Вам как правильно соединять провода. Потому что  70% ошибок при монтаже электропроводки возникает именно в этой области. Ведь Вы все наверное слышали такое утверждение, что:

Электрика – наука о контактах

Чаще всего, проблемы с электричеством возникают по причине плохого контакта (или его отсутствия) в соединительных коробках или электроточках (розетки, светильники, выключатели), а также из-за перегрузки линий электропроводки. Последняя причина — следствие мощных современных электрических приборов (чайник, микроволновая печь, варочная поверхность, холодильник, стиральная машина и т.п.).

Как правильно соединять провода?

Ответим на этот распространенный вопрос. Как правильно соединять провода, чтоб был хороший контакт. В данное время чаще всего встречаются следующие соединения проводов:

  • скрутка
  • опрессовка
  • сварка
  • пайка
  • винтовые соединения
  • болтовые соединения
  • самозажимные соединения (WAGO)

А теперь рассмотрим каждый вид соединения.

Скрутка

Скрутка — это самый простой и распространенный вид соединения проводов. Из головы ничего брать не будем, а обратимся к нормативному документу — ПУЭ — 7 издание. В пункте 2.1.21 главы 2 четко сказано.

2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

Как правильно соединять провода?

Скрутка

Согласно нормативного документа ПУЭ — СКРУТКИ ЗАПРЕЩЕНЫ!!!

Опрессовка

Опрессовка — это соединения жил проводов и кабелей методом обжатия соединительной гильзы с помощью специального инструмента (пресс-клещи). Данный способ соединения является одним из самых надежных и качественных, отвечающий требованиям нормативных документов.

Как правильно соединять провода?

Опрессовка

Как сделать правильно опрессовку? Для этого нам нужно:

  • соединительная гильза (полая медная или алюминиевая трубка, в зависимости от соединяемого материала проводов)
  • корректно подобрать гильзу по внутреннему диаметру (для этого есть специальные каталоги и инструкции, или можно проконсультироваться в магазине)
  • специальный инструмент — пресс-клещи (пользоваться другим инструментом, например пассатижами, запрещено)

Этапы работы:

  • снимаем изоляцию с провода по длине гильзе
  • помещаем провода внутрь гильзы (предварительно можно сделать скрутку)
  • обжимаем специальными пресс-клещами
  • изолируем соединение
Как правильно соединять провода?

Опрессовка

Более подробно почитать об опрессовке Вы можете в статье: как пользоваться гильзой под опрессовку и термоусаживаемой трубкой.

 

Сварка

Сварка — это соединения жил проводов и кабелей методом контактного разогрева их концов электродом (угольный) до образования контактной точки (шарик). Данный способ соединения является одним из самых надежных и качественных, отвечающий требованиям нормативных документов, но требует определенных навыков работы со сварочным оборудованием.

Как правильно соединять провода?

Сварка проводов

Как сделать правильно сварку проводов? Для этого нам нужно:

  • сварочный трансформатор (мощность не менее 1 кВт, выходное напряжение до 24 В)
  • угольный электрод
  • специальный флюс (для защиты расплава от кислорода)
  • очки для сварки
  • кожаные перчатки для сварки

Этапы работы:

  • снимаем изоляцию с провода (40-50 мм)
  • наждачной бумагой защищаем жилу провода до блеска
  • делаем скрутку
  • в углубление электрода насыпаем флюс и опускаем нашу скрутку, крепко прижимая ее к электроду
  • включаем сварочный трансформатор в сеть
  • концы жил нашей скрутки сплавятся в «шарик» (контактная точка)
  • после затвердевания спая отводим электрод
  • полученное «шарик» очищаем от флюса металлической щеткой
  • покрываем лаком соединение
  • изолируем соединение

Пайка

Пайка — это соединения жил проводов и кабелей расплавленным припоем. Данный способ соединения отвечает требованиям нормативных документов, но требует определенных навыков работы. Пайка гарантирует долговечный контакт с хорошей проводимостью. Но ее применение ограничивается по причине механического или термического воздействия.

Читайте статью о том, почему соединения проводов с помощью пайки необходимо избегать.

Как правильно соединять провода?

Пайка проводов

Как сделать правильно пайку проводов? Для этого нам нужно:

  • оловянно-свинцовый припой
  • флюс — канифоль
  • кисточка для нанесения флюса на жилу
  • наждачная бумага
  • паяльник

Этапы работы:

  • снимаем изоляцию с провода (40-50 мм)
  • наждачной бумагой защищаем жилу провода до блеска
  • выбираем вид соединения жил в зависимости от вида электропроводки (по таблице ниже)
  • припой подносим к жалу паяльника
  • греем скрутку, чтобы расплавленный припой затекал в скрутку
  • после затвердевания пайки промываем место пайки спиртом
  • изолируем соединение
Как правильно соединять провода?

Виды соединения проводов под пайку

Пайка используется для соединения жил проводов и кабелей из меди. Но при использовании специальных припоев можно паять жилы проводов и кабелей из алюминия.

Винтовые соединения

Винтовые соединения жил проводов и кабелей можно использовать для соединения разных металлов (медь и алюминий). Очень широко применяются для присоединения проводов к светильникам и ответвления проводов в соединительных коробках (распаечных) электропроводки. И самое главное, винтовые соединения отвечают требованиям нормативных документов.

Вот пример применения винтовых клеммников для соединения проводов в распределительной коробке.

Хотелось бы добавить, что этот вид соединения обладает единственным недостатком — периодически винты в клеммах нужно дожимать (свойство «текучести» алюминия), чтобы улучшить контакт. В своей работе я применяю винтовые контактные зажимы типа ЗВИ-3 (0,75-4 кв.мм).

Как правильно соединять провода?

Как правильно соединять провода?

При использовании многопроволочных жил проводов и кабелей нужно применять специальные наконечники под опрессовку или концы проводов пропаять.

Винтовые клеммники (зажимы) снабжаются фасонной шайбой или шайбой со звездочкой, которая препятствует выдавливанию жилы из клеммника и обеспечивает надежное постоянное давление на жилу провода и кабеля.

На рынке в данное время представлено большое многообразие клемников с винтовым соединением жил проводов и кабелей.

Болтовые соединения

Болтовые соединения жил проводов и кабелей можно использовать для соединения разных металлов (медь и алюминий), но для этого нужно между ними проложить стальную шайбу.

Как правильно соединять провода?

Болтовое соединение проводов

Данное соединение не уступает винтовым соединениям, но является громоздким, поэтому его трудно разместить в соединительной (распаечной) коробке и требуется больше изолирующего материала.

Самозажимные соединения

На сегодняшний день один из самых распространенных видов соединений жил проводов и кабелей. Его главное преимущество — простота, удобство и скорость монтажа. А также не требует специальных навыков и приспособлений. Примером данного вида соединения является клеммники WAGO.

Как правильно соединять провода?

Самозажимные клеммники WAGO

Клеммники WAGO выпускаются с множеством вариантов исполнений: количеством от 2 до 8 мест,  сечением жил от 0,75 до 4 кв. мм. Внутри клеммника находится специальная паста, которая препятствует окислению жил. Возможно соединять жилы из разных материалов (медь и алюминий).

А Вы как думаете насколько надежны клеммы WAGO?

В данной статье мы научились правильно соединять провода электропроводки. В следующей статье я Вам расскажу про цветовую маркировку проводов.

P.S. Ко всем соединениям жил проводов и кабелей нужно относится серьезно, ведь от того зависит работа всей электропроводки Вашей квартиры, дома или объекта.

Если статья была Вам полезна, то поделитесь ей со своими друзьями:


187 комментариев к записи “Как правильно соединять провода?”

  1. Mal"vina:

    Вы так подробно все рассказываете, сразу видно — профессионал.Мне кажется, что электричество все-таки дело мужское.

  2. Админ:

    Профессионал — может и круто сказано, но опыт и практические навыки есть в достаточном объеме…

  3. Анжелика:

    Очень подробно и хорошо рассказано, даже женщине я думаю, такие знания могут быть очень полезны, спасибо.
    С Наступающим Новым Годом ВАС! Счастья, удачи в Новом Году, пусть все мечты и желания осуществятся.

  4. Альберт:

    Самозажимные соедиения у меня по всей квартире. Претензий к ним пока нет.

  5. Галина:

    Полезная информация для мужчин по правильному соединению электрических проводов.

  6. Карина:

    Спасибо.Когда знаешь сам, можешь и проследить насколько правильно и качественно сделана работа.

  7. Таня художник:

    На столбе сидел электрик, перепутал провода,
    - Ну, немножко звездануло, 220 – ерунда.

  8. Александр:

    Вот как, оказывается скрутки запрещены…а их везде и всюду делают. Мне винтовые соединения нравятся, простые, надежные и легкодоступные.

  9. Светлана Кожина:

    Спасибо за такой полезный сайт.Всё в подробностях показано и рассказано.Буду иногда заглядывать сюда .Много интересного

  10. Админ:

    Спасибо за поддержку. Буду дальше развивать свой ресурс.

  11. Всеволод:

    Как много способов соединения проводов. О некоттрых и не знал. Спасибо за полезную информацию!

  12. Мадина:

    Столько видов соединения проводов! Не знала, что скрутка это незаконно..)
    А по цветовой гамме провода как различаются..? Вот например когда хотят завести машину без ключа, то в фильмах выдергивают провода из под салона под рулем и соединяет красный с каким то другим цветом. А каким? Любопытно просто..)

  13. Админ:

    Автомобильные схемы не относятся к моей статье. Там немного другая история — цветовая маркировка определяется производителем.

  14. Николай:

    Отличная статья. Все здорово описано. Буду теперь провода правильно соединять.

  15. Novosiolov:

    Так как я сам люблю дома проводить подобного рода работы, то мне эта статья как раз в тему. Спасибо.

  16. Б/У:

    Про скрутки НЕДОГОВОРЕНО!
    Скрутка законна и надёжна если поверх её накручен специальный колпачёк тн СИЗ (сжим изоляционный), имеющий коническую пружину, обеспечивающую плотность контакта при перепадах температур (нагрузок). Многовитковое прижатие контактов обеспечивает соединение на порядок лучше «ВАГОв», является разборным (не чета сварке) и в рейтинге соединителей квартирной проводки на ПЕРВОМ месте.

  17. Viol.Nik:

    Случайно попала на ваш сайт.Очень нравится конкретика.Никакой воды и лекций по основам электротехники.О скрутках согласна с Б/У,сама пользуюсь постоянно СИЗами.Нужно только выбирать нужный «размер»,это самый легкодоступный и весьма надёжный способ соединения проводов. А вот «WAGO» в последнее время не доверяю.Два раза на моих глазах они расплавлялись и горели «синим пламенем».При этом всё было сделано правильно. Видимо брак заводов-изготовителей. Но от этого не легче. И контакты из них можно при желании вытащить без проблем.Можно применять при желании на освещении, на выключатель.А вот на розетки не советую.

  18. Алексей:

    Всё доступно и понятно на 5 с плюсом очень пригодилось.

  19. Админ:

    Спасибо, Алексей.

  20. skv:

    НУ ТЕПЕРЬ Я ВСЁ ЗНАЮ!! О СКРУТКЕ ПРОВОДОВ))

  21. Кихот:

    Дешево и сердито — хоть скрутки и запрещены, можно делать так: делается скрутка, а поверх неё надевается винтовой клеммник и подтягивается. Так обеспечивается и электрическая, и механическая прочность соединения. И текучесть алюминия тоже в данном случае не очень влияет.

  22. дима:

    я скрутки делая последовательные простыe.мне кажутся они лучше если пресса нет

  23. Админ:

    Скрутки ЗАПРЕЩЕНЫ!!!

  24. Александр:

    И все-таки дома практически все соединения скрутки

  25. Админ:

    Исправляйте, Александр. Это никогда не поздно.

  26. александр:

    проводили эксперимент.обычная скрутка выдержала нагрузку в два раза больше чем клемник wago.а сизы я вообще не рекомендую применять или применять но только на слабонагруженные цепи.Был у меня пимер вскрыл както я распаечную коробку на пяти скрученных алюминиевых проводах заизолированных сантиметра на плтора был навинчен сиз.при попытке его открутить пластмасса рассыпалась на почерневшей скрутке красовалась пружинка.пришлось откусить это зачистить каждый провод на 5 сантиметров и заизолировать.Я конечно не сторонник скрутки но хорошо сделанная скрутка лучше любого клемника одонозначно. На счет болтового соединения хочу поправить автора.шайбу между разноименными проводами лучше ставить переходную т.е.медную луженую.

  27. Админ:

    Да, я тоже много изучал и смотрел эксперименты «скрутка с помощью сварки против и Ваго» и т.п. Есть достоинства и недостатки как у одних, так и у других. Здесь выбор каждого. Но не стоит забывать все таки, что скрутки ЗАПРЕЩЕНЫ, а правила необходимо придерживаться.

    Насчет переходной шайбы — согласен (чтобы уменьшить переходное контактное сопротивление).

  28. Андрей:

    инфа очень полезная спасибо

  29. Админ:

    Спасибо.

  30. Борис:

    Крылья,ноги.ХВОСТ!!!!Не пользуйтесь алюминием вообще!(посчитайте разницу цен на кабель…рассмеетесь( если это не крупный офисный центр а 1,2.3. комнатная квартира или дом..)Берите ВВГ-гост а не ТУ!Можно ВВГнг(негорючий)монтируйте профессионально(расчитывая нагрузки на каждый провод и УЗо! Помните что УЗО не роскошь но его или дифф.автомат необходимо тренировать хотя бы 2 раза в месяц (просто нажимая на кнопочку предварительно прочитав инструкцию.Берите штучные изделия (розетки,выключатели,диммеры и автоматы)хорошо зарекомендовавших себя производителей. и да будет вам счастье!А всё таки сварка лучше всего..но самая дорогая и трудоёмкая.

  31. Сергей:

    Хорошо разъяснил молодец! Запишу адресок с твоего позволения выдам бывшей учительнице в училище. Нехай студентов сюда посылает

  32. Sergey:

    На розеточные группы только пресс или сварка, а клеммники, что болтовые, что ваги только на освещение, потому как проигрывают они по перегрузочной способности.

  33. александр:

    Сам работаю электромонтером и часто наблюдаю как стекает пластик пружина от перегрева ослабевает полное фуфло хорошая скрутка тоже надежна 70 мм и все Ок

  34. Админ:

    Ну раз, электрик, то тоже в курсе, что скрутка запрещена ПУЭ. Поэтому применяем другие способы соединения проводов.

  35. Сергей:

    Почитайте вот эту статья с экспериментом. electrik.info/main/sekrety/503-kakoe-soedinenie-provodov-nadezhnee-klemmnik-wago-skrutka.html
    Скрутка надежнее любых клемм и винтовых соединений.

  36. Админ:

    Ну во-первых я знаю, кто эту статью написал. Это мой хороший знакомый Михаил. А во-вторых, в эксперименте сравнивали не скрутку, а сварку с клеммником Ваго.

  37. Алекс:

    Мужики ПУЭ это же библия и админ всегда прав и точка.

  38. Алексей:

    СИЗ надежнее клем ВАГО и ЗВИ. Пайка-слишком муторно.Сварка-муторно и дорого.Опресовка-тоже не дешево(клещи стоят 2,5-3 рубля).Я себе в квартире все СИЗами сделал…

  39. Алексей:

    Конечно библия, только иногда охота знать, от чего произошел тот или иной запрет.

  40. Алекс:

    Я могу рассказать если админ не против

  41. Алекс:

    на счет опрессовки я не согласен что дорого. Клещи окупаются после первого раза нормального объекта. Если конечно вы этим зарабатываете

  42. Админ:

    Да, Алекс, быстро окупаются когда занимаешься этим профессионально. У меня тоже имеется гидропресс для опрессовки наконечников жил проводов и кабелей сечением от 16-240 (кв. мм). Но покупать людям для разового применения это будет нецелесообразно.

  43. Алекс:

    Я абсолютно согласен что это нецелесообразно, но вроде бы речь идет не 16-240 (кв. мм), а о том как соединить провода дома и не профессионалам. Простая обжимка до 4кв.мм. не дорого стоит.

  44. Алекс:

    А как на счет рассказа о том почему запретили скрутки? Люди интересуются

  45. Алекс:

    Да я видел проект нового ПУЭ. Там хотят запретить также винтовые без гильзовые зажимы т.е. где зажим зажимает жилу напрямую винтом и самозажимные соединения.

  46. Админ:

    Алекс, с удовольствием. Можно даже отдельной статьей оформить, если много информации.

  47. Админ:

    И где Вы этот проект ПУЭ видели?

  48. Алексей:

    «простая обжимка до 4 кв.» -вот она то и стОит рубля 2-2,5…По крайней мере у нас в магазинах. Простой стрипер (китай) до 6 кв.- 1-2 рубля. Короче,дороговато для одноразового применения…Поэтому,дешевле СИЗы.
    Кстати,СИЗ для «полной» изоляции чем можно законопатить ? внутрь герметик пойдет?

  49. Павел:

    Если мне нужно удлинить проводку в стене, которая проложена в штробе и потом будет зашпаклевана, чем лучше сделать соединение?

  50. Админ:

    Соединять провода в Вашем случае можно пайкой или сваркой. Но лучше в этом месте поставить распределительную коробку, чтобы всегда был доступ к местам соединения проводов.

  51. Павел:

    Спасибо

  52. Кихот:

    >>>»…нужно удлинить проводку в стене, которая проложена в штробе и потом будет зашпаклевана…»
    Я бы советовал вообще избавиться от необходимости скрутки, и переложить целиком участок провода (если есть подобная возможность) от коробки до нужной точки.
    Исключая лишние соединения, мы повышаем надёжность цепи в целом.

  53. Админ:

    Поддерживаю Кихота.

  54. Павел:

    Это слишком проблемно. Ситуация такая: новая квартира,вся проводка уже заделана в стене, на одной стене нужно перенести розетку на 30см и вместо одной сделать три, на другой стене розетку поднять от пола примерно 50см и так же сделать три. Из-за этого раздалбливать все стены до колодца как-то не очень хочется.

  55. Админ:

    Почитайте статью про варианты переноса розетки.

  56. parmends:

    Молодец «Б/У» сизы на скрутке везде в работе, видно человек писавший эту статью «теоретик». А «ваги», если не выдержать размер зачистки изоляции, полная хрень, особенно, если вставлены не до конца.Попробуйте.

  57. Админ:

    Да, согласен, вижу постоянно их в распределительных коробках. А Вы в ПУЭ где читали, что СИЗы разрешены? По-моему там черным по белому написаны все способы соединения проводов.

  58. Алексей:

    Так в ПУЭ и не написано,что СИЗы запрещены…

  59. Админ:

    Алексей, тоже верно. Раз не разрешены, значит и не запрещены ;)

    Кстати, неделю назад разговаривал с инспектором Ростехнадзора о возможности и правильности применения СИЗов при электромонтаже. На что он рекомендовал при больших нагрузках лучше использовать болтовое или винтовое соединение проводов (типа «орех»), а при небольших нагрузках — Ваго клеммники или СИЗы.

  60. Алексей:

    Ну я так правильно понимаю…? Для квартиры : СИЗы — на розеточные цепи , ВАГи — на свет…

  61. Админ:

    Да, неплохой вариант.

  62. Вован:

    Согласен с Б/У насчет СИЗа: СИЗ расшифровывается как «соединительный изолирующий зажим», а ПУЭ гласят: 2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или СЖИМОВ (винтовых, болтовых и т. п.). Т.е. СИЗ вполне правомерный.

  63. евгений:

    я думаю все таки у всех выше перечисленных соединений проводов есть недостатки причем весомые опрессовка дороговата уходит очень много изолирующей ленты причем замена одного провода из рас пред коробки проблематична приходиться отрезать запрессованную часть провода а как обычно делают что в коробке провода впритык долго приходиться в затылке чесать как обойти эту проблему так же аналогична пайка хотя ее можно распаять но это занимает много времени сварка вообще не понимаю какого электрик должен заниматься сваркой что теперь сварщика нанимать
    винтовые соединения вообще отстой качественные на рынке не найдешь а которые продают рассыпаются в руках и качественной протяжки как не старайся не получишь
    про болтовые соединения против ничего сказать не могу кроме того что в руках на весу ключи постоянно соскальзывают и норовят ударить по лбу
    ваго не знаю не пользуюсь зарекся после несчастного случая с напарником как раз вот от этик прозрачных каким то образом он умудрился его сломать когда пытался вытащить от туда провод после удара током схватило сердце теперь работает в такси электричества боится говорит повезло что живой остался
    работаю как и все СИЗами тоже не ахти вариант но во всяком случае соединения нормальные да и по карману не бьет и живой пока так что я за СИЗы

  64. евгений:

    а вы знаете кто самый злейший враг электрика?
    монтажники подвесных потолков

  65. Админ:

    Верно замечено ;) Я бы даже сказал натяжных.

  66. bublik:

    Эх- вас бы всех! -да на стройку -там везде сплош и рядом скрутки .МНОГО РАЗ сам видел силовые кабеля скруткой зделаны и изалированны.В россии
    слово ЗАПРЕТ!!!-к начальству к сожалению неатносится((((

    P.s-АДМИН за сайт молодца.- но нормы каждый раз меняют)))

  67. олег:

    Потолочники ВРАГИ Электриков!!!!!!!!!!!

  68. Артур:

    СПС за то что помогли здать домашку по спец технике!!!!!!!

  69. Админ:

    Пожалуйста. ;)

  70. Вадим:

    СПС Молодец круто!!!!!!!!!!!!!

  71. Шамиль:

    Админ, я надеялся после упоминания текучести алюминия наткнуться на пружинные шайбы, а их даже на фото болтового соединения нет… Странно…
    И ещё про текучесть. Как с ней быть (в смысле, куда она девается, чем компенсируется) в случае обжима гильзами??? Вы гильзы в статье хвалили…
    Пожалуйста, разъясните электрику-любителю (но физику по специальности).

  72. Кихот:

    Шамиль, как показывает практика (моя и моих коллег) пружинные шайбы («гроверы») лучше в этом деле не использовать, т.к. от них вреда больше чем пользы. Доверяешь гроверу, затягиваешь. Потом он трескается, вылетает, и соединение ослабевает. Нет уж, гайка-шайба-болт — наш выбор!
    По поводу гильз — физику — разъяснение. Площадь соприкосновения, и распределение давления. Под одним винтовым прижатием, алюминий «уходит», т.к. давление слишком велико. Когда обжато гильзой — площадь обжима большая — сопротивление меньше. А давление «распределяется» по гильзе, и на сам алюминий давление меньше. Отсюда меньше вытекание его из под контакта.

  73. Sasha10000:

    Подскажите пожалуйста, стоит ли дома в распред коробках делать все соединение при помощи опрессовки и изолировать термоусадкой? И в скольких местах сжимать медную гильзу?
    Спасибо!

  74. Админ:

    Конечно можно соединять провода в распределительной коробке с помощью опрессовки, а далее изолировать их термоусадкой. А что Вам мешает использовать клеммники Ваго? Гораздо быстрее и проще. Хотя настаивать не буду. Что касается количества сжимаемых мест — все зависит от метода опрессовки (точечный или гексагональный), ширины матрицы и сечения обжимаемых проводов.

  75. Sasha10000:

    Спасибо за ответ! Многие не слишком лестно отзываются о клеммниках Ваго, так что я опасаюсь их ставить на цепи розеток.

  76. Александр:

    В основном речь идёт про соединения меди с медью, а как насчёт алюминий с алюминием ведь старая проводка не везде ещё заменена. Что Вы можете предложить сделать например со старыми алюминевыми скрутками как продлить их срок службы до замены на медь?

  77. Админ:

    Скрутки запрещены ПУЭ, поэтому в качестве соединения проводов «алюминий с алюминием» я рекомендую клеммники Ваго или винтовые (болтовые) соединения.

  78. Александр:

    Что такое термоусадка, Вы её применяете?

  79. Админ:

    Да, конечно. Термоусадку применяю. Почитайте о новинке: холодная усадка.

  80. Александр:

    Что такое термоусадка? А изолентой запрещено?

  81. Михаил:

    Отличная статья. Одно но. По поводу клеммников WAGO. Я понадеялся на простоту такого соединения. В итоге имею 3 сгоревших(оплавившихся) клеммника. Не выдержали они текущего по ним тока. На корпусе было написано 30А. После разбора одного из них и изучения, выяснил что контактная пластина изготовлена на мой взгляд из слишком тонкого металла. Не должен был он выдержать большой ток. В итоге все соединения переделал под опрессовку.

  82. Админ:

    Михаил, про клеммники Ваго есть отдельная статья: клеммники Wago. Я рекомендую устанавливать их только на цепи освещения или не большую нагрузку до 10 (А).

  83. Башмак:

    А я сделал соединения при замене проводки в квартире на медь- опрессовкой.
    Только некоторые колодками на болты,т.к. не было клещей под большие гильзы,а с отводами на несколько гильз параллельно — запутаешься.
    Сваркой муторно и всё равно ненадёжно,т.к. хрупкая медь будет(а вдруг через пару лет отломится?), Ваго накупил,но передумал — плохо прижимают(и точечно), с пайкой не дружу.
    Вот и вышло,что ГМЛ — без шума и нагрева,надёжно и красиво!

  84. Админ:

    Тогда присылайте фото всем на обозрение. Размещу их прямо в статье.

  85. Михаил:

    А насколько надежное будет соединение облуженного алюминия спаянного с медью?

  86. Админ:

    А каким способом Вы соединять будете?

  87. Михаил:

    Облуженный с помощью специального флюса (Ф-61А или Ф-34А) алюминиевый провод и облуженный медный провод. Все это дело скрутить между собой и пропаять.

  88. Антон:

    Дмитрий, извиняюсь за назойливость:)
    В каждой статье уже вопросами завалил:)
    К сожалению (а может к счастью) нет возможности оплатить труда специалистов-электриков да и самому интересен весь этот процесс.
    Поэтому столько вопросов.
    На этот раз интересует разветвление проводов.
    Допустим от квартирного щитка на одну группу розеток я кину медный провод сечением 2,5. Каким должно быть сечение провода для каждой отдельной розетки? Обязательно ли оно должно быть таким же? Или можно использовать меньшее сечение? Ведь по сути нагрузка делится между несколькими розетками.

  89. Админ:

    Можно на розетки проложить кабель сечением и 1,5 кв.мм, у которого длительный ток равен около 19 (А). Но если нагрузка будет большая на этой розетке — до 16 (А), то кабель будет начнет греться, что приведет к его уменьшению срока службы это в лучшем случае. На розетки лучше сделать 2,5 кв.мм.

  90. Сергей:

    Со статьей полностью согласен, но в последнюю очередь я бы стал использовать (вернее практически никогда не использую) клеммники WAGO,и винтовые зажимы — они по моему мнению подходят только для соединения светильников и прочего маломощного оборудования!!!Потому что у этих средств соединения наихудший контакт по сравнению с другими, что может привести к нагреву проводников…

  91. Антон:

    Сергей, какие же тогда соединения остаётся использовать?
    Пайку нельзя, скрутку нельзя, ВАГО тоже не торт, опрессовка вроде по идее для удлиннения проводов предназначена. Остаётся только сварка чтоли? Печально как-то.

  92. Пётр:

    В наших реалиях ,когда появились инверторные сварочные аппараты ,альтернативы сварке проводов в коробке почти нет.Берёшь щётку от автомобильного стартера в держатель электрода и вперёд.

  93. Олег:

    Пётр, а расскажите поподробнее про сварку проводов инвертором. Какой ток: прямой, обратный, сколько А? А массу за что зацепить? Допустимо ли варить многожильные провода?

  94. Пётр:

    Олег,для соединения трёх проводов сечением по 1.5 мм использую ток 50-60 ампер.Дисплея отображения у меня на аппарате нет ,контролирую шкалой потенциометра.Полярность использую прямую.Вместо массового зажима возможно использовать пассатижи,присоединённые к отрицательному проводу,но у меня имеется запасной держатель,им зажимаю скрутку проводов, а основным держателем с зажатой щёткой просто касаюсь торца скрутки.Попробовал было использовать щётку от электродвигателя ,но она просто сгорела огнём.Поэтому меднографитовая щётка автомобильного стартера самое то,да и за провод — оплётку удобно держатель зажимать.

  95. Viktor:

    скрутки ЗАПРЕЩЕНЫ //
    А КОНКРЕТНО ктото может объяснить почему?

  96. Электрик:

    используйте пайку, какие там нафих 300градусов! Для пайки проводов сечением до 4мм самое то. И даже нагредь провода до 300 гр. Припой расплавится но некуда не утечет) Выже не трасформаторы десятки пояете!
    И нече муторного нет, обмокнул флюсом(не используйте канифоль) , поднес паяльник с припоем и олово растечется повсей скрутки за считанные секунды. Причем даже расскажу!
    Расплавленное олово растечется по скрутке даже если вы поднесете припой снизу тоесть против силы тяжести! Какбудто провода магнитом словно губка впитают расплавленый припой! Такчто если нагреть соединение снова припой некуда не убежит словно вода, после очищения поверхностей провода флюсом припой контактируя с проводом просто прилипает к нему(химический процесс).
    И зачищать наждаком ниче ненадо), флюс сам и очистит и обезжирит поверхность!

  97. юзер:

    Электрик,а если к этой пропаянной скрутке надо «подсоединиться»-как быть?
    Распаивать-приматывать-обратно спаивать, или сразу примотаться и потом поверх это всё пропаять ещё раз?

  98. Андрей:

    Подскажите, нужно у нагревателя (220v 250v 1500w) кабель удлинить, соединить 4 провода, состоящих из медных проволочек, как это лучше сделать? (Имеет ли значение, что у отрезка кабеля который куплен для этой цели, медная проводка чуть толще?). Спасибо.

  99. Админ:

    Андрей, главное, чтобы купленный кабель был сечением не меньше заводского. Если больше, то еще лучше — будет меньше греться. Способ соединения выбирайте любой описанный в данной статье.

  100. Андрей:

    Спасибо!

  101. Алексей:

    Доходчиво,авторитетно,с кучей ссылок. Спасибо.

  102. Дмитрий:

    Насколько знаю, перед опрессовкой не рекомендуется скручивать одножильные провода в скрутку. Если она получается тугая, то провода находятся в напряжении и велика вероятность при опрессовке, а это процесс деформации, повредить жилы. Соответственно ухудшится качество соединения или произойдет обрыв провода.

  103. Denni$:

    КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен с «Можно на розетки проложить кабель сечением и 1,5 кв.мм, у которого длительный ток равен около 19 (А).», и вот почему: в ПУЭ черным по белому: «на осветительные сети — не менее 1,5 кв мм, на прочие (розетки в т.ч.) — не менее 2,5 кв мм». Если уж ПУЭ — Библия, то не отступайте от канона!

  104. Евгений:

    Работаю эл. монтажником уже 10 лет не соврать распред коробок собрал за все время работы штук наверное 30000тыс всегда и везде применяю сварку угольным стержнем транс зделал самостоятельно из старого лабороторного латера напряжение на вторичке 14в а не 24 или 36в иначе дуга сильная яркая работать не удобно варит свободно в комплексе до 20квмм господа электрики вы забываете о возможном окислении и как следствие возникновение оксидной пленки переходное сопротивление как следствие разогрев эт места исключить данную ситуацию может токо сварка время затрачиваемое на сварку оч мало не дольше чем поставить сиз а может и быстрее на сегодня этот способ самый надежный из всех

  105. Владимир:

    Недавно на монтаже обьекта решили использовать соединители WAGO . в результате около 10 случаев короткого замыкания при вполне нормальном монтаже! Больше никогда c WAGO не свяжусь: ерунда!

  106. Ivan:

    Немного про скрутки в ПУЭ

    1. Скрутки не рекомендованы В РЯДЕ документов.
    но сам по себе способ скрутки проводов якобы снижает надежность контакта — это не так.

    скорее наоборот — но другие способы — достаточно надежны — при этом — технологичны.

  107. Владимир:

    На мой комментарий от 13.08.2013г. Провел тщательную проверку о применении на обьекте соединителей WAGO и обнаружил, что неопытный монтажник в один соединитель на 6 проводов вставлял провода различного наименования, т.е. фаза, ноль, земля и еще фаза, ноль.земля. А внутри клемника они все соединялись вместе. А надо было для каждой пары проводов использовать отдельный клемник. Ошибку монтажника исправили, теперь все ОК! Ну, пришлось виновнику срочно бежать в гастроном. :=) Извиняюсь за ложную информацию о WAGO

  108. Админ:

    Спасибо.

  109. Alex:

    Замечательная статья.Спасибо, прочёл с удовольствием.

    Простите за дилетантский вопрос, а можно WAGO-ами предназначенными для квартирной проводки пользоваться при разветвлении проводки в машине?

  110. Владимир:

    Алекс! В принципе можно, но т.к. в автомобиле токовые нагрузки бывают большие (20-30 и более ампер) надо выбирать клемник на соответствующий ток.

  111. Александр:

    прекрасно обхожусь без распредкоробок и скруток.От щитка довожу провод до розетки или выключателя и кидаю дальше на люстру или на следующую розетку.Перед выключателем режется фаза,а ноль идёт сразу на люстру.В розетках итак всё на резьбовых или пружинных зажимах.

  112. Oleg:

    Меня больше смутила последняя картинка, где соединены силовые(?) кабеля клеммником WAGO. Площадь соприкосновения проводов такого соединения намного меньше площади скрутки и следовательно выше сопротивление, а это значит, что они сгорят быстрее чем качественная скрутка при одинаковом токе.

  113. евгений:

    Спасибо автору, очень помогло.

  114. Электрик:

    Самозажимные, безвинтовые, плоско пружинные, клеммы WAGO, Weidmuller, Legrand, ABB, Hager, ОВО и других производителей в распределительных коробках используют только по не знанию обыватели или умышленно халтурщики, так как быстрей, удобней!

    Самозажимные, безвинтовые, плоско пружинные, клеммы хуже обычной скрутки!!!

    mastercity.ru/showthread.php?t=191317&p=3956333&viewfull=1#post3956333

  115. Kolka:

    По сварке замечание.
    Флюс — конечно решение изящное, но хотелось бы напомнить суть сварного соединения.
    1. Однородный материал исключающий даже малейшие переходные сопротивления.
    2. Площадь контакта больше чем сечение проводника.

    Эти 2 фактора «лечат» проблемы всех соединений. Исключают переходное и общее сопротивление в месте контакта.

    С этой точки зрения флюс лишний. Да, с его использованием исключаются (уменьшаются) огрехи сварщика, но при определенной сноровке их и так нет.
    Лично мне хватило 2 кусков кабеля по 2 метра каждый и 20-ти сварок чтоб получить стабильно качественное соединение.

    По надежности — считаю сварку самым лучшим методом и при привычке жильцов закрывать коробки венецианками — наверное единственно правильным.

  116. Kolka:

    >> От щитка довожу провод до розетки или выключателя и кидаю дальше на люстру или на следующую розетку

    Не дай бог купить квартиру с вашей электрикой.
    Таких электриков очень любят застройщики. После покупки жилья все это переделывается в обязательном порядке. Спасибо вам что вы есть — у нас всегда есть работа.

  117. Евгений:

    От щитка довожу провод до розетки или выключателя и кидаю дальше на люстру или на следующую розетку
    да да благодарим за работу с вашей помощью можно заработать

  118. Денис:

    Клеммники тоже фуфло. При пережиме трескается трубка в которую вставляется провод. При монтаже это можно и не заметить, но это чревато.

  119. Михаил:

    Здравствуйте. У меня такой вопрос: «Как исправить подсоединение электриков?» Рассказываю… Возле моего земельного участка имеется опора — столб, от которого по ТУ я должен запитаться — свой дом, мощностью 15кВт . Провода там наверху алюминиевые, толстые (около сантиметра толщиной, может больше, многожильные такие…) всего их четыре, протянуты параллельно друг другу — три фазы и ноль. Мой щит висит на том же столбе, внизу. Все внутренности собрал сам, всё проверили, без нареканий. Но вот свой кабель ВВГ 4х10 я дал электрикам, чтобы они соединили провода на столбе (сверху) с моим щитком (снизу). Когда пришел, увидел что соединение наверху выполнено скруткой — медные провода (каждый) как змеи оплетены вокруг толстых алюминиевых проводов. Есть же наверняка какие-то переходники для такого случая, из какого материала они должны быть?

  120. Денис:

    Михаилу
    На даче переделывал проводку и подцеплялся к ЛЭП с помощью ответвительных сжимов типа «ОРЕХ». Я покупал состоящий из трех пластин, что несомненно лучше для соединения алюминиевого провода с медным, т.к. между проводами лежит стальная пластина. Медный провод в сжиме складывал втройне для лучшего контакта т.к. жила кабеля ВВГ 3х6 заметно тоньше алюминиевого провода ЛЭП.

  121. Kolka:

    Михаилу.
    Зайдите в любой электромагазин, не тот который люстрами торгует а тот в котором есть кабели, коробки, гофра и т.п.
    Отловите консультанта пусть вам ткнет в витрину с соединителями медь/алюминий.
    Их чуть больше чем дофига. Выбирайте тот, который вам проще будет установить. Муфты, орехи и так далее.

    На столб сами не лезьте.
    Во первых не имеете права (чужая собственность), во вторых если вас тряхет на земле — есть кому помочь, а если на столбе — то пока залезут вас снимать — снимать будет некого.

  122. Kolka:

    Поглумились над александром, и тем читателям, кто дочитал комменты аж до этого места поясню смысл:
    Соединять розетки каскадом, конечно же ни кто не запрещает, но это не моветон. Такая проводка прослужит не долго, так как каждая последующая розетка питается от предыдущей, т.е. все токи идут через клеммник первой от щитка розетки.
    Все-бы ничего, но клеммы в розетке болтовые, а из под болтов и медь и алюминий «утекают» со временем. Кроме того если внимательно почитать, то выяснится что стандартная бытовая розетка рассчитана на ток 16А, что обусловлено опять же болтовым соединением.
    В таком каскаде первая розетка запросто может выхватить на себя ток до 25-30 ампер и благополучно выгорит, обесточив весь каскад, дай бог не спалив при этом дом.
    Каскадные соединения возможны лишь в розеточных блоках (до 5 шт), да и там лучше их избегать и привести туда 2 провода от коробки запитав на первый 2 розетки и на второй 3.

  123. Павел:

    Добрый вечер. Подскажите пожалуйста как лучше соединить кабель ПВС. В доме проводка на свет сделана таким кабелем. Спасибо.

  124. Kolka:

    ПВС.
    Варианты соединения по мере убывания надежности.
    1. Сварка (да да, он тоже хорошо варится).
    2. Скрутка со спайкой — Лудим, паяем )))
    3. Гильза
    4. Клеммник (предварительно огильзовать)
    5. Просто скрутка.

    По надежности сортировал исходя из ЛИЧНОГО мнения, которое не претендует на единственно верное.

  125. Андрей:

    А как Вы относитесь к СИЗам (Самоизолирующим зажимам), что предпочтительней СИЗ или Wago?

  126. Kolka:

    Та никак. Вот вчера только закончил квартиру трешку. Выкинул все СИЗ, до которых смог добраться и сварил. Хозяина предупредил, что за те коробки, в которых остались СИЗ я не отвечаю.

    Причины:
    - Низкое качество самого зажима.
    - Конструктив. По сути он выполняет роль изолятора. От пружины толку ноль. Ну не может пружина удержать тепловой дрейф жил. При толщине пружины 0.2 мм и сечении скрутки, которую она держит 15-20 квадратов — это не реально. При том что эффективная длина самой пружины около 3-4 мм, с учетом ее конусности.
    - Длина скрутки. Обычно кабель зачищают под длину самого СИЗ, чтоб не изолировать голые концы. А это 2-2.5 см. Напомню скрутка должна быть минимум 4см. Т.е. ее уменьшают чтоб налепить не понятно зачем нужный СИЗ.
    - Износостойкость. Пластик разрушается, особенно при тепловом воздействии, а оно неминуемо при такой длине скрутки. Пружину больше некому держать, Окисление еще больше, сопротивление переходное растет, площадь контакта уменьшается ну и так далее по экспоненте. В итоге под любимой венецианкой мощный «ЧПОК».
    Вуаля. Ремонта на 15-20 тыс.

  127. Kolka:

    СИЗ или ВАГО.
    На свет можно Ваго, но тоже внимательно.
    Чтоб поставить ваго нужно.
    1. Убедиться что коробка не транзитная, если транзитная то посмотреть сколько она еще «кормит» комнат.
    2. Убедиться что коробка будет доступна при небольших расходах (потолочная под натяжником или точно не будет заштукатуриваться)

    На розетки ваго не ставить ни в коем случае.

    Вообще себестоимость сварки копеечная.
    Я одним электродом делаю 3-4 дома 2 этажных. Электрод стоит 40 рублей. Буров хилти (200-400р)я убиваю в среднем 2 штуки на дом. Это к примеру.

    Если хозяин противится доплачивать за сварку и провод не ГОСТОвый я молча варю без доплат. Имя важнее. Я лучше бесплатно сварю, чем через пару лет коробка «выстрелит».

  128. Евгений:

    поставь щётку графитовую от генератора ну или что найдёшь одно условие размер поболее хватает на год примерно

  129. Kolka:

    )) Выход.
    Я про буры не зря упомянул, чтоб показать копеечность этих расходов.
    Стоимость полного комплекта инструментов на 1 бригаду минимум 30 000, вообще по хорошему 70-80, ну а если прикупить вообще все что хочется, включая газовый пистолет по бетону то получим глубоко за сотку.
    Стоимость убиваемой расходки тоже не малая. Дешевая мрет быстро, дорогая долго но дорогоая. Одноразовая она и есть одноразовая, такая как мешки для пылесосов и т.п.
    Так вот на фоне многотысячного инструмента, комплекта расходки чуть больше 1000 на средний объект говорить про электрод себестоимость 1 сварки которым не превышает 6 копеек как то даже неудобно.

  130. Василий:

    Автор ангажированный вредителями еврео-стандартизаторами(чего стоит требование выполнять фазный провод черным цветом, например!) теоретик.
    Правильно сделанная скрутка работает десятилетия-моя проводка, сделанная мной в 5-м классе,а с тех пор прошло 35 лет- работает до сих пор! Ни одна скрутка сделанная мной- не греется абсолютно!
    Зажимы ВАГО, а так же ЗВИ-гавно-годятся только на освещение(слабое-комнатное).
    Любой винтовой или пружинный зажим по определению ненадежен для больших нагрузок.Да и для малых тоже, в общем то.
    Тем более, что качественных зажимов, сделанных по-советски, уже не найти.
    Ну, раз ПУеее так уж и требует, остается в распредкоробках выбрать зажим болтом с гайкой и шайбами и для одножильных и для многожильных проводов или орешки. Остальные методы излишни и нужны только в редких случаях, когда такой способ неприемлем из-за малого места или какого-либо неординарного случая.

  131. Kolka:

    Я тут про сварку не раз уже высказался.
    Почему именно за нее болею, так это по тому, что она по сути скрутка, только кончик свареный, что дает дополнительно как механическую прочность, так и отсутсвие сопротивлений.
    А любая скрутка варится без проблем. На коробку уходит 1-2 минуты.
    Применяя сварку, мы вовсе не отменяем всеми любимую скрутку, просто «доводим» ее, повышая надежность.

  132. Роман:

    У меня вопрос. Болтовое соединение описанное в ПУЭ и то которое у вас на фотографии это одно и то же? Есть ли какой то регламентирующий документ?

  133. Админ:

    Читайте ГОСТ 10434-82 по техническим требованиям всех видов контактных соединений шин, проводов и кабелей.

  134. Даниил:

    А кто запретил скрутки? может производители клеммников? Я много раз видел горелые ваги и винтовые зажимы(вообще говно редкостное) а горелых скруток не видел (если скручена плотно и хотя бы 4 см, даже алюминиевых 40-летних) Недавно случайно произошло испытание моих скруток- на кабеле нум 2.5 было последовательно 3 коробки со скрутками, на него стоял автомат 25А, и грузили всю зиму до отсечки. Так вот, на соединениях даже пвх изолента не поплавилась…
    PS: Болтающиеся скрутки- зло, не знаю кто их делает — немощные электрики? =)

  135. Даниил:

    Если у нас производители не могут сделать нормальную продукцию — так может не надо рогом упираться в ПУЭ? У нас вводят запретительные меры на иномарки — значит лада самая лучшая машина?

  136. Kolka:

    Болтающиеся скрутки зло. Вы правильно заметили.
    А запретили скорей всего из за того, что таки да, некоторый процент электриков немощные, а определить качество скрутки не на глаз весьма сложно. Другими словами нет четких критериев и методики проверки качества скрутки.
    А ваго конечно Г еще то. Вот только ответственность (де-юре) при применении ваго ложится на производителя. Тоесть ПУЭ умывает руки таким образом. Да, не справедливо, за то по закону.
    А вообще, какие бы ни были законы или стандарты качество сборки является определяющим для любого изделия. Будь то телефон, машина или электропроводка.
    Господа электрики. Уважайте себя, свой труд и заказчика. Применяйте нормальные материалы, инструменты, критично подходите к качеству своей работы и будет вам очередь клиентов.
    Сварочный аппарат стоит 6-7 тыс. Обжимной инструмент для гильзования еще дешевле. Гидравлика 2-3 тыс, рычажного типа от 500.

  137. Олень:

    Доброго дня, господа. Респект Админу и всем участникам обсуждения данной темы, Kolka исчерпывающе поставил точку, меня вот, хоть я и нуб, проняло ;) )). С нубами и хочу поделиться вновь приобретенным после прочтения опытом. Мой хлеб вообще слаботочка (видео, скуд и тд), но электрику для себя всегда делал сам (WAGO, пропаяный скрут), а тут взял квартиру по электрике, и обуяли сомнения. Нашел сей сайт, прочитал эту статью и коменты, перекрестился и купил в розничном магазе клещи за 600р. Собрал все ком.коробки на ГМЛ 6 и 10 + клеевая термоусадка (и WAGO на коммутациях «выключатель-осв.нагрузка»). «…ТАКИ ДА, НЕКОТОРЫЙ ПРОЦЕНТ ЭЛЕКТРИКОВ НЕМОЩНЫЕ». Ё!!! 2х4мм+1х2.5мм+1х1,5мм в ГМЛ10 — и её очень трудно обжать (жал первые гильзы «до щелчка»!!! — по слабоумию не посмотрев на клещи, там есть рычажок разблокировки). Приноровившись, стал получать удовлетворения от результата — при четкой раскладке проводов получается очень красиво. Для невнимательных АХТУНГ!!! Ошибаться в объединяемых жилах нельзя — иначе срезай, зачищай, гильзуй…
    В итоге хорошо получились коммутации, красиво и надежно. Т.е., ИМХО, при замене электрики в своей\чужой(тем более) квартире идеально — потрудился и забыл о ком.коробке надолго. Думаю прикупить для себя\объектов дляннорычажные какие-нить клещи, тогда жать будет проще, хотя, подумав, оставлю эти, пока не рассыпятся…

  138. Вячеслав:

    Здравствуйте! А подскажите, как изолировать скрутку — сначала пвх изолентой, потом тряпичной или наоборот? и почему ?

  139. Админ:

    Вячеслав, в два слоя наматывать не обязательно. По условиям расположения распределительной коробки определитесь для себя в следующем. Если в помещении нормальные условия, то достаточно применить ПВХ изоленту. Если в помещении повышенная температура, то лучше использовать ХБ изоленту (тряпичную), но опять знайте, что она боится влаги. Также можно применять современные способы изоляции, например, СИЗы, термоусадочные трубки, винтовые клеммы и т.п.

  140. Игорь:

    Здравствуйте. Информация Ваша полезная. Спасибо. Если можно, то подскажите, как сделать отвод от провода который соединяет два автомата. Кроме скрутки и «орехов». Спасибо.

  141. Админ:

    Игорь, не совсем понятен вопрос. Опишите подробнее ситуацию.

  142. Игорь:

    Здравствуйте. В доме трехфазное питание. После противопожарного узо три фазных провода идут на ав электрокотла. Чтобы запитать другие потребители нужно сделать отвод от проводов между узо и автоматом. Как это сделать?

  143. Админ:

    Игорь, так сделайте ответвление с клеммы УЗО или автомата, где удобнее.

  144. Вячеслав:

    туда же, куда подходит питание в узо, вставьте провод, который пойдет к другим потребителям, прямо в это же место, туда можно несколько проводов вставлять!

  145. Михаил:

    Добрый день. Вопрос может немного не по теме, но тем не менее. В чем плюсы и минусы использования изоленты ПВХ и ХБ при соединении (изоляции) проводов, контактов, шин… ?

  146. Kolka:

    ПВХ современней. По всем показателям лучше для большинства работ. ХБ термоустойчива, в отличие от пвх. Но боится влаги, за счет этого диэлектрические характеристики у нее хуже.
    ПВХ,как и любой материал сильно зависим от качества производства. Например ИЭК не гибкая, плохо растягивается, отвратительный клеевой слой. Мало того что неудобно ею работать, так еще и грозит размотаться самостоятельно. Я использую SafeLine серия 911. Имхо из недорогих лучшая. Даже тиснение есть с логотипом производителя.Мол нам не стыдно за свой товар.
    Есть еще термоусадки с клеевым слоем и без.
    Если вам для одноразового применения в домашних условиях — то ПВХ. Если профи — то термоусадка или ПВХ нормального производителя. Для горчих мест ХБ или термоусадка.
    Правда знаю одного параноика — тот мотает ПВХ и сверху термоусаживает ее да еще и клеевым слоем. Разобрать такую скрутку нереально. Только долго и упорно резать ножом или откусить если длина провода позволяет.

  147. Kolka:

    Вот еще забыл. ИЭК ПВХ очень хороша для жгутирования, особенно слаботочки. Там нужно много проводов сначала замотать а потом размотать уже в лотке. Раскручивать ее одно удовольствие. Сама слетает, а если склеились 2 слоя то можно легко ее порвать без риска повредить нежный УТП к примеру.
    Ну и цена само то для таких целей.

  148. Aleks:

    Поддерживаю насчет жгутирования)) Только я для витухи применяю))

  149. Михаил:

    Благодарю за развернутый ответ. Я сейчас веду монтаж и сборку на улице, у нас в Сибири -30 это нормальная температура для начала зимы. ПВХ изолентой работать невозможно — грубая на морозе, ломается постоянно. А вот ХБ вполне хорошо справляется со своей задачей, поэтому и задал такой вопрос :) Хотя не спорю, может просто с производителем ПВХ не повезло. Мне от деда — электрика досталась в своё время изолента made in СССР :) вот ей реально цены не было — и толстая, и прочная, и не боялась ни мороза, ни жары… Интересно что мотки (бабины) были шириной по 20 см. — если нужно было кусочек — пилой отпиливали от огромной бухты… К сожалению всё хорошее когда-нибудь заканчивается.

  150. Wazawai:

    Нда, традиционно богатая тема…

    «В своей работе я применяю винтовые контактные зажимы типа ЗВИ-3 (0,75-4 кв.мм).»

    Интересно, на какой ток. А то производитель ограничивает ток этих зажимов пятью амперами: ещё меньше, чем разумный ток для Ваго. Но скорбные разумом документации не читают, и подключают на эти винтики электроплиты.

    «Про скрутки НЕДОГОВОРЕНО!
    Скрутка законна и надёжна если поверх её накручен специальный колпачёк тн СИЗ (сжим изоляционный)…»
    «Дешево и сердито — хоть скрутки и запрещены, можно делать так: делается скрутка, а поверх неё надевается винтовой клеммник и подтягивается.»

    Неужели трудно понять, что эти соединения не являются скрутками? Нет «пропаянной скрутки», «проваренной скрутки», «зажатой скрутки» и т.п. Есть только пайка, сварка и соединения сжимами.

    «проводили эксперимент.обычная скрутка выдержала нагрузку в два раза больше чем клемник wago…»

    Беда скруток в одном: их применяют для постоянного соединения проводов. Вы бы попробовали сравнить с Wago свою скрутку хотя бы лет через пять.

    Там, где постоянные соединения не нужны, скрутки работают вполне нормально, и никто от них не отказывается.

    «Здравствуйте! А подскажите, как изолировать скрутку — сначала пвх изолентой, потом тряпичной или наоборот? и почему ?»

    Потому, что скрутки не греются, гггг

  151. Silent Sponge:

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Kolka:
    10.10.2013 в 23:41
    Кроме того если внимательно почитать, то выяснится что стандартная бытовая розетка рассчитана на ток 16А, что обусловлено опять же болтовым соединением.
    В таком каскаде первая розетка запросто может выхватить на себя ток до 25-30 ампер и благополучно выгорит, обесточив весь каскад, дай бог не спалив при этом дом.
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Справедливости ради замечу, что 25-30 ампер эта розетка выхватит лишь в том случае, если электрик… хм… ну совсем неумный. Потому что у не совсем неумного там будет максимум 23 ампера в течение достаточно непродолжительного времени, после чего линия отрубится.
    А против дурака шансов нет и у труЪ «звезды»…

    Что касается шлейфов, то тут тоже надо смотреть, как конкретный шлейф сделан. В «старые добрые» шлейфовать розетки было достаточно безопасно по ряду причин: во-первых, потребление не то было, во-вторых, розеток было относительно мало, в-третьих, конструкция розеток другая была.

    У старых накладных розеток по сравнению с современными соединение было куда приятнее: при шлейфовании провода оказывались соединены между собой непосредственно и с существенным перекрытием, а не через хрен знает что с непонятной площадью контакта.

    А сейчас шлейфование — это удел шабашников, которым лишь бы побыстрее сделать и отвалить, либо старперов, которые не в теме. И дело тут даже не в перегрузах по току. Их-то, как раз, избежать достаточно легко еще на этапе проектирования, выбрав правильный номинал АВ, который будет защищать линию. Вся эта хрень порочна в силу дебильных конструктивных особенностей современных ЭУИ в сочетании с беспощадными законами физики. Материал клемм + малая площадь контакта -> Повышенное сопротивление -> Циклические нагрев-охлаждение каждого из соединений -> Ослабление прижима -> Увеличение сопротивления и далее цикл с положительной обратной связью до самого печального конца.

  152. Kolka:

    Ну по всем пунктам согласен.
    Добавлю пожалуй только один.
    Земля при соединении шлейфом не соединяется неразрывно.
    Что в принципе недопустимо.
    Многие могут возразить- типа соединения без специнструмента (отвертки) не разбирается оп этому ПУЭ может спать спокойно. Однако, положа руку на сердце — эти возражения от лукавого.

  153. Silent Sponge:

    Теоретически есть два приличных способа шлейфования с соблюдением данного требования. Первый — извернуться, и: ухитриться высчитать длину кабеля, сделать петельку, выломать у розетки все, что мешает, и вкорячить пе реально без разрыва. Второй — прессануть три желтеньких зеленополосатеньких проводничка: входящий, выходящий и отвод. При желании так можно поступить и с остальными проводничками.

    На практике же первый способ нормально работает только на приличных розетках под динрельсу, где, собственно, и является практически штатным, а второй упирается в искривления пространства и рук.

  154. Kolka:

    на практике так же неплохо получаются еще 2 способа.
    1. Вытянуть из коробки столько проводов, сколько розеток будет в блоке. Применяю редко. Для блоков на 2-3 розетки. Для кухонных плит почти всегда делаю именно так.

    2. в розеточный блок добавляю еще одну «розетку». Вместо нее развариваю там коробку. Потом после ремонтов при установке ЭМИ прикрываю это дело заглушкой из той же серии. В любой серии заглушки есть. Плюсы очевидны. Ремонтопригодность спустя N лет. Возможность легко замениь все провода во всех розетках. Доступность. Ни один ремонт эту коробку не закроет венецианками с караваджами.

  155. Silent Sponge:

    Ну, это уже не шлейфование получается, а речь-то изначально про сие непотребство шла. Впрочем, ладно, если уж про коробки речь пошла, то мне они вообще не нравятся принципиально (речь про бытовуху исключительно и проектирование с нуля). Развраткоробка с моей точки зрения — это полумера, которая чаще всего лишь вносит большое количество соединений без особого профита и запутывает разводку. Оправданным их применение на розеточных линиях мне видится лишь в том случае, если надо с одного кабеля запитать блок розеток и только в варианте со штатной заглушкой серии (2 вариант).
    Что касается 1 варианта, то тут вообще лучше сделать либо нормальную звезду от щитка по всей квартире, либо даже локальный щиток (если речь про кухню).
    Выключатели же подключать по традиционной схеме с развраткоробкой стоит лишь в случае с маленькими накладными выключателями и коробами, где места нету и в случае чего все легко разбирается. В общем случае стоит все-таки завести в подрозетник полный набор и вывести его же на потолок. Кто знает, может быть, в скором времени туды заместо выключателя захотят воткнуть что-нибудь модное и электронное, что и нолик захочет потрогать.

  156. Владимир:

    А можно ли сваривать или производить спайку алюминиевого и медного проводов? Или через шайбу только?

  157. Silent Sponge:

    Непосредственный контакт меди и алюминия следует исключить. Пайки следует избегать. Впрочем, паять алюминий — то еще удовольствие, мало таких, кто этого не избегает. Сварить же алюминий с медью… Честно говоря, слабо себе такое представляю.
    Шайбы, клеммники, но ежегодно протягивать. Ваги с пастой, но на малые токи.
    Еще есть отличный вариант — хитрые гильзы ГАМ, но фиг найдешь…

  158. Владимир:

    Silent Sponge, спасибо!

  159. Kolka:

    Пожалуй единственный вариант гильза по типу как для СИПа используется, только на малое сечение.

    Если место контакта досягаемо (ремонтопригодно) то орехом или им подобным стянуть. Ну или стальные болты с шайбами. Досягаемость этого соединения обязательна. Не думаю что нормальное соединение нужно протягивать раз в год, но тем не менее будет оченьоидно вскрыватьдорогой ремонт из за такой глупости.

    Варить не получится из за разнородности материалов и разной (очень разной) температуры плавления. Да и варить алюминий нужно в безкислородной среде.

  160. Игорь:

    Спасибо большое за информацию, пригодилась на работе.

    Насчет самозажимов — как по мне не очень надежное соединение, т.к., например несколько раз из строя выходил аппарат (анализатор) из-за рассоединения контактов — просто выскакивали… Может, сами клеммники бракованные, конечно были…

  161. Николай:

    Сколько поломано копий на дебатах по поводу скрутки? Ссылаются на ПУЭ-мол запрещено. А никто ведь не задался вопросом-насколько хорошими профессоналами были те ребята,что писали ПУЭ.Всю жизнь проработал электриком.Могу качественно выполнить любое из перечисленных соединений.Но предпочитаю-вопреки ПУЭ-делать скрутку. Ни разу не подводила. Если элпроводку правильно эксплуатировать-скрутка будет работать столетиями,но если элпроводку нагружать сверх расчётной нормы-недолго и сгореть независимо от вида соединения.

  162. Юрий:

    Зажимы WAGO спроектированы и производятся оооочень крупным европейским концерном, это не шарашкина контора, поэтому заявлять что это фигня и халтура по меньшей мере глупо! WAGO и всякие там бестолковые подобия это большая разница! Но WAGO надо использовать строго по назначению, под заданный ток, лучше с запасом, автоматы при этом надо ставить строго расчетные и хороших производителей. К примеру последняя серия неразъемных клемников 2273-203 рассчитаны на ток до 24А, разъемная серия 222-413 рассчитана на ток до 32А и рабочую температуру до +86С.
    Первые уверенно можно ставить на освещение с автоматом 10А, второй на розетки с автоматами 16А. Кабель зажимаемый в WAGO должен обрезаться строго по отметке на клеммнике 10-12мм., жила должна быть прямая, без изгиба и повреждений, если есть выбор то алюминий лучше не использовать вообще, если алюминиевый провод тогда только брать серию клемников с пастой внутри. Укладывать клемник с подключенными проводами внутри коробки нужно аккуратно, оставляя провода параллельно направленными внутрь зажимов клемника, исходя из этого тесные коробки не желательны, старые окисленные кривые тп жилы проводов также не следует использовать. WAGO рассчитаны на долгий срок службы в нормальных условиях, во всем мире на WAGO монтируется огромное количество объектов, но на русский тыпляп и халтуру они плохо рассчитаны. Большинство экспериментов снятых на видео в инете где WAGO горит быстрее скрутки — не корректны, в этих экспериментах WAGO без проблем держат 30А, а все косяки начинаются от 50А, и сгорают WAGO разумеется раньше самих скруток, но одновременно с оплавлением проводов! Кто-то вообще планирует в обычные розетки домашние до 16А врубать нагрузку выше 30А?! Разумеется свежая скрутка крепче зажима WAGO, также как она крепче СИЗов, да и со сварной точкой поспорит.. Проблема скруток — относительно быстрая потеря качества соединения при нагрузках в следствие ослабления и окисления жил, без нагрузок проблем будет меньше. Также скрутка зависит от умения монтажника, можно недокрутить (слабый контакт) или перекрутить (микродеформации) скрутку, что не есть айс! Преимущества WAGO в том что провод при монтаже не деформируется вообще, качество соединения не зависит от кривизны рук, контакт полугерметичный. Часто народ умничает типа что «в зажимах WAGO точечный контакт, потому это хуже скруток и халтура» , напрашивается ответный вопрос: «а вы точно уверены что умнее чем огромный немецкий концерн, качеству которого доверяют во всем мире, точно умнее чем крупные компании использующие WAGO в монтаже?!». На одном из форумов был умный человек, который объяснил что в зажимах WAGO не точечный а плоскостной контакт, и привел формулу из которой выходит что качество контакта зависит не только и не столько от площади соприкосновения, но и от силы прижатия, и это как раз то из-за чего скрутка не надежна, а вот зажим имеющий замковое соединение, выполненное из спец.сплава сохраняет усилие долгое время. Потому фирменные качественные зажимы WAGO хороши, если их использовать правильно и по назначению. Для всего остального — длинная скрутка, сварка, прессование. Лично себе в доме буду прессовать коробки медной гильзой 6мм, потому что коробки уходят под натяжной потолок и каркасные перекрытия. В бетоне, кирпиче сделал бы все на разъемных WAGO 222 серии, у них больше ток 32А, автоматы не более 16А, строго по-комнатно.. И дисциплина — никаких нагрузок в розетки свыше 2КВт. В инете также много отзывов про то что люди делали весь монтаж на WAGO (оригинал) и все работает уже много лет ничего не греется не горит!

  163. Админ:

    Спасибо, Юрий, за развернутый комментарий. Я с Вами согласен. Правда ВАГО ставлю только на освещение. Вот статья об этом.

  164. Василий:

    Развернутый ангажированный бред.

    -«а вы точно уверены что умнее чем огромный немецкий концерн, качеству которого доверяют во всем мире, точно умнее чем крупные компании использующие WAGO в монтаже?!»

    при слове «запад» «джынсы» «жвачка» — никогда не страдал слюноотделением.

  165. Анатолий:

    Молодец Василий! :)

  166. Kolka:

    Я вот всю жизнь проработал программистом. Всегда умиляли споры какой язык программирования лучше.
    Дебаты на многие километры страниц.
    Господа. Выбор инструмента и материалов определяется в первую очередь не качеством того и другого а конкретной задачей.
    Если складской учет — то 1С, если драйвер то Си.
    Продолжаю аналогию — Если распайка под штукатуркой — то сваренная скрутка, если шлейф в кабель-канале — то ваго, если ток в розетке 16А то автомат тоже 16А, если хотим кого-нибдь угробить — то ИЭК, если не хотим то легранд, шнайдер, АВВ и т.п.
    Продолжать можно много и долго, но, думаю, мысль понятна.

  167. Kolka:

    Жаль, нельзя редактировать. По этому вдогонку приходится писать.
    Так вот. Какой бы материал или инструмент мы не выбрали, какую-бы задачу не решали — место откуда растут руки и голова тоже является определяющим.
    «Мастер» с головой произрастающей из неправильного места угробит все что угодно. Мастер с правильным расположением частей тела — сделает и из говна конфетку.
    Но правильный и уважающий себя мастер не будет лепить конфеты из чего угодно а просто правильно выберет материал и инструмент.

    Ваги имеет право на жизнь — безусловно. Но чтобы принять решение ее использовать нужно четко понимать чего она может и чего нет.

  168. Артем:

    абсолютно согласен с Kolka

  169. хригр:

    извиняюсь, все комменты не осилил(
    для сварки подходит любой сварочный инвертор(напряжение холостого хода около 110 вольт), флюс не нужен, электрод можно изготовить из батарейки типа D.
    пайка на любителя, хотя она не надежнее скрутки, проверено на личном опыте.
    WAGO вещь конечно удобная, но развелось много подделок, так что ваго использую только на освещение, да и то если оригинал…. китайцы плавятся при 3-5 амперах (специально на стенде гонял.)
    С уважением.

  170. таймураз:

    по поводу скруток.мой стаж более 20-ти лет и скрутки были всегда так как всего инструмента трдно было найти.если делать скрутку плотной-двумя пассатижами,то она не будет греться.все дело в старании и ответственности.правила хороши. но опыт.это опыт.

  171. Kolka:

    Дело в том, что много «опытных» электриков — это сантехники со словами «А че, да мы вам и проводку сделаем».
    Посмотрите на Авито по запросу «электропроводка» сколько выпадает объявлений вперемежку с сантехникой, штукатуркой и т.п.
    Вот из за таких «электриков» скрутку и запретили, так как человек не понимающий терминов «тепловой дрейф», «переходное сопротивление», «Утекание меди», «Микротрещины» и т.п. не в состоянии сделать нормальную скрутку как бы ни старался.
    Да в общем то они и теплый полна в стяжку на фитингах забабхают без проблем. А че, не капает же.

  172. Джа:

    По прочтении комментов остается легкое ощущение безысходности…
    Всё же стоило бы кудесникам скручивания передать свой опыт и приемчики мастерства потомкам. Ибо- востребовано в реалиях, а порой и- единственно возможно.

  173. Админ:

    Джа, опыт по монтажу качественных скруток передавать нужно обязательно, но разве сложно на эту качественную скрутку надеть гильзу и обжать ее? Вот и решение всех проблем…

  174. Kolka:

    Ну да. Или приложить угольный электрод на 2-4 секунды. При гильзовании и сварке главное не «перекрутить» скрутку. Угол ухода витка не более 30 градусов. Огрехи недокрученной скрутки исправляются гильзой или сваркой. Так что лучше немного недожать, если есть сомнения. Вот и все собственно секреты.

  175. Александр:

    Подскажите, необходимо удлинить провод для электроплиты 6мм2, есть пресс-клещи, есть паяльник, чем лучше? Или может вообще другим способом. Если паять то сколько длинной(не менее)скрутку делать? Ручными клещами получится ли качественно гильзой соединить?

  176. Kolka:

    Гильзы будет достаточно. Ручными клещами достаточно.
    Скрутка стандартная — 4 см.
    Смысл гильзы в механическом удержании контакта от теплового дрейфа и увеличении площади соприкосновения. Как впрочем и в пайке.
    Не смотря на огромное количество мнений и яростной дискуссии разница не такая существенная. Важно чтобы соединение было выполнено качественно. А что именно вы выберете — не так критично.

  177. Александр:

    спасибо

  178. Wazawai:

    Кстати.

    «в ПУЭ черным по белому: «на осветительные сети — не менее 1,5 кв мм, на прочие (розетки в т.ч.) — не менее 2,5 кв мм». Если уж ПУЭ — Библия, то не отступайте от канона!»

    У вас, похоже, свои собственные Правила. В моих сказано:

    «Линии групповых сетей — 1,5

    Линии от этажных до квартирных щитков и к расчетному счетчику — 2,5

    Линии распределительной сети (стояки) для питания квартир — 4»

  179. антон:

    шайбы между медью и алюминием не нужны при токах до 650 ампер(снип). Сам я их устал выбрасывать со всех мест где встречал. Они являются причиной нагрева соединений так как увеличивают переходное сопротивления. куда важней наличие пружинных шайб

  180. Василий:

    «шайбы между медью и алюминием не нужны при токах до 650 ампер(снип). Сам я их устал выбрасывать со всех мест где встречал. Они являются причиной нагрева соединений так как увеличивают переходное сопротивления.»
    -уебись с разбегу об угол своей парты!..

  181. Ринат:

    шайбы между медью и алюминием не нужны при токах до 650 ампер(снип). Сам я их устал выбрасывать со всех мест где встречал. Они являются причиной нагрева соединений так как увеличивают переходное сопротивления. куда важней наличие пружинных шайб
    ***
    Вот это бред сказал)), интересно где тебя этому научили))? Ты хоть видел работу оборудования 650 Ампер? Там бронированный кабель идет)) и все на наконечниках)). Если тебя не учили, то медь и алюминий разные металлы)), они при нагрузке и обычной влажности окисляются сильно)). Поэтому используются ШАЙБЫ железные с анодированым покрытием.

  182. Ринат:

    Дело не безопасности при скрутках, а дело в защите монтажа. Как правило у фирмы есть все инструменты и приборы. А значит фирма может себе позволить брать заказы по всем СНИПам и ПУЭ.

  183. Василий II:

    Очень интересный, полезный и особо отмечу грамотный сайт. Хотел бы задать вопросы администратору. В статье подробно описаны не только способы соединения проводов, но и порядок действий, так при сварке необходимо использовать специальный флюс.
    В коментарии Kolka от 10.10.2013 изложено мнение что флюс лишний.
    Когдато сам хотел найти флюс для сварки меди, но нашел только статью со списоком многокомпонентного состава флюса, который в свою очередь положительно влияет на прочностные характеристики сварного соединения и отрицательно на электропроводимость, поэтому не рекомендуется в электротехнике.
    При сварке медной скрутки угольным, графитовым электродом без флюса, в шарике (расплаве) присутствует кислород, что делает его внутри пористым, теоретически менее прочным, что для сварной скрутки на мой взгляд не критично, так как она в процессе эксплуатации не будет подвергаться каким либо существенным механическим нагрузкам (не считая расширений от возможного нагрева проводника).
    Вопросы: А как данный кислород при сварке без флюса влияет на электропроводимость, можно ли быть уверенным в данном соединении, ведь в статье написано специальный флюс (для защиты расплава от кислорода)? И существует ли в «природе» этот специальный флюс, его название и характеристики, влияние на электропроводимость и место где можно приобрести?
    P.S. Проверяли «Цешкой» равные участки проводников с цельной жилой и жилой соединенной сваркой без флюса на сопротивление показатели били одинаковые. Можно ли сопротивление связать с электропроводимостью или нет?
    Заранее благодарен.

  184. Kolka:

    Хоть я и не админ, но постараюсь ответить со своей колокольни.
    По флюсу.
    Я тоже ни где не нашел ни состава ни готового.
    Вообще, строго говоря ПУЭ (кажется) не требует применения флюса.
    Следовательно мы вольны выбирать применять его или нет.
    Сварка скрутки выполняет 3 важные функции.
    1. Исключает переходное сопротивление на поверхностных окислах.
    2. Увеличивает площадь контакта, делая ее значительно больше сечения любого из проводников. Что исключает общее сопротивление.
    3. Создает механическую прочность контакта, что исключает ослабевание скрутки в результате теплового дрейфа жил.
    С этой точки зрения вкрапления кислорода в состав сварной точки можно считать незначительным минусом, так как окислы от него внутри точки не приведут к сколько нибудь значительным ухудшениям контакта как с механической так и с электрической точки зрения.
    P.S. проводимость — величина обратная сопротивлению. Связать не только можно но и нужно.

  185. Kolka:

    Как вариант варить можно в инертной среде (аргон). Но это уже решения для параноиков )))

  186. Kolka:

    Ринат:
    Дело я бы сказал в финансовых возможностях заказчика.
    Мы делаем квартиры как по ПУЭ так и нет. Ну в смысле выполняем не все требования, за отсутствием финансовых возможностей.
    По своему опыту могу сказать что разница между квартирой сделанной по ПУЭ и с некоторыми отступлениями составляет до 150%.
    Варианты сэкономить для заказчика без особой потери надежности:
    1. Не использовать гофру. Один фиг заменяемость провода недостижима практически никогда.
    2. Кабель LS а то и просто НГ вместо FRLS. От «П» отговариваем всегда так как по ПУЭ нужно соблюдать расстояния 25 см.
    3. Не делать лабораторию. Но тут уже на нашей совести.
    4. Не делать исполнительную, ограничиться фотографиями.

    Чего не делаем в принципе:
    1. Не берем ТУ-шный кабель. Только ГОСТ. Экономия копеечная но сечения 1.8 против 2.3 при заявленных 2.5.
    2. Не используем ИЭК.
    3. Всегда варим, даже если заказчик пытается сэкономить на сварке.

    С такими допущениями получается сэкономить до половины суммы.

    Все вышесказанное не относится к деревяшкам. В деревянных домах только по ПУЭ. Нафиг. Срок мотать ни кому не хочется.

  187. Kolka:

    шайбы между медью и алюминием не нужны при токах до 650 ампер(снип). Сам я их устал выбрасывать со всех мест где встречал.

    Вот он!
    Диверсант найден. Админ. IP или хотя-бы его город укажите, чтоб местные электрики знали откуда ждать подвоха.

Оставить комментарий