Апрель 20th, 2013 
Рубрика: 
Здравствуйте, уважаемые гости сайта http://zametkielectrika.ru.
Сегодняшняя статья прислана Кнутовым Евгением Владимировичем на конкурс «Электрика своими руками». В ней он расскажет про замену стандартного советского квартирного щитка.
Прошу внимания.
В недавнем прошлом я занимался электромонтажом - подработка после работы. В силу того, что у нас на работе был сильный инженерный состав – знания позволяли. Среди нас был очень опытный электрик, который вдоль и поперек прошел все. Поэтому мы очень много и хорошо работали на частных клиентов.
Статья будет о замене стандартного советского квартирного щитка в панельном доме.
Хозяин квартиры был адекватным человеком, мы договорились на полную замену щитка с нормальной элементной базой.
Итак начинаем.
Вот так выглядел щиток, уже сняли громоздкий счетчик и выкрутили пробки, заизолировали уходящие «ноль» и «фазу» на квартиру.
Затем сняли старую металлическую панель, за ней наша любимая металлическая планка.
Мы её благополучно спилили «болгаркой». И получается старого щитка как и не бывало.
Закрепили электрический щиток на 24 модуля. Фирма MerlinGerin, серию ужу не помню. Все четко по уровню.
Установили вводной автомат на 32 (А) фирмы «Legrand».
Вообще, когда занимаемся монтажом, то ставим элементную базу одной компании, чтобы все смотрелось на 5 баллов.
Затем начинается внутренний монтаж в квартирном щитке. Вся элементная база включала в себя:
- вводной двухполюсный автоматический выключатель на 32 (А)
- однофазный счетчик «Нева»
- розетка на 16 (А) под DIN-рейку
- вводное УЗО с номинальным током на 40 (А) и уставкой дифференциального тока на 30 (мА)
- 4 однополюсных автоматических выключателя на 16 (А)
Сначала все думали как бы все разместить, особенно не знали куда розетку ставить. Потом все решилось само, из практики. Обратите внимание на маркировку проводов, была наша фишка.
Началась самая любимая моя работа – разводка и подключение. Все старались делать под прямым углом и в параллель. Обратите внимание, перемычку между однополюсными автоматами 16 (А) делали «шиновкой» («гребенкой»), так как считаю, наилучшим решением для ускорения монтажа и исключения человеческого фактора.
Все собрали, настало время опробовать. Проверка прошла в штатном режиме.
А здесь уже нас попросили подключить Wi-fiроутер, да так, чтобы ничего проводного не было видно, что мы и сделали.
Укрупненный план и итог замены квартирного щитка.
P.S. Не судите строго, так как я больше любитель, чем профессионал. Клиент до сих пор нас благодарит.
А какое сечение вводного провода? Алюминий/Медь? Проводка-какое сечение? Контура нет я так понимаю.До УЗО я бы автомат поставил.Розетку бы тоже после УЗО пустить.Цветовая маркировка оригинальная.
Сергей, система заземления TN-C. Вообще то перед УЗО установлен вводной автомат. Про цветовую маркировку согласен.
Сечение вводного провода 4 квадрата,Алюминий. Проводка 2,5 квадрата, меньше, я думаю не бывает по Алюминию.
До УЗО автомат есть,розетка после УЗО. А с цветами да…но главное подписано все)))
Фотки отлично оформлены.
Насколько я понимаю, корректная работа УЗО, при подключении снизу — вверх, исключена. Соединительная шина на автоматы ставится сверху. Можно перевернуть автоматы и УЗО, как вариант.
Подключено все верно…ничего переставлять не надо…а шинку не важно куда, но соглашусь, что вверху, так как лучше видно соединение
Рядом с однополюсными автоматами можно поставить декоративную заглушку…
На счет заглушки согласен….не было просто её
Коллега молодец а опыт придет,но шинку надо было поставитъ в верху на автоматы.
Подробный рассказ(:
У меня тоже современный щиток стоит, радуюсь. Самой, конечно, менять не приходилось полностью, но УЗО могу сменить, если сломается
а нельзя ли монтажную схему нарисовать если не сложно
Сергей, спросим у админа)))
Евгений, если не сложно, то нарисуйте. Я могу помочь в оформлении.
Ок, постараемся…
С подключением понятно, куда концы старой проводки дотянулись. А розетку в щите нужно было автоматом на 16 ампер защитить.
От КЗ защитит вводной, а перегрузки вряд ли тут будут — это же дежурная розетка,как в некоторых подъездных щитах…там же АВ не стоит…
А работоспособность УЗО проверяли? Тут недостаточно информации, но если система TN-C, то скорее всего оно будет работать некорректно (не будет защищать от попадания фазы на корпус электроприемника).
В сетях TN-C при замыкании на корпус УЗО срабатывает только при появлении тока утечки, т.е. при прямом прикосновении человека к корпусу, на который произошло замыкание с фазного проводника. Это означает, что при пробое на корпус, не имеющий в таких сетях соединения с защитным проводником (который отсутствует), УЗО не отключает электроустановку от сети и корпус остается под напряжением, однако при возникновении цепи «корпус — человек — земля», т.е. при прикосновении человека УЗО срабатывает и отключает сеть, осуществляя защиту человека.
Поясните пожалуйста, дежурная розетка в щитке — это необходимость или же «дань традициям». На сколько она реально нужна в ЩРН??
Не судите человека.Ну сделали по своему, ну намудрили сначала со счетчиком, но в результате сделано и работает ведь.Главное что ничего не отгорело)
Nick, Вы правильно рассуждаете. УЗО в системе TN-C работать будет, но не совсем так, как в системе TN-C-S или TN-S. Об этом я писал в статье: применение УЗО.
Просто, если УЗО не ставить, вообще защиты не будет никакой.
УЗО проверяли…
Розетка — просто, интересно было сделать так- заказчик согласился.
Работать еще будет долго и долго, ведь старый щиток отработал больше 20 лет…
Ловушка! Полное безобразие.
1.Не соблюдена цветная маркировка проводов по ПУЭ.
2.АВ и УЗО подключены неправильно,питание должно быть на верхних клеммах.
3.Заз.контакт розетки не подкючен.
4.Шинки не промаркированы.
5.УЗО не отработает как положено.
Короче инспекция бы не приняла, а если бы делала фирма,то прощай лицензия.
Юрий, заз.контакт розетки некуда подкkючать — система TN-C
Так и знал, придут профи и все раскритикуют)))
Единственное скажу — УЗО отработает, проверено лично и не раз: на плите, на инструменте,на коту….
Да вы злодей натуральный, УЗО на животинке проверять!!!
Зелёные не одобрили бы
Я обычно резистором проверяю. Имитирую ток утечки чуть больше номинала. Проверено много раз. Закон Ома не обманешь!
Да, не, я не злодей,вы что, я котов like, был случай, когда кот начал везде территорию метить — и попал на сетевой фильтр…
Вводной 32А-многова-то будет,перемички можно было и 4мм2 сделать.На алюминий можно было и АВ10А установить,или АВ16 «В».Розетку в щите оставили без защиты.
Скажите: а вот Вы сняли старый «ввод»-теперь можно воровать энергию пока не поставлен на учёт новый «ввод»…
Александр, теоретически да
Вид смонтированного закрытого щита впечатляет, особенно его немецких элементов (Legrand) — дорогое немецкое качество. А вот сам монтаж, немножечко не профессионально. Но в целом все на достойном уровне. Автору спасибо, за то что не поленился поделится опытом.
Спасибо, Роман, за слова, а то все ругают тоько)))
Почему теоретически?
Мы же с Вами понимаем, почему теоретически…)))
Артем а как ты резистором УЗО пров,объясни и мы будем так делать.
Пусть УЗО с уставкой на 10 (мА)
По закону Ома I=U/r; r=U/I; U=220; I=0.01; r=220/0.01=22000
Берём резистор на 20 (кОм) и втыкаем между фазным входом и нулевым выходом УЗО. Если есть защитный PE проводник, то можно на него. Получается утечка чуть больше номинала и УЗО вырубается.
В принципе так же действует кнопка «тест» на УЗО. Но при помощи резистора можно точно измерить ток утечки. Для этого надо последовательно с резистором включить переменный резистор и регулируя его установить нужное сопротивление. Только надо мощность учесть или включать на долю секунды.
А есть и спец. приборы.
Вобщем, если физику в школе не прогуливать — можно всё изобрести.
Артем, хороший способ, с наукой
Вот ещё подумалось, что розетку вниз надо было поставить и не вырезать заглушки в панели щитка. Тогда бы «дырки» не было справа от нижних АВ. Красивше было бы
видно-старался,но за подкл напруги снизу руки надо отбивать
Роман, до куда проводов хватало…
Очень полезно, пошагово. Как раз надо заменить.
В чём ещё тема ! …
кроме качества и безопасности , очень часто такие работы проводятся уже после ремонта в квартире т.е. покраска или обои ,нада сделать покрасивше и желательно : как говорил Папанов «без шума и пыли»
Не раз приходилось химичить )))
Даже если требуется установить 5-6 модулей , берёшь щит на 24 модуля
-А на хрена … А чтоб дыру скрыть за большим щитом.При снятии старого учёта -концы короткие , подгоревшие — надо раздолбать часть стены и плавеннько вытянуть провода и далее как показал автор.
Такая работа заслуживает похвалы!!!!!!!!!!
Спасибо,Виктор, да Вы верно говорите, большой щит взял и все закрыл)))
на счёт заглушек … так .. вспомнилось..
взависимости от количества установленных когдато щитов … зависит количество заглушек которые хранятся в гараже на какойто полочке в какойто коробочке(если конечно их собираешь в эту коробочку)
Пасибо , ребята , напомнили .. гдето в гараже полкило заглушек валяется.. ))
А у нас розетки в квартирных щитках не ставят, да и УЗО далеко не всегда. В частных домах другое дело.
Молодец Евгений, хотя и есть отдельные недочеты с работой справился.
Тоже в ближайшее время приступлю к сборке нового щитка. Грядёт полная переборка всей электрики в моей древней хрущёвке.
Интересует юридический вопрос по замене щитка. Ведь счётчик пломбируют. А если его переносить как я понимаю пломбы сорвутся. Как это согласовать? Порядок действий каков должен быть? Сначала позвать электрика от УК и уведомить его о замене щитка?
Я все время делаю, сохраняю старый счетчик, переделываю все, иду в энергосбытовую компанию — оплачиваю пломбировку, приходит электрик пломбирует и переписывает старые данные.
Как же так? Перед снятием старого счетчика, надо акт составить на снятие этого самого счетчика. Или у Вас не так делается. Я, раз так сделал, снял старый (не срывая пломбы).Перед этим позвонили в инспекцию и спросили разрешения. Хозяйка пошла с этим счетчиком в инспекцию так там ей такого нагоняя дали, а она на нас всё перекинула. Еле отмазались.
Александр! А Вы разве не знали, что на снятие и установку счетчика надо «добро» от инспекции?
Владимир! Внимательней читайте мой пост, а лучше всю ветку.
ВА на 16 ампер перед розеткой на din рейке будет не лишним
вводной автомат можно было и перевернуть к верх ногами, напряжение было бы на неподвижных контактах, а так с ПУЭ и инспекторми не согласуете. Да и какая нужда была ставить Легранд с УЗО, розеткой и пр.? Дешевле ИЕК, а горят атоматы одинаково, что те, что шнайдер электрик
вопрос админу а есть какие небуть статьи как читать эл схемы в проектной документации к обьекту
день добрый подскажете как рассчитать 3ф стабилизатор входящий на дом и что лучше поставить на каждую фазу отдельный стабилизатор или всё таки 3ф
Ден, об этом читайте в статье про выбор стабилизатора напряжения.
Ден, пока таких статей нет — возможно напишу в будущем, потому что Вы не первый, кто спрашивает об этом.
На фото №7 заметил ГРУБЕЙШУЮ ошибку :Ввод L-фаза и N-ноль подключены на клеммы прибора учёта № 1 и №2, а нужно подключать на № 1 и № 3. На остальных фото ошибка подключения исправлена . В нашем городе Энергосбыт не принял бы такую схему. Как опломбировать вводный автомат до П.У ( счётчика ), или опломбировать надо весь бокс?
Здравствуйте, а адаптер для роутера как запитывали? от отдельного автомата?
вот такие «елехтрики» часто становятся кормильцами…
1. номинал вводного автомата явно завышен. там вроде 4 (если не меньше) квадрата аллюминия на вводе.
2. УЗО при таком подключении корректно работать не будет, как минимум ложные срабатывания.
3. питание на автоматы КРАЙНЕ желательно подавать сверху.
4. чисто с эстетической точки зрения на троечку.
5. маркировочные фишки скорее для понта, чем для реальной пользы. заказчику они не нужны, а опытный электрик разберется по подписям к автоматам.
Короче подобные щитки видел на «Хуторках» (магнитогорский аналог «Рублевки»), где заки строили дома по принципу «дороже значит лучше».
У автоматов Siemens написно белым по черному — возможность универсальной подачи питния, с установкой шин соединительных (читать шинки размножения) как сверх у так и снизу. Инф. с каталога Siemens. У всех мировых брендов ABB, Shneider, Legrand и т.д. уверен ситуация таже. Заявление не голословное, так как сам более 7 лет являюсь инж. в фирме занимающейся производством эл. шкафного оборудования. И данный вопрос неоднократно всплывал в разных эпостасиях.
Я конечно извиняюсь, но почему питание на автоматы КРАЙНЕ желательно подавать сверху?
Разъяснения по этому вопросу я отчетливо высказал в этой статье.
все зашебись,но наверное было бы культурние подавать напругу на автоматы с верху,а сьем делать снизу,ну это этичние(этика электрика)
1) Подключение на неподвижные контакты — это не жёсткое требование, а рекомендация.
2) С какой стороны допустимо подключать автомат — это определяет производитель автомата, а не нормы. АББ разрешает подключать свои автоматы снизу.
Добрый вечер!Подскажите пожалуйста где копать…Вся надежда уж только на вас!
Живу в частном доме!Летом делали ремонт.Щиток перевесил в самом конце,так как старый являлся временкой.Суть проблемы в следующем,розетки все купил с заземляющим контактом ,Заземление в доме есть.Но на контактах(заземления)в каждой розетке откуда-то появилось 110в.Отключаю главную шину заземления,результат не меняется,заменит провод идущий от щитка до распай. коробки,и все тоже самое.Если шину заземления подключаю,все работает,автомат не выбивает,но и 110в не пропадают!Правда у меня нет УЗО.Провода все на короткое прозвонил,короткого нет(!Подскажите что делать и как быть?Из розеток все электроприборы выключал!Еще была произведена замена счетчика. Меркурий 201,5 поставили.Во время подключения его замкнули случайно,Но потом проверили(методом:Включили фен 1.5Кв. поработал 10 минут,далее сумму умножили на 6)учет ведет правильно,но все таки от куда у меня 110в на земле?и как с этим быть?.Спасибо!ПЧ.
Еще хотел бы добавить,Может это как то связано со статьей «Две фазы в одной розетке». Мне без земли не куда,у меня газовый котел и стиральная машина.
Да и еще подскажите куда обратится:
Летом упало дерево,которое стояло на участке у меня,упало во время сильного ветра,дерево было сухое,старое,и очень большое,ходил в администрацию,просил помочь,уберите дерево ,если дерево упадет,то порвет линию освещения улицы и питание моего дома!Мне ответили что это моя проблема!Дерево упало,провода порвало,всем пофиг!Еще и нагнали на меня типо я сам специально его завалил туда!В итоге уличное освещение сделали!Нам сказали делайте что хотите,линию сам восстановил,но у меня появилась новая проблема,во время сильно ветра,или дождя у меня проседает свет,лампы горят в пол накала,потом электричество соовсем пропадает,и так же ведут себя уличные фонари,у меня с ними общий 0.В администрации все отрицают и говорят:У нас все отлично.на подстанции все работает!идите молодой человек домой!Что делать?куда писать?идти?
О подаче питания на автоматы и УЗО сверху уже писали, но почему-то почти никто не обратил внимания на автомат до счетчика. В этом случае опломбировка клемм счетчика попросту бессмысленна, так как можно в любой момент его отключить от автомата и подать питание в обход.
Red, установка автомата перед счетчиком разрешена ПУЭ — вот подробнее об этом.
Ув.Гуру, пожалуйста оцените переделку квартирного щитка в 2-комн. хрущевке. Убрал пробки с нуля и фазы. Установил ввод 25А + 2авт.выкл.10А+ дафавтомат на кухню 16А и реле напряжения Зубр. Заранее спасибо.
Сергей В., здравствуйте. Схемку получил — вот некоторые замечания.
1. Установите на ввод двухполюсный автомат 25 (А). Фазу и ноль на него возьмите непосредственно с магистралей А и PEN. Сейчас ноль у Вас взят через зануленный корпус, а это не есть хорошо (дополнительные соединения).
2. На схеме Вы отметили скрутку в стене. До скрутки с вводного автомата идет АПВ 4 кв.мм, а после нее до счетчика АПВ 10 кв.мм. Демонтируйте старый кабель и старые скрутки в стене и проложите от вводного автомата до квартирного щитка (до счетчика) цельный вводной медный кабель сечением 6 кв.мм., например, ВВГнг (3х6).
3. Уберите автомат QF1, т.к. по селективности он все равно сработает вместе с вводным в этажном щите.
4. Коммутация в квартирном щитке у Вас выполнена проводом ПВ3 сечением аж 10 кв.мм — достаточно и 6 кв.мм.
5. Реле напряжения ЗУБР лучше установить между вводным автоматом и счетчиком, таким образом счетчик тоже будет защищен от повышения напряжения в случае аварий в сети. Вот пример такой схемы.
6. Нули в квартирном щитке распределяйте через специальную нулевую шинку, а не подключайте в клеммы аппаратов защиты по 3 проводника. Т.е. ноль со счетчика подключите на нулевую шинку, а с нее уже распределяйте по нагрузкам и УЗО.
Так вот вкратце.
Вводной автомат до счетчика нельзя опламбировать, досужливый сотрудник энергоснабжающей организации заострил бы на этом внимание
Можно, способы есть, в т.ч. и вместе со счетчиком весь бокс, оставив доступ только до клювиков АВ, или только отсек доучета. А после счетчика- хоть не подключайте ничего…
Здравствуйте. Спасибо а интересную статью. Вы, могли бы дать рекомендацию как можно расположить автоматы и узо. Щит на 24 автомата. спасибо
Сергей, почитайте статью про схемы подключения УЗО и автоматов, а там и определите свой приемлемый вариант.