Оригинальные клеммы Wago против китайских (Germany&China)

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix

Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».

Сегодня я решил провести один очень интересный эксперимент, о чем с Вами и поделюсь в данной статье.

Идея эксперимента следующая.

Хочу сравнить между собой оригинальные клеммы Wago с клеммами Wago, сделанными в Китае.

Оригинальные клеммы можно приобрести у официальных представителей Wago, а китайские экземпляры — на известной площадке Алиэкспресс (goo.gl/nQVuhe).

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_2

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_4

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_3

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_7

На сайте у меня уже есть отдельная статья про клеммы Ваго, и в ней я говорил, что не сторонник их применения в силовых цепях. Но тем не менее, я их активно использую в цепях освещения, слаботочных цепях и цепях различной автоматики, а также в качестве временных присоединений и т.п.

svetodiodnyj_prozhektor_SDO-3-200_ot_ASD_светодиодный_прожектор_СДО-3-200_от_ASD_11

kak_podklyuchit_lyustru_как_подключить_люстру_16

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_8

Поэтому мне все же хочется узнать, а на сколько китайские клеммы хуже или лучше оригинальных!

В качестве подопытных я взял две оригинальные клеммы Wago 222 серии производства Германии (двойные 222-412 и тройные 222-413) и их китайские клоны РСТ (двойные 212 и тройные 213).

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_1

Как видите, клеммы между собой похожи как две капли воды.

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_6

Отличаются внешне лишь отсутствием зеленой маркировки «Wago».

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_5

Согласно, ГОСТ IEC 60947-7-1-2016, клеммные колодки подвергаются механическим и электрическим испытаниям.

Проводить клеммам механические испытания (вытяжение, удар, вибрация и т.п.), а также разбирать и, смотреть состав и покрытие пружинной клеммы я не буду. В рамках данной статьи я остановлюсь сугубо на электрических испытаниях.

Согласно того же ГОСТа IEC 60947-7-1-2016, п. 8.4.1, перечень электрических испытаний включает в себя:

  • испытание на электрическую прочность
  • испытание на падение напряжения
  • испытание на превышение температуры
  • испытание на кратковременно-выдерживаемый ток
  • и другое

Из перечисленного выше перечня больше всего меня интересует испытание на превышение температуры и испытание на кратковременно-выдерживаемый ток.

Вот и проведем нашим оригинальным и неоригинальным клеммам Ваго данные испытания.

Испытание клемм на превышение температуры

Методика испытаний клемм на превышение температуры подробно описана в ГОСТе IEC 60947-7-1-2016 (п. 8.4.5).

Испытания проводятся на открытом воздухе. Собирается схема из пяти последовательных клемм с определенной длиной соединительных проводов, через них пропускается ток (величина определяется по Таблице №4, в зависимости от сечения проводников) до достижения установившейся температуры. В итоге, температура нагрева клемм не должна быть больше 45°С.

Но скажу сразу, что я немного отклонюсь от данной методики.

С помощью медного провода сечением 4 кв.мм подключил последовательно две оригинальные и две китайские клеммы следующим образом.

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_9

А чтобы приблизить условия испытаний максимально ближе к действительности, то проверяемые клеммы я разместил в распределительной коробке.

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_10

Вверху расположены оригинальные клеммы, а внизу — китайские.

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_12

Далее наведу через клеммы их номинальный ток 32 (А) до достижения установившейся температуры, которую буду контролировать с помощью тепловизора.

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_11

Суть эксперимента заключается в следующем.

Во-первых, клеммы, которые нагреются больше других, естественно, что обладают бОльшим переходным сопротивлением, а значит имеют меньшее сечение токоведущей части, хуже качество применяемого материала, меньшую силу прижимного контакта и т.д.

И второе, клеммы не должны нагреться выше, положенных им по паспорту, 85°С.

Итак, в первые секунды у нас имеется вот такая вот картина. Как видно по термограмме, температура окружающего воздуха составляет около 23°С, при этом клеммы уже успели нагреться до температуры 30-38°С.

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_14

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_13

Прошло по времени чуть менее часа.

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_18

С виду ничего не оплавилось, внешних повреждений нет.

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_19

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_15

Оригинальные клеммы нагрелись до максимальной температуры 77°С (в среднем до 51-52°С), при этом подключенные к ним провода нагрелись до 80°С.

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_17

Китайские клеммы нагрелись до максимальной температуры 87,6°С (в среднем до 58-63°С), при этом подключенные к ним провода нагрелись почти до 100°С.

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_16

Как видите, провода подключенные к оригинальным клеммам нагрелись несколько меньше, нежели провода, подключенные к китайским клеммам. Это говорит о том, что сила прижимного контакта у китайских клемм слабее, чем у оригинальных, а значит они обладают бОльшим переходным сопротивлением.

В принципе, данный факт можно также подтвердить и путем измерения переходного сопротивления клемм с помощью микроомметра, по аналогии, как я измерял его у модульных автоматов. Если считаете, что подобные измерения необходимы, то дайте мне знать об этом в комментариях.

ВА47-29_от_IEK_и_iK60N_от_Schneider_Electric_4

 

Испытание клемм на кратковременно-выдерживаемый ток

Кроме нормальных режимов работы потребителей в цепи могут возникать аварийные и пусковые режимы электрооборудования, которые сопровождаются большими токами. Соответственно, клеммы должны быть устойчивы к таким режимам, не должно быть повреждений частей клемм, способных нарушить ее дальнейшую эксплуатацию.

Методика проведения испытания клемм на кратковременно-выдерживаемый ток подробно описана в ГОСТе IEC 60947-7-1-2016 (п. 8.4.6).

Для нашего эксперимента клеммы должны выдерживать ток 480 (А) в течение 1 секунды.

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_20

Но я решил не ограничиваться одним разом, а прогрузить каждую клемму по несколько раз. Выставил на РЕТОМе автоматический режим — время прогрузки 1 секунду через паузу в 3 секунды, и начал эксперимент.

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_21

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_22

К сожалению, эксперимент пошел не по плану.

Успел прогрузить клемму 5 раз и на этом прекратил эксперимент. Паузы в 3 секунды оказалось очень мало и соединительные провода не успевали остывать, что привело к расплавлению их изоляции.

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_24

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_25

Изоляция проводов оплавилась, но при этом клемма осталась целой и невредимой — испытания током 480 (А) выдержала! Только вот провода от нагрева настолько вплавились в ее корпус, что вынуть их мне так и не удалось.

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_26

Кстати, к слову.

В новостройках, где трансформаторная подстанция расположена вблизи жилого дома, где магистрали выполнены медными проводами с достаточно большими сечениями, токи короткого замыкания в квартире порой могут достигать 600-700 (А), а порой 1000 (А) и даже больше. Более точнее об этом можно сказать лишь после измерения параметров петли фаза-ноль.

Представьте себе, если при возникновении короткого замыкания по каким-либо причинам, вдруг не сработает автоматический выключатель, то до какой температуры у Вас может нагреться электропроводка и какие последствия могут при этом быть?!

Поэтому пользуясь случаем еще раз повторю, что при установке аппаратов защиты, будь то автоматический выключатель, дифавтомат, УЗО и т.п., всегда проверяйте их на работоспособность и соответствие заявленным параметрам и характеристикам. Не надейтесь, что АВВ или Шнайдер Электрик не нуждаются в проверках, у них также встречаются отказы и отклонения, вот даже тому наглядный пример.

Вернемся к нашим испытаниям.

После случившегося решил я прогружать клеммы по 2 раза и с более длительными паузами, чтобы дать время проводам остыть.

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_30

По итогам испытаний можно смело сказать что, и оригинальные, и китайские клеммы, кратковременный ток величиной 480 (А) в течение 1 секунды выдержали и причем даже несколько раз подряд!

 

Заключение

После испытаний все клеммы остались живыми и невредимыми, за исключением небольшого форс-мажора с одной из клемм.

На основании данного эксперимента можно сделать вывод, что китайские клеммы Ваго не особо и уступают немецким клеммам. И сразу возникает встречный вопрос! А тогда зачем платить больше?!

Безусловно, что я даю лишь информацию для размышления, а основное решение остается только за Вами!

В заключении статьи хочу еще раз высказать свое мнение относительно применения клемм Ваго. Если уж Вы и хотите применять клеммы Ваго, то рекомендую применять их исключительно в цепях освещения, в цепях автоматики и прочих слаботочных цепях (с малыми токами), или в качестве временных подключений.

Применение клемм Ваго в силовых цепях я настоятельно не рекомендую! Для силовых цепей, например, розеточных линий или для питания каких-либо мощных электроприемников, в качестве способа соединения проводов я рекомендую использовать опрессовку или сварку.

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_28

originalnye_klemmy_wago_protiv_kitajskix_29

Весь процесс испытаний клемм Вы можете посмотреть в моем видеоролике:

P.S. На этом, пожалуй, и все. Если возникли вопросы или есть какие-либо предложения по данной теме, то пишите об этом в комментариях. Всем спасибо за внимание. До новых встреч.

Если статья была Вам полезна, то поделитесь ей со своими друзьями:


49 комментариев к записи “Оригинальные клеммы Wago против китайских (Germany&China)”

  1. Олег:

    Хорошая статья! Я как раз пару сотен китайских прикупил для светодиодных светильников, мне кажется они абсолютно одинаковые и Ваго делаются там же узкоглазыми, просто потом зеленые буквы пишут на них и все. Стоимость такая — заказывать типа оригинал у поставщика от 12 рублей за штуку (3 контакта), китайцы прислали примерно по 5. Закажу ещё пока путин не перекрыл халяву:)

  2. Lounger:

    Полезная статья. ИМХО, среднестатистическому обывателю для ремонта своей квартиры, и учитывая то, что клеммы пойдут только на линии освещения, лучше всё же взять оригинальные.

  3. EvilGremlin:

    За погаными клеммами далеко ходить не приходится, в куче магазинов есть 222 серия от EKF — они вообще по всем швам трещат и в руках разваливаются. Специально в магазине взяли с ребятами сотню и проверили у штук в 20ти при зажатии одножила 1.5мм просто разорвало копрус пружиной.
    На али — и то лучше. Кстати, там появились держатели для клемм ваго на дин-рейку, прикольная штуковина, в шкафах автоматики может пригодиться.

  4. EvilGremlin:

    Насчёт применения только на освещении — не совсем согласен. Скажите мне, чем в одной комнате в наши дни можно нагрузить даже на 16А? Да что там 16, 10А тяжело набрать. Кухню не считаем, там это другая история. А если дом с газом — то и кухню можно туда же считать. Что там, 2,5кВт чайник, 1кВт микроволновка, 350Вт холодильник, 30-65Вт телевизор. И такая нагрузка — максимиум на 5 минут, а не на час. У меня вот больше 16А получалось только если сложить вместе все ПУСКОВЫЕ токи, но пусковой ток существует в цепи миллисекунду, а суммы пусковых токов в цепи не будет вообще никогда. Фактически, пружинные клеммы на розеточных линиях можно прекрасно применять, только не 222, а 773 и 2273 серии. А для люстр — давно уже есть серия 221.

    Кстати, я понимаю, что 222 серия пользуется популярностью у безмозглых электриков дядь Вась, поэтому она и на тесте. Но хотелось бы увидеть тест всех серий, и не только номинальным током, но реальным (40-60% номинального). А 224 серию — хотелось бы увидеть с алюминием.

  5. Филипп:

    Спасибо,отличный тест!Главное что бы и в дальнейшем качество материалов и изготовления клемм не упало,как это,к сожалению,не раз приходилось видеть с товарами из поднебесной.

  6. Lounger:

    В СССР в 80-ые годы разрабатывались пружинные клеммы для подключения люминесцентных ламп. Изначально их разрабатывали под медную моножилу и пружины предполагалось делать из фосфористой или берилиевой бронзы. Ещё тогда предостерегали от соблазна использовать вторичный полиамид и алюминиевую бронзу.

  7. Админ:

    В общем, как и ожидал, данная тема оказалась достаточно актуальной. В комментариях на Ютубе получил шквал «эмоций» ;) Кто на что горазд! Да хоть бы постеснялись не грубить и не выражаться!

    Кому-то оказалось достаточно проведенного эксперимента, чтобы сделать для себя соответствующие выводы, кто-то категорически не согласен и просит прогрузить клеммы бОльшими токами, кто-то наоборот, просит прогрузить клеммы током 16 (А) и чуть больше, с учетом тока нерасцепления автомата 16 (А), кто-то абсолютно не согласен со мной и утверждает, что клеммы можно без каких-либо последствий использовать в силовых цепях…

    Вкратце поясню пару моментов.

    1. Прогружать клеммы токами больше номинальных я не вижу смысла, т.к. они предназначены для проводов до 4 кв.мм, а значит априори, автомат на линии должен быть не более 25 (А) — вот здесь об этом подробнее. И даже с учетом тока нерасцепления (1,13) и тока расцепления (1,45), почти укладываемся в номинальный ток клемм 32 (А). Какой будет нагрев при этом — видно отчетливо в проведенном эксперименте.

    2. Может быть действительно есть смысл прогрузить клеммы током 23 (А) в течение часа (это ток условного расцепления автомата 16 А)? Тем самым мы сымитируем ситуацию, когда клемма установлена в цепи с сечением проводов 2,5 кв.мм и защищена автоматом 16 (А). Такой вариант мне видится более реальным.

    3. Почему же я не рекомендую использовать клеммы в силовых цепях? Да какими бы хорошими или плохими не были клеммы, площадь контакта провода с пружинным зажимом от этого не увеличивается. Точка соприкосновения провода и зажима минимальна. Это ж по аналоги тех прокалывающих зажимов ОВ, про которые я как-то рассказывал. Какие есть гарантии, что через 3-5-10 лет пружинный зажим не ослабнет, и в этом месте не начнется нагрев со всеми вытекающими последствиями!? Да, может быть пружинный зажим способен зажимать провод все 20-30 лет, но повторюсь, где гарантии? И как это проверить?! Только одним единственным путем — опытом и временем эксплуатации. А я не готов рисковать на собственности заказчиков и надежности промышленных объектов, потому и «настоятельно рекомендую» не применять их в силовых цепях. Ведь даже посмотрите сами, насколько надежна опрессовка или сварка, какая у них площадь контакта, как надежно выполнено соединение в целом!

    P.S. Вот потому и такие выводы!

  8. Админ:

    Для наглядности, фото клеммы в разобранном виде.

  9. Константин:

    Дмитрий вы плохо рассматривали корпус клемм. Наличие зеленой маркировки еще не самое отличие. У оригинала надпись бренда «WAGO» отлита в корпусе. Этот отлив находится там где указана ТХ клеммы(максимальный ток,сечение проводника и т.п) У копии такого нет.
    Прижимной механизм тоже отличим на ощупь. В оригинале очень тугой зажим и рычажок с усилием приходится подымать. А вот у копий он намного слабее и на ощупь легко отличить так как рычажок легко подымается. Банально можно поднять мизинцем. а вот с оригиналом такое не прокатит.

  10. Админ:

    Константин, Вы правы. Но я уже не стал акцентировать внимание на отлитых на корпусе надписях. Безусловно, что надпись Wago там есть. Там и есть другие отличительные моменты: маркировка пластика, маркировка Test и прочее. Кстати, обратил внимание, что на оригинальной клемме сечения указаны в AWG. По рычажкам отличий я не заметил, и даже на китайской клемме они показались мне более тугими. Я даже специально «в слепую» пробовал отличить их между собой, к сожалению безуспешно. Даже среди копий встречается разное качество исполнения.

  11. Иван:

    Было бы интересно сравнить еще и клеммы IEK точно такого же вида. Они вроде достаточно распространены в российских магазинах.

  12. DARTH ABBADONYZ:

    Здравствуйте, Дмитрий.

    >> Какие есть гарантии, что через 3-5-10 лет пружинный зажим не ослабнет, и в этом месте не начнется нагрев со всеми вытекающими последствиями!? Да, может быть пружинный зажим способен зажимать провод все 20-30 лет, но повторюсь, где гарантии? И как это проверить?!

    Вот поэтому у меня железное правило — ЛЮБОЕ разборное соединение
    (не только вага, но и орех, болт, винтовой зажим и т.п.)
    должно быть доступно для осмотра и обслуживания.

    На рапредкоробки (даже скрытой установки) есть крышки,
    которые не нужно прятать под обои.
    Если Вас смущает белый кружок на стене — закройте любой
    с’емной декорацией — и проблема решена :-) )

    В световых коробках у меня в квартире вообще все Ок,
    а вот на временном вводе розеточной группы
    латунная шинка с винтовым зажимом пыхнула :-( (
    Причем затянута была до безобразия (а так же во время
    и после безобразия :-) )
    Заменил на WAGO — пока все Ок.

  13. Алексей:

    Соглашусь, у клемм EKF постоянно отваливаются оранжевые рычаги.

  14. ПАВ:

    А я вот уже 10 лет ВАГО хвалю- работают! Но ВАГО оригиналы, а не шо попало.

  15. Евгений:

    в Новосибирске рычажная Ваго-221 уже стоит порядка 20-25 руб/шт. Ваго-222 снята с производства, в связи с чем распродаются остатки в среднем по 15-16 руб/шт.
    По поводу применения этих клемм придерживаюсь позиции, аналогичной Админа.

    Что хотелось бы: прогрузку током 23 А клемм: рычажных и обычных, с пастой (алюминий+медь)

  16. ПАВ:

    Евгений, в каталоге фирмы ТМЕ их полно, правда, цена несколько больше вами указанной- там 1 шт(мин. количество в заказе=2) 222-413 стоит 0,3667 евро , пока доедет, вряд ли ниже станет, или продавцы- альтруисты.

  17. Дживз и Вустер:

    Приветствую.

    В ходе испытания на превышение температуры, автору следует придерживаться методики , описанной в ГОСТе IEC 60947-7-1-2016 (п. 8.4.5)., на который он ссылается. Его фразу «Но скажу сразу, что я немного отклонюсь от данной методики.» некорректна. Он весьма сильно отклонился от методики.
    Во-первых не следует вообще в одну цепь включать клеммы разных производителей.
    Во-вторых длина проводников должна быть не менее 1м.
    Если эти два момента учесть, то китайские клеммы не будут греть клеммы WAGO, и разница в температуре будет гораздо больше. Не зря же в ГОСТе длина проводников явно больше, чем у автора — проводники они на то и проводники ,что тепло тоже проводят.

    Ну и поаккуратнее в формулировках. Цитата из раздела Заключение:»китайские клеммы Ваго не особо и уступают немецким клеммам» — нет никаких «китайских клемм ВАГО». Есть некий продукт производства Китай, и есть клеммы производства WAGO (Германия).

  18. Админ:

    Дживз и Вустер, дак потому сразу и предупредил, что буду отклоняться от ГОСТа, т.к. цель испытаний несколько другая, приближенная к более реальным условиям эксплуатации клемм.

  19. Дживз и Вустер:

    А, ну понятно. МЭКи и ГОСТы нам не указ. Это что за такие «реальные условия», когда в одной цепи клеммы разных производителей? Все равно что автомобильподсолнечным маслом напополам с дорогой минералкой кормить, и делать вывод, что все равно двигателю хана, так зачем платить больше.

  20. Дживз и Вустер:

    Выше конечно имелось в виду синтетическое масло. Не минералка.

    Ну да ладно.

  21. ПАВ:

    …Во-первых не следует вообще в одну цепь включать клеммы разных производителей…(с)
    — во-вторых Админ применил эту методику токмо общего развития и наглядности для, в т.ч. для сравнения. В-третьих он не призвал нарушать нормативку, да?
    Сделайте правильнее и лучше, в чем проблема?

  22. Rumato:

    Вынужден огорчить некоторых присутствующих. Серию 222 никто с производства не снимал, она выпускается наравне с 221.
    Информация от представителя WAGO с Электро-2018.

  23. Виетор:

    Спасибо за статью, как всегда четко и по делу. Приятно читать.

    Я использую Ваго только рычажные и доволен ими. Тут вопрос во многом уже релилиозный. Верить или нет, что с ними будет через 30 лет? Что с нами будет через год или завтра.. Лично мне нравится позиция, что в случае какой-то аварии клеммы могут разъединиться-разрушиться, а потом уже гореть провода, возможность реконструкции, у прозрачых 221 серия визуальный осмотр… Но этот момент, конечно, может не выдержать критики. Вот и остается — верить или нет? Нет? — обжимать, провода в водопровод и прочее. Либо перенимать опыт соседей, но в комплексе — архитектура построениея, оригинальные комплектующие, технология производства работ, обслуживание. Каждый сам решит, пока наши стандарты и обязательность их исполнения находятся на таком уровне.

    Может быть, вопрос не в тему, но все знают про колпачки СИЗ. Уверен, тут есть опытные люди, к ним вопрос: когда они появились? Очень интересно)) в 60-е, 70-е, когда?

  24. ПАВ:

    Вопрос интересный. У нас- не припомню, а вот в буржуйской технике колпачки, да с последующим обжатием, встречал очень давно, больше 30 назад. Были и винтовые, простая скрутка проводов и поверх- резьбовой колпачок, и служили они, и до сих пор служат, и как-то не смущало это даже громких бредоносцев. Попадалась в ремонт бытовуха и из Японии, и Германии, и Штатов, и именно с таким криминалом, на взгляд ПУЭ, проблем не припомню.

  25. Виктор:

    А без обжатия, с пружинкой?
    Я пока что в 90% или 99% случаев, когда речь идет об этих .. колпачках) вижу обычные пружинные. Накрутил — и забыл!)) НО! Для верной технологии, надо скручивать жилы так, чтобы направление закручивания колпачка было таким же, как и закручивали провод, чтобы скрутка затягивалась! И, если предплоложить, что резьба в них обычная, то «крутить провода» надо по часовой стрелке. Даже посмотреть негде как они устроены(

  26. Админ:

    Виктор, тут знакомый коллега попросил испытать пару-тройку СИЗов разных производителей, так что скоро будет об этом отдельная статья, заодно и покажу, как они устроены.

  27. Виктор:

    Отлично, буду ждать!
    Мне просто стало интересно, сколько им лет. 20,30,40… В инете ничего не нашел. А было бы полезно иногда охарактеризовать подход..

  28. Админ:

    Виктор, да тут по СИЗам вообще войны идут в Интернете! Никто не может точно сказать, накручивать СИЗ на уже готовую скрутку или формировать скрутку с помощью СИЗа?! Например, КВТ (производитель СИЗов) вообще придерживается обоих позиций.

  29. Виктор:

    Ну так это понятно, это ж НАУКА))

  30. ПАВ:

    Виктор, было бы это- интернет и этот Форум лет …надцать раньше, я бы вам пригоршню таких узлов показал- от кофемолок, до СВЧ и далее. Тут, как в старой байке про коноплю:…эх-ма, кабы раньше знал!…(с)

  31. Виктор:

    По мотивам этого видео, по технологии, подумалось, что было бы интересно расвеять или подтвердить миф о том, что многожильный провод, типа ПУГВ и моножила ВВГ одного сечения имеют разную пропускную способность. Что чуть ли не в ступень разница. Т.е. 1,5 многожилки тянет как 2,5 моножилы. Я сам хотел бы такой эксперимент провести, но у меня нет для этого технической возможности.
    Одновременно, наверное, будет не корректно их подключать к источнику тока, т.к. он, ток, будет не равномерно распределяться в зависимсти от температуры проводников. Тут скорее, надо было б увеличивать ток сначала на одном проводе и сжечь его под тепловизором, а потом так же, с такой же скоростью испытать второй. И сложить два видео рядом с показаниями амперметра. Ну или двухканальный источник тока.
    Я ни сколько не настаиваю, понимаю, что особенно с видеообработкой возни наверное много будет, я в этом, к сожалению, не разбираюсь.. Просто озвучил, может, если возникнет желание и реализуете когда вам будет удобно. Всегда с удовольствием читаю ваши статьи. Успехов вам!

  32. Админ:

    Виктор, вот это новость! А как Вы пришли к таким выводам?! Как может быть разница в целую ступень, когда их сечения одинаковые?! С монолитной жилой понятно, а с многожилой идет суммирование отдельных проводников с учетом коэффициента заполнения пучка проводников. Я бы скорее даже наоборот предположил, учитывая глубину проникновения тока в металл, пусть даже на 50 (Гц), но тем не менее.

  33. ПАВ:

    Заблуждение, не более, Админ прав. Отклонения по сечению могут быть и есть, и это не потому, что один проводник моно, а другой многожильный, а сугубо по жадности производителя и проч. пустякам, суммарная площадь одиночных жил должна быть равна заявленному сечению, а вот диаметр будет зависеть от этого единичного сечения- провод НВ-2 будет отличаться от НВ-4 за счет разного Кзап.
    Среди «проч» следует помнить и то, что реальное сечение отличается от заявленного совершенно законно- нормативка опирается на сопротивление пог. метра/километра, а не площадь.

  34. Виктор:

    Я слышал, уже лет 10 наверное назад, такую версию.
    Дескать ток распределяется преимущественно по поверхности проводника и далее глубже к центру его плотность уменьшается.
    Это соответствует моим знаниям по физике)
    А вот дальше интереснее. Т.к. «проводков» в многожилке много, то и поверхности кахдого из проводков тоже больше. Другими словами, плащадь поверхности 100 мелких проводочков общим сечением 1,5 квадрата примерно сопоставима с площадью поверхности моножилы 2,5. Отсюда и пропускная способность выше. Таким образом мы попадаем на территорию геометрии и физики, где обывателю, да что уж там, и специалисту, не так просто однозначно ответить, только ткнуть табличку из ПУЭ. А вот опыт, сын ошибок трудных, все расставил бы по местам.

  35. ПАВ:

    Если уже заговорили о поверхностном- скин-эффекте, то для 50 Гц это 0,94 мм, посему при диаметре менее 0,94х2 мм и говорить не стоит.
    И еще раз- вот эти соотношения- 1,5 мм.кв и 2,5 мм.кв условны, т.к. все-таки имеет значение количество жил в проводе- для НВ-2 это 7 шт, для НВ-3 и 4 намного больше.

  36. ПАВ:

    Приношу извинения за апиську- не 0,94 мм, а 9,4 мм, точнее 9,34 мм

  37. Lounger:

    На одном из форумов сегодня увидел про выбор розеток. Человек начитался интернетов и у него возникли сомнения в надёжности безвинтовых зажимов розеток. Примерно так: «Если это те же самые ваги с точечным контактом, то зачем их брать?».
    Народное просвещение дело благородное, да и самому интересно стало — те же самые ваги, или может ваги, но не совсем те?

  38. Lounger:

    На предыдущем и на этом фото слева ABB Busch-Jaeger, справа Siemens DELTA.

  39. Lounger:

    При разной форме пружин одинаковый результат — жила прижимается в двух точках расположенных близко друг к другу.
    * * *
    ABB BJ.

  40. Lounger:

    Но не всегда так. Например, в розетках Gira один лепесток пружины прижимает жилу в одной точке, как у выключателей света. Правда, лепесток этот в два раза толще чем у ABB/Siemens и давит сильней. Нет у меня сейчас розетки Gira, так что поверьте на слово :)
    * * *
    Фото: Siemens DELTA.

  41. Александр:

    Здравствуйте. Интересное исследование, дает возможность сделать кое-какие выводы. Мои немного отличаются от Ваших: если мы уже видим отличие китайских в худшую сторону, то с годами качество будет только хуже (по опыту общения с китайскими приборами). Не такая уж и большая стоимость у них.

    И заодно вопрос накипевший, благодаря которому снова попал на Ваш сайт))
    Я не электрик, инженер в совсем другой области. Навыков и инструмента нет, но сейчас нужно добавить розетку на кухне. Ремонт от застройщика, розетка одна, не в нужном месте. Штробить, сверлить и прочее капитальное нет ни возможности, ни желания. Одну розетку добавил с помощью подсоединения внутри существующей и кабеля ВВГ 1.5х3 в кабель-канале. Вторую (т.е. третью) в том же месте подключать не хочется: будет несколько соединений и высокая нагрузка, чего хотелось бы избежать.
    Но рядом есть подвод для эл.плиты — и за неимением оной именно к этим проводам я планирую подключиться. Как считаете, не будет ли проблем с этим? Ввод в квартиру идет через автомат С40 (1QF1 на фото) после общего дифавтомата С50. Питаться от этой розетки будет маленькая настольная плита 2кВт и стиралка с заявленными до 2.4кВт при 240В. По идее, максимальные режими на обоих устройствах недолгие — до 10 минут, поэтому не вижу причин не использовать WAGO.

  42. Админ:

    Александр, если и добавляете новую розетку, то сечение для нее нужно выбирать такое же, как для ранее установленной, т.е. 2,5 кв.мм. Вы же на новую розетку проложили кабель 1,5 кв.мм, тем самым занизили сечение всей линии. К тому же номинал дифавтомата на этой линии составляет 25 (А), что многовато не только для 1,5 кв.мм, но и даже для 2,5 кв.мм. Тоже самое наблюдается и на линии освещения автомат (1QF2). Скорее всего линии освещения выполнены сечением 1,5 кв.мм, а автомат взят на 16 (А), что тоже многовато. Об этом я очень подробно рассказывал в статье про ВТХ автоматов.

    Правильно будет на розетки установить дифавтомат 16 (А) при сечении линии 2,5 кв.мм, а на освещение автомат 10 (А) при сечении линии 1,5 кв.мм. Также нужно уточнить сечение линии до плиты. По Правилам там должен быть кабель не менее 6 кв.мм. Если так, то автомата 40 (А) для такого сечения тоже многовато.

    Вот это пока главные ошибки Вашего щита. Еще надписи 1УЗО, 1УЗО1 и 1УЗО2 обозначены не верно, АВДТ и АД32 — это не УЗО, а дифавтоматы.

    По вопросу использования линии для плиты. Обычную стандартную розетку на 16 (А) к линии 6 кв.мм Вам подключить не получится, т.к. у таких розеток есть ограничение по сечению подключаемых проводников — это не более 2,5 кв.мм. В Вашем случае есть несколько вариантов, либо установить силовую розетку, но тогда обычные розетки в нее не будет возможности подключить, либо установить рядом с выведенными из стены проводами для плиты накладную розетку и подключить ее проводами сечением 2,5 кв.мм от линии 6 кв.мм., но в этом случае автомат в щите на 40 (А), Вам нужно будет сменить на 16 (А).

  43. Александр:

    Розетка от застройщика подключена кабелем 1,5мм, таким же подключал и вторую. Хотя при сдаче дома говорили о 2,5. Первый дифавтомат (1УЗО1) питает свет в коридоре, а также свет и розетки в комнате, а второй (1УЗО2) — свет и розетки в кухне. Я понимаю, что всё это (разводка, выбор ЗУ, маркировка) неправильно, это бюджетнейший вариант от застройщика. Но переделка электрики — это часть капитального ремонта квартиры, к которому я не готов. Максимум — это заменить защитные устройства в щитке. Стоит ли? Странностей в квартире очень много, об этом лучше где-то еще общаться. Если у Вас будет время, я бы проконсультировался немного.
    Диаметр жилы для плиты — около 2.5мм, что дает сечение ~5кв.мм, странное число, возможно поставщик сэкономил.
    Для подключения стандартной розетки — как мне лучше поступить? Прикрутить к стене маленькую распредкоробку и в ней соединить? Не эстетично, но провода слишком короткие, чтобы завести под стол, а штатная коробка находится под потолком, и из нее вести тоже не особо. И как тогда соединять 6 кв.мм с 2,5? Колодкой? Далее провести под столами к машинке и поставить там еще одну коробку, в которую установить дифавтомат нужного номинала, а только после него розетку — чтобы не трогать щит, пока дом на гарантии. Допускается такой вариант или лучше не надо?

  44. Александр:

    Здравствуйте! Меня еще интересует два момента- может быть стоило после прогрузки током 480 А замерить переходное сопротивление- насколько ухудшилось качество контакта. Ну и второе- интересно, как у них обстоят дела с динамической стойкостью к ударному току?

  45. Виктор:

    поддерживаю про ударный ток — актуальная тема. Ведь потребители с импульсниками на входе имеют входную емкость, которая шарашит очень не плохо. Я производил замеры и БП для светодиодной ленты мощностью 20Вт в течение 30мксек (или 3мксек, извините, было давно, сейчас нет прибора уточнить)долбил 500-600 ампер по амплитуде.

  46. Виктор:

    Не могли бы вы уделить время и показать приемы сварки скруток? Особенно интересует сварка на потолке крупных пучков (по 8-10) жил. У меня капля валится вниз, а если нет, то не проваривается( Кабели нагреваются, есть вероятность сплавления изоляции внутри кабелей(( Может, есть какие флюсы для этого? Понимаю, что 10 жил это перебор, но иногда приходится исправлять уже существующий монтаж, а лепить новые коробки, отрезать под корень, увы, наколхоженное ранее, не выглядит нормальным решением, когда можно проварить.

  47. ПАВ:

    Такое время УЗО глотнет и не заметит, тем более, что этот БП вряд ли имеет сетевой фильтр полноценный, хотя-бы такой, как в компьютере- два конденсатора с линии и нейтрали в одну точку, идущую на землю. Слишком мелкие там емкости и реактивные токи. Даже ИСА УРАЛ-140 с электролитами 680 мкФх400 В на выходе выпрямителя при включении не выбивают УЗО, проверено и не раз. Только утечка.

  48. Андрей:

    Все как в старом анекдоте, инструкция на русском языке начинается со слов «Ну что опять сломал…» Читаем мануал
    Клеммы 222 серии не предназначены для подключения монолитных проводов сечением 4 квадрата, максимум 2,5 квадрата и, соответственно, ток 24А. 4 квадрата и 32А это только для тонкопроволочных жил. Видимо связано с площадкой контакта. Так что испытания током 32А при подключении монолитным провод, некорректны.
    Что касается коммутацией клеммами силовых цепей, спорить не буду, только приведу мировую тенденцию крупнейших электротехнических концернов, они почему то переводят свою продукцию на самозажимные контакты, и электроустановочные изделия и модульку.

  49. ПАВ:

    Андрей, я о тенденции тоже писал, и 30 лет назад у буржуев сталкивался с таким диким, по нашим канонам, монтажом, что глаза квадратными были, а оно таки работало, и долго. Видать, ОНО не знало, что так работать нельзя.

Оставить комментарий