Февраль 20th, 2012 
Рубрика: 
Здравствуйте, дорогие гости сайта «Заметки электрика».
Сегодня я расскажу Вам про контур заземления, для чего он необходим и как правильно выполнить его монтаж своими руками.
Покупая дачные участки для строительства домов и коттеджей, мы должны получить разрешение от энергоснабжающей организации на присоединение определенной мощности. И на данном этапе практически у всех возникает проблема с электромонтажом контура заземления, т.к. в технических условиях на электроснабжение дома он обязателен.
Также он необходим при реконструкции старой электропроводки. Более подробно об организации электропроводки в своем доме читайте в статье: электропроводка в деревянном доме.
Что такое контур заземления?
Для начала давайте разберемся, что такое заземление?
Заземление — это ЗУ (заземляющее устройство), предназначенное для электрического соединения с «землей» различных заземляемых частей электрооборудования.
Для каждой системы заземления (TN-C, TN-C-S, TN-S, TT и IT) существуют свои требования к сопротивлению заземляющего устройства (переходите по ссылкам соответствующих систем заземления и знакомьтесь).
Сопротивление ЗУ очень сильно зависит от:
- типа грунта
- структуры грунта
- состояния грунта
- глубины залегания электродов
- количества электродов
- свойств электродов
Контур заземления — это и есть, соединенные между собой, горизонтальные и вертикальные электроды, которые заложены на определенной глубине в грунте Вашего участка.
Все вышеописанные свойства грунта определяются его сопротивлением растекания тока. И чем это сопротивление меньше, тем лучше для монтажа контура заземления.
Грунты, идеально подходящие для монтажа контура заземления:
- торф
- суглинок
- глина с высокой влажностью
Грунты, подходящие для монтажа контура заземления
Грунты, не подходящие для монтажа контура заземления:
- камень
- скала
Грунты, не подходящие для монтажа контура заземления
В зависимости от условий окружающей среды, даже один и тот же тип грунта может иметь разные свойства.
Поэтому производить монтаж контура заземления необходимо осознанно, а выбор количества и длины заземляющих электродов рассматривать по конкретному случаю.
В данной статье я опишу Вам самый распространенный и простой способ монтажа контура заземления. Существуют и более современные способы, например, модульно-штырьевая система заземления. Но к ним мы вернемся в других моих статьях. Чтобы не пропустить новые выпуски статей, подпишитесь.
Подготовка
Выбираем место для установки и монтажа заземляющего устройства.
Рекомендую выбирать место для заземления вблизи вводного распределительного устройства (сборки) Вашего дома.
Согласно ПУЭ (п.1.7.111), искусственные вертикальные и горизонтальные заземлители (электроды) должны быть либо медными, либо из черной или оцинкованной стали. Также их поверхность не должна быть окрашена.
Вот таблица (ПУЭ, табл.1.7.4) рекомендуемых размеров вертикальных и горизонтальных заземлителей (электродов) и заземляющих проводников для прокладки в земле:
В качестве вертикальных и горизонтальных заземлителей (электродов) мы используем:
- стальной уголок размером 50х50х5 (мм) с поперечным сечением 480 (кв.мм)
- стальную полосу размером 40х4 (мм) с поперечным сечением 160 (кв.мм)
Материалы для контура заземления
Вот мои заготовки материала для монтажа контура заземления для повторного заземления PEN-проводника жилого многоквартирного дома и дальнейшего его разделения: на защитный проводник РЕ и нулевой рабочий проводник N.
Монтаж контура заземления
Теперь нам необходимо взять лопату и выкопать траншею в виде треугольника с размерами (3 х 3 х 3) метра. Можно выкопать траншею в виде прямой линии длиной порядка 4-5 метров. Последнее время мы именно так и делаем.
Ширина траншеи составляет 0,3-0,5 метра, а глубина 0,5-0,8 метра.
Траншея для контура заземления
В вершины данного треугольника забиваем кувалдой стальной уголок (вертикальные заземлители) длиной 2,5-3 метра. Вместо кувалды можно использовать специальные буры. Если траншея у Вас выкопана в виде прямой линии, то забиваем вертикальные электроды в количестве 4-5 штук через каждый метр.
Чтобы легче забивать стальные уголки в землю, заострите их концы болгаркой.
Забиваем стальные уголки (вертикальные электроды) не полностью, а оставляем около 20 (см). Затем с помощью сварочного аппарата привариваем к нашим стальным уголкам по периметру треугольника или прямой линии горизонтальную стальную полосу, идущую в силовой электрический щиток на шину РЕ (ГЗШ).
Проводник, который соединяет заземляющее устройство с заземляющей частью электроустановки (вводным распределительным устройством или сборкой), называется заземляющим.
В нашем примере в качестве заземляющего проводника применяется стальная полоса размерами 40 х 4 (мм), что удовлетворяет требованиям ПУЭ.
В итоге у нас получается вот такая конструкция (схема). Кстати забыл сказать, что места сварки нужно обработать антикоррозийным составом, например, битумом, а траншею закопать однородным грунтом.
Далее стальную полосу прокладываем до шины РЕ (ГЗШ). Вот фотография для наглядности.
Можно сделать и по-другому, воспользовавшись ПУЭ, п.1.7.117. Выводим из земли горизонтальный заземляющий проводник в виде стальной полосы, а к нему с помощью болтового соединения подключаем проводник, который прокладываем до шины РЕ (ГЗШ):
- медный сечением не менее 10 кв.мм
- алюминиевый сечением не менее 16 кв.мм
- стальной сечением не менее 75 кв.мм
Я использовал заземляющий проводник из медной шины.
Окончание работ
После монтажа необходимо произвести замер его сопротивления. Как сделать это самостоятельно — читайте в статье замер контура заземления (заземляющего устройства).
P.S. В завершении хотелось бы Вам напомнить, что правильное и качественное заземление является Вашей защитой от поражения электрическим током.
Стальной уголок это конечно хорошо, но сейчас уже есть специальные стержни с креплениями. Их гораздо легче забивать.
Да, Борис! Об этом я напишу в следующих статьях обязательно.
Спасибо за подробную статью. Обязательно воспользуюсь вашими рекомендациями.
Безопасность в доме прежде всего.
Вот оказывается как много надо сделать для заземления…
Заземление , это очень важно.
Серьезная конструкция. Я как-то недооценивал заземление
Заземление очень важный аспект в безопасности использования различных электроприборов. Спасибо за познавательную и интересную статью!
Очень полезная информация. Мы как то привыкли не обращать внимания на свою безопасность, а ведь контур заземления просто делается.
Что то я сомневаюсь что на 3 метра кувалдой можно забить. Разве что в чистый песок и то вряд ли.
У нас больше 2 метров не выходило- торец уголка вхлам раздалбливали и электрод ломаться начинал.
Уголки чаще всего нарезаем по 2,5 метра. Забиваем втроем большой кувалдой. Да бывает, что уголок не забивается и дальше 1 метра (особенности грунта и коммуникаций))). Но чаще всего 2,5 метра забивались нормально — только трудоемко и не быстро.
Летом буду проводить электричество в новый дом и как раз сделаю заземление по Вашей статье. Спасибо.
Увы!Даже качественно выполненное заземление отнюдь не спасает от поражения электротоком!!! Для этого есть специальная аппаратура — УЗО и т.д.Заземление лишь помогает срабатыванию этих устройств и немного снижает потенциал на корпусе приборов при пробое (если защита по каким -то причинам не сработала).
В дополнение к имеющимся материалам неплохо было бы добавить о молниезащите частных домов, может даже и отдельную рубрику по этим вопросам сделать.
Хорошо, возьму на заметку Ваше предложение.
Я бы добавил-сварочные швы обработать гудроном или мастикой (предохраняет от коррозии)
Можно слега сэкономить материал, расположить электроды в ряд. Главное — от здания должно быть не менее метра, оптимальное расстояние между вертикальными электродами 3 м и глубина можно начинать с 2,5 м, глубина зависит от региона. Главный критерий — глубина промерзания грунта. Естественно, чем она больше, тем желательнее длиннее вертикальный электрод.
Так все же какое лучше заземление на даче делать, ТТ или TN-C-S?
В первом случае проще? 1600 ом, а во втором 30 нужно.
статья поверхностная, уголок бить не обязательно, достаточно круга диаметром от 16 мм (в смешанный грунт я бы посмотрел как вы будете забивать втроем уголок 3-х метровой длинны)дальнейшее увеличение зависит от короззийности грунта и тп. норма для частных домов составляет не более 30 ом, но есть допуски по увеличению по ПУЭ в зависитмости от сопротивления грунта. в глине и торфе достаточно выкопать треугольник с 2-х метровыми размерами. и забить электроды 2-х метровой длинны.
Для 220 до 4ом, для 380 до 2ом, так же зависит от постоянной влажности, лучше рядом с водостоком, чем глубже тем лучше или чем длиннее, но обязательное использование УЗО, без УЗО заземление бесполезно и даже ОПАСНО, тем более стали требовать два контура, что конечно глупо, но ЖИРАФУ ведней.
Иван, где это Вы прочитали про 2 (Ом)? Про два контура тоже впервые слышу…Кто требует, зачем и почему?
Парни,мультик видели? Мужик там валун с дороги убирал и все говорил -технически надо,технически. Уголок заостряем,руковички одеваем и уголок в верх вниз в верх вниз. Водичку только не жалеем. Литров так пятнадцать. За 10 минут 3 метра в чернозем как с добрым утром.
Я вот недопонял:
В статье о TN-C-S сказано, что разделенный в ВРУ РЕN-проводник соединяется с контуром заземления. Получается, что этот самый контур нужно провести и к щитку ВРУ и к домовому щитку. Так?
Спасибо.
Да, Антон. Заземляющий проводник от контура заземления должен быть подключен непосредственное к шине ГЗШ, ну или проще сказать, к шине РЕ. Кстати, этот заземляющий проводник должен быть сечением не меньше 10 кв.мм по меди, 16 кв.мм по алюминию и 75 кв.мм по стали.
Статья неплохая, но как уже отметили, не исчерпывающая. Конечно, не всегда можно забить три метра в грунт. Прежде чем начинать монтаж, мало прочитать одну статью. Прочтите и ПУЭ, какое сопротивление должно быть в вашем случае, какие размеры и сечение заземляющих стержней можно использовать. Есть программы для расчета заземления, в них, сделав нечколько расчетов, можете выбрать что вам больше подходит: три стержня по три метра или, может быть шесть стержней по два метра или что-то еще. Разрешается так же использовать в качестве заземления некоторые заглубленные в грунт конструкции, например, металлические трубы скважин. Автор описал самый распространенный способ, но вы можете в зависимости от ваших условий, выбрать что-то другое.
Согласен с Вами, величина сопротивления заземления напрямую зависит от системы заземления. Например, если это повторное заземление PEN-проводника, то оно по ПУЭ не нормируется. Если это заземление нейтрали трансформатора, то величина сопротивления зависит от линейного напряжения источника (вот статья об этом). Если это система ТТ, то там отдельные требования (читайте про систему ТТ)
Сделаю дополнения к статье, чтоб было сразу все в одном месте. Спасибо за комментарий.
Цитата:
«Есть программы для расчета заземления»
Видел только для расчета глубинного заземления одну программу. Существуют еще?
«если это повторное заземление PEN-проводника, то оно по ПУЭ не нормируется» — а что имеется ввиду под повторным заземлением PEN-проводника? Заземление опоры ВЛ? Когда PEN-жила ВЛ заземляется через спуск по опоре и далее на контур заземления, забитый у опоры? А как же тогда ПУЭ 2.4.38. «На опорах ВЛ должны быть выполнены заземляющие устройства, предназначенные для повторного заземления, защиты от грозовых перенапряжений, заземления электрооборудования, установленного на опорах ВЛ. Сопротивление заземляющего устройства должно быть не более 30 Ом.»?
Олег, речь идет о повторном заземлении PEN-проводника на вводе в здание (дача, жилой дом) с системой заземления TN-C-S.
Т.е. это контур заземления жилого дома, дачи и т.п. не нормируется? А почему тогда требуют его измерять и в пределах 10 Ом (или 30 Ом — тоже споры идут, как правильно подскажите). Или что — ещё какой-то отдельный контур делается для заземления PEN-проводника на вводе? Получится возле дома два контура тогда? Запутался я что-то
Олег, когда Вы делаете свой контур заземления на вводе в дом, при этом повторно заземляете PEN (рабочий ноль) с дальнейшем его разделением на N и PE, то такой контур не нормируется. Т.е. Вы перешли с системы TN-C на TN-C-S. Если Вы хотите в доме сделать систему заземления ТТ, то там строго нужно соблюдать норму сопротивления контура (я про это писал в статье про систему ТТ). А вообще почитайте внимательнее раздел «Заземление». Я подробно рассказывал про все системы заземления.
Я имел ввиду систему TN-C-S — она применяется повсеместно при подключении частных жилых домов, но про то, что величина заземления не нормируется я даже не знаю… Так как во всех проектах на электроснабжение как жилого дома, так и стройплощадок жилого дома указано — сопротивление ЗУ жилого дома (или щита учёта на столбе в случае стройплощадки) не более 30 Ом, а некоторые вообще пишут 10 Ом. При этом при сдаче объекта в МРСК требуют предоставить протоколы замера сопротивления ЗУ. В этих протоколах тоже должно быть ЗУ не более 30 Ом (опять же некоторые подгоняют под 10 Ом). Получается все глубоко заблуждаются по этому вопросу и МРСК и проектировщики и монтажники и лаборатории?
А в ПУЭ написано, что оно не нормируется?
Мне нравится излагаемый материал по выполнению заземляющего устройства.Но контура заземления (термина) в нашей литературе
ПУЭ,ПТЭЭП и других нормативно-технческой документации несуществует.
Имеется только термин ЗАЗЕМЛЯЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО.
Виталий, Вы правильно подметили. Контур заземления — это так сказать «разговорное» (народное) определение. В самом начале статьи я привел определение ЗУ (заземляющее устройство), согласно НТД.
Олег, уточняю. Согласно ПУЭ, п.1.7.61 При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Например, наш дом питается по воздушной линии 220 (В) с системой TN-C (фаза, ноль). Если мы хотим оставить текущую систему заземления, то можно для надежности (рекомендуется ПУЭ) выполнить повторное заземление PEN проводника (рабочего нуля), где нормы по сопротивлению ЗУ нет. Но смысла особо не вижу в этом, т.к. лучше выполнить разделение PEN проводника и сделать переход с системы TN-C на TN-C-S. В этом случае существуют нормы к сопротивлению ЗУ и для нашего примера оно должно быть не более 30 (Ом), согласно ПУЭ, п.1.7.103, ПТЭЭП, табл.36.
Еще пример. Питание нашего дома осуществляется по воздушной линии 220 (В) с системой заземления TN-C-S (фаза, ноль, земля). В таком случае, опять же ссылаясь на ПУЭ, п.1.7.61 рекомендуется сделать повторное заземление РЕ проводника. В таком случае норма к ЗУ не нормируется.
Вот попытался объяснить. А вообще думаю стоит об этом написать отдельную статью. Все вышесказанное прошу не привязывать к нормам сопротивлений заземлителей опор ВЛ.
Спасибо за подробные разъяснения, потихонечку появляется ясность в этом вопросе. Получается в случае подключения жилого дома по системе TN-C-S всё таки ориентироваться на 30 Ом. А сейчас так подключаются практически все жилые дома т.к. ТУ выдаёт МРСК от своих линий, а линии у них все по системе TN-C (фаза(ы) и PEN), а на вводе в дом выполняется разделение PE и N.
Здравствуйте
Мне Установили заземление в подвале частного дома, щит в подвале
Допускается такая установка З.У или нет
Степан, установка ЗУ в подвале дома правилами не запрещается. Но чаще его выносят за пределы дома. Если проблематично вынести ЗУ за пределы дома, то тогда делают его в подвале.
Но я рекомендую Вам все таки вынести ЗУ (контур заземления) за пределы дома, т.к. в частном доме это ЗУ будет являться грозозащитным (в том числе), и отводить некоторую часть тока грозового разряда в землю. А зачем нам в дом «заносить» токи такой большой величины? Пусть остаются снаружи.
Большое спасибо за ответ
Придется выносить за забор дополнительной З.У
С таким же размером материала, 1.5м уголок 5 четыре электрода по квадрату,
Или трех как у вас ,вполне
Спасибо за подробные инструкции. Мне интересно, как организовать заземление в многоэтажке старого типа.
Аналогично. Делайте разделение PEN-проводника на вводе в жилой дом, т.е. в ВРУ-0,4 (кВ). Заземляющее устройство (контур заземления) мы обычно делаем вдоль жилого дома снаружи, реже в самом подвале. А далее читайте мою статью про систему заземления TN-C-S.
Здравствуйте! У меня вот есть такой вопросик по заземлению.
Задумался о заземлении в панельном многоквартирном доме изначально только с одной целью — избавиться от фона в аудио аппаратуре. Сам увлекаюсь игрой на электрогитаре. Гитара довольно неплохая, но временами дико надоедает фон (шум). Где-то слышал, что если подключать комбик к розетке с заземлением, то этот шум пропадёт. Да и в инструкции к комбику написано, что подключать его нужно к заземлённой розетке. Но вот где её в наших домах найти. Разве что на кухне играть возле плиты:)
Так вот меня интересует, правда ли заземление избавит меня от этой проблемы? И насколько трудоёмким и дорогим получится процесс заземления, если я живу на 4-м (последнем) этаже? И может быть будут какие-то советы по моему конкретному случаю.
Антон, я затрудняюсь ответит на вопрос — пропадет шум (фон) при заземлении или нет, но точно могу сказать, что монтаж заземляющего устройства в жилом многоквартирном доме и тем более провести его к Вам на 4-ый этаж — это затратная процедура и требует проектных и монтажных работ специалистов.
Рекомендую вам: обратиться в УК Вашего дома и спросить у них — имеется ли в доме заземляющее устройство (контур заземления)? Может Вам повезет, и контур в доме есть, тогда дело обстоит за малым — пробросить РЕ проводник в квартиру.
Спасибо за оперативный ответ. Приношу свои извенения за свою невнимательность при отправке коментария. Видимо зачитался Вашими статьями и забыл, куда написал:)
Созрел ещё один вопросик. Живу на Камчатке, и газовых плит у нас как таковых нет. Так вот на кухне под электроплиты всегда есть специальная 3-фазная розетка с заземлением. Значит ли это, что в доме реализована система заземления TN-C-S? Или можно ли как-то использовать кабель заземления плиты? Ведь он откуда-то идёт.
Антон, нужно точно убедиться, что РЕ проводник (земля) на плиту приходит именно с заземляющего устройства (контура). Мне часто встречается так, что этот РЕ проводник, идущий на плиту подключен к корпусу подъездного щитка, который совсем не заземлен, а наоборот — занулен. Если у Вас действительно РЕ проводник соединен с заземляющим устройством дома, то его можно использовать для заземления корпуса Вашего усилителя (комбика).
Допустим посмотреть, подключен ли PE-проводник к корпусу щитка или нет, мне не доставит труда. Но вот как узнать, соединён ли он с заземляющим устройством дома? Сдаётся мне без специалиста не узнать или я не прав?
Да, лучше обратиться к электрикам УК дома.
Прочитал статью о заземлении, отличная. Но больше всего мне понравилось, как Вы отвечаете на вопросы читателей- сразу видно , что сайт ведёт профессионал. Не удивительно и количество посетителей. Так держать, успехов Вам.
Спасибо.
Можно ли использовать в качестве заземления не рабочую 20-метровую скважину для воды из 110мм трубы?
Надо заземлить злектроплиты в пищеблоке.Хватит ли для этого пятая жила питающего кабеля или надо монтировать стальную шину по стене.И можно ли заменить стальную шину на провод ПВ 3 с сечением 16мм кв.в кабель канале.
В распределительном щите пищеблока установите шину РЕ. От нее отдельными проводниками или совместно с питающими кабелями для плит заземлите их. Отдельную полосу для заземления делать в таком случае не обязательно.
Добрый день.Скажите,пожалуйста,а разве разрешено использовать в качестве заземляющего проводника алюминий? Раздел ПУЭ, п.1.7.117. кот. Вы приводите относится рабочему FE заземлению,но никак не к защитному PE это два совершенно различных вида заземления.В ПУЭ об этом нигде не говорится,поэтому надо смотреть ГОСТы,где указанно: медь не менее 16 кв.или сталь не менее 75 кв.
С уважением Виктор
Виктор, Вы не правы. Читайте п.1.7.117 внимательнее: п. 1.7.117. Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее: медный — 10 мм2, алюминиевый — 16 мм2, стальной — 75 мм2.
Об этом я и говорю в статье.
Простите,я внимаиельно прочитал,разговор здесь идет о защитном заземлении,
а п.1.7.117. относится к рабочему заземлению,кот. применяется совсем для других целей,там и требования совершенно другие,в частности, сопр. заземляющего контура не более 4 Ом.В ПУЭ ,действительно,не совсем четко этот вопрос прописан,дана только табл.1.7.4 а также п.1 7.113 ,кот. почему-то игнорируют многие электрики.Еще раз повторю,функциональное заземление FE, и защитное РЕ заземления-это два совершенно разных вида заземления С уважением Виктор
Доброго времени суток! Статья великолепна и фотографии отличны. Но у меня вопрос в обратном направлении. В детском саду, после проведения электроизмерительных работ одной организацией, заведующая заставляет сделать отсутствующий контур повторного заземления ВРУ. Как отмазаться от данной работы, на какие нормативы, акты сослаться? Вообще я так понимаю этим должны заниматься квалифицированные и обученные специалисты (лаборатория). Заранее спасибо. Анатолий.
Анатолий, ссылайтесь на сметный договор, ведь в нем прописан весь перечень электроизмерительных работ. Если во время электроизмерительных работ Вы обнаружили не соответствия НТД, то Вы это отражаете в протоколах. Исправления проводят по отдельному договору и возможно другими специалистами-монтажниками.
Не совсем правильно поставил вопрос и получил не тот ответ ))) Я работаю электриком в детском саду, в котором какая-то организация выявила отсутствие ЗУ, и мне совсем не хочется заморачиваться с ним. Как тактично послать заведующую к другим специалистам-монтажникам? Уж очень мне не хочется копать, забивать, прокладывать, да еще и со своим материалом за спасибо.
Познавательно.
Анатолий, забивать Вам придется самостоятельно. А далее приглашать электролабораторию сделать замеры Вашего З.У. Но в принципе, как договоритесь с заведующей. Можно сослаться на большую трудоемкость работ и нанять сторонних рабочих.
Для Виктора: речь в статье идет, именно о З.У. и заземляющем (рабочем) проводнике, который соединяет З.У. с ГЗШ, что подтверждает п.1.7.117 (ПУЭ): Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках напряжением до 1 кВ, должен иметь сечение не менее: медный — 10 мм2, алюминиевый — 16 мм2, стальной — 75 мм2.
О защитном проводнике РЕ в статье речь не идет. Эта отдельная тема для разговора.
Доброго времени суток. Прежде всего благодарю вас вас за такой замечательный сайт — самоучитель, очень полезен во многих отраслях быта. Прошу подсказать мне как правильно поступить… Проживаю в поселке, двухэтажном многоквартирном панельном доме. Все оборудование щитка в подъезде старое, советское, заземление отсутствует в принципе, на мою квартиру приходит только одна фаза и ноль. Все современные электроприборы (стеклокерамическая печь, посудомоечная машина и пр.) пробивают немного на корпус — не критично конечно, но не приятно. Хочу сделать заземление из подвала — там уже низкий уровень земли и грунт — сырая глина. Вот только нет возможности провести стальную полосу, можно ли кинуть кабель от штыря, который я вобью в землю до квартиры непосредственно и от него уже в собственном щитке внутри квартиры сделать отдельный контур заземления? Какого только сечения будет этот кабель? Получится одна фаза и один ноль придут из подъезда, а заземление уже отдельно из подвала — схема ТТ получается.
Михаил Валерьевич, такой самодеятельностью я не рекомендую Вам заниматься в многоквартирном доме — другое дело в собственном доме сделать систему ТТ. Таким образом, рекомендую Вам перевести питание всего Вашего двухэтажного дома с системы TN-C на систему TN-C-S, выполнив разделение PEN проводника в ВРУ дома. Сходите в УК и предложите этот вариант, тем более расходов для двухэтажного дома там не так и много. Кстати, можно предложить им совместную помощь (они будут только ЗА) по забивке контура заземления (З.У.) и прокладке магистралей электропроводки, тем более, что это в Ваших интересах. После монтажных работ З.У. и магистралей (всего 2 этажа) проводятся испытания и электроустановка вводится в эксплуатацию. Это единственный правильный вариант решения проблемы.
Проблема в том, что УК отказалась от обслуживания этого дома ещё год назад (в связи с задолженностью большинства жильцов) и никаких работ проводить не будут, сказали мол моя инициатива мне и карты в руки… Вот и думаю как лучше все организовать, чтобы током не било
Ну если УК отказалась, значит управление домом передано в ТСЖ — я правильно понял. Если так, то нанимайте специалистов, и они Вам грамотно переведут систему TN-C в TN-C-S.
Дмитрий,здравствуйте.А будет ли статья о том, как проверить наличие заземления в квартире и работает ли оно?
Сколько себя помню(давно)звучала цифра в 1,5 м штыри и 1,5м между ними в треугольнике.Когда появились размеры в 3м и почему именно 3?Есть какое-то обоснование?Спасибо.
Кто сказал Вам что нельзя использовать заземлители 1,5 (м) — можно, только придется забивать не 3 заземлителя, а все 5 или 7. Обоснованием длины заземлителей 2,5-3 (м) является только практика при измерении полученного сопротивления заземляющего устройства. При использовании данных из этой статьи сопротивление заземляющего устройства будет в норме.
ЛЕТ ПЯТЬДЕСЯТ НАЗАД ЗАКАПЫВАЛИ ЖЕЛЕЗНУЮ БОЧКУ И ПОЛУЧАЛОСЬ—НОРМ
За «50 лет» изменились требования к сопротивлению заземляющих устройств, поэтому про бочку можете забыть.
Здравствуйте.Если я забиваю уголок из чёрной стали в землю,то через некоторые время он покроется ржавчиной.Не будет ли она увеличивать сопротивление уголков?
Да, Вадим, из-за коррозии его сечение будет со временем уменьшаться, а соответственно, сопротивление увеличиваться. Пэтому согласно ПТЭЭП (п.2.7.9) 1 раз в полгода необходимо проводить визуальные осмотры видимой части заземляющего устройства, проверять состояние контактных соединений, отсутствие обрывов, наличие антикоррозийного покрытия видимой части.
ПТЭЭП (п.26.3) необходимо по графику измерять сопротивление заземляющего устройства и 1 раз в 12 лет проверять состояние заземляющего устройства с выборочным вскрытием грунта — элемент заземлителя должен быть заменен, если разрушено 50% его сечения.
Мне нравится излагаемый материал по выполнению заземляющего устройства.Но контура заземления (термина) в нашей литературе
ПУЭ,ПТЭЭП и других нормативно-технческой документации несуществует.
Имеется только термин ЗАЗЕМЛЯЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО.
ПУЭ в этом вопросе непоследовательно. Определения нет, но термин есть, упоминание довольно часто, например в 1.829; 4.2.133; 4.2.161, кроме того есть еще выражение «заземляющий контур»
Абсолютно согласен с Вами. Я уже давал объяснения по этому поводу. Повторюсь: контур заземления — это так сказать «разговорное» (народное) определение. В самом начале статьи я привел определение ЗУ (заземляющее устройство), согласно НТД.
Все это замечательно и способов сделать заземление множество, но я живу на Таймыре за полярным кругом. У нас вечно мерзлые грунты. Пробовали в контур засыпать соль — не помогает, как итог в поселке «земли» нет. Как сделать заземление, может кто подскажет?
Здравствуйте. Вот поставили на даче наружный щит на столбе. Система TN. Провод PEN по техусловиям разделен на PE и N уже в щитке.
Щиток заземляют, говорят достаточно уголка на полтора метра. Позже конечно сделаю контур,но тем не менее. Щиток и схема соединения(первая) по ссылке, шит ЩУЭ 1-В 1/1-00-8-54У1
pskovelektro.ru/index.php/oborudovanie/shchitki-vynosnogo-ucheta-elektroenergii/neposredstvennogo-vklyucheniya-serii-shchue-1-v?showall=1&limitstart=
Насколько всё это соотносится с ПУЭ, и могут ли быть разночтения?
Заземляющее устройство желательно сделать, как показано у меня в статье. По схеме щитка замечаний нет, схема правильная, более подробно об этом я писал в статье про разделение PEN проводника — почитайте.
Спасибо, буду делать как у вас в статье, а уголок вбил что было под рукой, другого материала не было, надо заготовить и подойти основательно.
И еще вопрос по схеме. Местный электрик немного переиначил, но думаю вернуться к оригиналу.
Изменения со стороны электрика.
По схеме после счетчика идет двухполюсный выключатель.
Но по факту местный электрик поставил два однополюсных для двоих потребителей, а нули пустил после колодки напрямую. Но это не его вина, а я сначала попросил для двоих потребителей, но места не было для двух двухполюсных автоматов.
Можно ли обойтись однополюсным только на фазу, а ноль пустить от
колодки на потребителя? Если нельзя, то вернусь к оригиналу.
И еще, кабель на дом уже смонтирован двухпроводный, на вопрос нужен ли в дом защитный проводник РЕ, электрик сказал что в деревянном доме заземление приборов потребления не обязательно.
Не знаю правильно ли это и как сделать лучше
Схему верните в исходный вид. Два однополюсных выключателя отдельно на фазу и ноль применять запрещено.
извиняюсь, я не совсем точно высказался. Однополюсный выключатель только на фазе, а ноль напрямую от колодки без разъединения.
А второй однополюсник для фазы другого потребителя, на времянку.
Пока в резерве, но ноль тоже предполагался напрямую от колодки.
К исходнику вернусь как выберусь в деревню, потом подумаю как лучше развести для двух потребителей, но уже отталкиваясь от исходника.
Может еще придется ставить дополнительный щиток попроще.
Пойдет ли данная схема для заземления антенного поля и оборудования кабельного телевидения?
Все хорошо и подробно описано, но жаль, что вы не указали точную информацию по материалам))) Мне, как проектировщику для закладывания стальной полосы в заказную спецификацию необходимо помимо стандартного «Полоса стальная 40х5″ указать еще и ГОСТ, по которому эта полоса сделана))) А их, этих полос в интернете не одна штука, сделанных не по одному ГОСТу.
1.Подскажите, могу ли я соединить вертикальные электроды с горизонтальным болтовым соединением? На данном этапе ни электричества ни генератора не имею. Или я могу сделать контур со сваркой позднее — после технологического присоединения, а сейчас заземлить при помощи болтов. P.S. Присоединение 15 кВт 380В от ВЛ 10 КВ
2. На отчете есть фото присоединения стальной полосы и медной шины. Как эту шину соединить непосредственно с гребенкой в электрощитке?
Нет, только сваркой.
Медная шина приходит на шину РЕ и соединена с помощью болтового соединения. Вы можете использовать медный провод вместо медной шины, и подключить его к гребенке, только заранее посмотрите данные на гребенку по сечениям подключаемых проводов.
Здравствуйте! Почитал статью и хотелось бы уточнить: я живу в панельном доме на 4 этаже. Контура заземления в доме нет. Правильно ли будет, если я сделаю контур и пущу стальные полосы по стенке дома на балкон, а с полос при помощи болтового соединения запущу провод необходимого сечения скрытой проводкой в квартиру?
При этом получится, что заземляющий провод придет в коробку в спальне, а на вводной щиток в квартире придется пускать со скруткой? Или нужно обойтись без скрутки?
Дмитрий, для начала почитайте статью про разделение PEN проводника на вводе в здание. Так будет правильнее. Но а если хотите провести заземляющий проводник только для своей квартиры, т.е. сделать систему ТТ, то заводите его прямо на шину РЕ без всяких скруток.
Мне делали заземление в конторе которая подключала счетчик и щиток к общественной сети. Есть ли способ проверить как оно сделано, потому как при монтаже меня не было. Или лучше сделать самому. Просто есть мысль что они на 2-3м метра и 3-4 шт чего либо в землю не заглубляли. Максимум 1 столбик. Подскажите пожалуйста.
Николай, если не доверяете «конторе», то закажите измерение сопротивления заземления, обратившись к электролаборатории. Если выполненный контур является повторным заземлением PEN проводника, то достаточно одного заземлителя (по ПУЭ оно не нормируется). Если же у Вас на вводе идет разделение PEN проводника, то сопротивление должно быть определенного значения, в зависимости от Вашей системы заземления и уровня питающего напряжения.
Подскажите пожалуйста,а стоит ли для крыши из металлпрофиля делать отдельный контур заземления,или подойдет имеющийся(сделанный для частного дома)? Спасибо.
Андрей, Вас интересует отдельное заземляющее устройство для молниезащиты? Если так, то можно воспользоваться одним общим контуром.
околоэлектродная зона заземленияКаждый заземляющий электрод в грунте обладает некоторым объемом в виде некой полусферы — рабочей околоэлектродной зоной, которая оказывает максимальное (90%) влияние на сопротивление заземления этого электрода. Диаметр данной зоны приблизительно равен 2.2 длины заземляющего электрода (L) в земле.
Когда для строительстве заземлителя требуется больше одного заземляющего электрода, то для максимального эффекта они должны быть расположены друг относительно друга не ближе расстояния в 2.2 длины этих электродов (L) во всех направлениях.
Если несколько заземляющих электродов расположены слишком близко друг к другу, то данная схема заземления становится неэффективна, поскольку рабочие околоэлектродные зоны электродов перекрываются — уменьшается рабочий объем этих зон и, следовательно, уменьшается эффективность работы каждого заземляющего электрода.
околоэлектродная зона заземления
Также эффект уменьшения эффективности работы заземляющих электродов замечен при использовании их большого количества (вплоть до 3 кратного увеличения суммарного сопротивления заземления) вне зависимости от взаимного расстояния между ними.
думаю смысл понятен, что так (Если траншея у Вас выкопана в виде прямой линии, то забиваем вертикальные электроды в количестве 4-5 штук через каждый метр.) делать нельзя
Еще хочу поинтересоваться…
Я сделал отдельное заземление для крыши. Для дома ,точнее для розеток на кухне(стиралка,нагреватель)сделал контур заземления и подключил РЕ только на эти розетки,т.к. завести в щиток проблематично. Да и УЗО не подключить,потому что TN-C. В общем,получается,что на кухне TT, а в доме TN-C.
Так вот,понимаю,что нужно УЗО,желательно TNC-S( из своей TT я это могу слелать),верно?.А что вы думаете по данному вопросу?
Евгений, опровергну Вашу теорию. Лично я экспериментировал с заземлителями, забитыми в один ряд. Опытным путем доказано (путем измерения сопротивления поверенным прибором), что при изменении расстояния между заземлителями значение сопротивления меняется не значительно. При использовании 5 заземлителей длиной 2,5 (м), расстояния между ними в 1 (м) достигается требуемая норма сопротивления, причем с запасом в 2-3 раза. А что же нам еще нужно? Зачем разрывать траншею в разы длиннее, если полученное значение ЗУ удовлетворяет нормам?
Андрей, если Вы на электрооборудование кухни завели защитный проводник РЕ с заземляющего устройства, и оно никак не соединено с вводным нулем PEN, то эта система ТТ. О ней читайте здесь. А установка УЗО в системе ТТ обязательна. Также никто Вам не запрещает установку УЗО в системе TN-C.
траншею в виде треугольника с размерами (3 х 3 х 3) метра.
В статье на фото ни как не такие размеры.Это как то прокомментируете?
Это фото не из моего архива и представлено в виде примера. Лично я всегда заземляющее устройство выполняю в линию.
При использовании 5 заземлителей длиной 2,5 (м), расстояния между ними в 1 (м) достигается требуемая норма сопротивления,
Или это объясняет размеры сторон треугольника? Тогда как же ПУЭ или ГОСТы? Или важен конечный результат,т.е. сопротивление?
Важен только результат по сопротивлению заземления. Есть нормы для каждой электроустановки и ее уровня напряжения. Вкратце о них я писал здесь.
Спасибо.Понял.Но если можно поясните почему черный металл…Почему не нержавка?Отлитно варится или скручивается болтом.Просто есть дюймовые трубы нерж.сталь,которые планировал под это дело пустить.
Дмитрий с вами в какойто мере согласен но лишь от части дело в том, что мне пришлось совсем не давно разрабатывать грозо защиту для садика и соответственно контур заземления присутствие горизонтального заземлителя обязательно вертикальные заземлители по проэкту у меня 3м горизонтальный на глубине 700мм от уровня чистой земли добивался сопротивления в 4 Ом штырей расчитал для грунта суглинок 10шт ст25мм диаметр делал всё с запасом так ка 4 ома должно быть в любое время года на практие для частных домов когда сам делаю монтаж эл.проводки делаю контур описанный в вашей статье 3*3 и 3м в глубину горизонтальный заземлитель 600мм-700мм прибора по контуру нет проверяю на наличие падения напряжения всегда все в норме просто хотел сказать что такой контур как в вашей статье пригоден для небольших обьектов
для крупных да ещё с громоотводами не пригоден прошу не рассматривать это мнение как единственно верное спасибо за сайт очень мног полезной информации удачи во всех начинаниях.
Спасибо, Евгений. Вопрос: а сечение вертикальных и горизонтальных заземлителей Вы берете, согласно ПУЭ? Какой материал применяете?
да конечно всё согласно ПУЭ куда же без нашей библии и кучи всяких снипов и гостов материал железо
площади сечений проводников заземления ещё даже больше чем описанно в ПУЭ
Неплохо написано, спасибо
Большое спасибо.
Добрый день. Для ТП частного дома мне необходимо установить вводный щит с электросчетчиком на столбе. Сотрудники энергосбыта требуют заземлить корпус щита — меня это устраивает. Какой тип заземления у меня получается (ТТ)? Я планирую провести кабель к дому (100 м) и там уже смонтировать щит с модульной защитой и сделать контур заземления TNS-c. Это возможно? Или мне необходимо монтировать контур непосредственно у столба с ВРУ?
Все правильно думаете. Разделение PEN сделаете в вводном щитке Вашего дома. Более подробно об этом читайте здесь. Там же (около дома) произведете монтаж заземляющего устройства.
Спасибо!
Как изменится сопротивление в контуре заземления, если штыри длинной 2,85, а расстояние между ними 2,5 метра расположенных квадратом. и второй вопрос
2 3
1 4
Если в точке 3 длинна вертикального заземления 3,1 метр, а точки 1,2,4 по 2,85 метра, расстояние между ними 2,5 метра. Будет ли перекос на этих углах?? и насколько может поменяться сопротивление контура
Уважаемый Админ. Несколько раз перечитал Вашу статью о контуре заземления, перечитал все комментарии. На всякий случай, пересмотрел еще несколько сайтов по этому вопросу. У меня возник один вопрос. Можно ли сделать контур заземления в виде треугольника, но со стороной треугольника 1,5 метра? Очень важно Ваше мнение по этому вопросу. Благодарю за ответ.
Сергей, приведенная схема заземляющего устройства дает «как бы» гарантию о выполнении нормы по сопротивлению. Уменьшив стороны треугольника или длину электродов, сопротивление ЗУ увеличится. Если Вы ограничены по месту, то сделайте контур в один ряд.
Уважаемый админ! В новом частном доме электрики сделали ЗУ и не стали подсоединять его к ГЗШ, объяснив это так — что в случае обрыва (отгорания) PEN проводника на подстанции или обрыва воздушки вся напруга тогда ляжет на мое ЗУ которое может просто не выдержать (если много соседей сидят на этой линии)а это чревато возникновением пожара. Правы они дав мне такое пояснение
С уважением Алексей
Алексей, а куда они подключили заземляющий проводник от ЗУ?
Тов. Админ напишите если не прав. чуть вклинюсь моё мнение. Всё зависит от длины линии от ТП или КТП каждый столб (или через 1-2) независимо от того что протянуто или самонесущий или голый от тп до потребителя нулевой провод опуском с зажымом или прокалывающем (для САПТа) заземляется. Если же этого нету и земелька изолированна от нолика в потребительском щите и тут бац обрыв нолика с подстанции нечего не будет просто в розетках будет не 220-240 а 300-310 ну подумаешь бытовая техника медным тазом накроется если конечно не стоят Огранечители перенапряженияили на столбе на вводе до потребителя или в самом щите учета на DIN-рейке.Ну а если нолик вместе земелькой «мир дружба жвачка» без перемычки между ними и с надёжным контактом и с нормальным переходным R-сопротивлением между контуром ЗУ и щитом — просто будет падение напряжения.
Подскажите, а можно ли использовать в качестве заземления обсадную трубу скважины? Длина у нее обычно уж никак не меньше 20 метров. Плюс находится она всегда рядом с домом а иногда и прямо в нем (если скважина сделана до постройки дома).
Здравствуйте. Сделал контур заземления из рекомендуемых материалов и постарался соблюсти размеры (может слегка занизил ). Проверить сопротивление как положено не было возможности. Взял фазу с линии и заземление. Тестер показал 220-218 вольт. Подключил электрообогреватель на 2 кВт и снова проверил . С нагрузкой тестер показывает 205 вольт. Это нормально? Контур работает?
Будьте добры подскажите.
Имеется автостоянка закрытого типа, выполненная из металических стоек.
Получил задание на реконсрукцию данного объекта , где в техническом задании указано «…контур заземления по внутреннему и наружному периметру производственного помещения».
Т.е. получается мне нужно только соединить между собой эти стойки стальной полосой ? и это и будет называться «контур заземления»?
Хорошая статья о заземлении, мне понравилось описание.
Однако сейчас от стальных уголков в заземлении начинают переходить к омедненным стержням длиной до 20 метров, которые выполняются составной конструкцией на резьбе. Забиваются электромолотом. Покрытые гальваникой детали цилиндрической, а не пластинчатой формы значительно дольше подвергаются коррозии, имеют больший ресурс работы.
Такие ЗУ выпускаются промышленным способом, быстро монтируются, но имеют недостаток — стоимость.
Спасибо хорошая статья. Очень помогла.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, на вводе система TN-C, хочу сделать ТТ. Можно ли заземление смонтировать под железным гаражом (будет использоваться как мастерская), пол — земля? и можно/нужно соединять стены с заземлением и нужно ли арматуру фндамента? (где то слышал что можно исп как заземление)
Если заземление делается путем забивания заземлителей в ряд, то расстояние между заземлителями, должно быть больше длины самих заземлителей. И чем больше расстояние, тем лучше. У вас же заземлители 2.5м и вы предлагаете забивать их через метр.
У себя забил 3 уголка 2.7м через 3.5-4м.
Vasiliy, нигде это не обговорено. Хоть через каждый сантиметр вколачивайте, главное, чтобы суммарное сопротивление заземлителей укладывалось в норму.
Спасибо за статью.
При проектировании своего контура возникли следующие вопросы:
(1) есть ли разница в материале, используемом для заземление, то есть у меня имеется сталь обычная, сталь нержавеющая, сталь оцинкованная. Что лучше использовать для контура?
(2) есть ли какие-нибудь нюансы в стыковке двух подводящих полос, то есть, каким способом их соединять: сварить в стык, сварить встык + сверху на шов такую же пластину приварить, сварить внахлест
(3) можно ли стальную пластину при подведении ее непосредственно в доме до вводного щитка уложить в штрабу (для эстетического вида) или она должна быть на поверхности
(4) есть ли какие-нибудь особенности проведения стальной полосы через стену дома, которая утеплена экструдированным пенополистеролом. Может есть необходимость осуществить «вход» через металлическую гильзу
Спасибо
Я как раз хотел уточнить вопрос о длине нахлеста в местах соединения проводников. Если я не ошибаюсь, нахлест должен быть не менее 15 см и двухсторонней сваркой. Верно ли это?
Статья отличная!
Петр и Тимур, здравствуйте.
1. В статье размещена таблица, где указаны разные типы сталей и применяемые, в соответствии их, размеры. Если выбирать между черной сталью и оцинковкой, то лучше вторая.
2. Сварка в нахлест. Сварной шов делается со всех сторон нахлеста. Длина сварного шва должна быть не менее двойной ширины полосовой стали, т.е. в моем примере 2х40 (мм). Если из круглой стали, то не менее шести диаметров круглой стали.
3. Только открытым способом.
4. Проход через стену — только в металлических гильзах (трубах)
Здравствуйте. Сделано заземление буквой Г по контуру дома. Так можно?
Можно, Лариса. Главное, чтобы оно было сделано качественно и его сопротивление соответствовало норме.
Доброе время суток, у меня сделали контур заземления 1,5*1,5*1,5 треугольником (лента 40, арматура 10), можно ли до варить, до присоединить уголки 50 и вбить рядом? и в каком количестве? Спасибо.
надо вбить арматуру на 16 мм круглую можно больше на что денег не жалко длинна одной штанги 3 м обратите внимание что именно три метра длинной и еще парочку расстояние между штангами равно длине штанги меж собой соединить полосой 4*40 и будет вам счастье в роли горизонтального заземлителя выступит полоса так что заглубите весь доп контур хотя бы на 500 мм ниже уровня чистой земли при таком способе гарантированно будет около 4оМ что оч хорошо
Здравствуйте. Как Вы уже говорили заземляющее устроство для загородного дома лучше монтировать вне дома.Вопрос:достаточно ли безопасным будет монтаж в подвале, если система ТТ + СУП,а система ЗУ — модульно штыревая глубиной до 15м омеднённым проводником. Спасибо.
Здравствуйте. Интересно будет ли работать заземление которое вместо уголков и всего прочего что забивается в землю, будет применять винтовые сваи? Цена вопроса не принципиальна. Принципиален грунт, который состоит из глины и камней(порой очень больших размеров), которые самостоятельно пробить не получается.
в таком случае лучше всего применить горизонтальную систему заземления как делать поищите в инете есть оч мног фирм которые специализируются именно разработкой с.з частенько даже выкладывают методики расчетов и способы монтажа
Здравствуйте!
Дурацкий (наверное) вопрос:
делаю проводку на даче, в сарае, в бане и в доме. Приходит два провода, фаза и общий.
В хозблоке земляной провод зацеплен на арматуру ленточного фундамента. То есть арматура по всему фундаменту, и от нее выходит провод (провод вывели строители по моей просьбе).
Собрал щиток — между землей и нейтралью напряжение 220В (при отключеной фазе) — ничего не понимаю. Земляной провод оборван, не доходит до железок?
Общий провод я не заземлял — заземлить? В смысле соединить с защитной землей?
Сопротивления между фазой-общим-заземлением (по контурам, при отключенном входе) проверял — везде нет замыканий.
Я бы понял если бы там было вольт 60-90, но 220…
Добрый день! Допустимо ли использовать вместо полосы, арматуру например Ф12 ? Арматура и уголки имеются в наличии, а полосу искать и везти на легковом авто как то не то. Спасибо!
Дмитрий, в статье размещена таблица. В ней указано (строка про черную сталь), что вместо полосы (прямоугольный профиль) можно использовать угловой или круглый профиль. Ответ — допускается.
добрый день! скажите, на дачном участке можно ли использовать в качестве заземления, забор, он состоит из стальных труб вкопаных в землю, между столбами натянута «рабица» в дальнейшем профлист?
Дмитрий, теоретически можно, об этом даже гласит ПУЭ, п.1.7.109 про естественные заземлители, но я так делать не рекомендую по нескольким причинам (сечение стальных труб, качество их соединений между собой, глубина залегания и т.п.). Лучше сделать качественное заземляющее устройство (как описано в статье), а металлический забор просто заземлить.
Добрый день!
Ещё один вопрос по дачному участку.
Сначала опишу ситуацию. Есть четыре постройки: дом, баня, сарай и беседка. Собираюсь полностью обновлять проводку,делать трёхфазный ввод.
Собственно, вопрос: можно ли делать отдельное заземление для каждого строения или это чревато какими-нибудь печальными последствиями?
Доброго времени суток. Ввиду ваших проф ответов, хотел спросить про длину сварного соединения двух полос. Где прописана норма что длина сварного соединения должна быть не менее двух ширин полос?
Василий, сварной шов делается со всех сторон нахлеста. Длина сварного шва должна быть не менее двойной ширины полосовой стали, т.е. в моем примере 2х40 (мм). Это требование указано в РМ 4-249-91. Устройство сетей заземления (Пособие к ВСН 205-84), п.3.6 и в Руководстве по контролю качества электромонтажных работ, п.3.1.18.
Добрый день!
Подскажите, делаю отопление: от бочки с тэном 1.5кВТ по металлопласту будет отводиться на 2 радиатора по 1000Вт. Достаточно ли заземлить ТЭН и циркуляционный насос, чтобы не пробило на радиаторы? Для заземления планирую использовать: 3/4 оцинкованную трубу 1.5м (забить 3трубы в ряд с шагом 0.5м)и связать их кабелем (с изоляцией или без?) на болтах. От крайней трубы вывести 4мм2 медный ПВС и запараллелить насос и ТЭН. Подскажите, правильно ли?
По поводу последней картинки.
согласно ПТЭЭП 2.7.4:
«Присоединение заземляющих проводников к заземлителю и заземляющим конструкциям должно быть выполнено сваркой, а к главному заземляющему зажиму , корпусам аппаратов, машин и опорам ВЛ — болтовым соединением (для обеспечения возможности производства измерений). Контактные соединения должны отвечать требованиям государственных стандартов.»
Не соотвествует…
Михаил, соответствует.
Читайте ПУЭ, п.1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрервывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 «Соединения контактные электрические. Общие технические требования» ко 2-му классу соединений. Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений. Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта.
ПУЭ, п.1.7.140. Соединения должны быть доступны для осмотра и выполнения испытаний за исключением соединений, заполненных компаундом или герметизированных, а также сварных, паяных и опрессованных присоединений к нагревательным элементам в системах обогрева и их соединений, находящихся в полах, стенах, перекрытиях и в земле.
Я всё-таки склонен более доверять ПТЭЭП, не зря же они зарегистрированы в Минюсте, да и в среде энергетиков бытует мнение что ПУЭ безнадежно устарели.
Михаил, присоединение заземляющего проводника (стальная полоса) к заземлителю у меня выполнено сваркой, что удовлетворяет требованиям и ПУЭ, и ПТЭЭП. Затем из земли я вывожу «хвостовик» и делаю переход со стальной полосы на медную шинку (можно на медный провод соответствующего сечения) с помощью болтового соединения — это нисколько не противоречит правилам, читайте внимательнее пункты правил.
Господа-товарищи!
Мне в деревне надобно сделать заземление для проточного водонагревателя мощностью 2-3 квт.
Как это возможно с наименьшими затратами.
Прошу не отказать старику в совете.
С уважением
Валерий, а почему Вы не хотите сделать заземляющее устройство для всего дома и перевести весь дом с системы TN-C на TN-C-S?
Если остальные линии у Вас выполнены двухжильными, то на водонагреватель можно проложить новый трехжильный кабель, где третьей жилой РЕ заземлить его корпус. Остальные линии в доме пока можно эксплуатировать такими, какие они есть (двухжильными) и, по мере возможности, в будущем также заменить их на трехжильные.
Если Вы вобьете один штырь в «землю» и с него заземлите корпус нагревателя, то это будет не правильно. Работать водонагреватель конечно же будет. Заземление корпуса водонагревателя на его работу никак не влияет. Заземление — это мера электробезопасности и если Вам не безразлична собственная судьба и судьбы Ваших родственников, то можете экономить и дальше.
Но В любом случае хотел бы напомнить Вам о том, что нагреватель обязательно нужно подключать через автомат+УЗО (30мА) или дифавтомат.
Добрый день! Подскажите пожалуйста. У меня деревянный дом, стоит на металлическом свайно-винтовом фундаменте. Длина свай 2 метра, все связаны между собой прямоугольными трубами с два ряда. Можно ли использовать такой фундамент как заземляющее устройство. Заранее спасибо за ответ. Эдуард.
Дмитрий в статье нет инфы про нахлест полосы при сварке не могу найти в пуэ
Здравствуйте. В статье о разделении PEN проводника идет речь о хрущевке и далее подключение к ЗУ ??? Живу на 7м этаже дома без проводки для заземления,щиток в квартире. Как в квартире произвести монтаж заземляющего устройства…???
Константин, перечитайте еще раз статью про разделение PEN. Я же подробно объяснил, что для отдельной квартиры ЗУ не делается. ЗУ нужно монтировать для всего дома и тянуть 5-проводные магистрали через все этажи — это относится как к хрущевкам, так и к панельным и новым домам.
Здравствуйте!
Помогите определится как быть! Небольшой домик в деревне ещё советской постройки, в дом заходит два провода от столба центральной линии которая идёт вдоль улицы, но по линии протянуто почемуто три провода, обратил внимание что в другие дома также подведены два провода, для чего тогда протянут третий провод по линии? В дом заходят два провода идут к счётчику (щётчик ещё старого типа советский который иногда шумит и гудит) от счётчика к пробкам (вместо пробок я вкрутил автоматы на 16А) в доме я заменил всю проводку на медную. Возле дома построил гараж из газосиликатных блоков, гараж запитал, от дома протянул провод который подключен прям к пробкам, получилось так скрутил провода которые и дут на проводку в дом с провадами которые идут в гараж и хорошо прикрутил их уже к пробкам. В гараже под штукатуркой между распаячными коробками, розетками и выключателями идёт пластиковая гофра, зделал её для того чтобы всегда можно было заменить проводку не долбя штукатурку заново. Теперь я подумал сделать ЗУ в гараже (ведь я пользуюсь сварочным оборудованием и другим электро инструментом где предусмотрено ЗУ). Как лучше поступить? Я хочу сделать на вводе в гараж отдельный распределительный щит и ЗУ, в щите установить главный автомат включения и отключения, потом счётчик (счётчик просто для себя для собственного контроля) потом УЗО и далее автоматы на разетки и выключатели, ЗУ сделать в линию вдоль гаража (хочу узнать не опасно-ли заземление рядом с домом, ведь по нему будут ходить люди), и к дому также сделать отдельное ЗУ. Или надо делать одно общее?
Если я правильно понял то сейчас у меня система TN-C а мне нужно сделать TN-C-S.
Подскажите пожалуйста как правильно сделать!
Андрей, правильнее сделать так. У Вас должно быть одно ВРУ. Предположим, что оно будет в гараже (ну или в доме, как удобнее). От опоры заводите на ВРУ питание. Затем в ВРУ делаете разделение PEN проводника на PE и N с монтажом контура заземления (ЗУ), установки шины ГЗШ (РЕ), нулевой шины N, аппаратов защиты, прибора учета и т.п. — очень подробно об этом написано здесь. От ВРУ запитываете электропроводку гаража и питающую линию на дом, но линия уже будет идти трехпроводная, т.е. фаза, ноль и земля. В доме устанавливаете распределительный щиток с аппаратами защиты и к нему подключаете электропроводку дома.
Воздушная линия выполнена тремя проводов — обычно две из них фазы, а один — ноль. Ходить по ЗУ наоборот, очень даже безопасно.
Спасибо за ответ. Есть ещё вопросы если не трудно ответьте пожалуйста.В гараж я от центральной линии завести не имею права, так как он не оформлен, остаётся только в дом. Но домик у меня как теремок четыре стены кирпичные общей площадью 32кв,м.и разделён деревянной перегородкой на две комнаты, на одной из стен висит счётчик с пробками запитанный двумя проводами которые с улицы от главной линии идут через крышу дома к счётчику на стенен. И к домику пристроена из бруса тёплая веранда но вней также некуда устанавливать ящик ВРУ там у меня газовый котёл, колонка газ, кухня и ванная. Я даже не предстовляю куда можно поставить ящик ВРУ и ещё один с счётчиком УЗО и автоматами. Возможно ли установить на стену почти под потолком вместо старого счётчика один небольшой (ящик) не знаю как правильно называется, со всеми внутриностями. Или может быть два небольших рядом повесить один под ВРУ, а другой под счётчик УЗО и автоматы. И ещё вопрос в ВРУ обязательно должны быть съёмные входящие предохранители или какой нибудь автомат выключения?
А к арматуре фундамента можно заземлиться?
Возможно ли установить на стену почти под потолком вместо старого счётчика один небольшой (ящик) не знаю как правильно называется, со всеми внутриностями. Или может быть два небольших рядом повесить один под ВРУ, а другой под счётчик УЗО и автоматы. И ещё вопрос в ВРУ обязательно должны быть съёмные входящие предохранители или какой нибудь автомат выключения?
Воэможно спрятать все в один щит типа ЩМП или ЩРН размеры зависят от того что вы внутри хотите установить,
Не обязательно применять предохранители можно заменить автоматом нужного номинала
«Админ:
07.03.2013 в 10:57
…лучше выполнить разделение PEN проводника и сделать переход с системы TN-C на TN-C-S. В этом случае существуют нормы к сопротивлению ЗУ и для нашего примера оно должно быть не более 30 (Ом), согласно ПУЭ, п.1.7.103, ПТЭЭП, табл.36..»
Где в ПУЭ написано, что именно при разделении PEN проводника сопротивление нормируется?
в п. 1.7.103 говорится о воздушных линиях
То есть, без 5ти проводной магистрали для всего дома и общего з. у. нет возможности заземлиться
Добрый день! Подскажите пожалуйста. У меня деревянный дом, стоит на металлическом свайно-винтовом фундаменте. Длина свай 2 метра, все связаны между собой прямоугольными трубами с два ряда. Можно ли использовать такой фундамент как заземляющее устройство. Заранее спасибо за ответ. Эдуард.
Эдуард, можно. Это не противоречит ПУЭ, п.1.7.109: В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;
3) обсадные трубы буровых скважин;
4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т.п.;
5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;
6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения;
7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле.
Только помните, что все соединения должны быть качественно выполнены.
Есть вопрос по правильному подсоединению заземления.
Дано:
а) Имеется щиток, уличный, дополнительный, запитанный непосредственно от столба, от которого запитан ряд потребителей. Ко всем проведены трёхжильные провода. Все «земли» собраны на отдельную колодку в щитке, которая пока просто висит.
б) Имеется хорошее заземление, правильная шина, закопанная в землю, проверенная и т.п. К этому заземлению подключен весь дом, котел и прочее.
в) данный уличный щиток не подключен к заземлению вообще.
г) от шины заземления имеется провод.
д) непосредственно рядом с местом выхода провода установлена силовая розетка, влагозащищенная, на проводе 3х2,5
ВОПРОС:
Могу ли я не мудрствуя лукаво просто присоединить данный провод заземления к соответствующему проводу в розетке?
Или все-таки мне надо дотянуть этот провод до щитка и там уже раздавать через колодку?
И соответственно почему?
Евгений, не совсем понял Вас. Сначала Вы пишите, что ко всем потребителям проведены трехжильные кабели и все «земли» собраны на одной шине, которая ни к чему не подключена («просто висит»). Дальше Вы пишите, что все нагрузки в доме (котел и прочее) подключены к заземляющему устройству (ЗУ), т.е. Вы отдельными проводниками РЕ заземлили их корпуса?
А что Вам мешает сделать все правильно и соединить заземляющее устройство (ЗУ) с шиной РЕ в уличном щитке, ведь ко всем потребителям у Вас уже проведены трехжильные кабели.
Спасибо за ответ. Наверное, нужно пояснить.
У меня есть две отдельные линии электропитания, которые идут от вводного рубильника на столбе.
1-я линия — в доме. Там все сделано правильно, туда заведено заземление на щиток и так далее. Оттуда запитаны котел, плита и прочее. В дальнейшей схеме эта линия не рассматривается.
Есть вторая линия, независимая от первой, которая питает потребителей на участке, а именно: освещение, ворота и садовые розетки. Эта линия приходит также от вводного рубильника на свой отдельный щиток в сарае. И вот к этому щитку еще не было подключено заземление от общего заземляющего контура.
В принципе, это сделать несложно, так как земляной провод к шине подключен. И можно просто его завести в щиток и присоединить к колодке с другими землями.
Но для упрощения задачи хотелось этот провод присоединить к ближайшей розетке, на которую от щитка приходит провод 3х2,5, подключив его к соответствующему разъему розетки.
Собственно, вопрос в том, стоит ли заморачиваться прокладкой того земляного провода в щиток, или можно обойтись более коротким путем.
Защитный проводник РЕ для щитка в сарае может идти, либо совместно с питающем кабелем, либо отдельным проводником непосредственно от шины РЕ в доме. Использовать РЕ проводник другой линии (в Вашем случае ближайшей розетки) для подключения шины РЕ в сарае запрещено.
Ок, спасибо, исчерпывающе.
Здравствуйте Дмитрий! Подскажите пожалуйста какое должно быть минимальное сечение заземляющих проводников на подстанции 10/04 кВ для заземления нейтрали трансформатора и РУ до и выше 1 кВ.Применим ли к ним пункт ПУЭ 1.7.115? Заранее спасибо большое!
Добрый день.можно ли заземлить нулевой провод перед счетчикам к железному забору, столбы вкопанны на метр.
У меня вопрос к Администратору и Всем . Прошу Вас указать правильно ли по моей практике и соображениям я поступил на одной из халтурок.
Имеем поселок , запитанный от КТПМ 160 с глухозаземленной нейтралью.Линия к абонентам воздушная 220/380 на ж.б. опорах.
недавно контора меняла А на СИП , через одну , а где и две опоры ребятки проводили дополнительное заземление — вбивали штырь у опоры и соединяли с нейтралью стальным тросиком. Я собирал трехфазный РЩ у одного из абонентов в доме. Заземления я у него не делал , т.к. нейтраль глухозаземлена , если я установлю заземлитель у него и подключу к нейтральной шине , то при плохом заземлении общей линии вся нейтраль будет питаться через его щиток со всеми вытекающими.
Как он мне потом сказал , что еще до моего прихода монтажники с конторы вырыли у него яму вбивали прутки и их сваривали , как я понял треугольником — ну заземлитель. Взяли за это с него 5 или 6 тыщ. Провод от этого заземлителя сечением 4 мм, я пустил в щитке на щину заземления и соединил с нейтралью. какие тут нюансы , надо ли заказчику заземлитель ? Считаю что он тут не особо нужен. Подскажите . Спасибо за внимание.
На последней фотографии есть нарушение. Когда полоса переходит на кругляк нахлест сварки должен быть 6d. Было бы правильно продолжить полосу до ВРУ, или кругляком 16кв.мм.,приваренную в нахлест 100 мм. Но если решили вести именно медной шиной то сделать нахлест и посадить на болтовое соединение как минимум на два болта. А то что сделали вы — это не «болтовое соединение».
Интересует,от куда пошло,что надо делать контур треугольником!
Все говорят что надо так,но ни кто не может ответить,где это прописано?!
(Для частного дома,мы делаем гораздо проще:кругляк на 16,длиной 2,5 метра,в землю.До кругляка приварен болт 8,далее ПВ3-16мм2,оп рисованный с двух сторон наконечниками,один на болт 8,другой до ВЩУ.)
Mastervictor, почему только треугольником? Хоть по прямой линии, хоть треугольником, хоть квадратиком, главное, чтобы достичь норму по его сопротивлению. Кстати, в статье есть фотография контура ЗУ, сделанного по прямой линии.
Здравствуйте, подскажите как правильно подключиться к шине заземления, которая идет открыто по стене на улице, на высоту 7 метров, а расстояние к розеткам 10 метров если через улицу напрямую, если через здание то целых 40
Добрый день, уважаемый автор.
Вот у вас в статье есть приведенная таблица 1.7.4 ПУЭ с параметрами контуров.
Но ни у вас, нигде более я не могу найти согласно чего рекомендуется делать размер равностороннего ттреугольника для контуров.
В вашей статья вы указываете размер каждой стороны треугольника 3 метра, хотя на приведенной фотографии где человек стоит ногами в выкопанном треугольнике для контуров, размер каждой стороны треугольника явно меньше трех метров, это видно невооруженным глазом — рост человека явно больше, чем размер стороны треугольника.
Так же в других источниках приводятся размеры между контурами 1,2 метра, 1,5 метров, 2 метра, 2,5 метра… у вас 3 метра.
Каким нормативным актом руководствоваться в данном случае, чтоб не возникало спорных вопросов у контролера при технологическом подключении энергопринимающего устройства (в моем случае частный дом)?
Alex, заземляющее устройство (ЗУ) не обязательно должно быть выполнено треугольником. Его можно выполнять и по прямой линии, и квадратом, главное, чтобы достичь нормируемое сопротивление.
Теперь по Вашему вопросу. В никакой НТД не нормируется расстояние между вертикальными электродами, т.к. оно определяется только проектом. В проекте выполняется расчет сопротивления ЗУ в зависимости от его геометрических размеров, глубины залегания вертикальных электродов, их сечения, вида грунта и т.п. (вот пример ЗУ для офисного помещения). А в статье изображен контур с такими размерами, смонтировав который, будет соблюдена требуемая норма по сопротивлению для частного дома, причем с хорошим запасом.
здравствуйте я хотел спросить . как по технологии соединить две пластинки высотой 4*4 для заземления находящиеся у всех на виду . нахлестом друг на друга или соединить 2 стыка друг с другом . пластины идут вдоль стены . надежнее будет друг на друга . но разрещено ли по технологии это
Иван, подобные вопросы уже задавались в комментариях. Вам продублирую ответ. Сварка должна быть только в нахлест. Сварной шов делается со всех сторон нахлеста. Длина сварного шва должна быть не менее двойной ширины полосовой стали, т.е. в моем примере 2х40 (мм). Если из круглой стали, то не менее шести диаметров круглой стали.
спасибо
Добрый день! Подскажите пожалуйста можно ли подключать ТП на общий контур с другими электроустановками? У нас сгорают приемники не можем понять от чего, сопротивления контура заземления ТП больше чем во всех остальных
Айка, связывать между собой разные контура заземляющих устройств допускается. Сопротивление ЗУ в ТП нормируется в зависимости от класса напряжения. Какой трансформатор у Вас установлен в ТП? Не совсем понятно, что Вы имеете ввиду под фразой «сгорают приемники»?
Здравствуйте, работаю с нефтепродуктами. Для обогрева дизмасел установили электротенны погружные. Корпусом является ёмкость, которая заземлена, а также все как положено автомат узо. Нужно ли заземлить сам нагревательный элемент? Или хватит заземления корпуса?
Здравствуйте! почему нельзя заземляющее устройство концевой опоры с разъединителем присоединять к заземляющему устройству КТПН, на какую нормативную документацию можно сослаться?
В комментариях упомянуты модульное заземление с плашечными соединениями заземлителей и заземляющих проводников. Не спорю, конструкция такого ЗУ допускается ПУЭ, а вот в требованиям ПТЭЭП такая конструкция ЗУ не соответствует — ПТЭЭП требует соединения, находящиеся в земле выполнять сваркой.
Как я понимаю такие разночтения ПУЭ и ПТЭЭП: когда возводится ЭУ, электропитания может не быть (а зачастую так и происходит), поэтому ПУЭ разрешает болтовое соединение. А вот когда ЭУ введена в эксплуатацию, требуется соединения в земле выполнить сваркой, как того требует ПТЭЭП. По-моему логично.
Так вот, лабораториям необходимо требовать в эксплуатации от заказчика выборочное вскрытие грунта — тем более НТД этого требует: проверяем материалы, их соединения, коррозионное состояние…
Доступно описано,все вспомнил. Я добавлю,что про обрыве нуля от ТП при отсутствии или плохом контакте на контуре в квартирах появляется 380В, не забывайте об этом друзья!
Скажите пожалуйста. Имеется наружная установка с сепараторами на улице.Там же устанавливается шкаф авр и силовой шкаф для электроснабжения оборудования. В шкафу АВР происходит разделение на N и PE проводники и делается заземляющий контур для этого шкафа (стальная оцинк.полоса 4х40 и электроды три штуки). Вокруг площадки с оборудованием выполняется контур заземления в количестве 9 электродов.Вопрос-нужно ли объединять эти два контура или нет?
заранее спасибо
Добрый день.
Подскажите. Хочется сделать в загородном доме заземление (ставим водонагреватель).
Такая штука подойдет? (zandz.ru/zazemlenie_doma.html)
плюс «Провод ПуВ 1х10,0 кв. мм желто-зеленый ГОСТ (Электрокабель Кольчугино)» до коробки (эта кородка специально под водонагреватель) и из коробки на центральный щиток дома ВВГ шестерка.
Нормально такая схема будет работать?
Да, Антон, комплект заземления ZANDZ вполне подойдет, правда выйдет дороже, чем способ, описанный в статье.
Только хотел бы сказать Вам, что заземление нужно не только для водонагревателя, а для абсолютно всего электрооборудования дома, поэтому с заземлителя провод ПуВ 10 кв.мм нужно проложить сначала на шинку РЕ, установленную в щитке, а уже с этой шины заземлять водонагреватель и все остальное электрооборудование. Заземлять водонагреватель можно, либо питающим кабелем, например, трехжильным (фаза, ноль и земля РЕ) или пятижильным (три фазы, ноль и земля РЕ), в зависимости от количества фаз у нагревателя, либо отдельным проводником РЕ, равным сечению фазного питающего провода.
Здравствуйте. Хотел бы спросить, можно ли сделать один общий контур заземления для двух, рядом расположенных коттеджей. Заранее спасибо.
Здравствуйте!
На участке дачный дом. Прошлым летом установили на улице новый щит.
Делала специализированная фирма, все разрешения , документы имеются.
Специалисты сделали систему заземления, подобную описанной в вашей статье. Система TN-C-S, 3-х фазная.
В 30 м от дачи стоит хозблок, а далее,в 10 м — баня. Планирую этим летом протянуть от щита кабель для питания хозблока и бани. Тянуть хочу три фазы, чтобы равномерно нагрузить щит.
Как правильно это организовать ? Достаточно ли тянуть 4-х проводную линия (3 фазы+N), или нужен 5-ти проводный кабель (3 фазы + N + PE)? Нужно ли делать еще один контур заземления ?
В щите стоит УЗО, но думаю поставить на входе в баню еще одно. Что можете посоветовать ? Спасибо.
Объясните, плиз.
Вот у нас дачное общество.
По столбам идет несколько фаз.
Приходит в мой дом два провода. Фаза и ноль.
К кому-то приходит другая фаза. Видимо так балансируют нагрузку.
Как мне лучше сделать?
1. Система TN-C-S: сделать у себя в домике доп. щиток, где будет разделен PEN проводник.
2. Система TT: забить свое заземление и провести его к своему щитку.
3. Система TN-C-S из п.1 и забить «повторное заземление» из п.2.
Не пойму разницу…
Был у нас случай зимой, что выбило некоторую технику у нескольких жителей. Вероятно это было из-за обрыва нуля на подстанции, что привело к 380в. на фазе (через нагрузку на другой фазе, у соседа, например).
Что это за безопасность тогда такая, если при обрыве нуля горит всё к чертовой матери? И никак от этого не застрахован, кроме как реле от перенапряжения, которое стОит немалых денег.
Тоха, к Вам с опоры в дом приходит фаза и ноль, т.е. используется «старая» система заземления TN-C. Для перехода на современную в плане электробезопасности систему заземления TN-C-S Вам нужно сделать разделение PEN проводника у себя в щитке — вот об этом здесь я очень подробно рассказывал с примерами схем, как для трехфазного ввода, так и для однофазного.
Про случай обрыва нуля это несколько другая ситуация, так сказать, аварийная ситуация, и она как-бы не совсем связана с электробезопасностью при применении различных систем заземления, т.к. причиной повышения фазного напряжения при обрыве является не применяемая система заземления, а принцип выполнения трехфазных цепей. Будь у Вас любая система заземления, она все равно не спасет Вас от последствий обрыва нуля, кроме, как Вы уже упомянули, установки реле напряжения. Если у Вас однофазный ввод, то Вам необходима установка однофазного реле напряжения. В одной из своих статей я подробно рассказывал о подобном устройстве — вот ссылочка. Также не стоит забывать защищать свое оборудование и не только от аварийных ситуациях в сетях, но и от атмосферных и даже коммутационных перенапряжений. Так что присмотритесь к УЗИП — устройства для защиты от импульсных перенапряжений.
Огромное спасибо за такой исчерпывающий ответ!
В статье про разделение PEN проводника у вас идет речь о многоквартирных домах, этажных щитках, ВРУ и тп.
У меня же немного другая ситуация. Одна фаза, СИП 2*16, дачный домик, где будет оборудование как в обычной квартире. Лампочки, чайник, электро-плита, компьютер, зарядка для мобильного телефона, и тп.
Я собрал щиток из ИЕКовского «ЩРн-12з-1 36 УХЛ3 IP31″, там 12 мест. Счетчик, автоматы (еще не продумал до конца схему автоматики, может дифки поставлю + РН). Соединил автоматы гребенкой, подал на гребенку со счетчика фазу проводом ПВ-1-10 (белый), ноль подал со счетчика на шинку, установленную через изолятор, тоже проводом ПВ1-10 (синий), и еще одна шинка — PE уже на корпусе щитка сидит, с которой желтым проводом еще раз на корпус (болт М6 с выходом наружу).
До щитка будет вводной автомат двойной на 32А (решил, что будет достаточно, это все-таки дача, а не автосервис), в отдельном пластиковом боксе под опломбирование, рядом со щитком. Осталось завести провода с опоры и опломбировать бокс и счетчик.
Так вот в моей ситуации, судя по вашей статье, мне достаточно кинуть перемычку между N и PE шинами (разумеется, достаточного сечения)?
А не может ли быть ситуации, когда «пьяный электрик перепутал фазу с нулем» (Конечно, ситуация эта тоже из разряда аварийных, но в нашей стране всякое возможно)?
Тогда у меня на мет. корпусе приборов и щитка появится фаза.
Ведь N и PE соединены у меня в щитке.
Например, в системе TT такого бы не произошло. Ну и что, что фаза с нулем местами поменялись. Корпуса как были на земле, так и остались на ней же.
Перечитал еще раз статью, есть там про котедж, извиняюсь.
Склоняюсь к схеме по варианту 2.
Только непонятно, что имеется в виду там под «Заземляющее устройство». Это повторное заземление?
И всё же непонятно место разделения PEN проводника на этой схеме.
Бокс вводной — отдельный девайс.
Щит с автоматами и прибором учета — тоже отдельный.
Предполагаю сделать так: ввод пришел на вводной бокс (с двойным автоматом), а оттуда уже три провода на щиток: два на счетчик, третий на болт корпуса щитка. Всё это толстым проводом 10 кв.мм.
Только как внутри бокса разделить PEN — орешком что-ли?
Хороший и познавательный ресупс,но не удобный для общения!
И хотелось Тохе ответить,но проблемотично,с выделением цитат!
Здравствуйте Дмитрий!. Огромное спасибочко за статьи.Все проблемы решаю по ним , как на работе так и на халтурках. Вот к Вам вопросец , у нас в поселке система TN-C , местные электрики требуют , что б все у кого к домам проведено три фазы , платили им за установку заземлителей. (роют яму 500 мм треугольником 1500 мм , бьют три штыря на 1500 мм и сваривают полосой). Они утверждают , что это спасет электроприборы абонента при обрыве нейтрали /, мол с них ответственность снята. Я устал им объяснять , что если пропадет ноль на ТП , получится разность потенциалов с перекосом фаз и частный заземлитель все равно не спасет элетроприборы , если ноль отгорит на ВУ в дом или на опоре у абонента , то возможно при нагрузке на разные фазы приборы и не сгорят , но это зависит от сопротивления заземлителя ну не 380 , а 300 будет… (безопасность от поражения током с корпусов не рассматривается). Как правильно будет?
Спасибо.
Почему именно треугольник? Заложить полосу по периметру в момент производства фундамента гораздо эффективнее. Глубина заложения выбирается не «потомучто», а с учётом промерзания грунтов. В средней полосе России принято 0.8 м, следовательно зарыв полосу на метр и соединив её с арматурой фундамента получим искомые 8 Ом и ниже. Причём соединять будем в щитке выравнивания потенциалов. Кто боится, что заземление в свою очередь будет нести опасную разность потенциалов, тот должен позаботиться о реле заземления и выравнивающей сетке изготовленной из прутков арматуры, которая не должна касаться заземляющего устройства. Но такое обычно применяют на электростанциях. Задайте себе вопрос Ваш дом — электростанция? Если нет, то и выравнивании сеткой нет смысла. Генераторное оборудование ставим в отдельное, вне дома помещение изготовленное из негорючих материалов. Бензин, дизель и масла — горючие, запасите песок. И не спрашивайте почему всё это надо. Газовщики почему-то настаивают на проветриваемом вне дома железном ящике для газовых баллонов.
Реле заземления. Для чего? — это отдельная тема. Релюха слегка напоминает трансформатор тока и может спасти оборудование при обрыве нейтрали в сетях TN-C закоротив вводной автомат если нужно, либо разомкнув цепь пускателя. Способы… их есть… желательно без фанатизма.
Теперь Аркадию.
1500 — это не глубина, также и 500 не глубина и для соединяющей полосы. Железо это не только проводник для тока, но и для низких температур. Представьте, что металл наморозил вокруг себя воду. Лёд? Диэлектрик? Эффективность штырей, а следовательно и зу будет снижена, в частности будет снижена и в том случае, когда нет осадков.
дмитрий благодарю Вас.,это я понял. Вопрос открыт : спасет ли заземление при обрыве нуля ? Первый случай-отгорание заземления нейтрали трансформатора на ТП , второй у абонента.
Считаю , лучшим вариантом будет безопасности УЗО и реле напряжения , как трехфазное , так и на каждую линию по отдельности. Нейтраль заземлить на вводе в объкт на естественный заземлитель , без требования к сопротивлению , подойдет и тот что монтируют проходимцы.Ваше мнение?
да по большому счету при защитных устройствах УЗМ , РН и т.п. УЗО , Диф.авт.,даже в ТN-C можно вообще нейтраль на вводе в дом не заземлять . Все это — полумера , а в моем случае выкачивание бабла конкурентами «бизнес-электриками.»
совершенно верно , просто даже в новых в ПУЭ отражен еще прошлый век , а сейчас множество электронных систем защиты от перенапряжения и утечек тока .
Можно ли в качестве контура заземления использовать забор из сетки рабицы? Сетка натянута на 10 стальных столбов, диаметром 110мм, вкопанных на глубину 100см.
Столбы землей засыпаны, или залиты бетоном?
Если землей- еще кое как, и то с непременной шиной между столбами. Если бетон- сомнительно.
Сергей, это допускается по ПУЭ, п.1.7.109, но к вертикальным заземлителям (столбам) претензий нет — они проходят по сечениям и даже с хорошим запасом. Но их необходимо надежно соединить между собой в земле с помощью сварки, например, уголком с размером, как минимум 20х20х4 (мм), а лучше 25х25х4 (мм) или 30х30х3 (мм). Сетку рабицу в чистом виде использовать, как связь между вертикальными заземлителями, не допустимо, т.к. ее геометрические размеры и сечения не определены в нормативных документах.
Можно ли в качестве контура заземления по схеме ТТ использовать фундамент из винтовых свай, внутри заполнены пескобетоном Ф108мм, вкопанных на глубину 1,5 м, соединенных по периметру металлической трубой (прямоугольной) сваркой. Дом 6х6, 2 этажный из бруса. Грунт глина. Количество столбов по сторонам 4х3х5х3
В деревенский дом заведено 3-х фазное напряжение.
Напряжение на розетке — 250-260в. Пожаловался диспетчеру — на подстанции снизили напряжение до значений ГОСТа. Другим дальше по линии не хватает. Опять добавили. Поможет ли повторное заземление с с обустройством заземлителя на входе в дом уменьшить напряжение?
Александр, монтаж заземления на уровень напряжения никак не влияет. Если напряжение превышает предельно-допустимый уровень 253 (В), то обращайтесь в сети — пусть ищут решения, например, пусть переключат ступень на трансформаторе или переключат Вас на более загруженную фазу в случае однофазного питания. Если решать данную проблему самостоятельно, то поможет установка стабилизатора напряжения, правда за свой счет.
На меже между дачными участками соседка сделала надстройку над забором. Забор — сетка-рабица, закреплен на асбестовых трубах, вкопанных в землю. Надстройка — металлическая сетка на металлических рамах, поставлен сверху на асбестовых трубах нижнего забора. Общая высота сооружения — 3,2 метра. Это сооружение не заземлено.
Вопросы: 1. Есть ли опасность попадания в него молнии? Неподалеку есть более высокие деревья. 2. Есть ли вероятность накопления на заборе электростатического заряда с последующим разрядом? 3. Нужно ли заземлять такой забор и как это сделать?
Здравствуйте! Прочитал статью. Познавательно. Как Вы считаете, можно ли стержни заземления забить в дно слива ( глубина около 3 м) а оттуда вывести шиной до дома.
Дачница
1- равновероятна со всеми, и рядом, предметами на участке.
2- нет
3- нет, но если все остальное сделано, то можно…
У меня щит на столбе и уголок с приваренной стальной полосой в качестве зазмлителя у столба. Могу использовать полосу в качестве ГЗШ и присоединить к ней под болты и щиток и всё что потребуется заземлить в щитке?
Доброго времени суток!
Спасибо за очень интересный и содержательный сайт! )))
у меня дом в деревне, вдоль улицы идет воздушная линия, 4 провода, от дома до ТП около 400 метров. Ноль на опорах нигде не заземлен. Ввод в дом однофазный, через второй этаж, там висит счетчик и один автомат, на первом этаже распределительный щиток.Вся проводка на первом этаже новая, трех жильным проводом, с учетом будущего заземления. На улице, рядом с гаражом, я смонтировал контур заземления. Есть несколько вопросов…
1. При наличии своего контура заземления, вы рекомендуете разделить PEN на ноль и РЕ, и перейти к системе TN-C-S,.. почему мне не использовать систему ТТ и не связывать общий РЕN с моим контуром заземления?
2. От дома до гаража у меня порядка 25 метров, заземление нужно и в доме и в гараже, контур заземления выведен полосой на стену гаража, я могу до дома пробросить провод 10 кв мм от контура до щитка в доме?
3. Как соединяются отдаленные объекты, расположенные на участке, с ГЗШ? Если у меня на участке баня, я к ней прокладываю кабель 3*4, в этом случае достаточно будет 4 кв мм заземляющего провода?
4. Если я, со временем, перенесу ввод на стену гаража, с обустройством ВРУ, основным потребителем будет дом, далее тот же вопрос, достаточным ли будет сечение заземляющего проводника, если он будет одинакового сечения с питающем проводом?
Заранее спасибо за ответ )))
Здравствуйте! Прочитав вашу статью, нашёл следующие недочеты и ошибки: 1) в начале статьи пишете, что объясните для чего нужен контур заземления, но в статье про это ни слова;2) не указан, какой ввод в дом: от ВЛ или кабелем от подстанции? Это важно; 3) не указана система электрической сети низкого напряжения, применяемой в доме? 4) ваш P.S., по стараюсь помягче написать, пыль в глаза, так как ЗАЗЕМЛЕНИЕ не является защитной мерой от косвенного прикосновения при применении автоматического отключения питания, а является Защитное заземление, и то только при применении его в системах ТТ и IT, да ещё в случае с ТТ в совокупности с обязательным применением УЗО; в системах TN вообще отсутствует понятие ЗАЩИТНОЕ заземление, в таких системах защитной мерой будет являться Защитное зануление, и сколько контуров заземления в системах TN вы бы не применяли, в случае отсутствия защитного зануления, вас это не спасёт от попадание под напряжение при косвенном прикосновении, так как заземление в лучшем случае уменьшит опасный потенциал на корпусе оборудования лишь в 2 раза!Надеюсь на ваше понимание и исправление статьи, чтобы не вводить людей в данном статье в заблуждение!
Здравствуйте! Такая ситуация — есть подвальное помещение (парковка), а по периметру идет внутренний контур заземления (стальная полоса). Можно ли этот контур накрыть утеплителем и зашить сайдингом вместе со всей стеной? Спрятать, короче говоря. Или он обязательно должен быть на виду?
Здравствуйте! Имеются алюминиевые трубы диаметром 60 мм и длинной 1500 мм. Толщина стенки 4 мм.
Подойдут ли они для изготовления контура (ЗУ)?
И как их лучше соединять?
Серж, нет не подойдут. В качестве заземлителей можно использовать либо черную сталь, либо оцинкованную сталь, либо медь.
Чёрная сталь квадратный профиль со стороной 16 мм. Площадь сечения получается 256 кв мм, длинна 1500 мм. Подходит? Сколько набить в линию и через какое расстояние.
Просто ищу применения оставшемуся материалу.
Контур делается по линии забора в 7 метрах от дома. В 2 метрах от ЗУ два канализационных колодца из 3-х и 2-х колец. Песчаный грунт.
Спасибо.
Доброго времени суток!
Спасибо за очень интересный и содержательный сайт! )))
у меня дом в деревне, вдоль улицы идет воздушная линия, 4 провода, от дома до ТП около 400 метров. Ноль на опорах нигде не заземлен. Ввод в дом однофазный, через второй этаж, там висит счетчик и один автомат, на первом этаже распределительный щиток.Вся проводка на первом этаже новая, трех жильным проводом, с учетом будущего заземления. На улице, рядом с гаражом, я смонтировал контур заземления. Есть несколько вопросов…
1. При наличии своего контура заземления, вы рекомендуете разделить PEN на ноль и РЕ, и перейти к системе TN-C-S,.. почему мне не использовать систему ТТ и не связывать общий РЕN с моим контуром заземления?
2. От дома до гаража у меня порядка 25 метров, заземление нужно и в доме и в гараже, контур заземления выведен полосой на стену гаража, я могу до дома пробросить провод 10 кв мм от контура до щитка в доме?
3. Как соединяются отдаленные объекты, расположенные на участке, с ГЗШ? Если у меня на участке баня, я к ней прокладываю кабель 3*4, в этом случае достаточно будет 4 кв мм заземляющего провода?
4. Если я, со временем, перенесу ввод на стену гаража, с обустройством ВРУ, основным потребителем будет дом, далее тот же вопрос, достаточным ли будет сечение заземляющего проводника, если он будет одинакового сечения с питающем проводом?
Заранее спасибо за ответ )))
Здравствуйте можно вместо уголка использовать арматуру?
Можно в место полосы 40х5 взять две полосы 24х4 в горизонтальных заземлителях?
С какой целью провод от контура заземления необходимо подсоединять к нулевому проводу перед электросчетчиком? Влияет ли провод заземления, подключенный к нулевому проводу после счетчика на показания?
Влад, на показаниях это никак не отразится. А почему нужно именно так подключать — ответ читайте в статье про разделение PEN проводника и комментариях к ней.
Здравствуйте, у меня задачка, нужно во ВРУ к PEN шине подключить доп контур заземления. При этом операцию если проводить при включенной несимметричной нагрузке ток из 0 проводника по идее разделится и часть уйдет на подключаемый контур? обязательно ли снимать нагрузку со щита?
Подскажите, пожалуйста, из какого документа взят рисунок с треугольником и длина заземляющего штыря (2.5 — 3 м)? Ни в ПЭУ, ни в ПОТРМ, ни в ПТЭЭП не смог найти.
Спасибо.
Здравствуйте, на фото показано болтовое соединение горизонтального заземляющего проводника с медным заземляющим проводником. Из какого материалы должны быть изготовлены: болт, гайки, шайбы?
Илья, болтовые соединения материалов медь-сталь не требуют применения средств стабилизации электрического сопротивления. Соединения выполняются непосредственно с помощью стальных крепежных деталей: стальной болт, стальная шайба, стальная гайка.
Спасибо огромное за актуальные и предельно понятные материалы, подчерпнул очень многое, многие статьи с вашего ресурса сохранил на диске как постоянно под рукой.
Прошу Вас ответить на вопрос:
Контур заземления буду делать только летом
Главная электро Линия на бетонных столбах 1980 года установки неизолированный AL со столба в дом двухпроводка Al неизолированный, в деревне и около дома много деревьев, иногда обрывает провода. на данный момент разводка на 3провода третий проводник пока в розетках не подключен, УЗО — тройной контур (300ma, 30mа тип А, 10/30ma Групповые)
ВОПРОС 1
какой из вариантов предпочтительнее безопаснее до того как сделаю контур:
1) разделить при вводе в дом на улице PEN на PE и N и сделать TN-C-S
или
2) использовать TN без разделения и без подключения 3 провода в розетках
ВОПРОС 2
Когда будет нормальный контур мне изза неизолированных проводов ВЛ и деревьев строить по системе ТТ?
Здравия! Хороший сайт.
Имею дачный участок. Щиток на столбе. Три фазы. Там же сделан контур заземления и разделение PEN.
От входного щитка до помещения 60 м. Пять жил тянуть жаба за руки держит. Можно ли кинуть 4 жилы и возле помещения еще один контур и от него РЕ завести в помещение?
Почему расстояние между вертикальными штырями 3м.?
На разных сайтах информация разница: где-то рекомендуют делать не более 1,2м.
А вот подскажите мне. Возможно ли сделать очаг только из горизонтальных заземлителей. Я как ученик сов монтажа просто не могу этого принять без каких либо подтверждений. Спасибо
Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста. Можно ли использовать для организации заземления винтовые сваи фундамента дома? У меня три из них сваренны профтрубой между собой. Может просто на болтовом соединении к оголовку сваи прикрутить проводник?
Да, заземление серьезное, только сдается мне, что сделано оно с запасом. Это конечно правильно, но у нас электрики (специалисты!) делают 1 штырь из латуни вроде или меди 1,5 м и называют это заземлением. Делал себе заземление из 45 уголка — больше 2,2 м не забил — гнется уголок, полосу брал 40х4, треугольник 1х1х1. Никакой солью не сыпал, как советовали горе-электрики, т.к. думаю, что от соли ржаветь сильнее будет и сопротивление заземления увеличится со временем. Если буду делать второй раз — возьму 50 угол и забью на 3 метра, а то действительно обмерзать могут — металл все таки.И в ряд проще, конечно, делать.
Статья супер. Но интересно все-таки узнать какое сопротивление получилось у данного заземления?
Павел, заземления, как и водки много не бывает. А соль пусть вумные электрики на свои собственные штыри пусть насыпят, полезно. Это деляется всегда для показухи- комиссия/проверка, тогда по ведру рассола в штыри и все окей, на неделю. Потом проступает соль при исполнении нового контура, но уже на спине.
Заземлители и перемычки/шины их цветмета обычно делают там, где есть антенны, т.к. для растекания в/ч токов требования другие.
Павел, уже точно и не вспомню, но по-моему около 1,7 (Ом).
Можно ли для установки заземления использовать траншею от вводного кабеля в дом?
А никто не пробовал буром сделать шурф перед тем как забивать? У нас «ломовая» глина. На 1 метр не забьешь))
А как можно начать забивать уголок 3 м длиной, если рост человека 1,8 м
Спасибо за статью-а регламентируется требованиями диаметр болтового содинения ?
Например на стальной шине 4Х40 болт а далее медь 10 мм2 -каким должен быть диметр болта?
Иван, например, сначала со стремянки, потом табуретки… Нет способов? Делайте шурфом, главное- нормальный контакт грунт/заземлитель.
Я тоже сперва шурфы бурил,а потом дозаколачивал уголки.А у родственников делал,у них почва мягкая,так там вообще не забивал,с метр пробурил,а потом воды пару ведер и уголок вверх-вниз 3 мин и 3м уголка в земле.
Ну так и для чего эта штука нужна — заземление? В статье сказали, что объясните для чего, а не объяснили
С уважением.
Не успевает Админ- вопросов много. Но несложно и поискать
Все, что в вашем доме имеет трехконтактную вилку, подлежит заземлению- стиралка, эл. плита, духовка, компьютер…
Здравствуйте.Скажите пожалуйста, можно ли забивать штыри для заземления в траншею под бронированный кабель идущий от опоры до дома.
Дом в селе деревне.
перечитал все статьи про заземление.
возникли вопросы:
1)делить на pe и n нельзя так как нет доступа к проводам до автомата? можно ли после вводного автомата разделить ноль на пе и ноль внутри распредщитка домашнего?
2) сделать контур заземления, тогда получается система тт? как то прочитал что это опасная система заземления,так как если прогорит узо. то на всех оборудованиях(стиралка и т.д.) на корпусе будет фаза.правда ли это?
3) что лучшего всего выбрать для домов в сельских местностях,где воздушный кабель голый? читал что систему tn-c-s не рекомендовано делать где ненадежные состояние кабелей воздушных и вообще энергообеспечение далеко не на высоте.
ну а как еще бывает в деревнях?))
Да, Антон. Заземляющий проводник от контура заземления должен быть подключен непосредственное к шине ГЗШ, ну или проще сказать, к шине РЕ. Кстати, этот заземляющий проводник должен быть сечением не меньше 10 кв.мм по меди, 16 кв.мм по алюминию и 75 кв.мм по стали.
ВОТ ТАКОЙ ВОПРОС а какой дины можно делать проводник от контура до шины ГЗШ пример ПВ3 10мм2 ?????Спасибо!
Не сошлюсь на пункт ПУЭ , но правильное расстояние между вертикальными заземлителями не меньше двух кратной длинны . Мужики с фотографии явно его не выдерживают.
Владимир, Вы не правы. Можно вбивать хоть через каждый дециметр (конечно же про дециметр я утрирую) — главное это результат по сопротивлению, чего и требует ПУЭ. А вообще, это не сложно рассчитать, зная количество горизонтальных и вертикальных электродов, тип грунта, его удельное сопротивление и т.п. Все не могу об этом статью написать — насколько получается разница между рассчитанным и измеренным фактическим значениями.
Всё хорошо и понятно написано, но есть вопрос: на фото болтового соединения как мне кажется, шайба и гайки оцинкованные? А как же недопустимое соединение медь-цинк? Наверное стоит делать обычной «черной» сталью?
Здравствуйте. Скажите пожалуйста: на каком растоянии от фундамента нужно монтировать зазем. контур (в различных публикациях: не ближе 1м. ; не более 1.2м.)? От ЛЭП к дому проведен СИП-4, поставщик эл. энергии требует наличие контура заземления и вводной автоматический выкл. на 25А (счетчик учета на опоре). Намерен выполнить эти условия, и добавить к этому: цифровое трехфазное реле напряжения, магнитный пускатель с тепловым реле, автоматы на 25А (розетки) и на 16А (освещение). Нужна ли установка УЗО? В какой последовательности произвести сботку щита управления?
Данил, добрый день.
1. Требований по расстоянию от фундамента при монтаже заземляющего устройства в сети до 1 (кВ) с глухозаземленной нейтралью в ПУЭ нет. Другое дело, что обычно от стены дома на расстоянии около 1 (м) делают отмостки, поэтому монтаж ЗУ ведут уже за отмостками — вот и получается примерно 1 (м) и более от стены или фундамента, прям как в моем примере. К тому же фундамент здания, наоборот, можно использовать даже в качестве естественных заземлителей, путем присоединения не менее, чем к двум металлическим колоннам, приваренным к арматуре не менее двух железобетонных фундаментов.
2. Значит у Вас выделенная мощность на дом 15 (кВт) при трехфазном вводе. Вводной автомат на 25 (А) в самый раз. Если в доме не будет трехфазных нагрузок, то вместо одного трехфазного реле напряжения можно установить три однофазных. Так схема будет более гибкая в случае какой-либо аварии на одной фазе.
3. Для чего Вам контактор с тепловыми реле? У всех модульных автоматов имеется тепловая защита.
4. На розетки автомата 25 (А) будет многовато. Вот подробности.
5. УЗО обязательно, как минимум на вводе.
Здравствуйте уважаемый издатель. Очень хочу поблагодорить Вас за желание и стремление помочь гражданам: «спасибо». Желаю Вам такой же оперативной и безкорыстной помощи в нужный для Вас момент.
Доброго дня. Как писал ранее: мне для подвода к дому 380В, необходимо наличие контура заземления и вводного автоматического выключателя на 25А. В целях обеспечения своей и безопастности семьи и имущества, заболел вопросом электро безопастности. В силу своей неграмотности в данном вопросе, обратился к простором интернета. Набрел на Ваш сайт, очевидно для мня -он в не конкуренции. Прошу Вас помочь с выбором и последовательностью подключения в ВРУ оборудованиядля защиты от поражения э.т., обрыва нуля и возникновения пожара от к.з. К дому подведен СИП-4 × 16мм2. 380В от 11 до 15кВт. Что мне необходимо (всеразличные: реле, автоматы, УЗОшки, контакторы, и т.д.). Свой контур заземления уже в процессе изготовления. Спасибо.
Здравствуйте уважаемый Админ.
В новом многоквартирном доме провод заземления идет от щитка на лестничной площадке и прикреплен к стояку водопроводной трубы внутри квартиры…является ли это грубым нарушением? Заранее спасибо.
Это изначально так, или сосед прилепил?
ПУЭ вроде и разрешают использовать трубы водопровода, проложенные в земле, а как в доме- х/з, там может быть и сварка, и резьбовое соединение. А оно неизбежно- вентили, фланцы, водомеры…, мало ли что, и какое там в итоге сопротивление, кто скажет?
Застройщик утверждает что так положено по проекту…
Здравствуйте! Можно ли последовательно соединять жилые вагончики для подключения к контуру заземления? Имеется ввиду З.У.+ВАГОН+ВАГОН+ВАГОН.
При подключении разных групп вагонов от разных ЩР на каждую группу вагонов бить свой контур или можно один общий? Все вагоны запитаны от одного фидера 0,4кВ но с разных ЩР. И где можно прочитать подобную инфу? Спасибо!
Последовательно не только вагончики нельзя.
Тоесть если по раме вагончика, выполненной из швеллера 100мм, проложить полосу 40*4 к следующему вагончику, это будет правильно? А где здравый смысл?
ПАВ, ты если взялся отвечать, так отвечай на весьвопрос!
Виталий, если вам нужен ответ на весь вопрос, перечитайте ПУЭ, там про это однозначно написано. Как вы беретесь за работу, не зная нормативки?
Виталий:
26.07.2016 в 02:30
Виталий, а какая у Вас вообще схема электроснабжения, какая система заземления? TN, ТТ TI или еще какая. Как предполагается запитать вагончики. (двух-трех-четырехпроводка)и Т.Д.?
Подскажите плиз!!!…
На арендованной территории в здании, установлено электрооборудование, чтобы данное оборудование заземлить к существующему контуру здания арендодателя, нужно ли какое-либо согласование с арендодателем, и если да, то как оно выглядит???
Подсажите пожалуйста, существует ли вообще какое-либо антикорозионное токопроводящее покрытие для металла?
Обязательно, желательно или не нужно им покрывать контур заземления???
Подскажите,пожалуйста, как правильно заземлить отдельностоящий однофазный дизель-генератор? Мощность -5 кВт.Какой нужен контур, сопротивление его заземления, сечение заземляющего проводника? Метрах в 15 проходит стальной пруток повторного заземления PEN- проводника.Заранее спасибо за ответ и вообще за ваши статьи.
Подскажите пожалуйста, есть ли в ПУЭ пункт, где указано, что заземляющие проводники должны иметь видимое соединение с обоих концов.
По памяти скажу следующее. Я не электрик. Я радиоинженер.
1. Заземляющее устройство состоит из заземлителя (он зарывается в землю) и заземляющего проводника (он идет в дом). Заземляющий проводник подключаается к заземлиителю, а не к заземляющему устройствцу.
2. Никакие части установок не заземляются. Не надо путать читателей. Частенько электрики и халтурщики заземляют Стальной распределительный щит. Так нельзя делать. Со столба в частном доме приходит провод PEN. Надо заземлять его. Т.е. подключаать провод PEN к клеммной колодке, которая будет называться ГЗШ и к этой же коолодке подключать заземление. И уже от этой колодки идёт провод к корпусу РЩ. Если со столба приходят отдельные провода PE и N, то к ГЗШ подключается провод P. Учтите, что к ГЗШ подключается не только сам ящик, но и его двёрца. Ручка двёрцы доолжна быть прикручена не к краске, а к голому металлу или приварена. ПУЭ разрешает не «Занулять» двёрку и ещё есть исключения для двух десятков ОПЧ (открытых проводящих частей). Но ГОСТ 50571.3 отменяет почти все исключения. Все части доступные для прикосновения ЧДП должны быть соединены с нейтрайлью трансформатора посредством защитного проводника PE. Не заземлены!!!!, а «занулены», как это называлось раньше.
3. Провод PE первый раз заземляется в самом начале, когда он выходит из трансформатора. Нейтраль трансформатра должна быть гулхозаземлена по правилам. Сопротивление заземления нормируется. Чаще всего это 4 Ома, про которые все слышали. Бывают и другие цифры… По пути провод PE многократно заземляется. Через определенное расстояние на воздушных линиях… на каждой трансформаторной подстанции. При входе в здания. Все эти заземления называются повторными.
Заземляется только защитный провод PE (Если отдельный защитный провод PE отсутствует, то значит, что он совмещён с рабочим нулём N и тогда надо заземлять этот совмещённый провод PEN.) Корпуса щитов и установок не заземляются.
4. Горэлектросети обычно вешают на столбе ящик и заземлят в нем PE. При вводе в дом они скорее всего потребуют сделаать ещё одно повторное заземление. Частный застройщик обязан заземлить провод PE ещё раз. Рекомендуется заземлять защитный провод при каждом входе в сооружения. Если вы подвели провода к гаражу, летней кухне, вагончику, туалету, вы должны делать дополнительные ЗУ рядом с этими сооружениями и повторно заземлять защитный провод. Это не требование, это рекомендация. Но, согласно ПТЭЭП, рекомендации можно не исполнять только при мотивированом отказе от рекомендации. (Например, главный энергетик написал приказ). Вы можете мне здесь сказать, что я говорю ерунду о заземлении перед туалетом. Но когда человека убьёт, то судья будет опираться не на ваш сарказм, а на закон. Практически всё зависит от того, насколько грамотный попадется, незначенный судом эксперт.
5. К повторному ЗУ подсоединятся все железяки дома: трубы водопровода, отопления, части арматруры…
6. Величина повторного заземления не нормируется. Не надо опираться на смысл этого слова. Надо опираться на букву закона. В правила довольно заумно сказано, что слово «не нормируется» означаает… Короче, как у всех соседей, так и у вас должно быть примерно одинаковое сопротивление. И если местные электрические власти говорят 10 Ом, значит надо этому беспрекословно подчиниться.
7. В статье сказано, что для безопасности используется УЗО, заземлление и так далее. Никак нет!!! Для безопасности любой корпус (правильнее все ЧДП, потому что термин ОПЧ отменён ГОСТОм) подсоединяются жёлто-зелёным проводом PE к нейтрали трансформатора. Во-вторых, вся электро сеть строится так, что автоматы в щите обязаны сработать за 0,4 с, если провод внутри компьютера, допустим, отвалится и коснётся корпуса. В-третьих, применяется УЗО в обязательном порядке, а не «хотя бы» в одном месте, как написано в статье. Эти три меры плюс разделение цепей (трансформатор 220/220 В с изолированными обмотками) уменьшают смертность от электричества в 20 раз. А заземление бывает что увеличивает опасность, а не уменьшает. Чаще всё же заземление помогает, чем вредит, особенно в городах…. Но заземление никак не первая, хотя и обязательная мера безопасности.
Для Алексея. Для проведения периодических испытаний (которые раньше назывались измерениями)в ПУЭ7 и ГОСТе 50571.16 (может только в одном из этих документов) имеется требование о возможности отсоединения ЗУ. Причём разъёмное соединение должно быть у ГЗШ, а не у заземлителя, иначе невозможно будет проверить заземляющий провод. Заземлитель может быть исправен, а заземляющий провод, который идёт от заземлителя к ГЗШ может быть перебит.
Спасибо. Я вообщем понял то что у провода заземления один конец должен быть виден, а другой может нет.
И где вы такого начитались???
П.5- все железяки в доме. В каком? Если водопровод еще связан с землей, т.к. трубы голые, то теплосети все изолированы от земли, обратите внимание хоть раз.
П.7- к какой нейтрали трансформатора, где этот трансформатор? Любой корпус? И как это вы сделаете в старом доме, где возьмете РЕ для заземления корпуса компьютера, бойлера?
Для Алексей. Заземляющий провод должен быть не только виден, но и заведён под гайку/винт. Это требование автоматически выполняется, когда заземляющиий провод подсоединяется под винт/гайку к ГЗШ. По правилам, кстати, все провода, подсоединяемые к ГЗШ, подсоединяются к отдельным разъёмам. Нельзя все провода накинуть на один винт и закрутить одной гайкой.
Для ПАВ.
Трубы теплосети при наземной уличной разводке лежат на стальных скамейках, зарытых в землю. Трубы отопления при входе в подвал зачастую проходят сквозь влажные стены подвала без теплоизоляции. А в самом подвале лежат на земле и крепятся кронштейнами к зданию. Бетон и кирпич в отношении электробезопасностии относятся к проводящим материалам, как ни странно. Но дело не в этом. На трубу отопления, например, может упасть провод высоковольтки и напряжение пойдет по трубе в квартиры… Заземление в сочетании с соединением с нейтральным проводником подводящего кабеля обеспечит одинаковый потенциал во всём доме. Иначе между трубами отопления, стенами, трубами водоснаабжения и корпусами электроприборов могут возникать опасные напряжения. В отношении газовых труб я не помню.
Старые и новые дома следует различать. В старых домах действует ПУЭ6. Там защитного провода нет. В новых домах и старых домах с реконструированой электросетью действует ПУЭ7. Защитный провод PE есть.
Где взять PE для заземления компьютера? НЕ ЗАЗЕМЛЯЮТСЯ КОРПУСА!!!! НЕ ЗАЗЕМЛЯЮТСЯ!!!! ЭТО СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО!!!
В новом доме корпуса в обязательном порядке присоединятся к желто-зеленому защитному проводу PE. Этот провод в конце-концов доходит до нейтрали трансформатора. Требования ГОСТА и ПУЭ7 будут выполнены, если корпуса будут присоединены к защитному проводу. КАк этот провод дойдёт до нейтрали трансформатора — это не забота потребителя. В новых розетках есть специальные защитные контакты. Это не контакты заземления, как многие ошибочно считают.
В старом доме, если Вы помните, раньше к стиральным машинам давали дополнительный провод. В промышленности этот провод ззанулили бы. Не заземлили, а занулили. Т.е. подсоединили бы к нулевому проводу приходящего с ТП кабеля. Я видел рекомендации подсоединять этот дополнительный провод зануления к корпусу электрического щитка, потому что на корпус заведён нуль приходящего с ТП кабеля. Насколько корректны эти рекомендации я не знаю. Я не работал с ПУЭ6 вообще. Нужно ли занулять корпус компьютера в старом доме? Разработчики ПУЭ7 должны были чётко ответить на этот вопрос и многие другие вопросы. Разработчики этого не сделали, и сейчас Инет полон битвами на эти темы… Однозначно можно сказать, что самому жильцу организовать провод PE в старом доме нельзя. Даже если он выполнит повторное заземление. Сначала проект, согласования в электровластях, а уж потом проведение реконструкци электроустановки (электросети дома) по проекту. Заканчиваетя реконструкция приёмосдаточным испытаниями, которые проводит электролаборатория. Я работал электроизмерителем в промышленности. Что-то я знаю, что-то — нет.
Дааа, ужжж… НЕ ЗАЗЕМЛЯЮТСЯ КОРПУСА!!!! НЕ ЗАЗЕМЛЯЮТСЯ!!!! ЭТО СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО!!!(с)
И как же тогда быть с кабелями сетевыми в комплекте, трехконтактными вилками и розетками, которые в современном компьютере всегда есть? вы в курсе, что там всегда корпус должен заземляться? Аналогично и стиралка и бойлер и много чего, даже утюг! Дать вам ссылку на фото электроутюга с такой вилкой? там как прикажете и что заземлять? Или вы предлагаете сверлить в них отверстия и цеплять провод под винт? А винтовое заземление в такой среде вечно?
…Я не работал с ПУЭ6 вообще….(с) О чем тогда говорить? Похоже, и с ПУЭ-7 тоже?
Я в общем-то хотел узнать один ньюанс такой. Заземляется у нас металлический унитаз, как это сделать в ванне не протягивая к нему от ванны провод РЕ? присоединить провод к металлическому корпусу здания и вывести его на унитаз. Дом каркасного типа из металлоконструкций обшивается фанерой утепляется минватой. В туалете Можно ли один конец провода вывести на унитаз заземлить его, а 2 конец уходит в пол и присоединяется к корпусу здания. Здание естественно заземлено, но в туалете один провод видим, он присоединен к унитазу металлическому, а второй конец уходит в пол и его не видно. Можно ли так делать?
А зачем унитаз заземлять? Рядом с ним есть токоведущие детали и есть опасность поражения?
Алексей, провод PE — это не провод заземления. Это защитный провод.
Унитаз, даже металлический — это не электроустановка. Но тем не менее он может угрожать безопасности. Чтобы првильно выполнить защиту, необходимо понимать откуда может возникнуть угроза.
Приведу пример из практики. Столяр установил дверную коробку и пошёл домой. А электрик вдруг с ужасом понял, что забыл провести один провод. Он догадался, что можно пролложить провод между дверной коробкой и стойкой каркаса. На следующий день столяр установил дверь. И никто не знал, что при установке петель он попал шурупом прямо в фазовый провод. Петля оказалась под напряжением.
Если человек сядет на металлический унитаз и коснётся петли, то скорее всего ничего не будет. Потому что унитаз стоит на изолированом полу. Детей и женщин будет щипать, а мужчина может даже не почувствтовать. У него кожа толще.
Если унитаз заземлить, то он превратится в электрическиий стул. Человека убьёт. ЗАЗЕМЛЕНИЕ — СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНАЯ ВЕЩЬ!
Нельзя заземлять что попало и как попало! Как вам кажется правильным. Например, если вы заземлите унитаз и подключите к заземлению молниеотвод, то, сидя на унитазе, во время грозы…
Если попадется горе-электрик, который при монтаже заземления в доме не соединит трубу отопления с ГЗШ, то человека сидящего на заземлённом унитазе тоже может убить, если он коснётся батареи отопления.
Что надо сделать? Надо все металлические предметы, которых человек может коснуться одновременно, ванну, унитаз, металлические трубы воды, отопления, воздушного калорифера… нужно их соединить между собой металлической шиной. Эта шина будет называться шиной уравнивания потенциалов. Тогда потенциал всех проводящих предметов в санузле будет одинаков и санузел станет безопасным. То же самое надо сделать в соседней парилке. Там будет тоже своя шина уравнивания. Но между этими шинами может возникать потенциал. Два помещения сами по себе безопасны. Но при выходе за порог появляетс опасность. Поэтомму эти шины тоже надо соединить между собой. Каркас здания, все трубы, все шины уравнивая и выравнивания всё это присоединяется к ГЗШ.
Унитаз не надо заземлять. Нужно шину уравнивания присоединить к ГЗШ, к главной заземляющей шине. К каркасу здания точно ничего нельзя присоединять. Каркасы по правилам иногда допускается использовать в качестве общих шин, но в Вашем случае Ваш каркас не годится для этих целей. Категорически нельзя.
Первую опасность мы устранили с помощью уравнивания потенциалов. Но осталась ещё одна опасность. Под санузлом находится ещё одно помещение и в потолке этого помещения лампочка. Пол в нашем санузле сырой. А в лампочке фазный провод коснулся влажного перекрытия. Когда вы, сидя на заземлённом унитазе, коснётесь ногой середины пола, особенно, если коснётесь босой ногой, то окажитесь под напряжением. В сырых помещениях кроме уравнивания применяют ещё и выравнивание потенциалов. Например, под плитку пола и стен кладут металлическую сетку, к которой приваривают общую шину выравнивания. Шину выравнивания тоже соединяют с ГЗШ.
У Вас возникнут вопросы. Какая частота сетки, каким проводом выполняется подсоединение к ГЗШ? Всё это делается по проекту. Я не занимался подобным проектированием.
Мой совет всем и на все случаи жизни. Не покупайте металлических предметов быта: унитазов, ванн, чайников, компьютеров с железными корпусами, электрических щитов. По возможности всё должно быть с пластмассовыми корпусами. Потому что и заземление и защитная шина в определённых условиях сами несут опасность.
На этом я откланяюсь. Не хочу находиться в одной компании с неадекватными тролями.
Кашмар! Ну зачем такое писать-…Не покупайте металлических предметов быта: унитазов, ванн, чайников, компьютеров с железными корпусами, электрических щитов…(с)
1- покажите корпус компьютера неметаллический, хоть один!
2- а что же делать, если все это уже есть, и даже утюг имеет металл в подошве?
3- а вот на это-…Если попадется горе-электрик, который при монтаже заземления в доме не соединит трубу отопления с ГЗШ, то человека сидящего на заземлённом унитазе тоже может убить, если он коснётся батареи отопления…(с) не свои фантазии, а нормативку покажите, именно про заземление труб отопления? Только не ту, с которой вы не работали.
Михаил Николаевич:
30.11.2016 в 00:30
Хороший комментарий, побольше бы таких. В основном я со всем согласен, есть конечно завихрения насчет пластмассовых электрочайников и т.д.
По проекту установлен металл.унитаз, У нас есть контур заземления и ГЗШ и ВРУ и все заземлено и ванна и прочее и все согласно ПУЭ Система трехпроводная (электрика). Один вопрос- как заземлить унитаз и если не надо, то почему? Ванна ведь заземляется. Дом металлокаркасный и внутри обшито всё фанерой и ГВЛ. Можно ли нам или нужно ли нам заземлять металлический унитаз? Согласно какому пункту ПУЭ нельзя.? Или лучше соединить с проводом РЕ который присоединен к ванне? Или лучше в туалете в полу сделать отверстие и проложить провод РЕ и соединить с каркасом здания, который соединен на контур заземления.
Алексей:
02.12.2016 в 06:44
У Вас проект плохо выполнен, если в нем не указана дополнительная система уравнивания потенциалов (ДСУП) в ванной.
Чтобы разобраться что делать вам необходимо проработать:
— ПУЭ п.п.1.7.82, 1.78.83, 7.1.88, рис 1.7.7;
— Технический циркуляр № 23/2009 » об обеспечении электробезопасности и выполнении дополнительной системе уравнивания потенциалов в ванной (наберите в поисковике). Он носит рекомендательный характер,но утвержден Ростехнадзором.
— На этом сайте у админа также есть тема» Система уравнивания потенциалов» с комментариями.
А что можно предпринять если грунт песчаный, летом сухой как в пустыне. Забивать 10м штыри? ( в этом месте даже грунтовые воды непонятно как глубоко залегают, копали 10м колодец и только влажная почва пошла)
Александр, чтобы дать Вам полноценный ответ, нужно точно знать удельное сопротивление Ом/м грунта (песка) в Вашей местности. Песок может быть слегка влажным, увлажненным или вовсе сухим. И уже на основании этих данных можно сделать расчет по количеству заземлителей. Естественно, что получится очень разветвленная «сетка», но как вариант, можно применить модульное заземление или вовсе электролитическое.
А можно поинтересоваться — для ДГУ (резервного питания) свыше 30кВт требования по контуру заземления самого ДГУ есть, а вот если ДГУ меньше 30кВт — чем «думать» ? Голова подсказывает, что делать надо. ДГУ (ну точнее — БГУ — бензиновый двигатель) используется для запитки серверной (АВР+блок автоматики), ДГУ — 3-фазный. 20кВА. Основной контур заземления у серверной есть. От ДГУ до АВР — 5-жильный кабель
Можно ли использовать в качестве вертикальных заземлителей рифленную арматуру?
Добрый день. Прочитал статьи про заземление — все доходчиво написано. Только не нашел про систему с изолированной нейтралью. Мой дом подключен к такой подстанции. Подскажите как делать заземляющее устройство и какие требования?
Был опыт работы с оцинкованной полосой?
Добрый день!
Вопрос следующий:
На участок приходит СИП 3 фазы к щиту1.
В щите стоят основной счетчик и автоматы. Выходной разъем имеет
3ф, нейтраль и землю. Земля соединена с контуром заземления (треугольник из уголка). Питание с разъема идет в дом. В щите также имеется резервный автомат 3ф для подключения внешней нагрузки. Хочу к нему подключить питание бани. Протянул кабель 5х6 к столбу и от него к бане. На столбе установил доп. щиток2. В нем стоят розетки для подключения триммера, насоса и т.п. Также хочу поставить доп. счетчик. Хочу узнать — нужно ли делать повторное заземление столба (тот же треугольник), и соответственно линии PE ? Спасибо.
Скажите пожалуйста, допустимо ли будет использовать в качестве контура заземления винтовые сваи , установленные по части периметра дачного дома для строительства открытой террасы, при условии что сваи по верху будут соединены металлическим швеллером.количество свай 6 расстояние между ними 1,5 метра глубина закручиваничя до 2,5 метров. Спасибо! Игорь
Игорь, можно, но при условии, что сваи будут оцинкованные или вовсе без защитного покрытия. Дело в том, что нет гарантии, что при ввинчивании сваи защитное покрытие будет содрано, а значит есть риск того, что не будет контакта с грунтом. А значит и толк от такого заземления будет нулевой. В любом случае, после монтажа свай необходимо измерить сопротивление получившегося контура.
Здравствуйте!Интересует такой вопрос,достаточно ли вбить 4 электрода(металлический шестигранный прут 16мм)длиной в 2 метра на расстоянии два метра друг от друга в ряд?!Просто они есть в наличии и не хочется покупать уже другие….ещё есть вариант оцинкованный кругляк 10мм по два метра вбить
Здравствуйте!
Штыревое заземление заколочено в подполье. И сейчас последняя соединительная муфта возвышается над грунтовым полом подполья на 12-15 см. Поясните, пожалуйста, надо ли мне копать яму, что бы контактная пластина оказалась в этой яме, и достаточна ли, в таком случае, будет глубина ямы ~50 см. Собираюсь прикрепить желто-зеленый ГОСТовский провод ПуВ 1х10,0 кв.мм. И, кстати, какое значение имеет погружение контактной группы в грунт?
Роман, требования к вертикальным заземлителям указаны в таблице. Как видите, вертикальные заземлители из стали в форме шестигранника там не указаны, а значит, согласно ПУЭ, их применять нельзя. Но лично я считаю, что можно, т.к. площадь круглого заземлителя 16 (мм) не намного больше площади шестигранного 16 (мм). Но в любом случае после монтажа желательно произвести измерение полученного сопротивления.
Спасибо,думаю пойдёт,по крайней мере так говорит электрик,который будет подключать щит
Здравствуйте!
Граждане заземляющиеся! Ответьте НЕ электрику! Повторю свой вопрос:
Штыревое заземление заколочено в подполье. И сейчас последняя соединительная муфта возвышается над грунтовым полом подполья на 12-15 см. Поясните, пожалуйста, надо ли мне копать яму, что бы контактная пластина оказалась в этой яме, и достаточна ли, в таком случае, будет глубина ямы ~50 см. Собираюсь прикрепить желто-зеленый ГОСТовский провод ПуВ 1х10,0 кв.мм. И, кстати, какое значение имеет погружение контактной группы в грунт?
А вам однозначно вряд ли кто ответит, т.к. основное здесь- характер и состояние грунтов в месте забивания контура. Где-то и три метра уголка 40х40 будет мало, а где-то и одного метра достаточно.
Здравствуйте!
ПАВ,если Вы ответили именно мне, то, прошу пардону, забыл сообщить, что вызывал измерителей, и они дали мне сертификат, что что-то там меньше 4-х ом. А вопрос о том, что надо ли прятать место присоединения штыря и провода в землю возник потому, что кто-то из электриков сказал, что будет растекание тока по поверхности грунта, что представляет определённую опасность. Мне не сложно взять перфоратор и утопить шрыри поглубже, но надо ли? Да и кабель прикреплять будет не удобно… Короче, есть ли смысл в этой процедуре?
растекание тока из/от какого источника, за счет чего, это спец не уточнил?
Ну лег на землю бренную провод 220…вольт, таки да- будет растекание, будет шаговое напряжение и проч. прЭлести, а в вашем случае за счет чего? Только за счет недоучки-электрика?
Что у вас там за установка, что аж менее 4-х ом надо?
Здравствуйте!
ПАВ, ищу выданный мне документ (сертификат), а поскольку дома ремонт, то сие проблема. Сразу сообщу, какое конкретно сопротивление показали измерения. Что же касается домашнего оборудования, то ничего особенного нет. 4-х комфорочная плита, стиральная машина. Буду устанавливать (уже подвесил) накопительный водонагреватель Termex 2000 вт.(у него после вилки производителем установлено УЗО), посудомоечную машину, и, хотелось бы, микроволновку. Кстати, если одновременно задеть стиральную машину и эл. плиту — ощутимо бьёт током. Вот и задумался об заземлении. Головная боль — ванная и кухня.
Ищите, только зачем?
Кстати, вот вы везде пишите про ПУЭ, размеры сечений проводников и т.п. А в это время… некоторые строители даже не в курсе этого
Они, наверное, даже не знают о существовании ПУЭ.
И таких, к сожалению, сотни.
Добрый день!
Нужно смонтировать внешнее заземление в элт лабаратории до 100кВ,грунт суглинок сопротивление контура не должно превышать 0,5 ом, что для этого понадобится и примерные финансы?
У вас написано:
»
Выводим из земли горизонтальный заземляющий проводник в виде стальной полосы, а к нему с помощью болтового соединения подключаем проводник, который прокладываем до шины РЕ (ГЗШ):
…
* алюминиевый сечением не менее 16 кв.мм
…
»
НО! Насколько я помню, прокладка алюминиевых проводников внутри жилых (или всех???) зданий запрещена уже как лет 15 назад.
1. Нет ли в этом противоречия???
2. Или ограничения касаются только проводников (L, N?)
3. Может (или должен) ли проводник (неважно, Al или Cu) быть в таком случае в изоляции? Например, обычный провод ПВ большого диаметра?
Спасибо.
Эдуард, здравствуйте. Противоречий нет. Согласно ПУЭ, п.1.7.117, Заземляющий проводник, присоединяющий заземлитель рабочего (функционального) заземления к главной заземляющей шине в электроустановках напряжением до 1 (кВ), должен иметь сечение не менее: медный — 10 кв.мм, алюминиевый — 16 кв.мм, стальной — 75 кв.мм. Что касаемо прокладки алюминиевых проводников внутри зданий. Согласно ПУЭ, п.7.1.34., питающие и распределительные сети могут выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их сечение составляет 16 кв.мм и более.
Здравствуйте Дмитрий! Подскажите пожалуйста как быть. Нужно мне подсоединиться к контуру заземления который железным уголком проходит по всему зданию, и встал передо мной вопрос — как соединить медный провод к железному уголку без сварки? Не будет ли там несовместимости металлов?
Всегда будет при прямом контакте. Можно так- хорошо облудить конец медного проводника и прижать к зачищенной до блеска полке уголка болтом+гайкой+шайбы(можно даже нерж.)и затем покрыть все какими-нибудь защитными средствами, от битум и т.п., в т.ч. автомобильные для днища.
Припой со сталью совместим, а вот без него долго контакт медь/сталь не протянет, т.к несовместимые пары.
Или же, если доступно- зачистить до блеска полку, с помощью активного флюса облудить поверхность с запасом, приложить и прижать облуженный провод и все пропаять. Обычно кроме паяльника, мощного- 90…Вт и доп. нагрев той же газовой горелкой или проф. феном.
Месяц назад именно так и делал- к стальной шине 12х12 паял провод 10 мм.кв, подогревая шину горелкой не в точке пайки, а немного в стороне. Как правило, прогрев даже до 100…150 С уже позволяет паять без проблем.
Остатки флюса, чаще это хлористый цинк или ортофосфорную к-ту смыть водой, высушить, гидроизолировать.
Все равно непонятно. Из комментария я понял что все равно будет плохо. Сам контур он не стальной, это простой железный уголок, как мне к железу присоединить медный провод заземления чтобы надежно было? Может есть какая литература? Из таблицы совместимости металлов и сплавов я узнал что латунь и алюминий несовместимы, я в шоке просто, всега соединял винтовыми клеммами алюминиевые провода, и как после этого не оглядыватся при каждой работе
Где написано про плохо? Вы спросили, я дал совет и вариант, которым пользуюсь всегда в таких случаях. Пайка всегда лучшее, что есть, т.к. совмещает не совсем совместимое. Не нравится- делайте по старинке, ваше право. И если вы раньше что-то делали по незнанию, то это нарушением не считается? В помещении такое соединение- одно, вне его- таки немного другое.
ПАВ, немного попорицаю Вас и Ваш метод пайки в цепях защитных проводников. ГОСТ Р 50571.5.54-2013 пункт 543.3.1.
Если знаете другие- предлагайте.Что смертельного в переходе сталь-медь посредством пайки? Она запрещена?
ПАВ, в случае заземляющего проводника, согласно ПУЭ, можно использовать способы только сваркой или болтовым соединением.
Не совсем понял, куда должна идти шина от вбитых в грунт уголков. Что такое силовой эл. Щиток? У меня на участке есть щит учета со счетчиком и в доме распределительный щит. Шина должна подходить к щиту учета а от туда провод земля уже идти на распред щит в дом?
Вадим, так и есть. Если боле подробно, то при системе TN-C-S: шина с заземлителя приходит на шину заземления в щите, также к шине заземления цепляете корпус и дверь щита (если они металлические), также на эту шину цепляете нулевой провод после счётчика — это будет шина заземления. Потом устанавливаете вторую шину и на неё кидаете перемычку (сечение не меньше чем фазный провод) с шины заземления — это будет нулевая шина. Далее берёте «трёхжилку» при одной фазе или «пятижилку» при трёх фазах и цепляете соответствующим образом: фазы на автомат защиты после счётчика, нулевой провод на нулевую шину, заземляющий провод на шину заземления. После этого разделения нуля и земли они НИГДЕ не должны объдиняться.
«Силовой эл. щиток» это скажем общее название всех щитов отличающихся по назначению: ЩО — щит освещения (ЩОА — аварийный), ЩУ — щит учёта (на производствах щит управления), ЩР — щит распределительный, в том числе и ЩС — щит силовой.
Добрый день! Может я повторюсь, но все же, хотелось бы для себя уточнить.От ВРУ на столбе в дом у меня заходят 3 фазы и ноль, так же ВРУ заземлен на столбе(торчит заземляющая арматура снизу столба). В доме стоит распределительный щит 380В.
Далее, при монтаже УЗ из 3 уголков и полосы нужно заводить заземление непосредственно в дом к щитку(допустим под ростверком фундамента и выводить через пол к щитку) или подводить это заземление к ВРУ на столбе и в дом ничего не вводить?
Смотря какой кабель идет у Вас от столба 4Х или 5ти жильный.Если подводить к столбу,то разделение PEN производить в ВРУ на опоре и к дому прокладывать 5жильный кабель,а если делать разделение в ВРУ на доме,то оставляйте 4х жильный кабель.В самом доме ,конечно резделение PEN делать не рекомендую,лучше сделать это на улице,вне дома.А счетчик где у ВАС находится? На опоре или дома?
Здравствуйте, подскажите если делать контур заземления у меня 0,4 м чернозема а потом скала( песчаник).
Вот так и делайте- ройте веером траншеи, побольше, связывайте и будет вам заземление. Долбить скалу неведомой толщины бессмысленно- даже если и пробьетесь на метр, камень- никудышний проводник.
Виктор, может Вам стоит обратить внимание на электролитическое заземление?! Как раз для Вашего случая.
Здравствуйте! Планирую делать систему заземления ТТ, ибо на проводах возле столба висит счетчик, а значит РЕN проводника больше нету.
К дому от столба и счетчика идет СИП 2х16, на уровне чердака СИП соединяется с ВВГ 2х6 который заходит в чердак, и через потолок приходит в пластиковый щит в коридоре. Я хочу вместо ВВГ 2х6 кинуть ВВГНГ-LS 3х10, сделать контур заземления из уголков, или из покупных штырей, довести по фундаменту/цоколю полосу 40х4 до того места где ВВГ заходит в чердак. Вопрос: чем пройти расстояние от фундамента/цоколя до чердака, полосой с приваренным болтом, или жилой от ВВГНГ-LS, или…?
Просто полоса изуродует дом, а вот жила вроде норм. Правда где-то читал что жилу заземления нельзя кидать по воздуху. Но тут вроде не воздушка, а по внешней стене дома.
Денис, как по мне, сложно у вас как-то всё: сначала на чердак, потом в коридор в щит — лишняя петля, но хозяин барин ))) Если у Вас на дом выделена мощность 5,5кВт, то достаточно и 3х6 (большее сечение чисто экономически не даст никакой выгоды, да и безопасности не добавит). Теперь про контур — достаточно сделать вывод из грунта на 30-40см, приварить болт и под клемму зажать заземляющий проводник. Вот тут как раз таки лучше не разрывая его завести в щит, то есть даже по сути не нужно менять Ваш 2х6, просто с ним прокинуть ещё одну жилу. Если очень хочется на вводе 3х6 (3х10), то соединять проводник от заземлителя и вводной кабель только сваркой или клеммным соединением (никакой пайки). Про «где-то читал что жилу заземления нельзя кидать по воздуху» никогда такого не слышал, вероятно, вы что-то не так поняли. При всём при этом, если у вас деревянный дом, я бы скорее озаботился правильным вводом кабеля в дом — проход сквозь стены (защита при осадке и смещении) и на чердаке (защита от грызунов) в металлических трубах при этом всё это дело также заземлить.
Здравствуйте,на какую глубину от уровня земли закапывается контур заземления,а уголки к которым приварены пластины должны выступать над землёй или тоже закапываются?
Ирина, верхние части забитых уголков, и полоса (пруток), связывающая уголки, должны находиться на 0,5-0,8 м ниже уровня земли. Выше уровня земли выводится только часть полосы 0,2-0,5 м, которая связывает уголки и к ней обычно присоединяется провод, который заводится в щит.
Здравствуйте!
Прочитал ответ Ирине. У неё заземление из уголков и т.д.
А как быть в моём случае? Ситуация такова…
Штыревое заземление заколочено в подполье. Последний стержень возвышается над грунтовым полом подполья на 3-5 см. Выкопад яму глубиной ~50см. Надо ли мне забивать стержни глубже, что бы контактые пластины (из комплекта заземления) оказались в этой яме?
Как потом ухаживать за контактами?
Собираюсь к пластинам прикрепить болтами из комплекта провод ПуВ 1х10,0 кв.мм. желто-зеленый ГОСТовский.
Сообщите, плз, надо или нет заколачивать мне стержни глубже?
Какая разница- уголки там, квадрат, или швеллер?
Николай Александрович, если в качестве способа соединения заземляющего проводника к заземлителям выбран болтовой способ, то его не нужно утапливать в землю. У меня, кстати, в статье сделано аналогично, только переход идет не на кабель ПуВ, а на медную шину.
ПУЭ, п.1.7.139. Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 «Соединения контактные электрические. Общие технические требования» ко 2-му классу соединений. Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений. Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта.
Обычно в таких случая место соединения отгораживают или утапливают в землю в специальном пластиковом боксе или трубе, а сверху накрывают крышкой. Таким образом, в любое время можно проверять качество соединения.
Здравствуйте. А можно вместо того чтобы делать контур заземления , заземлиться на обсадную стальную трубу 40метровой скважины ? Мне кажется лучше не придумать .Спасибо.
А как она собрана, на резьбе? Есть гарантия, сто это соединение будет надежно служить? Обсадка просто в земле, или ?
Владимир, можно. Это не противоречит ПУЭ, п.1.7.109: В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;
3) обсадные трубы буровых скважин;
4) металлические шпунты гидротехнических сооружений, водоводы, закладные части затворов и т.п.;
5) рельсовые пути магистральных неэлектрифицированных железных дорог и подъездные пути при наличии преднамеренного устройства перемычек между рельсами;
6) другие находящиеся в земле металлические конструкции и сооружения;
7) металлические оболочки бронированных кабелей, проложенных в земле.
Спасибо, Admin!
Закопаю яму, а из половины пластиковой трубы сделаю ограждение для провода. Раз Вы указываете с Вашей статье шину для соединения со щитком, то, надо понимать — провод хуже? Не опасно ли прикосновение к шине, которая уже прикреплена к заземлению?
с уважением,
Н.А.
Подождите, о какой половине какой пластиковой трубы речь в разговоре о заземлении??? Обсадка у вас из какого материала?
Здравствуйте делаю рабочее место радиолюбителя с паяльником, измерительными приборами, требующими заземления. Живу в многоквартирном доме на 2 этаже. Схема электропитания двухпроводная. ВРУ дома в другом конце, до меня тянуть 50 м. соединительного провода медного 10 кв.мм нужно.
Поэтому хочу сделать свой контур функционального заземления (так он называется по стандартам:
Основное требование к контуру инструментального заземления состоит в том, чтобы он не имел электрического контакта с действующим контуром рабочего и защитного заземления. В остальном оно регламентируется действующей научно-технической документацией.
ЗУ хочу вбивать в подвале дома, при этом хочу воспользоваться заводского изготовления сборными заземлителями.
Как они себя зарекомендовали, покупать их можно?
Нахожусь в Краснодаре, буду признателен если кто подскажет по Краснодару, где можно купить заземлители модульные не очень дорогие, суть чтобы штыри по 1-1.5 м можно было соединить, хочу либо 2 шт по 1м, или 2 шт по 1.5 м соединять вместе, и поставить в длину несколько таких штырей. Может 3 штуки с расстоянием 1 м между ними хватит?
Может в Краснодаре кто-нибудь поможет мне сделать это заземление?
Михаил, дом у меня кирпичный.
А как обойтись без петли чердак-коридор? Кабель со столба идёт на чердак через переднюю стену чердака, там он идёт, идёт, и по штробе в стене спускается в щит в коридоре. Расстояние там не большое. А как ещё?
Я понятия не имею сколько там выделенная мощность. Разве что счётчик на столбе ее может ограничить.
На счёт отдельной жилы заземления. У меня там висит какой-то ввг непонятный, скорей всего ТУшный. Лучше заменю на ГОСТовский.
А хвост кабеля ВВГ который будет на улице соединяться с СИПом надо чем-то защитить? У него изоляция наверняка не для улицы, может его в автомобильную гофру чёрную, или ещё во что?
Денис, опустим тему с петлёй чердак-коридор, пусть останется особенностью монтажа. Выделенная мощность всегда ограничена автоматом на вводе, который пломбируется энергосбытовой компанией. Согласно ПУЭ 1.7.117 кабель соединяющий заземлитель и шину ГЗШ (в вашем случает шина заземления в щите) должен быть не меньше 10 мм кв. Но скажу Вам так и ПУЭ вопреки, что никакой разницы между 2,5 мм кв и 120 мм кв (только в цене) в вашем случает нет, сейчас объясню: при КЗ и перегрузках всю работу на себя возьмут фазный и нулевой проводники, а вот при утечке на заземлённый корпус прибора в работу включится защитный проводник, по которому потечёт ток не более 0,03А = 30мА, если дифавтомат на вводе или на группах. А у Вас в обязательном порядке должен стоять дифф хотя бы на вводе,а при хорошем раскладе на каждой группе. Засунуть кабель в чёрную гофру идея хорошая, только она не «автомобильная», а ПНД — имеет высокую стойкость у УФ, но при этом распространяет горение.
Я не планировал ставить автомат под пломбировку. Он что обязан быть?
На счёт заземляющего провода. У меня сейчас так: от воздушки идёт ввг (ТУшный скорей всего) 2х6 к счётчику (старый домашний счётчик который уже можно снять, т.к. счётчик есть на столбе), я хочу снять счётчик, поставить щиток, поставить нормальные автоматы, заменить ТУшный кабель и сделать норамальное заземление (может к старой водяной скважине приварюсь, а то без дела простаивает), ну а раз я буду менять ТУшный ввг, то заменю его сразу на ГОСТовский ВВГНГ 3х10.
Дифф автоматы не планировал ставить, поставлю УязО и автоматы (щит позволяет).
А на счёт гофры, я имел ввиду черную разрезную гофру, я её нигде кроме авто не видел, поэтому и назвал её автомобильной. Что Вы можете предложить вместо чёрной гофры на улице?
Денис, «Я не планировал ставить автомат под пломбировку. Он что обязан быть?» — скорее всего автомат уже установлен в щите на столбе и опломбирован, тогда в доме ничего пломбировать не будут.
«На счёт заземляющего провода. … (может к старой водяной скважине приварюсь, а то без дела простаивает), ну а раз я буду менять ТУшный ввг, то заменю его сразу на ГОСТовский ВВГНГ 3х10.» — приваривайтесь к скважине это допускается и меняйте провод.
«Дифф автоматы не планировал ставить, поставлю УязО и автоматы (щит позволяет).» — Диф или узо+автомат — это личное дело каждого, главное, что есть защита от утечек.
«А на счёт гофры, я имел ввиду черную разрезную гофру, я её нигде кроме авто не видел, поэтому и назвал её автомобильной.» — извините, но это уже какое-то извращение на кусок провода торчащий из стены надевать разрезанную гофру.
«Что Вы можете предложить вместо чёрной гофры на улице?» — на место где ВВГ входит в стену установить распаячную коробку 150*150 и в ней произвести расключение.
Привет всем!
Появляюсь редко — работа выездная, особенно летом.
ПАВ 07.06.18 интересовался — о какой пластиковой трубе идёт речь применительно к заземлению. Поясню свою задумку. Разрежу кусок канализационной трубы серой диаметром 110 мм. и вертикально одену её на стержень, что бы контактные пластины были закрыты от повреждения, да и графитной смазкой что бы не пачкаться. Если надо болты потянуть — приподнял трубу, и всего делов-то! Делают же фирменные из пластика напоминающие ведро колодцы или приямки с крышками (не знаю, как их правильно назвать) для защиты и обслуживания контактов. Только, у меня места мало для такой конструкции.
Admin пишет 18.05.18, что «в статье … переход идет не на кабель ПуВ, а на медную шину» — что, кабель хуже? А если шина будет соприкасаться со стеной и потом с грунтом? Подвесить к перекрытию пола снизу нет никакой возможности – не пролезть! Так что, куда бы не тянул провод (или шину), к отверстию в полу под счётчиком, или к аналогичной дыре в ванной – везде провод или шина будут соприкасаться с землёй. Насколько это критично? И как закрепить проводник на стене – через изоляторы? А насколько опасно прикосновение к этой шине?
Заранее, спасибо!
Попробую прикрепить фото, показывающее моё заземление.
Картинка получилась повёрнутой на -90 гр. Справа видна муфта, она, естественно должна быть внизу. Видна так же и лестница. Прикреплял ещё два фото — но, вероятно, можно прикрепить только одну. Сейчас ещё одну прикреплю. Там будет видно, откуда стержень «растёт»
К теме по заземлению. Как соотнести требование ПУЭ п.1.7.111 и
ГОСТ Р 50571.5.54-2011 п.542.2.1 Материал заземляющих электродов должен быть коррозионно-стойким, а размеры — обеспечивать необходимую механическую прочность.
По ПУЭ черную сталь можно использовать в качестве электродов, а по ГОСТ получается нет?
Денис Г, Да по ПУЭ можно, а по ГОСТ нельзя. Но как обычно выбирают более жёсткие требования из предъявляемых. Ваш ГОСТ не действителен уже, вот обновлённый: ГОСТ Р 50571.5.54-2013.
ГОСТ Р 50571.5.54-2013 — это ГОСТ еще более запутаннее, там еще труднее понять запрещено или разрешено использовать чёрную сталь к качестве электродов
Денис Г, как по мне всё ясно расписано: чёрную без покрытия только в бетон монолитить и выводы выше земли для приварки, но при этом нельзя дублировать простыми чёрными заземлителями вбитыми в землю; вблизи фундамента вбивать вертикальные заземлители как я понял только нержа или медь (омеднение возможно исключено, там чётко не прописано). Пункт C.4 вам в помощь )))
п. С4 Никакой стальной электрод не следует устанавливать в грунте вблизи бетонного фундамента… «вблизи» — всё что не выражено числом, есть мнение. Ещё более размыто понятие. Я всё таки считаю что идеальное заземление это медь, но такое ЗУ выкопают и украдут в ту же самую секунду, как только закопают. Поэтому чёрную сталь формально не запрещено устанавливать.
Михаил, пользы в отрезке металла, залитого бетоном, не вижу! Бетон- далеко не проводник, уповать на торчащий в самом низу хвостик как на полноценное заземление несерьезно. Уж лучше два и более прутка/трубы/уголка металла, собранные в единое перемычками, чем этот суррогат.
Нормы одно, реалии несколько иначе- далеко не всегда и везде грунт хавает металл быстрее гусеницы.
Денис Г., если цель смонтировать что-то в масштабах строительства, то в проекте обычно указано какими документами и пунктами в них руководствоваться. Если вы проектировщик, то я даже боюсь представить как вы справились с пунктами ПУЭ 1.7.100:»…Искусственный заземлитель, предназначенный для заземления нейтрали, как правило, должен быть расположен вблизи генератора или трансформатора…»; 1.7.101″… Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока… «. Как вы сумели определить эту «непосредственную близость», но это так лирика. Если вы для себя монтируете, то никто ничего вам навязывать не будет, так же как и проверять вас, что вы закопали стальной уголок, медную полосу или бульдозер. Прежде всего любой элемент строительства, должен быть экономически обоснован и оправдан; «Я всё таки считаю что идеальное заземление это медь» с таким же успехом можно и серебряный закопать, он ведь определённо лучше будет.
ПАВ, «Пользы в отрезке металла, залитого бетоном, не вижу! Бетон- далеко не проводник, уповать на торчащий в самом низу хвостик как на полноценное заземление несерьезно.» И не говорите, то глупцы вот что предлагают «РД 34.21.122-87 1.8: «Железобетонные фундаменты зданий, сооружений, наружных установок, опор молниеотводов следует, как правило, использовать в качестве заземлителей молниезащиты при условии обеспечения непрерывной электрической связи по их арматуре и присоединения ее к закладным деталям с помощью сварки.
Битумные и битумно-латексные покрытия не являются препятствием для такого использования фундаментов.». А в пункте 2.2 так вообще рекомендуют ж/б изделия для защиты по I категории.
При всем уважении к Вашему мнению, за Вас всё уже давно просчитали и продумали аж в 1987. А если этому не доверять, то можно поставить под сомнение и закон Ома. Все эти споры о давно пропИсанных истинах — переливы из пустого в порожнее.
Вы пользуйтесь истинами, а я буду нормальными заземлителями, вопреки ПУЭ и проч., хорошо? Если бетон тай проводник, зачем к нижнему хвостику типовой бетонной опоры приварен всегда отрезок катанки, метра полтора ? Очевидно, для более приличного контакта, чем с мышиным хвостиком, или это все от скуки? Чего проще- торчит внизу огрызок и радуйся, так нет же, сидит сварщик и варит.
Это- одно из множества тем об электропроводности бетонов:
…Обычный бетон в определенных температурно-влажностных условиях обладает способностью проводить электрический ток, однако это его свойство является не стабильным. Кроме того, в большинстве случаев электропроводность обычного бетона рассматривается как вредная, так как с ней связана электрокоррозия арматуры в железобетонных конструкциях под воздействием блуждающих токов.
В ряде случаев эту способность пытаются использовать для целей заземления некоторых строительных конструкций, работающих под воздействием электрического тока. Последнее возможно лишь в том случае, если бетон будет стабильным проводником тока. Однако при сезонных колебаниях температуры и влажности электрическое сопротивление обычного бетона меняется на 6—8 порядков. Объясняется это тем, что он обладает ионным характером проводимости. При насыщении бетона водой происходит переход легкорастворимых компонентов цементного камня в жидкую фазу и он становится полупроводником с низким удельным электрическим сопротивлением. Высушивание же бетона приводит к росту его сопротивления…(с)
Уповать на хорошую эл/проводность бетона всегда и везде? Извините, рискуйте сами- сегодня он мокрый, завтра сухой; летом, в жару надеяться на малое сопротивление бетона??? Всегда надеяться, что вся арматура, закладные надежно проварены и собраны в единую проводящую систему можно, но где гарантия, что этот этаж не собирали в понедельник после праздника всех пролетариев? Ваше право. И риск.
Да, влажный пол, стены есть источник проблемы, но всегда ли? А вот тут лучше считать, что они мокрые всегда и принять меры по безопасности.
Здравствуйте. Так получилось, что я забил модульный комплект на расстоянии около 10 метрах от столба ЛЭП, от фундамента 1 метр. Насколько это безопасно? Какова вероятность, что потенциал от столба окажется у меня на PE проводнике?
1. Глубина погружения заземлителей определяется как грунтом, так и уровнем грунтовых вод и глубиной промерзания. Указанная в статье длина заземлителей — маловата.
2. Очень не смешны советы по связям с арматурой дачных фундаментов — частенько она вязанная и контакты в ней плохие. Возможно словить нелинейные эффекты. Винтовые сваи частенько красят — нельзя их использовать в качестве заземлителя. Также встаёт вопрос их электрохимической защиты. А вот учитывать такой фундамент с точки зрения электробезопасности — НЕОБХОДИМО!
3.»… Евгений: 05.08.2013 в 00:19
Здравствуйте. Вот поставили на даче наружный щит на столбе. Система TN. Провод PEN по техусловиям разделен на PE и N уже в щитке.
Щиток заземляют, говорят достаточно уголка на полтора метра…» — слишком много говорят. Особенно «умиляет» полоса 20х5х1500, забитая в край 40 см насыпи дороги, с 80 см канавой по краю, и привинченным ПВ-3-6мм2 с обжимным китайским наконечником на болтик М6 без влагозащиты…
4. Оцинковка должна применяться с осторожностью. Как по причине формирования окисленного слоя, так и по причине необходимости серьёзной зачистки перед сваркой. Сварной шов при этом работает «слабым звеном», ржавея первым. Сварка по не зачищенной оцинковке приводит к хрупкости шва и отравлению сварщика. Так что сдирать цинк необходимо с частью металла основы и превышать площадь шва.
Добрый день!
В квартиру в старом фонде приходят два провода (фаза и PEN),т.е. имеется система заземления TN-C.Существующий щиток это электросчетчик (2 класс точности) и два однополюсных АВ.
Буду полностью менять проводку трехжильным проводом ВВГ нг. Щиток установлю пластиковый с двух полюсным вводным АВ — электросчетчик 1-го класса точности- дифференциальный АВ — групповые однополюсные АВ (4 шт.)Разделение PEN проводника проведу после диф. автомата. Шину N установлю на изоляторах, шина РЕ установлена на корпусе. Между шинами установлю перемычку.
ВОПРОС: везде указывается, что необходимо выполнять повторное заземление шины РЕ (ГЗШ)
1. Как это практически выполнить при существующей системе TN-C?
2. устраивать контур заземления на улице и прокладывать защитный проводник в многоквартирном доме- это несерьезно.
3. Прокладывать проводник с домового ВРУ никто не собирается для одной отдельной квартире.
4.Возможно ли при применении дифзащиты не заземлять защитное заземление?
Юрий, в многоквартирном доме алюминиевый PEN не может быть меньше 16 кв.мм. На фото провода 6 кв.мм и 16 кв.мм, чтобы Вы представляли, о какой толщине жилы идёт речь. Откуда у Вас в квартире появился PEN?
Добрый вечер!Скажите пожалуйста,какое минимальное сечение внутреннего контура заземления должно быть в ОПУ? По расчету термической стойкости получается примерно 55мм.кв,но не заложишь ведь такое маленькое сечение.
P.S в здании ОПУ будут стоять силовые ТСЗ 10/0,4 кВ.Ток КЗ на стороне ВН 3,2 кА.
Марат, ПУЭ 1.7.115. В электроустановках напряжением выше 1 кВ с изолированной нейтралью проводимость заземляющих проводников сечением до 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов должна составлять не менее 1/3 проводимости фазных проводников. Как правило, не требуется применение медных проводников сечением более 25 мм2, алюминиевых — 35 мм2, стальных — 120 мм2.
Вот Вам пункт для опоры ) Дальше вы я думаю своим ходом.
Моё мнение, если 55 мм кажется малым, то заложите 4х25 — более чем достаточно.
Доброго времени суток. У меня на даче к домику с ВЛ через СИП2х16 подведено однофазное напряжение.
Построил баню с электрокаменкой. Одного ввода по мощности не хватает. В ДНП разрешено иметь два ввода, поэтому на баню с ВЛ бросаем отдельный ввод.
От него будет запитана электрокаменка и водонагреватель. От дома также пойдет линия на баню для бытовых нужд. Расстояние между домом и баней порядка 10 метров. Между ними планируется заземляющий контур треугольником. Вопрос: можно ли использовать один контур ЗУ и для дома и для бани?
Т.е. с одной вершины стальную полосу проложить к дому, а с другой к бане. Или на каждое сооружение делать свой контур? Спасибо.
Здравствуйте .
У нас вновь вводимый обьект(перереконструированные 2 эт. В 5- и этаже 1963 года постройки.
Для вновь вводимой мощности заложили новую КЛ 4*150 абвпшв поставили свое ВРУ. На ТП ЗУ нет так как ТП старая . В доме есть ЗУ после кап ремонта . 1) можем ли мы подсоединиться к общедомовой ЗУ .?
2) ссылку бы на документ про обязательное заземление вновь вводимых объектов .
Сети требуют заземление.
Не верти про энергоснабжение,если автор данной статьи правильно читал и мог применить ПУЭ то он не стал бы писать таких не грамотных статей .По устроиству и исполнению конечно вопросов нет, но сома организация вопроса как и где произвести монтаж контура согласно пуэ система тn остается тn до УЗО В ДОМЕ.Пожалуйста авторы таких статей прежде чем что то громкое написать изучайте глубже вопросы,если не хватает своих мозгов спрашивайте интересуйтесь.Просто я сейчас с толкнулся с такими электриками котрорые требуют сами не зная чего
Сергей, и с чем же Вы не согласны?!
Сергей, Вы прямо таки заинтриговали. Что же так кардинально поменялось аж с 2012 (дата статьи). И интересно, чтоже у Вас там за такие непреодолимые сложности с электриками?
Возможно, правописание? Или электрики, саминезнающиечего?
Сергей, если вы можете спорить на сайте с профи, поспорьте с теми электрикамисаминезнающимичего?! Чего проще?
А заодно и пишите разборчиво и без ашипак, иначе читать скучно.
Здравствуйте, у меня вот такой вопрос: у нас на объекте есть контур заземления, протокола измерении тоже, но наш шеф спрашивает нужно ли утверждать подписью и печатью схему контура заземления, прямо на листе.
Здравствуйте,собираюсь установить контрзаземение на даче(дом маленький,летний)Кабель вводной 3*4 ввг нг,(к дому подходит сип от него кабель)
Вопрос:Можно ли использовать провод пугв-1 (пв-3) 1*10,от источника заземления до шинки pe в щите? Естественно опресовав его с двух сторон.
Юрий:
18.03.2019 в 15:52
Нет нельзя использовать. В соответствии с таб. 1.7.4. ПУЭ заземляющий многопроволочный медный проводник должен быть сечением 35мм2
Нет, подождите.
Это же не повторное заземление PEN проводника на опоре у ввода.(где и нужно 35 мм по меди,оно уже и без меня выполнено)
У меня провод пойдет от моего контрзаземления до шинки в маленьком щиточке…Вводной кабель пойдет через весь второй этаж ввг 3*4 и спустится на первый….
Из этой таблицы следует,что PE проводник должен быть либо меньше 16 мм ,либо равен 16 мм.,так как мой вводной кабель 16 мм не превышает..
Юрий:
24.03.2019 в 12:03
Юрий, вы путаете защитный проводник кабеля системы питания домика с заземляющим проводником системы заземления, к ним разные требования по различным параметрам — материалу, сечению и т.д. Нельзя элементы повторного заземлителя, в том числе заземляющего проводника, делать из провода пв-3 1*10 — ЗАПРЕЩЕНО, тем более он в изоляции. Хотя согласен заводить медь сечением 35мм2 в маленький щиток, как-то будет по чудному.
Я у себя разделение PEN проводника сделал на опоре.
Здравствуйте, скажите — строится дом и для подключения 380 по тех.условиям требуется заземление. Но как сварить уголки заземления, если нет электричества еще на участке, а без контура заземления не подключат….
По идее ваш контур нужно будет испытать, для испытаний соберите его на болты М6 или М8, такое соединение допускается, а после подключения проварите.
Соберите на болтах/гайках, подключите, а потом варите, что мешает?
Dimas, мы в таких ситуациях запитывали сварочник от генератора. Можно сделать, как Вам посоветовал Михаил и ПАВ, но в таком случае нужно измерять сопротивление ЗУ до сварки и предоставить протокол для подключения к сети, затем проварить соединения и сделать повторные замеры уже после сварки.
Пожалуйста помогите выбирать, хочу купить прибор для измерения сопротивление заземление. Ф4103-м1 илы ис10
Элёр:
Ф4103-М1 — стрелочный, поэтому можно легко повредит измерительный механизм при случайных ударах. Это один из главных недостатков, плюч они от наводок горят часто. Ижевский всё-таки будет поинтересней и надёжней.
Dimas:
04.05.2019 в 17:52
Возьмите в аренду на сутки бензогенератор (жестку). Например, на авито.
Сломать механизм в 4103- надо постараться, он, в общем-то и сделан не только для лабораторной тиши-глади. А при умении любой, в т.ч. и цифровой сломать- два пальца ап асвальд! Всегда в электро- и радиоизмерениях предпочитал аналоговые стрелочные приборы, как более наглядные и приемлемые для моцка человеческого. Другое дело- ловля блох с высокой точность, но вряд ли это нужно в таких измерения.
Элёр:
06.06.2019 в 02:34
Пожалуйста помогите выбирать, хочу купить прибор для измерения сопротивление заземление. Ф4103-м1 илы ис10
И часто он вам нужен?
Админу. От Ваших зу в частных домах при введении в щитки внутри дома. При обрыве PEN проводника ВЛ со стороны ТП остальные потребители за обрывом будут работать через Ваше ЗУ. Выводы делайте сами. Из практики дом два раза чуть не сгорел пока ЗУ не обрезали.
Алекс, а какая у вас система заземления TN-C или TN-C-S. Чтобы разобраться вам надо сообщить о технических характеристиках вашего З.У., как он конструктивно выполнен, из какого материала какого сечения. Очень важно каким сечением выполнен провод или шинка , которые соединяют З.У. с главной заземляющей шиной (ГЗШ)этот провод или шинка, также важно знать как и где проложены. Если этот провод у вас маленького сечения и он проложен в местах рядом или еще хуже через горючие материалы, то при прохождении большого тока стекающего через этот проводник при обрыве нуля может возникнуть пожар.
алекс, ну так обрежьте, ваш дом, ваши проблемы, если ЗУ вам кажется опасным. Правда, не совсем ясна причина.
В статье сказано, что при постановке вертикальных электродов в ряд они забиваются через через каждый метр. ?????????????????? И это уголок по 2,5-3 метра? Да ну!!!! А как же увеличение сопротивления грунта из-за наложения потоков растекания (ссори за мой язык нефизика). Вы должны в при таком раскладе получить не уменьшение сопротивления, а прямо противоположный эффект
Здравствуйте подскажите пожалуйста в детском саду на кухне нужен ли видимый контур заземления по периметру
Уважаемый админ, подскажите, для системы TN-C-S на вводе в дом необходимо повторно выполнить заземление главной заземляющей шины, подскажите в качестве заземлителя может служить металлическая труба скважины (глубина 12м, вода на отметке 4-5м) находится на расстоянии четырех метров от дома (места установки щита с автоматами)?
Здравствуйте Админ и ПАВ. Возможно, я продублирую вопрос Вячеслава от 20.12.2019г. Вопрос такой:если щит со счётчиком (однофазным)будет установлен на улице на опоре и там будет разделение PEN, а около дома будет выполнено заземление, то к ГЗШ в доме нужно подключить заземляющий проводник с домашнего заземления и PE, который с опоры , а N на эту шину уже не подключать? И кабель какого сечения тянуть от опоры к дому: 3х10 или 3х6 по меди? Ведь если нарушится связь PEN с контуром заземления возле опоры, и случится обрыв PEN со стороны ТП, то по PE с опоры через ГЗШ в доме на домашнее ЗУ пойдет нагрузка потребителей после обрыва.
Админ, помогите пожалуйста разобраться.
Есть какая-то НТД, которая четко говорит, что проходы заземляющих проводников (стальной полосы) через стены должны быть выполнены в металлических трубах?
ПУЭ 2.1.58 не говорит про материал. В местах прохода проводов и кабелей через стены, междуэтажные перекрытия или выхода их наружу необходимо обеспечивать возможность смены электропроводки. Для этого проход должен быть выполнен в трубе, коробе, проеме и т. п.
СНиП 3.05.06-85 п. 3.65. Проходы кабелей через стены, перегородки и перекрытия в производственных помещениях и кабельных сооружениях должны быть осуществлены через отрезки неметаллических труб (асбестовых безнапорных, пластмассовых и т.п.)
В Инструкции по устройству защитного заземления И 1.03-08 на рис. 13 изображена стальная тонколистовая гильза толщиной 1 мм
Добрый день, имеется вопрос о контуре заземления.
Вкратце: объект, помещение 4000кв.м., 600 кВт потребляемой мощности, TN-S (в ГРЩ ввод 5 кабелей 2*240ммкв, в том числе 2*240 РЕ). В щите стоит шина 50*10, от которой затем расходится кабель линии РЕ к каждому шкафу. По периметру помещения будет монтироваться стальна шина заземления 50*5 и подключаться (по требованиям энергопродающей организации) к двум уже готовым точкам заземления здания проводом 50 ммкв к каждой точке. Заземления корпусов аппаратов, вентканалов, кабельных лотков и т.д. к данной шине будут выполнены проводом 16ммкв.
Вопрос: Необходимо ли повторно заземлять линии РЕ от шины в ГРЩ или от шин РЕ в нижестоящих шкафах на шину земли, установленную по периметру? Или достаточно только заземлить корпус шкафа на эту шину? Внутри шкафов корпус заземлен проводом 10ммкв на приходящий РЕ.
Автор статьи, позвольте Вас немного поправить, принимать или нет, решите сам.
По заземлению существует ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 11/2006. В нем имеется таблица 1 «Минимальные размеры заземляющих электродов из наиболее распространенных материалов с точки зрения коррозионной и механической стойкости, проложенных в земле». Так вот, для прокладки полосы заземления в земле надо использовать толщину не менее 5мм, например 40х5. А для внутреннего контура заземления толщины хватит и 4мм. Собственно мы так и делаем.
А статья интересная, мне понравилась.
А нужно ли зачищать уголки?
Смысл? На сколько хватит терпения металлу не ржаветь?
День добрый! Не подскажете как быть? Имеется дачный домик-вагончик. Каркас металлический обшит профлистом. Внутри элщиток с двухполюсным АВ ввода, счётчик, двухполюсное УЗО и группа АВ на потребление, розетки и освещение. Ввод на АВ ввода СИП двухжильный L и N. Есть заземление модульн-штыревое Н-6 метров глубиной. Весь вопрос как правильно заземлиться. С учётом РЕ шин.ТТ или TN-C-S плюс сам каркас вагончика. Если бы был керпичный или деревянный домик всё понятно было бы. Но всё упёрлось в заземление самого каркаса. Контура заземления нет, только это штыревое заземление. ГЗШ как таковой тоже нет. В щитке есть клемники для L и N. И ещё одна шина свободная типа PEN. как быть в этой ситуации?
Александр: А в чем причина Вашего вопроса. Причем здесь ТТ и при чем TN-C-S. Это применяется только в 3-х фазном вводе.