Январь 30th, 2012 
Рубрика: 
Уважаемые гости сайта заметки электрика.
Сегодня я расскажу Вам как произвести расчет номинального тока автоматического выключателя.
Практический каждый из нас сталкивается с такой задачей, но чтобы решить ее верно и правильно читайте данную статью.
Во-первых Вам необходимо определиться какой автоматический выключатель будем менять, либо это будет вводной автоматический выключатель, либо групповой автоматический выключатель.
Внимательно прочитайте мою статью как определить сечение провода. В данной статье я подробнейшим образом показал как рассчитать общую потребляемую мощность своей квартиры или коттеджа (дома, дачи).
Пример расчета номинального тока будем вести по полученной суммарной мощности всей квартиры 11200 (Вт), и соответственно рассчитаю номинальный ток вводного автоматического выключателя.
Формула для расчета номинального тока автоматического выключателя:
Р — суммарная потребляемая мощность, (Ватт)
U — напряжение сети, (В)
Получили значение 50,9 (А). Т.к. в магазинах не продаются автоматические выключатели на ток 50,9 (А), то округляем до ближайшего стандартного ряда значений, т.е. 50 (А).
Стандартный ряд значений номинального рабочего тока автоматических выключателей:
Аналогично можно рассчитать номинальный ток автоматического выключателя для любой групповой линии. Главное знать суммарную потребляемую мощность этой линии.
После выбора номинального тока автоматического выключателя и его покупки необходимо произвести прогрузку первичным током. Как это сделать Вы можете узнать в моей статье прогрузка автоматического выключателя.
P.S. И как всегда интересное видео о лазерном шоу — иллюзии.
На рисунке выключателя написано С63 — это и есть то самое номинальное значение рабочего тока выключателя ?
63 — это номинальный ток
С — тип токо-временной характеристики, но об этом чуть позже…
Классно все расписали. А видео вообще отпад. Спасибо!
Вспоминается школьная физика))))это означает то , что я не прогуливал уроки!
Ваша статья полезна для многих, а за видео отдельное Спасибо!
Спасибо за совет и еще видео классное
Вспоминается университетская электротехника…
Как же выбирать на 50 А автомат, если 50,9 А номинальный ток получается? теоретически если подключить все устройства на всю мощность, автомат должно выбить! Или я не прав?
Да, Сергей. Именно так, ближайщее стандартное значение 50 (А). А если включить всю нагрузку, как Вы предположили, то автомат 50 (А) при токе 50,9 (А) не отключится. Т.к. по время-токовой характеристике автомата С50, начало срабатывания начинается со значения 1,13 от номинального тока автомата, т.е. при 56,5 (А) за время от 500 и более секунд.
Но вопрос возникает в следующем, как часто Вы включаете все свое электрооборудование одновременно?
Спасибо большое за разъяснение ситуации! ну а включение всего электрооборудования вместе — это конечно же только в теории!:)
Автоматический выключатель типа ап-50 защищает например эл. двигатель от перегруза (имеет тепловой расцепитель) и токов короткого замыкания(электромагнитный расцепитель)., верно ли?
Совершенно верно, Сергей. Скоро планирую про АП-50 написать статью. А то посетители сайта постоянно о нем спрашивают.
Какую серию выключателей Schneider необходимо выбрать для 1ф проводки? В чем разница по доп.характеристикам(кроме А)? 1 или 2 полюсный выключатель выбирать?
1 или 2 полюсный выключатель выбирается в зависимости от схемы электропроводки.
лучше помогите выбрать вводной автомат на низкой стороне на трансформаторной подстанции, т.е как правильно, по вторичной нагрузке самого трансформатора или по суммарной нагрузке отходящих линий??? за ранее спс.
В расчете тока автор не учитывает того, напряжение=220+-10%, то есть ток надо рассчитывать не на 220, а на 198 В ! Кроме того, есть допуск автомата на срабатывание (по моему , то же +- 10 %) что то же должно быть учтено в выборе тока автомата!
Нагрузка 10кВт
Подскажите пожалуйста какой должен быть автомат перед 3х фазнывм счетчиком по току
по моим расчетам 25А?
Нагрузка 10 (кВт) это общая нагрузка, или нагрузка одной фазы?
Народ, изучите сначала ампер-временную характеристику АВ прежде чем писать такое
Хочу поставить водонагреватель. В инструкции по эксплутации пишется что номинальная мощность 1500 Вт. Из Ваших статей сделал расчеты: сечение провода; получилось 1.05 кВт т.к. лучше взять с запасом возьму сечение 0,5. Автоматический выключатель по расчетам 6,9А. взяв с запасом берем 8А. Правильно я сделал рачеты? Подскажите пожалуйста. Проводка открытая.
Павел, а у Вас водонагреватель однофазный или трехфазный? Расчет показан для однофазной нагрузки.
Получается наверное 3 фазный. Раз замелнение у него на проводе есть. Водонагреватель Deluxe W80V1. А для трех фазных как рассчитать?
Посмотрел. Однофазный. Расчет Вы сделали верно. Только сечение возьмите 0,75 кв.мм по меди.
Автомат 8А. А как определять одонофазный или трехфазный?
Павел, не совсем понял вопроса? Покупайте однополюсный или двухполюсный автомат на 8 (А).
Спасибо за информацию. Я спрашивал как в общем проверять однофазная или трехфазная проводка?
Павел, по количеству фаз в щитке.
Я в фазах ни чего не понял. Я у вас хотел еще спросить можно на 20А автомат посадить водонагреватель 1500Вт и стриральную машину 2100Вт. и от этого автомата 2 резетки протянуть к водонагревателю и стиральную машинку.
Да, можно, но в этом случае кабель необходимо использовать сечением 1,5 кв. мм по меди. И не забудьте в линию установить УЗО (25А, 30 мА).
Спасибо большое и Вам и за Ваш сайт. Классный сайт.
всем привет,мой совет если хотите чтобы ваших детей не убило током или хата не сгорела, наймите специалиста
Если что та формула которую вы дали для выбора автомата это еще невсе есть еще и другие факторы каторые надо учитывать, начиная от сечения и длины проводки (также как проложена праводка, надо также учитывать среднюю температуру где прокладыбается праводка)из этих даных выбераем автомат. ну итак далее
вобщем говоря еще даже некаждый электрик об этом знает, а вы советы простым людам даете.
С Электричеством играть нельзя.
Берегите свое здоровье и здоровье ваших детей
А никто с ним и не играет. Там же написано в начале статьи, что это продолжение. И в начале мы считали мощность, выбрали сечение, вид электропроводки (даже снял видео про программу Электрик и как с ней работать), а потом уже приступили к расчету номинального тока автоматического выключателя для однофазной сети.
Добрый вечер!Скажите пожалуйста, вот от диффавтомата (32 А — 30 mA) питается розеточная группа ( розеток 3 (2 одноместных и одна двухместная) соединены между собой шлейфом., так вот при включение диффавтомата (нагрузка в розетках отсутствует) он вырубается! Какая может быть причина???
Если диффавтомат исправен, то значит в самой электропроводке до розеток имеется утечка. В вашем случае можно вскрыть ближнюю розетку и отключить шлейф на остальные розетки. Т.е. попробовать подать напряжение только на ближнюю розетку. Если диффавтомат включится, то значит неисправна проводка в остальных розетках. Поиски продолжайте аналогичным образом. А вообще почитайте мою статью «Почему выбивает УЗО» я все подробно там описывал.
А как выбирается узо в завимости от аатомата?
УЗО выбирается на одну ступень больше по номиналу, чем автомат. Например, если автомат на 16 (А), то УЗО берется на 20 (А). Это что касаемо его номинального тока, на счет дифференциального тока другие критерии выбора.
Добрый вечер! Хотел бы узнать ваше мнение по следующему вопросу: допустим, мы планируем модернизировать электропроводку в квартире не нового многоэтажного дома. В стояке имеем алюминиевые провода сечением 10 кв. мм. Рассчитали общую нагрузку в квартире (однофазная двухпроводная сеть) на перспективу (с учетом добавления новых электроприемников) плюс резерв небольшой, и по расчету выходит, что нужно ставить вводной автомат на 63А. Но ведь имеющиеся в стояке алюминиевые провода рассчитаны на меньший ток. Насколько велика вероятность, по вашему мнению, повреждения магистрали до нашего вводного автомата в момент, когда электроприемники в квартире будут потреблять ток порядка 63А, хоть это и редкий случай? Поставить автомат на 40А или даже 32А?
С другой стороны, автоматы в этажном щитке вроде как заменять на другие номиналы запрещено. Но если там стоит автомат на 16А, то квартирный щиток как комплектовать? Из автоматов максимум 10А? Не пускать же отдельную линию на каждую розетку!
Буду признателен за ответ!
Семен, здравствуйте. Во-первых, если на перспективу, то нужно уходить от системы TN-C, и переходить на TN-C-S (в лучшем случае на TN-S). Провода магистральных линий сечением 10 кв.мм по алюминию выдерживают длительно-допустимый ток около 50 (А). Да, при полной нагрузке в Вашей квартире и других соседей, провода магистральных линий будут сильно нагреваться и могут быстро выйти из строя. Поэтому больше 40 (А) вводной автомат ставить не рекомендуется. В крайнем случае 50 (А) с характеристикой «В», чтобы обеспечить селективность при коротком замыкании. А сколько у Вас получилась расчетная мощность?
Спасибо за ответ! Согласен, систему модернизировать надо, только с нашими управляющими компаниями это будет не легко и не быстро. Сейчас потребляем не много, если включить разом все, то будет порядка 8,4 кВт (плита у нас газовая), соответственно, с учетом коэффициента спроса 0,7 получается 6 кВт. В реальности даже на такую мощность столько потребителей редко когда включено. В перспективе же получил 19 кВт при одновременном включении всех потребителей и 13,3 кВт с учетом коэффициента спроса.
Хотел бы у вас уточнить по такому вопросу: предыдущий владелец квартиры уже начал переделывать проводку и, насколько я понимаю, сам заменил автоматы в этажном щитке, причем поставил по автомату на фазу и на ноль и они не соединены общим рычажком, т.е. срабатывают по-отдельности. С нуля автомат нужно снимать, верно?
Заранее спасибо!
Да, Семен, ПУЭ запрещает устанавливать в нулевой проводник автоматические выключатели или предохранители, разрывающие цепь нагрузки без фазы поэтому Вам нужно однополюсные вводные автоматы в этажном щитке поменять на двухполюсные, либо однополюсный на фазе оставить, а нуль завести на шинку PEN.
Расчет выполнен не правильно.
50,9х1,25= 63,625.
ближайшее большее 80А.
Его и следует установить.
Хотя для таких мощностей обычно применяется трехфазная схема электроснабжения.
В какой то степени Вы правы, но скажите пожалуйста, Вы всегда включаете абсолютно всю нагрузку в своей квартире? В статье же написано, что расчет ведем для вводного автомата квартиры. По Вашим же расчетам я должен установить автомат с номиналом на 80 (А).
А этого делать не стоит и не нужно. Первую причину я уже объяснил. Еще добавлю, что Вам такое и не даст сделать энергоснабжающая организация, т.к. по селективности такой автомат не пройдет с вводными вставками на подъезд.
В таком случае при расчете используется «коэффициент спроса», и все встанет на свои места
И еще, для тех, кто самостоятельно занимается электропроводкой. При Социализме, для того, чтобы было больше пожаров в домах закладывали алюминиевые провода, а чтобы людей убивало — применяли систему TN-C.
У меня один раз в комнате появился дым — горела проводка за стенкой. Оказалось, что там была розетка, провода к которой я никогда не протягивал (не подкручивал провода), не знал, что она там есть.
Совет — подтягивайте провода, особенно алюминиевые.
С уважением Анатолий
Подскажите пожалуйста, 3-фазная система, суммарная мощность 75 кВт, как расчитать вводной автомат?
Подскажите пожалуйста, 3-фазная система, суммарная мощность 75 кВт, как расчитать вводной автомат?
Такую мощность можно легко раскидать по фазам:
75/3=25кВт при Cos=1 и равномерной нагрузке 25000/220=113,636А
ближайший больший 125А, хотя для вводного автомата обычно фигурирует множитель 1,25. Тогда ток = 142А, а автоматический выключатель должен быть (главный выключатель по ГОСТ 6827) 160А.
При отсутствии больших пусковых токов я бы взял характеристику B и сечение провода более 25 мм2 (медь).
Спасибо большое.
Все правильно, но я бы сечение жил выбрал не менее 35 кв.мм по меди. Хотя и 25 кв.мм тоже верно.
Скажите Дмитрий сечение жилы кабеля проложенного в гофре-1.5мм автомат можно применить-16А, в гофре-2.5мм-25А(или лучше на 20А)
Смотря какой вид электропроводки — открытая или скрытая. При скрытой проводке при сечении жил кабеля 1,5 кв.мм по меди лучше применить автомат на 10 (А), при 2,5 кв.мм — на 16 (А).
Часть кабеля в гофре идёт за подвесным потолком часть за гипсовой перегородкой-получается скрыто? По Вашей рекомендации на такие автоматы много не подключишь…?
Все зависит от сечения проводов и кабелей.
Не запрещено ли использовать автомат защиты в качестве рубильника, когда он используется на вводе, то есть является первым на объекте со стороны источника питания? В каких случаях еще запрещено использовать автомат защиты в качестве рубильника?
Не запрещено
Что означает в характеристиках автоматических выключателей ток Отключающей способности 6 килоампер с практической точки зрения? Какой вывод, видя данную маркировку может сделать электрик?
При расчете тока короткого замыкания, необходимого, согласно ПУЭ при проектировании щита (актуально при больших мощностях и больших сечениях кабелей)
Вот такие расчеты заставляли делать:
Исходные данные:
1. Проходная 2 — ГР7 ВВГнг-FRLS 3х2,5 L=3м
2. ГР7 -РЩ2П АВбБШв 3х16 +1х10 L=30м
3. РЩ2П -ЩР13 АВВГ 3х95 1Х50 L=20м
4. ЩР13 — распределительный шинопровод АВбБШв 3х120+1х95 L=130м
5. Распределительный шинопровод 4=1000 мм2 L=130м
Активное сопротивление трансформатора 1,2274 мОм
Реактивное сопротивление трансформатора 11,4866 мОм
Активное сопротивление шинопровода 130х0,0384=4,992 мОм
Реактивное сопротивление шинопровода 130х0,032=4,16 мОм
Активное сопротивление кабеля АВВГ 3х95 20х0,22=4,4 мОм
Реактивное сопротивление кабеля АВВГ 3х95 20х0,064=1,28 мОм
Активное сопротивление кабеля АВбБШв 3х16 30х1,12=33,6 мОм
Реактивное сопротивление кабеля АВбБШв 3х16 30х0,102=3,06 мОм
Активное сопротивление кабеля ВВГнг-FRLS 3х2,5 3х7,17=21,51 мОм
Реактивное сопротивление кабеля ВВГнг-FRLS 3х2,5 3х0,07=0,21 мОм
Rrez=1,2274+4,992+4,4+33,6+21,51=65,729 мОм
Xrez= 11,4866+4,16+1,28+3,06+0,21=20,1966 мОм
Ikz=3,19 кА
Потребляемая мощность 250 Вт
Номинальный потребляемый ток 1,26А
Расчетный ток автоматического выключателя 1,575А
Устанавливаем автоматический выключатель ABB S200 на ток 2,5А
Отключающая способность 4,5 кА>Ikz (3,19 кА)
Большое спасибо за ответ. То есть сравниваем 4,5 кА и 6кА, если расчитанный результат меньше, то все в порядке?
А в скобке (3,19 кА что обозначает?
В скобке это и есть полученное расчетным способом значение тока короткого замыкания. Кстати, при расчете тока к.з. по низкой стороне, помимо сказанного Анатолием, нужно учитывать все переходные (контактные) сопротивления, сопротивление коммутационных аппаратов (автоматов, рубильников) и самой электрической дуги в месте короткого замыкания.
Все автоматы в каталогах, которые видел на 6кА, других нет. В каких случаях можно не расчитывать ток короткого замыкания, а действовать на интуиции, на основе ознакомпления со многими схемами электропроектов? При монтаже проводки в пределах квартиры, офиса наверное?
Самое главное, чтобы ток короткого замыкания не оказался близким к току отсечки автоматического выключателя — это пожар.
Относительно переходных (контактных) сопротивлений, сопротивление коммутационных аппаратов (автоматов, рубильников) и самой электрической дуги в месте короткого замыкания — при расчете они сознательно опущены — так как их мне Заказчик не выдал.
В дальнейшем я в расчетах учитывал только 2 последние цепи — удалось доказать , что все остальное дает очень малый вклад — в пределах погрешности длин, сопротивлений, температуры и т. д.
Что нужно, чтобы электропроект квартиры, дачного домика, гаража, начерченный электриком, принял официальный статус?
Где находится таблица коофицентов одновременного включения?
А вот нашел в СП 31-110-2003 пункт 6. Ответьте пожалуйста, где написано, что СП 31-110-2003 следует выполнять при электромонтажных работах? Это обязательный к применению документ или рекомендательный?
Анатолий, Вы написали:
Расчет выполнен не правильно.
50,9х1,25= 63,625.
А откуда берется цифра 1,25 и в каких случаях там другое значение подставляется?
Здравствуйте,подскажите пожалуйста,устроился на работу в фирму электротоваров,покупатели спрашивают,я не знаю,какие ставить вводные автоматы,какой провод тянуть от столба в дому,и к счетчику?
Руслан, почитайте основные разделы сайта. Обо всем этом я рассказывал в своих статьях.
Незнаю конечно. На мой взгляд разумнее подбирать автомат по сечению провода а не по нагрузке. Нагрузка она ведб понеяется со временем. Кто может знать чтобы подключите на кухню через 3 года? Может выйдет какая-нибудь супер мультеварка, которая больше будет потреблять.
Владимир, Вы абсолютно правы. К этой статье готовится дополнение. Ждите выхода.
Подскажите пожалуйста, 3-фазная система, суммарная мощность 75 кВт, как расчитать вводной автомат?
Такую мощность можно легко раскидать по фазам:
75/3=25кВт при Cos=1 и равномерной нагрузке 25000/220=113,636А
ближайший больший 125А, хотя для вводного автомата обычно фигурирует множитель 1,25. Тогда ток = 142А, а автоматический выключатель должен быть (главный выключатель по ГОСТ 6827) 160А.
При отсутствии больших пусковых токов я бы взял характеристику B и сечение провода более 25 мм2 (медь Скажите пожалуйста что значит фигурирует множитель1.25. его везде использовать при расчёте трёхполюсного автомата
Альберт, в настоящее время коэффициент 1,25 применять не нужно. Это требование было прописано в старом ПУЭ-6. А вот, что гласит ПУЭ-7, п.3.1.4 на этот счет: «Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т.п.). Таким образом в данной задаче (при решении ее в настоящее время) достаточно будет установить на ввод автомат на 125 (А), при питающем пятижильном кабеле сечением 35 кв.мм по меди.
Здравствуйте! Что лучше использовать в качестве вводного автоматического выключателя: двухполюсный автоматический выключатель (2p) или выключатель с разъединением нейтрали (1+ NA)? Какая должна быть характеристика B или C? Что такое отключающая способность (надо ли брать для квартиры автомат с более высокой номинальной наибольшей отключающей способностью, например 6 кА или 10 кА)?
Олег, в качестве вводного автомата можно использовать, как однополюсный, так и двухполюсный. Все зависит от системы заземления сети. Читайте подробнее здесь. Характеристика подойдет «С», отключающая способность для бытовых нужд — 6 (кА).
Добрый день!
у меня 17-тиэтажный жилой дом, 3-хкомнатная квартира. На этаже 4 квартиры. Щиток, в нем Выключатели — пять позиций:
поз.1 — ВКЗ 22-50В.142 (In — B50, I^n=100 mA, 220В,50Гц, 4500А) — общий на всю квартиру;
поз.2 — ВКЗ 22-16В.131 (In — B16, I^n=30 mA, 220В,50Гц, 3000А) — розетки на три комнаты: 1-ю 2+2, 2-ю 2+2, 3-ю 3+2;
поз.3 — ВКЗ 22-16В.131 (In — B16, I^n=30 mA, 220В,50Гц, 3000А) — розетки на кухню 3+1, и в коридоре (ванную)-1;
поз.4 — ВА 66-29 (С25, 220/380 V, 3000/3, однополюсный) — для электроплиты;
поз.5 — ВА 66-29 (С16, 220/380 V, 3000, однополюсный) — для освещения во всей квартире.
Вопрос:
1. из комнаты 3-й (поз.2) от розетки хотел провести проводку на балкон — две розетки и освещение (4 патрона). Каково сечение провода мне выбрать? Справится ли выключатель ВКЗ (поз.2)?
2. на кухне (поз.3) от розетки(1) хотел провести проводку — три розетки для бытовых приборов (в т.ч. для СВЧ) и одну розетку для посудомоечной машины (ПММ). Каково сечение провода мне выбрать? Справится ли ВКЗ (поз.3)? или мне необходимо дополнительно поставить УЗО 25А/30mA после розетки(1)? или в месте подключения ПММ?
3. в коридоре (поз.3) от розетки в ванную хотел провести проводку — две розетки — для подключения стиральной машины (СМ) и водонагревателя (ВН). Каково сечение провода мне выбрать? Справится ли ВКЗ (поз.3) с учетом розеток кухни? или мне также необходимо дополнительно поставить УЗО 25А/30mA в местах подключения СМ и ВН?
4. из Ваших материалов я понял, что дополнительно к розетке (поз.4) для электроплиты ничего кроме, плиты подключать не следует. я хотел переместить эту розетку на другое место. Где необходимо мне подключить УЗО и какие параметры выбрать? 25А или 40А/30mA? Возможно ли подключение к этой проводке духового шкафа?
5. от распределительной коробки — освещение на кухне (поз.5) хотел вывести еще две розетки (в т.ч. для вытяжки). Необходимо ли подсоединить УЗО от распределительной коробки к розеткам? какие выбрать параметры УЗО?
Спасибо.
Александр.
1. Не менее 2,5 кв.мм.
2. Для посудомоечной машины и СВЧ-печи желательно вывести отдельную линию 3х2,5 с отдельного автомата 16 (А). УЗО ставится сразу после автомата в этажном щите.
3. Для стиральной машины и водонагревателя желательно вывести отдельную линию 3х2,5 с отдельного автомата 16 (А). УЗО ставится сразу после автомата в этажном щите.
4. УЗО устанавливается в этажном щите после автомата, а выбирается от номинального тока этого автомата на одну ступень выше. Если автомат на плиту стоит на 32 (А), то УЗО нужно на 40 (А), 30 (мА).
5. Зачем от линии освещения Вы хотите запитать розетки? Так делать не нужно.
Дмитрий, добрый день.
Спасибо за информацию.
по пп. 1 и 5 — принял к руководству.
по п. 4 автомат стоит на 25(А), поз.4, значит, УЗО нужно ставить на 32(А) 30(мА)?
по пп.2 и 3 (поз.3) — стоит ВКЗ, он и есть разновидность УЗО на 16 (А) — АВДТ (автоматич. выкл. диф. тока). нужно ли еще ставить УЗО дополнительно?
Спасибо.
Александр.
Можно на 32 (А), 30 (мА) или на 40 (А), 30 (мА). Ошибки не будет.
Если у ВАС по п.2 и п.3 установлен АВДТ, то УЗО дополнительно устанавливать не нужно.
Спасибо.
С уважением, Александр.
А разве мы не проводку защищаем от перегорания??? а то получается что вы расчётами да ещё и без cosф защищаете потребители, а это уже не то пальто!
…А как выбрать 3 фазный автомат,если наоборот,известен ампераж…Меряю-на каждой фазе по 27-35А примерно,так что? — 35х3? или как ?
Нужно знать сечение кабеля, который подключен к автомату. Также напишите назначение автомата (вводной или групповой), какой тип нагрузки (двигатель, бытовые приборы).
Здравствуйте.
Номинальный ток автомата и номинальный ток расцепителя -это не одно и тоже!
Согласно 3.1.11 ПУЭ, должно выполнятся требование Iтепл.разцеп.<=Iдлительн. ток кабеля.
Так вот автоматы по ГОСТ Р 50345-2010 (это большинство модульных автоматов), имеют Iтепл.разцеп.=1,45*Iном автомата. Следовательно, должно выполняться требование 1,45*Iном<=Iдлительный ток кабеля (ПУЭ 3.1.10).
Из практики:
Автомат с характеристикой С на 10А (ABB) при токе 11…12А и температуре окружающего воздуха 24 отключался через 10…15 минут.
И куда вы денете 1,45*Iном<=Iдлительный ток кабеля (ПУЭ 3.1.10).
Анатолию. Не надо. Я работал в электролаборатории долгие годы. Через мои руки прошли сотни автоматов на прогрузке. Ни один не упадет на 12амперах. См. ВТХ по характеристике С. Остальное из области — одна бабка сказала.
Полностью поддерживаю, АВВ. Читайте мою статью о время-токовых характеристиках автоматов, там я подробно объяснял про токи отключения.
Если бы было все так просто, я бы не платил 5000 руб. за пломбу, чтобы поставить автомат на 16 А, при котором появилась возможность включать чайник (дополнительно 8…12А).
При этом автомат не отключался
Имеем чайник и микроволновку. Еще соковижималка, холодильник, электромясорубка.
Если взять автомат на 16 А, то можно будет задействовать при двух розетках микроволновку 1500 Вт она + чайник 2000 Вт = 3500 Вт, делим 3500 на 220 вольт, получаем 15,9 А. Правильно мыслю насчет того что можно объединить по автомату чайник и микроволновку или в данном подходе есть какие либо недостатки? Получается холодильник на 300 Ватт и соковыжималку, электромясорубку уже к данному автомату нельзя подключать и на эти другие электроприборы желателен другой АВ?
Да, в принципе верно. Прокладывайте на кухню две питающие линии от двух групповых автоматов 16 (А) до розеток медными кабелями (3х2,5) и компонуйте подключение электроприборов, как Вам необходимо. Желательно мощные нагрузки типа чайника и микроволновки разделить, т.е. подключить на разные группы автоматов. Если есть мощная электроплита, то на нее нужно тянуть отдельную линию.
Благодарю за ответ. А как Вы думаете, сколько линий, кроме электроплиты всего в таком случае нужно под розетки? Допустим на микроволновку один AВ, на чайник другой, если судить, как Вы предложили по предыдущему сообщению. посудомоечная машина 1500 Вт, для блендера, электромясорубки свою линию +1500 Вт. Итого имеем 4 автомата 16 А, для холодильника, часов, телевизора, радио ставим АВ на 10 А. Про запас добавляем АВ на 10 А+розетки и АВ на 16 А (например для конвертора — обогревателя) + розетки?
Всего имеем для розеточных групп на кухне, не учитывая электроплиту и духовку 5 АВ на 16А и 2 АВ на 10А. Правильно ли размыслил или можно еще под что то добавлять?
У меня один знакомый менял проводку и завел на кухню 3х6квадрата, а там уже разводил по розеткам. Если всю нагрузку сложить, то 4 кв. маловато. Тем более в магазине будет написано 4 , а реально в лучшем случае 3,5.
По нормативной документации в РФ проводник на монтируемую электроплиту должен быть не менее 6 мм2.
Здравствуйте Дмитрий. Частный дом. Подводка к дому СИП, 16мм. Трехфазное питание. 380-лин., 220- фаз. Сумарная выделенная мощность 5 кВт. Какой ставить вводный автомат? Спасибо.
Игорь, а почему так мало выделенной мощности? Всего 5 (кВт). В таком случае вводной автомат должен быть 8 (А). Может все таки у Вас выделенная мощность 15 (кВт)?
Привет. 220в 5кв сколко ампер?
При косинусе 1 (чисто активная нагрузка) — это 22,72 (А).
извини. Спасибо
а 380в 10кв сколко ампер?
Абдулхамид, пишите правильно: вольты — это «В», а ватты — «Вт». В Вашем случае 10 (кВт) — 15,2 (А) при косинусе 1.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как решить такую проблему — частный дом, ввод оборудован в соответствии с рекомендациями электросетей. По вводу в дом стоит автомат на 40А, опломбирован, затем электросчетчик и автомат на потребителей на 25А. В доме электроплита( отдельным кабелем к автомату ), стиральная машина, электрочайник, водонагреватель на 10л(1,6), глубинный скважинный насос, и куча мелкого оборудования (телевизоры, компьютеры, фены). Планируется подключение теплого пола и водонагревателя на 60л. По отдельности оборудование работает и и автомат не выбивает, но если включено 2 конфорки электроплиты, чайник, стиральная машина, пару компьютеров и телевизор выбивает автомат. Изначально по вводу стоял автомат на 25А увеличил до 40А.
Вопрос: Почему выбивает автомат по вводу в дом до счетчика на 40А, а не на 25А на потребителей после счетчика? Что можно сделать?
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, с выбором автоматического выключателя вводного в загородный дом — 15 кВт, 380 вольт, сечение кабеля 6 мм кв. Какого номинала и скаким буквенным обозначением ставить автоматический выключатель? Будет включён электрокотёл, насосная станция, холодильник и т.д.
Эдвард, номинал вводного автомата нужно согласовать с энергоснабжающей организацией. Обычно при трехфазном вводе 380 (В) при выделенной мощности 15 (кВт) устанавливают автомат на 25 (А), но могут быть и исключения в меньшую сторону.
Я живу в многоквартирном доме, в квартиру заходит одна фаза. Ввод в квартиру сдвоенным проводом 3х6, в щитке выполнена разводка на группы потребления, каждая со своим диф. автоматом. А вводной автомат ставлю по «упрощенному расчету» на 63А, т.к. счетчик на 60А Меркурий. При этом суммарная мощность всех групп больше 60А. Но я же не собираюсь включать всю подключенную мощность одновременно.
Годится такой упрощенный расчет или нет?
Ставьте 63А двухполюсник, если жэк не докопается, а почему провод двухжильный? Вы по марке счётчика выбирали автомат?
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста разобраться.
Каков принцип срабатывания трехполюсного автомата: он сработает при привышении тока хотя бы по одному из полюсов, или только когда сумма токов по всем 3-м полюсам превысит номинальный ток автомата?
Например, от трехполюсного автомата отходят три кабеля на однофазные нагрузки. Каждый кабель 3×2.5 кв.мм по меди. Чтобы защитить каждый из этих кабелей нужно взять трехполюсный автомат с номинальным током 16 А, или 50А (16×3=48А) Групповые автоматы (после трехполюсного) из этой схемы исключены сознательно, просто чтобы понять сам принцип срабатывания трехполюсного автомата и, соответственно — как выбрать его номинал при неодинаковых нагрузках по фазам.
И второй случай, когда трехфазная нагрузка — равномерная. Скажем, эл. двигатель или трехфазный водонагреватель. Его мощность – X (кВт). Ток – Y (А). Данное значение тока это сумма токов по 3-м фазам или такой ток будет протекать по каждой фазе? Мощность на каждой фазе — X/3 (кВт) ? Как выбирается номинал автомата в таком случае?
Здравствуйте! Дом 70го года, щиток в первозданном состоянии. Возникала необходимость поменять автоматы, там стоят жуткие на вид АБ25, провод со счетчика расщепляется на две группы и уходит в квартиру. Теперь вопрос. Что лучше: поставить двухполюсник или два однополюсных? Номинал на двухполюсном идет на каждый «канал» или общий? И, наконец, подойдут ли современные автоматы на некое подобие ДИН-рейки, на которой установлен АБ, так как поставить ее туда нереально, автоматы остальных трех квартир висят на этой рейке вплотную и вырезать кусок, чтобы вставить DIN-рейку крайне затруднительно. Спасибо за ответы.
Сергей, у трехполюсного автомата на каждом полюсе установлена электромагнитная (в виде катушки) и тепловая (в виде биметаллической пластины) защиты. Если хоть в одном полюсе возникает КЗ или перегруз, то автомат отключается. Если отходящий кабель имеет сечение 2,5 кв.мм, то автомат должен быть на 16 (А).
Ток, указанный на бирке электродвигателя, равен току в одной фазе. По этому току Вы выбираете сечение питающего кабеля с учетом его длительного-допустимого тока (можно по этой таблице, там есть пример выбора кабеля для электродвигателя), а затем уже автомат с учетом режима пуска двигателя, но чаще всего с характеристикой D.
Алексей, на Ваш вопрос у меня имеется целая статья, почитайте — аварийное состояние подъездного щитка и его реконструкция.
Выбираю АВ С16 остановился на Контактор ВА47-63ПРО 4,5кА и КЭАЗ С16 ВМ63 6кА последний не выпускает 4,5кА. Все те, которые 4,5кА «хлипкие» и дешевые. Стоит ли на квартиру тавить 6,3кА?
Алексей, нет смысла, т.к. в квартире нет таких величин токов КЗ. Смело ставьте на 4,5 (кА).
Доброго времени суток.
Линия: 2-х жила медная ВВГ-нг 1,5 квадрата, в ПВХ и металлической гофре.
Длина — примерно 12-15 метров (или чуть короче).
Нагрузка: прожектор галогенный 150 ватт (даже по меньще лампа на 100 ватт) и дрель 300 ватт и/или УШМ 600 ватт.
В тамбуре откуда приходит фаза старые советские автоматы по моему на 16 или 32А (соответственно класса не знаю), линия -старая алюминька -моножила — 2,5 квадрата.
Вот такой нормально будет? Выключатель автомат. 1P 10A (C) Schneider Electric EASY 9 (купил сегодня)
или нужно поменьше/побольше и классом выше — типа B ? или других фирм ?
есть еще IEK класс С на 6А и EKF тоже на 6А вроде.
Дмитрий, доброго Вам дня! Здесь у Вас расчет для полной мощности квартиры, а как быть с малыми нагрузками? Делаю теплый пол 1 кв.м 200Вт, по формуле I=200/220=0,91A. Ближайший по номиналу автомат 1А, но в магазинах что-то не могу найти, можно ли вместо 1А поставить 5А?
Алексей, для питания теплого пола проложите кабель (3х1,5) и защитите его автоматом на 6 (А) или 10 (А). Этого будет вполне достаточно. Подробнее почитайте здесь.
Дмитрий, я уже проложил ПВС 3х1. На эту линию дополнительных нагрузок не будет, только теплый пол. Этого будет достаточно для нагрузки в 200Вт? Знакомый электрик мне сказал, что 1кв. мм сечения меди спокойно держит ток в 9А, верно ли это? Я просто из этого исходил.
Алексей, Вы поторопились немного. ПВС не желательно использовать для стационарной проводки — срок годности у него мал (примерно 5-6 лет), по сравнению с тем же ВВГнг или NYM (от 15 лет и больше). ПВС рекомендую применять только для временных подключений или как замену шнурам для переносных приборов. Ну раз сделали, то остается только данную линию защитить автоматом на 6 (А).
Алексей, скажите знакомому электрику, что один мм. кв меди терпит в полтора раза больше и ваши 200 ватт для него- пыль. Но и при 9 амперах имеет 240 В х 9 А = 2160 Вт
Админ, где про такой срок жизни для ПВС написано? Если речь идет о прямом назначении- таскаться за инструментами и бытовухой всякой, тогда согласен- и раньше может умереть от болгарки, а если он лежит неподвижно, что его заставит умереть через 5 лет? В справочнике «Электрические кабели, провода и шнуры» Энергоатомиздата про это ни слова нет.
Дмитрий, спасибо. У меня через весь коридор идет кронштейн на котором двери катаются, а над ним идет кабель-канал с проводкой, его практически не видно. Места в кабель-канале не было. Потому я попросту хомутами-стяжками прикрепил этот ПВС, далее за плинтусом над дверью в туалет, в туалете вниз внутри по коробу и оттуда через отверстие в стене вывел в ванную этот кабель. В ванной где-то с 0,5м заштроблю гофру и в подрозетник через нее. Уф ) В общем, я посчитал, что как бы не совсем стационарная проводка у меня, так как все по наружке, хоть и незаметно, потому и выбрал ПВС. В целом, если и придется менять, то замена займет не более часа. За Ваш сайт огромное спасибо, реально помогает!
ПАВ, я так же считал, что этого кабеля хватит на 2,16 кВт. Но в магазине попросту не было меньшего сечения, да и переплата рублей в 100 для меня не критична. По сечению кабеля: электрику конечно скажу, хотя сам думаю, что это величина с запасом, как бы с учетом того, что производитель может сэкономить как на сечении, так и на меди.
ПАВ, про срок службы ПВС указано в официальном документе — в его сертификате соответствия. Срок службы не менее 6 лет.
Добрый день. В ваших статьях вы рекомендуете «защищать» кабель сечением 2.5 мм2 автоматическим выключателем на 16А, а кабель на 1.5мм2 АВ на 10А. Но в некоторых проектах по монтажу электропроводки, которые описаны на вашем сайте, вы использовали автоматические выключатели на 25А и 16А на кабеля тех же сечений. Можно ли без измерений:
- сопротивления изоляции
- петли фаза-ноль
- сопротивления заземления
по длине защищаемого проводника определить, когда можно поставить АВ 25А на кабель сечением 2.5 мм2, а когда нет?
Сергей, я обоснованно рекомендую именно так, а то что Вы видели другие номиналы на те же сечения кабелей, так это было проектным решением, например, в той же статье про магазин, и причем не совсем правильное. К сожалению, доказать и устранить ошибки в этих проектах мне так и не удалось. Я тогда выступал в качестве электромонтажника и любые отклонения от проекта, естественно, что запрещались. Поэтому 1,5 кв.м. — 10 (А), 2,5 кв.мм — 16 (А). Подробнее об этом читайте в статье про ВТХ автоматов.
Понятно. Еще вопрос. Исходя из табличных данных ПУЭ, по выбору сечения кабеля по току, видно, что рабочая температура (например кабеля ВВг сечением 2,5 кв.мм при 25А) будет составлять 65 градусов. Но изоляция данного кабеля выдержит довольно длительный нагрев до 80-85 градусов. Не пытались ли вы, так сказать лабораторно, выяснить какому току будет соответствовать данная температура?
Сергей, хотел, да все как-то руки не доходят до подобного рода экспериментов.
Ну может, как нибудь доберетесь до такого эксперимента. Было бы интересно узнать результаты. Спасибо за ответы
А разве не по току расцепителя надо выбирать, да ещё и с коэффициентом 1,4 или 1,2 (смотря какой автомат)?
Спасибо за прекрасный и очень полезный материал. Подскажите пожалуйста, какой нужно установить вводной 3-х фазный автомат в силовой сборке ППА (запитаны пожарные насосы и задвижки), если автоматы присоединений так же 3-х фазные, «ИЭК» следующих номиналов; С50, С10, С20, С10, С10, С16, С16, и С32. Вводной автомат стоит старого типа 250А. Но при очередной проверке сторонней организацией сопротивления изоляции нашего электрооборудования, сделали замечание «НЕ СООТВЕТСТВУЕТ». Спасибо.
У меня ток Кз на самой дальней точке в квартире 334(А).есть два автомата,один в этажном щите,а другой в квартирном щите.какой характеристики поставить автоматы в квартире и в этажом щите?
Сергей, укажите номиналы автоматов. А вообще соблюдение селективности срабатывания вводного и отходящих автоматов в квартире отдельный и очень обширный вопрос. Готовлю по нему подробную статью.
Номинал автоматов 16(А).
Сергей, о какой селективности может быть речь, когда у Вас номиналы у автоматов одинаковые. И не пойму, зачем и в квартире, и в щите устанавливать на отходящей линии два автомата, либо только в квартире, либо в этажном. Но коль в квартире у Вас есть установлен распределительный щит, то в этажном щите по логике должен быть только вводной автомат. Приложите схему, а то рассматривать все варианты и догадываться, как у Вас там подключено можно бесконечно долго.
Спасибо за статью.У Вас даже комментарии информативные..подсел на Ваш блог
Скажите пожалуйста,при многочисленных замерах усреднённое значение напряжения получается 230,это значение и использую при расчетах,насколько это критично?
Доброго времени суток!
Не могли бы Вы ответить на следующий вопрос?
Имеется:
— строящийся деревянный дом, ввод в дом выполнен СИПом 4х16 от ЛЭП 0.4кВ до щита учета (ЩУ) на фасаде дома, присоединение выполнено по схеме ТТ. 15 кВт.
— В ЩУ по порядку : автомат 3п. 63А — разрядники на землю — счетчик — УЗМ — автомат 3п. 63А — дальше пойдет в будущем ввод в дом . Щит разведен проводом ПУГВ 10 мм2.
Реализовал это нанятый электрик из местной эксплуатирующей организации, которая собственно согласует и опломбирует ЩУ.
Меня смущает уставка автоматических выключателей на 63 А, логичней бы выбрать исходя из выделенной мощности 15 кВт выбрать автомат на 25 А. Собственно компановка ЩУ уже согласована, жду опламбировки.
Правильно ли я понимаю? для меня это только положительный момен: могу отбирать большую мощность от ЛЭП, или есть какие-то подводные камни и стоит все таки второй неапломбируемый автомат заменить на другой с меньшей уставкой? спасибо!
Вадим, критично в чем? 220В +/- 10% = (198…242)В, ваши 230В В или ВНЕ этих значений?
Здравствуйте, Дмитрий.
Админ:
22.05.2017 в 08:46
Сергей, о какой селективности может быть речь, когда у Вас номиналы у автоматов одинаковые. И не пойму, зачем и в квартире, и в щите устанавливать на отходящей линии два автомата, либо только в квартире, либо в этажном.
О селективности при таком раскладе речи быть не может, а вот зачем
2 автомата — здесь можно подискутировать:
Корректность устройства должна быть локальным свойством,
т.е. устройство должно работать корректно независимо от того,
насколько корректно работают остальные устройства в общей схеме.
С точки зрения квартирного щита автомат в этажном может отсутствовать
или быть неисправным, но мой вводной автомат пресечет аварийный
режим даже при таком раскладе.
С точки зрения этажного щита — все те же рассуждения про вводной
автомат квартирного щита, но мой автомат защищающий эту линию
действительно ее защищает.
Своего мнения не навязываю, просто у меня склад ума
такой — когда я вижу что-то, то начинаю думать как можно его сломать,
а придумав способ сломать начинаю думать как этим действиям
воспрепятствовать.
DARTH ABBADONYZ, ПУЭ рекомендуют не усложнять электроустановки без особой на то необходимости и по возможности делать их проще.
* * *
Селективность.
К примеру, у меня в квартире при КЗ на линии защищённой автоматом В16 (квартирный щит), в трёх из четырёх случаев срабатывает вводной автомат С32 (этажный щит).
Какая Вам польза от этой информации? Думаю, что никакая. Сечение стояка, расстояние до трансформаторной будки и ещё куча всяких данных — это всё индивидуально. Уравнение со множеством переменных.
Забыл написать к селективности…
Есть мнение, что скорость срабатывания зависит кроме всего прочего ещё и от расположения точки начала КЗ на синусоиде. Другими словами, от скорости нарастания фронта КЗ.
Кстати, вот на этом УЗО нарисовано значение этой величины — 22,5 кА. Что это означает для данного конкретного УЗО ETI EFI2, я точно не знаю. Скорее всего предельное значение количества энергии проходящего при сквозном КЗ через УЗО без повреждения его внутренностей за время пока автомат отключит КЗ.
Это уже склероз.
Так вот, если вышенаписанное про точку начала замыкания справедливо, то не имеет смысла проводить дома эксперимент типа «Щас я поставлю последовательно С16 и С40 и перемкну провода — если С40 не вырубится, значит у меня есть селективность.»
Не имеет смысла потому, что неизвестно в какой момент времени перемкнули провода — на подъёме или вблизи перехода через ноль.
А вы не путаете коммутационную способность контактов при размыкании и ток утечки нарисованного вами УЗО с током 30 мА? И при чем тут КЗ к данному на вашем фото УЗО? Определитесь- речь об АВ, или УЗО, или ДА?
Судя по вашей картинке, перемыкание контактов УЗО не приведет к размыканию. Или картинку давайте про АВ.
ПАВ, по ходу рассуждений о точке начала замыкания на синусоиде, я отвлёкся немножко на интеграл Джоуля. Хотя он может быть тут совсем ни причём.
Здравствуйте. Правильно ли будет. Плита 24,8 кВт 380 В.
24,8/3=8,3 кВт при Cos=1 Значит 8300/220=37,7. Автомат трехполюсной для на плиту 40 А.
С уважением
Где вы такую плиту нашли??? Не жирно для одного дома/квартиры 25 кВт? А сколько вам отведено по ТУ всего?
Анатолий. Все верно, только формула немного другая
Р=√3 x I x U x cos ϕ. I=24800/1,73*380*1 I=37,7
Ближайший по номиналу АВ на 40А