Почему мигает энергосберегающая лампа?

pochemu_migaet_energosberegayushhaya_lampa_почему_моргает_энергосберегающая_лампа

Здравствуйте, дорогие посетители сайта «Заметки электрика».

Сейчас все чаще люди стали применять энергосберегающие лампы вместо ламп накаливания. Про их достоинства и недостатки я уже рассказывал в статье про энергосберегающие лампы в России. Но суть в данной статье пойдет немного о другом.

Сегодня я расскажу Вам почему мигает энергосберегающая люминесцентная лампа (ЛЛ) при выключенном выключателе. Думаю, что кто-нибудь из Вас сталкивался с такой проблемой, когда выключатель отключен, а энергосберегающая лампа мигает, прям как подсветка у самолета, летящего в небе.

Кстати, я специально снял этот эффект на видео. Вот смотрите:

Перед тем, как приступить к изучению материала, прочитайте мои следующие статьи:

Далее нам необходимо вкратце познакомиться с устройством и принципом действия энергосберегающих ламп. Сильно глубоко вдаваться в подробности не будем, т.к. это отдельная тема для статьи.

 

Коротко об устройстве и принципе действия энергосберегающих ламп

Про принцип действия энергосберегающей люминесцентной лампы я Вам расскажу в отдельной статье. Чтобы не пропустить выход новой статьи на моем сайте, подписывайтесь на новые статьи. Форма подписки находится в конце статьи.

Общий принцип схемы этих ламп выглядит следующим образом.

pochemu_migaet_energosberegayushhaya_lampa_почему_моргает_энергосберегающая_лампа

Переменное питающее напряжение 220 (В) подается через предохранитель F1, встроенный в лампу, на диодный мост. На выходе с диодного моста мы получаем постоянное напряжение определенной пульсации. Для сглаживания этих пульсаций и устанавливается фильтрующий конденсатор C4. В других лампах обозначения на схеме могут отличаться.

pochemu_migaet_energosberegayushhaya_lampa_почему_моргает_энергосберегающая_лампа

Так вот именно из-за этого фильтрующего конденсатора и мигает энергосберегающая лампа.

Но обо всем по-порядку. 

Причина 1

Самой основной причиной мигания энергосберегающей лампы после ее отключения с помощью выключателя, является светодиод подсветки, установленный в самом выключателе.

pochemu_migaet_energosberegayushhaya_lampa_почему_моргает_энергосберегающая_лампа

Также вместо светодиода может применяться обычная неоновая лампа.

pochemu_migaet_energosberegayushhaya_lampa_почему_моргает_энергосберегающая_лампа

Я думаю все понимают, что подсветка необходим нам для того, чтобы мы легко смогли ночью найти местоположение выключателя.

Светодиод или неоновая лампа подсветки подключаются параллельно контакту выключателя.

pochemu_migaet_energosberegayushhaya_lampa_почему_моргает_энергосберегающая_лампа

Что светодиод, что неоновая лампа последовательно в цепи имеют сопротивление.

У выключателя со светодиодной подсветкой сопротивление имеет номинал около 100 (кОм) и мощностью около 1 (Вт).

pochemu_migaet_energosberegayushhaya_lampa_почему_моргает_энергосберегающая_лампа

У выключателя с неоновой подсветкой сопротивление имеет номинал около 500-1000 (кОм) и мощностью около 0,5-1 (Вт).

Так почему мигает энергосберегающая лампа при отключенном выключателе?

При включенном выключателе его контакт замкнут и весь ток нагрузки идет сразу на лампу.

При отключенном выключателе его контакт разомкнут и ток идет по цепи через светодиод (неоновую лампу) и сопротивление на лампу. Правда этот ток небольшой, но его достаточно, чтобы зарядить фильтрующий конденсатор, про который я упоминал выше. Как только конденсатор зарядится, то он пытается включить схему запуска энергосберегающей лампы – в этот момент лампа загорается, и тут же гаснет, т.к. конденсатор полностью разряжается. Далее все происходит по кругу.

Моргание энергосберегающей лампы при выключателе со светодиодной подсветкой происходит чаще, чем с неоновой. Это можно увидеть на видео, размещенное в начале статьи. Объясняется это наличием сопротивления разного номинала, которое и ограничивает ток заряда конденсатора, и, соответственно, время его заряда.

Что делать в таком случае?

Если вместо люминесцентной лампы (ЛЛ) установить обычные лампы накаливания, то через них тоже будет проходить небольшой ток. Но сам принцип работы ламп накаливания совсем отличается от ЛЛ, и основан на излучении света от сильного нагрева нити накаливания. Поэтому в таком случае лампа накаливания просто не будет гореть.

Но мы ведь не хотим обратно возвращаться к энергоемким лампочкам «Ильича», поэтому нам необходимо устранить причину мигания энергосберегающих ламп.

 

Как устранить причину №1?

1. Отключить светодиод или неоновую лампу

Для этого нам необходимо пожертвовать подсветкой выключателя, разорвав цепь питания светодиода или неоновой лампочки, как показано на рисунке ниже.

pochemu_migaet_energosberegayushhaya_lampa_почему_моргает_энергосберегающая_лампа

В таком случае при отключенном выключателе полностью будет отсутствовать ток, заряжающий конденсатор. Лампа мигать не будет.

2. Добавить лампу накаливания

Второй способ решить проблему мигания ламп, это заменить одну энергосберегающую лампу на лампу накаливания небольшой мощности, например, 25 (Вт).

В этом случае этот небольшой ток будет уходить на нагрев нити лампы накаливания, и фильтрующий конденсатор энергосберегающей лампы не будет заряжаться. А значит лампа мигать не будет.

3. Добавить в цепь дополнительное сопротивление

Но как поступить, если у Вас в светильнике всего одна энергосберегающая лампа.

pochemu_migaet_energosberegayushhaya_lampa_почему_моргает_энергосберегающая_лампа

Третьим способом устранить причину мигания одной энергосберегающей лампы, это воспользоваться предыдущим способом, только вместо лампы накаливания добавить в цепь сопротивление номиналом около 50 (кОм) и мощностью 2 (Вт). Это сопротивление необходимо впаять параллельно нашей лампе. Таким образом, мы как бы имитируем наличие лампы накаливания, и наша энергосберегающая лампа мигать не будет.

Но если честно, то такой способ я Вам не рекомендую применять. 

4. Заменить все выключатели с подсветкой на выключатели без подсветки

Здесь я думаю объяснять не требуется.

Причина 2

Второй причиной мигания энергосберегающей лампы после ее отключения с помощью выключателя, является неправильный электромонтаж. Здесь я подразумеваю то, что с помощью выключателя разрывается не фаза, а ноль. Это можно проверить самостоятельно с помощью электроизмерительных клещей или указателя напряжения.

Если поменять в квартирном электрическом щитке фазу с нулем, то мигать энергосберегающая лампа перестанет.

Но здесь наверное стоит добавить и про неудовлетворительное состояние электропроводки, т.е. наличие больших токов утечки.

Конечно же, если у Вас установлено в квартире УЗО и выполнена система заземления TN-S или TN-C-S, то при таком состоянии электропроводки сработает УЗО и отключит поврежденный участок цепи. Но если Вы до сих пор эксплуатируете электропроводку в квартире или в деревянном доме с системой заземления TN-C, то это не только не безопасно, но и приведет к морганию энергосберегающих ламп.

Причина 3

Третьей причиной мигания энергосберегающей лампы является их некачественное производство. Сейчас на рынке много продукции, не удовлетворяющей требованиям ГОСТ. Я уже писал статью про то, как правильно купить кабель или провод, помните? Здесь ситуация обстоит аналогично.

Я рекомендую Вам устанавливать такие компактные люминесцентные лампы.

pochemu_migaet_energosberegayushhaya_lampa_почему_моргает_энергосберегающая_лампа

Они хорошо зарекомендовали себя на практике.

Мы их используем для освещения распределительных устройств низковольтных и высоковольтных подстанций. Из всех установленных ламп, а их более 300 штук, только 7 штук попались бракованными.

pochemu_migaet_energosberegayushhaya_lampa_почему_моргает_энергосберегающая_лампа

pochemu_migaet_energosberegayushhaya_lampa_почему_моргает_энергосберегающая_лампа

Хотя настаивать не буду, делайте вывод сами.

 

Выводы по вышеизложенному

В заключении данной статьи напоминаю Вам, что постоянное мигание или мерцание энергосберегающей лампы значительно уменьшает ее срок службы. И если Вы вовремя не устраните причины ее мигания, то лампа выйдет из строя гораздо быстрее, чем ей предусмотрено заводом-изготовителем.

P.S. Ну вот в принципе и все, что я хотел Вам рассказать. Если возникли вопросы, то смело пользуйтесь формой комментариев.

Если статья была Вам полезна, то поделитесь ей со своими друзьями:


250 комментариев к записи “Почему мигает энергосберегающая лампа?”

  1. Наталья:

    Спасибо за информацию обязательно расскажу об этом зятю, а то у них это дело мигает в спальне, да еще две и они почему то считают это нормальным.

  2. Олег:

    Всё в статье правильно! Спасибо автору!
    Похожая ситуация была и у меня 5 лет назад при покупке первой своей энергосберегающей лампочки. Пришлось пожертвовать подсветкой выключателя (заменил на новый).

  3. роман:

    Энергообеспечение объекта-от дизельного генератора Р=200кВт.При включении мощного потребителя(эл.дв.30кВт под хорошей нагрузкой)гаснут все ДРЛ-250.Почему это происходит и как этого избежать?

  4. Админ:

    Роман, в момент включения электродвигателя необходимо замерить напряжение на выходе генератора. При пуске двигателя протекают большие пусковые токи (5-7 кратные от номинального), они вызывают посадку напряжения в сети, а в Вашем случае генератора. Поэтому на момент пуска двигателя на 30 (кВт) да еще и сразу нагруженного — лампы могут гаснуть, но кратковременно.

  5. роман:

    это понятно.конечно,лампы скоро по новой разгораются.как избежать гашения?источник питания один.сама задача решена-дублирование ЛН.Но всё-таки.
    И вот что ещё-я недавно у тебя в гостях.Может,есть какой-либо форум общения,чтобы за ответами не рыскать по всей «библиотеке?»

  6. Админ:

    В статье я указал 4 пути решения этой проблемы. А насчет общения. Пока только в комментариях. Сейчас как раз таки занимаюсь исправлением кода формы поиска, т.к. он в данное время работает совсем не правильно (не корректно). Поэтому, код подправлю…и все ответы на вопросы можете искать через форму поиска.

  7. irina Kopp:

    Спасибо за статью! у меня в коридоре светильник с 2-мя энергосберегающими лампами,и когда одна из них сгорела,то вторая сразу же начала мигать. Т.е. когда в светильнике 2 энергосберегающие лампы — мигания нет.На выключателестоит светодиод

  8. Админ:

    Пожалуйста ;)

  9. Александр:

    Спасибо за статью, про первую причину не знал, а 2-ую причину в принципе и предпологал, есть такая проблема — мигает дома в коридоре.
    По поводу энергосберегающих лампочек могу порекомендовать еще производителя Uniel, дома пользуемся уже около 5 лет.

  10. Денис:

    Роман. Поставь преобразователь напряжения. Это конечно не спасет, но продлит жизнь лампочкам. А лучше освешение запитывать отдельным генератором.

  11. Сергей:

    Ещё одна причина моргания ламп повышенная радиация ;)

  12. Алексей:

    При повышенной радиации даже люди начинают моргать

  13. Игорь:

    Здравствуйте.
    А не подскажете по подробнее почему вы не рекомендуете устанавливать дополнительное сопротивление, имитацию лампочки, чем это может повредить или помешать?
    ПС.: Просто в электрике понимаю но к сожалению маловато.

  14. Алексей:

    Присоединяюсь к Игорю.. Почему всё таки?

  15. Роман 78RU:

    Алексей,Игорь, наверное из за его нагрева.Но тоже интересно услышать ответ автора.

    ps — пошёл вытаскивать светодиоды,ибо все лампы мигают.Длинные особенно ярко

  16. Админ:

    Насчет того, что я не рекомендую применять дополнительное сопротивление — это мое личное мнение. Проще и быстрее выполнить предыдущие мои рекомендации, или вообще приобрести лампы, которые не мигают, такие есть сейчас. Производители с последней моей выставки на живом примере показывали такие эксперименты и убеждали меня, что сопротивление нужного номинала подключено у них внутри. Почему все таки я не рекомендую применять дополнительное сопротивление, так это просто и элементарно из-за вопросов безопасности. Во-первых, необходимо правильно подобрать их мощность, иначе сопротивление будет греться, как маленькая «печка». Во-вторых, нужно правильно выбрать их номинал — при неправильном или ошибочном выборе можно сделать короткое замыкание, про последствия которых я неоднократно писал на сайте.

  17. Роман 78RU:

    Помоему, чем верить нашим производителям(и дилерам) проще отключить светик в выключателе -всё равно я уже знаю ,где он стоит).А то и обновить можно,ещё лучше

    PS благодарю за сайт. Очень полезные для меня материалы,выпускника э\т техникума 2000 года,в одной забытой властями украинской глухомани…Думаю про «уровень» знаний понятно)

  18. Александр:

    Здравствуйте, а в чём может быть причина если лампа недавно начала мигать перед зажиганием? Я предполагаю, что проблема в схеме. Какие элементы могли выйти из строя?

  19. Вася:

    Улыбнуло. ))) из 300 штук 7 бракованых. если нет бракованных — вот показатель качества.
    обьясните пожалуйста физику процесса, когда загорается лампа при разрыве нуля а не фазы. Почему. ?

  20. Victor:

    Хочу всё таки применить сопротевление в цепи т.к. всего одна энергосберегающая лампа в плафоне и подсветка выключателя есть.
    В электрике не очень силён. Купил сопротивление 48 кОм 2вт.
    Как это сопротивление правильно подсоеденить?
    Есть ли полярность подключения сопротивления и как его подсоединять лучше, на фазу или на ноль?
    С безопасным подключением, думаю справдюсь.

    За ранее спасибо!

  21. Админ:

    Виктор, сопротивление Вы купили. Номинал его подходит. При подключении сопротивления полярность соблюдать не требуется. Просто возьмите сопротивление, заизолируйте вывода (можно ПВХ-трубкой), чтобы никуда не замкнули, и подсоедините в патроне параллельно энергосберегающей лампы, т.е. один вывод сопротивления подключаете в патроне на фазу, а другой — на ноль. Конечно все подключения делайте при отключенном напряжении.

  22. Виктор:

    Спасибо за ответ! Подключил как вы написали, всё работает.
    Один выключатель с подсветкой победил вкручиванием дополнительной лампы на 20w. (менее мощной пока не нашел)
    Два других выключателя с подсветкой, добавлением сопротивления.

    Очень полезная статья!

    Ещё вопрос. Можно ли вкручивать обычные лампы в патрон в котором стоит сопротивление?

  23. Админ:

    Да, Виктор, можно, но вопрос — зачем?

  24. Виктор:

    Временно вкрутить обычную, если перегорит энергосберегающая и запасной энергосберегающий не будет.

  25. Админ:

    А, тогда понятно.

  26. betonus:

    Здравствуйте. Мне лично не понятен следующий момент: что энергосберегающие лампы моргают постоянно при выключенном выключателе с подсветкой? Днем как-то не заметно. Да и ночью проверял- сначала не моргает, потом через несколько часов начинается «дискотека», потом снова перестает моргание. Объясните пожалуйста.

  27. Админ:

    Читайте статью. Я вроде бы подробно описал причину моргания.

  28. Артем:

    А если у меня светильник на 3 лампочки,как правильно подсоединить сопротивление и какое?Просто не хочется отключать подсветку выключателя и лампочку накаливания вворачивать тоже.

  29. Админ:

    В статье указан номинал сопротивления. Для трех ламп он тоже подходит. Почитайте комментарии, я уже обяъяснял как его правильно подключить.

  30. Артем:

    Я имел ввиду:достаточно поставить сопротивление в один патрон?

  31. Админ:

    Да.

  32. Евгений:

    Спасибо! Очень толковая подробная статья и сайт!

  33. Иван:

    А почему у меня одна лампа работала нормально несколько лет, потом сгорела, заменил на новую стала такая беда — начала моргать???? Почему???

  34. Михаил:

    Как замечательно Вы формируете статьи — просто наслаждение!!!

  35. Админ:

    Иван, у разных производителей лампы имеют немного разные параметры внутренней схемы, поэтому могла и не моргать. В настоящее время производители активно борются с этим явлением, и вновь выпускаемые лампы уже не моргают.

  36. Виталий Б.:

    А почему никто не предлагает этот светодиод включить по другому. Сейчас он включен последовательно в цепь светильника, при этом паралельно разрывающим контактам. Моё предложение: подключить параллельно всей цепи, т.е. до разрывающих контактов. Тады не будет пропуска тока на эн/сб. лампу при выключении. Светодиод будет гореть во всех режимах. Но это никому не мешает.

  37. Админ:

    Виталий, на выключатель не приходит ноль (ноль на лампу берется с распределительной коробки), поэтому Ваш вариант, к сожалению, не совсем верный.

  38. Виталий Б.:

    вот и решение: притащить 3-й провод — рабочий ноль.

  39. Админ:

    Виталий, зачем прокладывать лишние провода и делать лишние соединения. Ведь любое соединение — это слабое место электропроводки. Да и вопрос, где Вы будете соединять ноль, если пространство установочной коробки занято двухклавишным выключателем и проводами (фаза общая, две фазы коммутируемые?

  40. Александр:

    Виталий!В теории правильно,но в практике не разумно!Не экономично!
    P.S.Ещё как не достаток этих ламп-размеры ламп.Высовываются из плафонов.

  41. Админ:

    Верно заметили, Александр. Либо «торчат» из плафонов, либо из-за толщины даже не вмещаются в плафон. Приходится под каждый светильник изощряться и подбирать конкретный тип лампы.

  42. Сергей:

    Здравствуйте. По поводу энергосберегающей понятно, спасибо.А на счет точечных светодиодов,почему они мигают в режиме половины мощности свечения.Они подключены через димерный виключатель?

  43. Админ:

    Сергей, для светодиодных ламп нужен специальный диммер. Он так и называется диммер для светодиодных ламп (LED). По-другому никак. В продаже они имеются.

  44. Сергей:

    Вот статья просто класс, у меня у знакомых тоже мигала лампочка и я думал что прерван ноль, проверил оказалось все правильно, а вот про светодиод не догадался!!!Спасибо, толковый сайт!!!

  45. Артем:

    Здравствуйте, товарищи электрики!
    Не могу не позанудствовать по поводу терминологии, которая вносит немалую путаницу в мой несчастный мозг. :)
    Хочу пройтись по слову «энергосберегающий».
    Что оно означает? Думаю, не сильно ошибусь если скажу, что это синоним слова «экономичный» по отношению к потреблению энергии.
    Но говорит ли это определение хоть что-нибудь об устройстве таких ламп? О принципе их действия? Об экологичности?
    На днях дочка принесла их школы анкету, которую учитель просил заполнить при помощи родителей. Про лампочки.
    Первый же ворпос поверг меня в ступор.

    Какие лампы вы используете в вашем доме?
    1) накаливания
    2) энергосберегающие
    3) светодиодные
    4) галогеновые
    выбрать один вариант.

    Для меня это вопрос из разряда:
    Какие обои у вас в комнате?
    1)синие 2) зелёные 3) бежевые 4) виниловые.

    Поясню: 1 и 3 вариант — это различные принципы работы.
    2 выриант — характеристика экономичности
    а 4 -й вообще подвид 1-го.
    Это нельзя употреблять в одном вопросе.

    Там ещё было вопросов 6-7 и из контекста стало ясно, что имелись ввиду люминисцентные лампы.(дневного света, как их раньше называли.)

    Понятно, что светодиодные лампы и даже с некоторой натяжкой галогенные можно считать энергосберегающими, т.к. они более экономичные относительно обычных ламп накаливания.
    Поэтому призываю вас говорить правильно дабы не было разночтений.
    В состав этих ламп входят пары ртути, что делает их неэкологичными, поэтому предлагаю называть их коротко — «ртутными».
    С уважением.

  46. антон:

    У меня выключатель обычный, без светодиода или неоновой подсветки, но лампочка всё ровно моргает

  47. Артем:

    Видимо лампа под напряжением остаётся, то есть выключаатель размыкает ноль, а не фазу. Тут выше об этом уже сказали.

  48. Артём:

    А кто знает как аватарку сменить, а то у меня какая-то некузявая.

  49. Админ:

    Артем, аватар меняется на сервисе Граватар.ру

  50. Артём:

    Спасибо, получиось

  51. Adminn:

    Чтоб не моргала подцепите паралельно обычный неэлектролитический конденсатор 0.22мкф на 600в.

  52. Армен:

    Спасибо за полезную статью.Подскажите пожалуйста, у меня энергосберегающие лампы нагреваются так же сильно, как лампы накаливания,это нормально? Если нет, то в чем причина?

  53. XPIOK:

    Спасибо за статью!
    Вы пишете в комментариях «В настоящее время производители активно борются с этим явлением, и вновь выпускаемые лампы уже не моргают.»

    Подскажите, пожалуйста, лампочки каких фирм не моргают?
    И ещё вопрос — если у меня 3 лампочки в люстре, включаются они двумя клавишами: горят либо 2 лампочки, либо 1, либо все 3. В этом случае нужно ставить 2 дополнительных сопротивления?

  54. Админ:

    Армен, нагревается какая именно часть лампы — цоколь или колба? Какой производитель ламп? А по большому счету греться они не должны, максимум градусов 40-50. У меня на подстанции установлены клл 150 и 200 (Вт) аналоги — после отключения освещения до лампы сразу же можно дотрагиваться рукой.

  55. Админ:

    Точно знаю, что лампы от EKF не мигают. Я был на конференции в этом году и они отчетливо это демонстрировали. В Вашем случае нужно знать к какому полюсу подключена подсветка выключателя, соответственно, в этой линии и установить сопротивление.

  56. олег:

    Как определить, что стоит в выключателе светодиод или неонка? Выключатель фирмы GUSI двухклавишный,он разрывает две фазы. Одна фаза приходит на люстру где стоят 3 лампочки фирмы CAMELION с плавным пуском энергосберегающие,вторая на светильник ЛПО1 на 18 лампа Филипс 18 ватт. Моргает лампа Филипс,а на люстре нет.Я пробовал использовать лампу накаливания в качестве шунта для светильника моргание прекратилось, и пробовал сопротивление1,2МОМ 2ВТ в качестве шунта лампа продолжала моргать. Если поставить шунт из резистора 50КОМ 2ВТ это поможет.Как подобрать резистор ,чтобы он не грелся и помог моей проблеме.

  57. Админ:

    Олег, читайте внимательнее статью. Я указывал как их различить — по номиналу сопротивления. Про номинал добавочного сопротивления я тоже писал, что оно должно быть около 50 (кОм) и мощностью 2 (Вт), этого достаточно, греться оно не будет. Почитайте также комментарии, люди пробовали делать и все у них работает.

  58. Вячеслав:

    А как на счет светодиодных ламп? Они тоже будут моргать???

  59. Nadina:

    А у меня несколько иная проблема — может быть, вам известны причина и решение?
    У меня в люстре 5 энергосберегающих ламп. Все работало нормально в течение нескольких месяцев. Затем выключатель начал сильно искрить при включении. Лампочки горят, но в выключателе слышен сильный треск, из-за чего я его, разумеется, сразу выключаю и, соответственно, перестала пользоваться люстрой вообще.
    Смена выключателя решила проблему, буквально, на несколько дней, после чего он снова начал искрить.
    В чем может быть дело?

  60. Админ:

    Как вариант, в одной из энергосберегающих ламп неисправность (возможно пробит выпрямительный диод на входе), что создает увеличение тока нагрузки и контакт выключателя подгорает. Вам нужно выкрутить все лампы из люстры и по одной вворачивать и тестировать выключатель. Возможно таким образом Вы найдете неисправную лампу. Если есть возможность, то вверните сразу все исправные лампы из другой люстры, где Вы точно знаете, что они исправны.

    Еще вариант, возможно поврежден кабель и в нем пробивают фаза на ноль через определенное сопротивление, ток возрастает, но не достигает значения для срабатывания автомата. А вообще, такую неисправность сложно диагностировать дистанционно, приехать бы да увидеть своими глазами.

  61. Nadina:

    Большое спасибо за быстрый ответ! Уже проверили — к сожалению, дело не в лампах. Искрит при вворачивании любой из лампочек в любой плафон. Вообще, дом у нас очень старый, с 37-го года, проводку не меняли от царя гороха, так что скорее дело в кабеле.
    Значит, будем менять проводку.
    Пожалуйста, дайте еще совет — в таком доме есть смысл менять вводной кабель (от подъездного щитка до квартирного), или в своей квартире заменить, и ждать благоприятного случая — если вдруг в доме будут менять разводку.

    У вас очень познавательный блог — не могу оторваться целый день:))

  62. Админ:

    Если по «уму», то желательно заменить вводной кабель (трехжильный медный, например, ВВГнг (3х6) кв.мм, хотя сечение зависит от Ваших нужд). Затем рекомендую заменить квартирный щиток, установить в нем счетчик, групповые автоматы, УЗО на линии розеток, по желанию — защиту от повышения напряжения и т.п. После этого приступать к замене электропроводки в квартире, новые кабели сразу подключать в новый щиток. Если с бюджетом не «айс», то для начала замените электропроводку в квартире, а чуть позже соберете щиток и займетесь вводным кабелем. Вообщем решайте.

  63. Nadina:

    Сейчас попробовали вкрутить обычную лампочку (накаливания) — выключатель не искрит. Все-таки проблема в кабеле?

  64. Админ:

    А Вы попробуйте вкрутить 5 ламп накаливания и посмотреть искрит или нет выключатель при коммутации.

  65. Nadina:

    Спасибо за ответ, Дмитрий! Попробовали — искрит, но чуть меньше, чем с энергосберегающими.
    А есть смысл во вводном трехжильном кабеле, если у нас 100% нет заземления в доме?

  66. Админ:

    Сегодня нет, а завтра будет, ведь по всей России идет Федеральная программа по капитальному ремонту жилого фонда, читайте здесь: монтаж электропроводки в жилом доме.

  67. Nadina:

    Очень на это надеемся! Крышу нам уже заменили, отопление и воду подвели новыми трубами. Так что есть надежды на лучшее:))
    Еще раз огромное спасибо за консультацию!

  68. Дмитрий:

    Доброго времени суток!
    А у меня ситуация такая: горе-электрики заменили моей родне счетчик, и вместо вводного автомата поставили УЗО. т.е. схема электроснабжения получилась (линия-УЗО-счетчик- автоматы потребителей) проводка в доме выполнена 2х жильным кабелем, линии нагрузок разделены(свет отдельно, розетки отдельно)но, все бы ничего, но обнаружилось(после замены светильников и ламп на энергосберегающие)моргание этих самых ламп! хотя все выключатели стоят без индикаторов, подведена к ним фаза, а напряжение на контактах ламп присутствует в 36,5В, (замерено электронным тестером)фазовый индикатор при этом ничего не показывает. причем это U остается в сети даже при исключении выключателей и ламп из сети(тупо выдергивал фазу из выключателей и замерял).Подскажите куда рыть дальше? грешу на заземление (TN-C), но строить контур родня не согласна, да и проводку опять придется менять по всему дому ((

  69. Артём:

    Поставьте светодиодные лампы. Они не мигают.
    Где-то блуждающие токи у вас имеются.
    Дом частный, одноквартирный?

  70. Дмитрий:

    в том то и вопрос что заменой ламп все не обойдется. нужно искать природу этих токов и устранять их. вот и ломаю голову: куда рыть? замыкание проводки исключаю

  71. Дмитрий:

    да, дом частный, деревянный. проводка по дому вся поменяна на NYM, все линии разделены

  72. Дмитрий:

    да и откуда взяться то блуждающим токам??? ведь для их возникновения нужна земля….

  73. Артём:

    Дмитрию.
    «да и откуда взяться то блуждающим токам??? ведь для их возникновения нужна земля….»
    Не всегда. Земля — лишь наиболее частый случай. Утечки могут быть везде, стало быть и токи тоже. Но у вас деревянный дом (сухой?) и новая проводка, так что тут что-то другое. Какие-то наводки. Переменный ток тоже любит творить чудеса в отсутствии заземления. Надо думать.

  74. Артём:

    Вспомнил случай. Скорее всего у вас нечто похожее. У нас в квартире установлена охранная сигнализация. На двери стоит «замковое устройство» под электронный ключ с лампочкой. Мимо проходит провод от дверного звонка. Примерно на протяжении 1 метра провода проходят параллельно (вплотную).
    Так вот, когда звонят в дверь — лампочка моргает. Наводка (индукционная)

  75. Дмитрий:

    да нет, другой случай. нет у них охранно-пожарки… скажу так: наблюдаю эту картину в проводах ведущих к лампе(в распред. коробке) даже при отключеном от выключателя фазовом проводе. т.е. цепь получается («0″-колодка-распр.коробка-лампа-выключатель -дальше должна быть фаза, но она отключена) и все равно на фазных проводниках к лампе присутствует это паразитное U.
    может все дело в УЗО на входе? может все таки снять его и поставить обычный автомат 2п?

  76. Артём:

    Охрана тут не при чём, действительно. Просто я как пример привёл. Если лежат рядом и параллельно провода под напряжением и без — там где «без» наводится U.
    Может и у вас так же? Из щитка провода, наверное все вместе идут до коробки? Попробуйте все обесточить и проверить.

    Слышал, что где-то в Америках один хитрый фермер так добывал электричество из проходящей рядом с его участком ЛЭП. Вроде судились с ним и ничего сделать не смогли — земля его, что хочу то и ворочу. Решили что дешевле оставить его в покое. Тем более, что он не так уж и много «добывал». :)

    Попробую у себя померять, у нас тоже УЗО стоит. Но лампы не моргают.

  77. Дмитрий:

    в том то и дело что до коробки только один провод и идет на освещение. розетки выпущены по другой стене.
    есть мысль что эта наводка идет с внешней линии… хочу попробовать сделать доп. зануление и привести его прямо на щиток

  78. Артём:

    Может быть. И по нулю может прийти. Надо искать.
    А вообще, коли дом свой — сделать правильное заземление. Думаю решатся многие вопросы.

  79. Василий:

    Добрый день! По «энергосберегающим» более — менее понятно. Ставить новые, «не моргающие», сопротивление ставить параллельно. А
    что по поводу светодиодных ламп? Так и нет способа подружить их с выключателем с подсветкой? Уж очень не хочется от него отказываться. А с ним мои светодиодные горят вполнакала при выключенном выключателе.

  80. Дмитрий:

    Извиняюсь за отсутствие( был в командировке). тема так и осталась актуальной!!! сегодня сделал наконец то зануление, правда слабое но… хоть что-то(метровый уголок) соединил перед входом в УЗО с «0″ и результата никакого!!!! Витает мысль о проблемах с занулением на ТП… Что скажите?
    P.S. завтра буду R проводки замерять, так, для очистки совести…но думаю кабель в порядке.

  81. Дмитрий:

    Вообщем вопрос решился!!! эта бяка идет с линии, видимо плохое зануление, потому как на ТП оно сделано, а вот по самой линии(~500м) ни один столб не занулен. удалось это выяснить только при подключении схемы «выкл-патрон» непосредственно к линии, минуя входное УЗО и счетчик. хотя при замере потенциала на «0″ ничего не было.

  82. Александр:

    У нас ситуация подключили вентилятор с таймером через выключатель с подсветкой и проблема аналогичная (энергосберегающей ламе?) подскажите как с этим бороться

  83. Админ:

    Александр, не совсем понял вопроса. Проблема аналогичная в чем? Вы же подключили вентилятор.

  84. Дмитрий:

    видимо он замигал )))

  85. Александр:

    Когда я искал ответ на свою проблему имел в виду моргание энергосберегающей лампочки при включении выключателя. В обсуждении такая проблема не присутствует. Скорее всего это наверно проблема в самой лампочке. Но что интересно через минуты 3 — 4 моргание прекращается. Как старые ламповые схемы при прогреве. Может кто сталкивался с такой проблемой — ответьте. Заранее благодарен.

  86. Азат:

    здраствуйте.подскажите как так произошло?! включаю свет,и внутри в самом выключателе искры идёт замыкание и начинает дыметь…я собираюсь выключать,а там уже 0 реакции,.незнал что и делать.тут через пару секунд вспышыка далее огонь..пламя на 30сантиметров вылезло..жена в панике))я затушил полотенцем !!! на след день позвал электрика тольком ниче непонял..можт ОБЬЯСНИТЕ ПОЧЕМУ И ЧТО ДЕЛАТЬ В ТАКИХ СИТУАЦИЯХ..и почему несработал счётчик

  87. Дмитрий:

    счетчик как должен был сработать? оповестить Вас сиреной? не слыхал о таких… ну а произошло такое скорее всего из-за короткого замыкания ли бо в точке подключения люстры, либо в лампе( бывает такое когда обгорает не полностью токопроводящая нить и замыкается с соседней)ну а выключатель стал искрить по банальной причине — несоответствие автомат. выключателя номиналу. т. е. у Вас стоит больший номинал тока чем выключатель выдерживает, либо автомат попросту не исправен.

  88. Дмитрий:

    Александр, если не сложно, набросайте схему подключения, а то вопрос вообще не ясен ((

  89. Александр:

    Если подключить вытяжной вентилятор через выключатель с подсветкой, то вентилятор не будет до конца выключаться, т.е. будет вращаться на малых оборотах.
    Встречался я с такой проблемой. Решение: поменять выключатель или отключить подсветку.

  90. Вадим:

    Моргание ЭСЛ раздражает, но мысли отключить подсветку в выключателе не было, тк в подсветке весь цимес.
    То, что моргают не все лампы — это сразу бросилось в глаза. Пробовал лампы «Юниел» — из 10 моргали 3. Сейчас использую марку «Эра» из 10 моргает 1. Не стесняюсь просить обменять. Продавцы сначала ржали, но теперь относятся с пониманием и меняют. Более того, стали рекомендовать «Эру» и другим привередам.
    Есть еще у кого статистика? Было бы интересно!

  91. Павел:

    Почитал статью. Комментарии. Но вопрос для меня остался открытый (в электрике абсолютно не спец). Нужно отключить подсветку в выключателе, чтобы вкрутить в люстру энергосберегающую лампу. Так вот, мне необходимо снять клавишу выключателя и «вырвать» оттуда светодиод (неоновую лампу) и поставить на место клавишу выключателя? Или нужно что-то изолировать на месте, где была подключена подсветка?

  92. Админ:

    Павел, нужно аккуратно разорвать цепь питания светодиода или неоновой лампочки, как показано на рисунке.

  93. Димон:

    Можно в замен сопротивления поставить конденсатор в параллель лампы 0,05-0,1мк и мигания не будет и нагрева 0!

  94. Федор:

    спасибо создателям сайта — очень полезно, особенно для дилетанта вроде меня…
    что касается мигающих светодиодных ламп — когда я вооружился кусачками, чтобы «аккуратно разорвать цепь», то обнаружил, что резать ничего и не надо — в большинстве выключателей светодиод оказался расположен в маленьком съемном блоке, в остальных пришлось просто и без усилий вытянуть проводки из прижимных клемм (специалисту это и так ясно, а нам, простым юзерам, облегчает задачу…)

  95. иван:

    здравствуйте!у меня вопрос!в гараже установили ртутные лампы 8 шт, первый год все было замечательно!теперь они не горят а моргают!меняли стартеры и сами лампы!замеряли напряжение все в норме!подскажите как решить данную проблему!

  96. Пётр:

    Здравствуйте!Я как Димон уже несколько лет ставлю конденсатор,ни кто не жаловался.

  97. Админ:

    Только нужно не забывать про класс напряжения устанавливаемого конденсатора. А то всякое может быть ;)

  98. Артем:

    привет, а как выбрать класс напряжения устанавливаемого конденсатора? я совсем чайник)
    еще читал можно использовать импульсные (интерфейсные) реле, как думаете поможет?

    у меня мерцают диодные светильники при подключении через проходные выключатели.

  99. Дмитрий:

    чайник не может знать про интерфейсные реле )) ну а так на кондее написано под каким напряжением он работает ))
    качественные диодные светильники не мерцают… скорее всего, вам потребуется комплекс мер как и с энергосберегающими лампами описаный выше

  100. Дмитрий:

    Полезная статья — до этого даже не в курсе был такой проблемы — живу пока на съемной квартире с выключателями без световой индикации. делаем пока ремонт на своей новой квартире-жена хочет выключатели с подсветкой и энергосберегающие лампы…буду знать как избежать мерцание данных ламп.
    Цитата из статьи: «Если поменять в квартирном электрическом щитке фазу с нулем, то мигать энергосберегающая лампа перестанет.»
    По-моему мнению не совсем хороший совет. Поменять фазу с нулем какого кабеля? А если данный кабель идет не только к ответвительной коробке, от которой получает питание освещение проблемной комнаты, но и к коробке, от которой получает питание освещение другой комнаты? И в этой самой комнате выключатель подключен верно-прерывает фазу? Получится, что одно лечим, другое калечим). В таком случае необходимо перекоммутировать провода в проблемной коробке.

  101. Сергей:

    Всем доброго времени суток!
    В свое время проблему с морганием энергосберегающих ламп решил (не без помощи интернета, разумеется) установкой в светильниках одной лампы накаливания. Отключение светодиодов в выключателях проблему не решало, по-видимому, причина в «фазе и нуле».
    Но сейчас столкнулся с новой — купили люстру с лампами и светодиодами, в итоге светодиоды даже при положении клавиши выключателя «выкл.» светятся, хотя и очень тускло. Прочитал, что трабл можно решить путем установки шунта из конденсатора CL21 (К73-17) на 630В емксотью 0,1-0,22 мкФ. Познания в области электротехники на уровне школьной программы и чуть-чуть самообразования. Поэтому хотелось бы уточнить: конденсатор можно установить в выключателе или необходимо на участке после реле люстры, которое управляет включением групп ламп, светодиодов и поддерживает работу пульта?

  102. Игорь:

    здравствуйте. с интересом почитал вашу статью, но ответа почему у меня моргает не нашел.в хрущевке со стоковой проводкой и выключателем без индикатора моргает лампочка в зале. раз в минуту примерно еле заметно моргает но в темноте видно. в этом месте лампочки перегорают чаще. подключил патрон-жулик, вкрутил лампочку 23вт энергосберегайку, померил параллельно мультиметром переменное напряжение оказалось 11вольт. вкручивал лампу мощностью 7вт оказалось 5вольт. вкручивал лампу накаливания оказалось 0 вольт. ставил параллельно сопротивление 50кОм 2вт оказалось 0.9вольт и не мерцала лампочка. интересно разобраться тем не менее почему же мерцает. проверил теорию про разрыв 0, а не фазы. взял настольную лампу с выключателем, который разрывает один из двух проводов идущих от розетки к лампе ставил выключатель в положение ВЫКЛ (один из проводов разомкнут) крутил вилку в розетке и так и так лампа в любом случае не мерцала. и разрыв нуля и разрыв фазы никакого мерцания не дает. как вы думаете можно ли так проверять?
    что посоветуете?
    выключатель двойной в туалет + зал и в туалете ничего не мерцает, если бы дело было в разрыве нуля а не фазы в туале то бы тоже мерцало.

  103. Сергей:

    В дополнение к своему предыдущему посту.
    Проблема все-таки заключалась в разрыве выключателем нулевого провода. После перемены мест фазового и нулевого проводов на щитке свеченние светодиодов и мигание энергосберегающих ламп прекратилось. Возможно, кому-то это тоже поможет.

  104. Вадим:

    Добавлю к своему списку беспроблемных ламп фирму «Нано свет».
    На днях проверил линейку ламп от 9 до 25вт. Не моргают!
    По сравнению с понравившимися мне лампами «Эра» у «Нано света» есть один недостаток -чуть заметная задержка при включении.

  105. Александр:

    Это не недостаток- это достоинство(поэтому они не мигают).

  106. Данил:

    Есть лампы трех производителей, которые не мигают. Проверил на себе:
    - АЕК или ИЕК (только по английски), но у нас в Ростове-на-Дону пропали из продажи (((;
    - TOSHIBA, тоже не найти просто так. Сегодня весь город объездил, но нашел.
    - IKEA, но у них только мягкий свет и номинал на наш язык 60Вт.
    Всего доброго, а про дополнительное сопротивление — это мысль.

  107. Владимир:

    Всем здравствуйте! Прочёл статью и комменты. «Энергосберегайка» (ЭСЛ)- это та же люминесцентная лампа дневного света (ЛДС), свёрнутая в спираль или соединённые последовательно П-образные колбы. Разница в кпд. Ещё со времён ламп накаливания (ЛН) указывается мощность, потребляемая самОй лампой,то есть от её цоколя. Давно было, ради спортинтереса замерил напряжение на включенной ЛДС-40W (ещё советской). Оно оказалось всего 80В, на балласте — остальные 160В оказалось(240В-80В=160В. 220В в сети у меня не бывает. Полагаю, что это хитрый тактический ход энергоснабжателей. Физику изучал в советской школе). То есть кпд у ЛДС порядка 33%. У ЭСЛ кпд, естественно выше из-за высокого кпд электронного балласта (90% и выше). Используя ЭСЛ убедился в их беспонтовости. К примеру у меня комповский (Г-образный с вырезом для пуза) стол освещается 18Вт ЛДС с электронным балластом (кстати, использую балласт от ЭСЛ, только транзисторы заменил на более мощные, чтобы меньше нагревались и «электролитик» установил бОльшей ёмкости). Упала, к примеру авторучка на пол — ни зги не видать. Врубил 40W обычную «ламбаду» всё ОК. Заглянул на Вики, выяснил, что дело в спектре: у ЛДС и ЭСЛ спектр линейчатый, а у ЛН — непрерывный. То есть в итоге — минус по зрению, со временем посадится. Погуглил дальше — в РФ население потребляет всего 11% вырабатываемой э/энергии. Это с учётом, что освещение включено не круглосуточно (не в пример холодильнику), к тому же, комфорка электроплиты потребляет 1-2кВТ*ч. Плюс остальные электроприборы: электрочайник, пылесос, стиралка,посудомойка и прочие. Когда пиарили ЭСЛ, по телеку показывали упивающуюся от радости «тётеньку» с квитанциями «до» и «после». Так что смело устанавливайте в санузлы, балкон (и прочие не длительно освещаемые места) ЛН,- сэкономите конкретно! Недавно сгорела ЛН в коридоре. Вывинтил из патрона, колба вся почерневшая от испарявшегося за годы вольфрама, нить накала здОрово просела. ЛН была 1994 года рождения. Секрет её долгожительства заключался в том, что в колпаке, закрывающем крючок подвеса я давно установил тринисторную схему плавной подачи сетевого напряжения (я — радиолюбитель) с ограничением напряжения на ЛН на 15В меньше подаваемого сетевого. Конечно, схема гораздо дороже ЛН, но себя оправдала. Бра (с ЛН) включаются через (тоже тринисторные) светорегуляторы, что недостижимо для ЭСЛ. По поводу дорогущих светодиодных ламп со сверхъяркими диодами — разбирал несколько штук (на работе сгоревшие взял), так там вообще маразм — куча последовательно соединённых диодов, как в новогодней гирлянде. Плюс — радиатор для отвода тепла (с чего бы этот дэвайс?). О спектре вопросов нет — он практически монохромный. Еще с давних советских времён ЛДС рекомендовались для использования на предприятиях как дополнительное освещение совместно с ЛН. Вы замечали, что у ЭСЛ появляется чёрное пятно с одной стороны трубки из-за испаряющегося вольфрама.Если ЛДС можно периодически переставлять, меняя, извините, «полярность» (для более-менее равномерного износа нитей накаливания), то у ЭСЛ потребуется в патроне менять местами провода, что явно не для домохозяек работёнка. Уважаемый Admin! Рекомендуемую Вами ЭСЛ 26 Вт не стал бы брать по причине, что в её юбке на фото не видно щелей для отвода тепла от электронного балласта. При такой-то моще отвод тепла обязателен. Подсветка выключателей у меня решилась просто (коридор, санузел),- в блоке из розетки и сдвоенного выключателя, протянул недостающий нуль от розетки (внутри блока). По поводу подсветочной цепи светодиод+резистор, сомневаюсь, так как светодиод, в отличие от неонки, полярный и обратное напряжение у него гораздо ниже сетевого, поэтому не мешало бы + обычный диодик для защиты установить. Понимаю, Вам задали вопрос конкретный — Вы отвечаете конкретно. А вот то, что выключатели с подсветкой не предназначены для использования с ЭСБ, ребята, которые «физику плохо помню», действуют по принципу Мани (из песни В.С. Высоцкого) «… я, Вань, такую жу хачу!». Светодиоды по сути,- являются элементами индикации, а не основного освещения, так пусть и работают, например в светофорах, для освещения дорог (кстати, едешь в сумрачное и ночное время,- от такого светильника лишь пятно на асфальте яркое, остальное во мраке). Вы же понимаете, если населению впаривают чё-либо покупать, однобоко восваляющие сомнительные достоинства, то это не для блага народа. У нас капЪлизьм на дворе. Спасибо Вам за доходчивое изложение Ваших статей. Извините, что отнял у Вас время.

  108. Евгений:

    Всем здравствуйте! Устранить причину мигания энергосберегающей лампы можно добавлением промежуточного реле.

  109. Василий:

    ///Устранить причину мигания энергосберегающей лампы можно добавлением промежуточного реле.////
    Подробнее, со схемой включения, можно?

  110. Евгений:

    В комментариях нельзя оставлять ссылки и скидывать файлы(((

  111. Василий:

    Печальный факт.(( Для этого сайта.
    Скажите, как с вами, если возможно, связаться?
    Или может уважаемый администратор поможет?

  112. Heiter.G:

    Можно узнать, не будет ли добавочное сопротивление или шунтирующий резистор который подключить параллельно лампе потреблять ток при включенной лампочке или весь ток пойдет через лампу а через резистор совсем небольшой ток, но если даже через резистор параллельно будет идти небольшой ток при включенной лампе то эта вся конструкция будет потреблять больше электроэнергии, подскажите пожалуйста будет ли дополнительный расход и примерно на сколько?

  113. Админ:

    Все файлы присылайте мне на почту. Ссылки оставлять можно, но не активные. Василий, схему от Евгения я Вам переслал.

  114. Василий:

    Спасибо за схему!

  115. Колян:

    Ничего себе 7 бракованных.Если бы одна из 400штю,то ещё ладно.хотя было такое толшько раз за всю историю.Обычно нет брака,но часто они все мало служат в условиях производства.Например IEK — дешёвка,соответственно работают спирали около 2-3 мес.

  116. Михаил:

    Спасибо за статью !!!
    Один вопрос. Правильно ли я понял что при впаивании сопротивления параллельно лампочке, мы получаем энергопотребление в 2 ВТ каждый час !?!? Спасибо.

  117. retyrn-retyrn:

    Спасибо за статью. У меня не моргает, а горит постоянно, но более тускло чем при включённом выключателе. Вопрос автору потребляет ли она энергию(крутит ли счётчик)в этом случае?

  118. Антон:

    Здравствуйте!
    Благодарю за отличную статью — все чётко и понятно. У меня ситуация немного иная: при вкрученной в патрон энергосберегающей лампе мерцает подсветка выключателя. Как я понял, лечиться это точно так же — изъятием светодиода, либо заменой выключателя на обыкновенный, правильно?

  119. михаил:

    Вопросы были,но ответа не нашел. ЭСЛ 26вт год работала нормально и вдруг при включении стала минут пять мигать,что это? и можно ли устранить?

  120. СВЕТЛАНА:

    А от чего мигают и трещат лампы энергосберегающие при включенном свете?Контакт вроде нормальный.

  121. Александр:

    Возможно лампам приходит конец срока службы.

  122. СВЕТЛАНА:

    СПАСИБО ЗА ОТВЕТ!!!

  123. Евгений:

    А если поменять местами провода в выключателе ЭСЛ не перестанет мигать?

  124. илья:

    Нужно покупать лампочки хорошего производителя. Купил дешевые лампы-начали моргать. Ставлю эти лампы только там где нет подсветки. Короче -моргает,значит дешевка.

  125. сергей:

    Выпаел конденсатор с лампы. И подсветка есть и лампа не моргает!

  126. Сергей:

    Спасибо! Очень полезная статья!!! Добавил лампу накаливания на 15 ватт в нагрузку датчика движения и перестал мигать диодный прожектор!

  127. Слава:

    Спасибо за статью!!!имеется вопрос.поменял галогенновые лампы на свет одиозные 6 штук.при включения загораются на секунду и гаснут до в пол накала(не знаю, выразился понятно?)при замене одной лампы на галогену все горят нормально.лампы на220в.включал напрямую,без включателя?

  128. Александр:

    Здравствуйте. В трёхрожковую люстру были ввёрнуты лампы накаливания. Одна перегорела, ввернул вместо неё светодиодную лампу. Выключатель одноклавишный на все три лампы люстры, с подсветкой, через выключатель пущен ноль(поменять никак не собраться). Как и описано в статье совместно с ЛН мерцания не произошло. Решил заменить оставшиеся две ЛН на светодиодные, абсолютно такие же, как была вкручена предидущая. В итоге по результатам трёх суток первая светодиодная лампа как не мигала, так и не мигает, вторая мигает слегка, третья мигает ярко — почему?, ведь они абсолютно одинаковые, с одной партии куплены. В остальных помещениях квартиры выключатели везде светодиодные, на некоторых размыкается ноль, но там уже вкручены энергосберегающие лампы и ни одна из них не мигает.

  129. Heiter.G:

    Стоит ли покупать энергосберегающие лампы фирмы «Panasonic»

  130. илья:

    Без разницы какую лампу вы покупаете=если она моргает =возвращайте в магазин и покупайте нормальную лампу. предъявляйте претензию на моргание.

  131. Александр:

    подскажите почему может нагреваться выключатель двухклавишный в месте светодиодов?и пахнет пластмассой,выключатель новый

  132. Борис:

    Добрый вечер. Все доходчиво написано, но вот у меня непонятная ситуация. Мигает лампа из-за светодиодной подсветки. Первый месяц пользования лампа мигала каждую минуту, а может и чаще. Затем недели две не мигала вовсе, светодиодный индикатор горел. Сейчас вновь начала мигать, но гораздо реже, одно мигание в 4-5 минут.
    Лампа фирмы рекорд, 20Вт, 2700К. Спасибо!

  133. Админ:

    Борис, причины те же, что описаны в статье. Пробуйте их устранить.

  134. Мария:

    Добрый день! Подскажите пожалуйста,
    У меня две лампы включены в механический суточный таймер. Одна лампа 40Вт — лампа нагревания, вторая — люминесцентная 15Вт. Проблема та же мигает лампа примерно раз в пол часа.
    Суть подключения к таймеру: в розетку воткнут таймер, в сам таймер воткнут тройник и уже в него обе лампы.

    (розетка-таймер-тройник-2 лампы)

    Пробовала параллельно к люминесцентной лампе подключать сопротивление (2 кВт, сколько Ом не помню), всё равно мигает так же раз в пол часа. Может дело в том что нужно сопротивление больше брать? Тогда какое? Как это посчитать? На 2 кВт брала исходя из обсуждения на каком то форуме про моргание от выключателей.

  135. Админ:

    Мария, некоторые люминисцентные лампы мигают при работе с таймерами, диммерами и другими подобными устройствами. Это зависит от особенностей их схемы — нужно смотреть инструкцию к таймеру.

    Для начала попробуйте вместо лампы накаливания 40 (Вт) включить лампу накаливания другой мощности, например, 25 (Вт). Если эффект моргания пройдет, то хорошо. Если нет, то добавьте сопротивление номиналом около 50 (кОм) и мощностью 2 (Вт). Это сопротивление необходимо впаять параллельно люминисцентной лампе. Пробуйте и отпишитесь, что получится.

  136. сергей:

    а если в цепь светодиода поставить еще диод?

  137. Админ:

    Ничего не изменится.

  138. Александр:

    А на мой вопрос(см.выше) можете что сказать?

  139. Иван:

    А светодиодные если поставить, они будут мигать?

  140. Анатолий:

    Купил несколько разных светодиодных ламп, лампы одного типа не выключались полностью при выключенном выключателе, слабо светились, выкидывать пожалел стоят не копейки, поставил в люстре два сопротивления МЛТ-2 на 150 ком люстра была подключена на двойной выключатель, два конца сопротивлений подключил вместе на общий провод, два других каждый на свою лампу, горят уже больше года сопротивления не греются.

  141. сашкен:

    день добрый!купил «экономку» в уличный фонарь вместо галогеновой.поставилл а она моргает!фонарь с датчиком движения.подключен фонарь через вилку.крутил вилку в розетке и так и сяк,моргает при любом положении !!!в чём дело?

  142. Денис:

    А что если не добавлять сопротивление,а перекинуть подсветку до размыкателя выключателя(т.е постоянное горение подсветки)убираем лишнего «потребителя»(сопротивление) возможный его нагрев

  143. Денис:

    Александр:
    25.04.2014 в 16:17
    А на мой вопрос(см.выше) можете что сказать?
    мигание происходит от кондера(который подзарежается от неотключеной фазы)которая ярче мигает кондер в первую очередь заряд «кушает», 2 заряжается но не так сильно на 3 вообще заряда не хватает. имхо (а мож производитель комплектует разными, с виду и по маркеровке один в один а что там на заводе впаяли заводу и известно,для производителя ж важны 2 величины мощность и светосила))))
    p/s ради эксперимента поменять лампы местами, по итогам отписаться)))

  144. Владимир:

    Спасибо за совет, но я не имея технического образования, не нашел выход из моей ситуации. Проблема в чем. Живу в обычной квартире панельного дома. Дом старый, уже 33 года, проводка соответственно не менялась. Подключил энергосберегающие лампы в ванной и туалете, выключатель один идет на кухню, туалет и ванную. На кухне в туалете все нормально, а вот в ванной, примерно через пол года эксплуатации, началась эта проблема (лампа после выключения начинает мерцать). Прочитал Вашу статью и задумался, в принципе это не напрягает, потому что там после выключения электричества не находишься. Вопрос: скажите пожалуйста, в чем проблема? Стоит ли ее решать? И каковы последствия ее не решения?
    Спасибо заранее

  145. Елена:

    Спасибо огромное за статью!!!
    Будем проверять причины по вашему списку!Я в электрике ничего не понимаю и это мигание вызвало жуткое недоумение.

    У нас старая проводка в доме. По причине горе-электриков в розетки поступило 420(так показал мультиметр) сгорело все, что работало в этот момент. «Отвалился ноль» и «кинули две фазы в щитке» это мне сказал местный электрик :)

    В момент события одна лампочка сгорела, другие не решилась включать, но выключатели были теплыми. Они у нас с подсветкой.После этого и началось мигание одной лампочки в коридоре.

  146. Админ:

    Елена, для защиты от подобных случаев нужно применять реле контроля напряжения, например, вот такое.

  147. Евгений:

    Подскажите а если убрать из общей схемы светодиодных ламп фильтруюший конденсатор

  148. Константин:

    Ответ:Евгению
    25.07.2014 в 22:27
    Евгений если вы про электролитический конденсатор в драйвере Led лампы то убрав его вы получите за место ровного свечения лампы «светомузыку»,светоэлемент будет постоянно мерцать и резко реагировать на изменения напряжения в сети электропитания.

  149. KSergey:

    Можно поподробнее про третью причину и её физику?

  150. Галина:

    Подскажите: у меня вместо выключателя стоит датчик движения, который хотелось бы сохранить, не меняя на простой выключатель. Монтажники натяжных потолков не глядя установили светодиодные светильники, которые естественно находясь под постоянным напряжением при выключении датчика тускло горят, не гаснут! Слышала, что можно установить реле на линии между датчиком и первым светодиодным светильником, тогда при выключении датчика светодиоды не будут гореть. Так ли это? Если «да», то какое реле мне нужно приобрести, если установлено 4 светодиодных светильника GX53 по 4.2w = 45w ламп накаливания?

  151. Ринат:

    вопрос- выключатель размыкает фазу.
    но она моргает все равно.

    купил 2 лампы, установил. При выключенном свете лампа слегка мерцает и мерцает лампочка в выключателе. Отключи один проводок этой лампочки. Вроде бы все. Но ночью заметил вспышки раз в 3 мин. что делать? патрон один

  152. мария:

    спасибо огромное, очень полезная статья.

  153. Андрей:

    А у меня такая «беда» возникла при подключении датчика движения и звука ОДД-35. Сам датчик функционирует, подключил по схеме, вложенной в инструкцию. В люстре 2 энергосберегающие лампы, одна тухнет сразу, а в другой остается остаточное свечение, которое со временем затухает… Что может быть?

  154. Евгений:

    Прочитал статью, спасибо за разъяснения. Сгорела одна из двух энергосберегающих ламп, вторая стала моргать, как «подсветка у самолета, летящего в небе». Хочу сказать про производителей, специально проверял на одинарном светильнике, та что моргает называется «ФРОНТ», поставил с кухни «NAVIGATOR» не моргает, так что, от производителя много зависит.

  155. Елена:

    Спасибо,за статью!
    У меня стоит выключатель с подсветкой и четыре энергосберегающие лампочки,НО мигает только одна.Почему?Одна из четырёх-некачественная?

  156. Константин:

    Ответ: Елене
    15.10.2014 в 14:19
    Елена, у вас пытается запуститься только одна КЛЛ потому, что поступающей электроэнергии через индикатор выключателя хватает только для одной. Это происходит быстрей всего на тех лампочках у которых стоит электролитический конденсатор более меньшей емкостью и ном. напряжении.
    Насчет термина «Качество лампочки» то тут я не имею понятия, что хотел этим сказать ув. Администратор.
    Некоторые производители КЛЛ дорабатывают схему ЭПРА и доводят к более приемлемой к условиям эксплуатации с выключателем с индикатором. Хотя эти решения весьма не ново, и те кто увлекается радиоэлектроникой знают как это применить на практике. Например тот же принцип идет в балластовой схеме для LED светоэлементов. Для разрядки пленочного конденсатора ставится шунт из сопротивления. Тоже самое нужно проделать в ЭПРА в КЛЛ. Данный способ поможет решить эту проблему, НО, вам данные манипуляции несколько не помогут если ваша система электропитания собрана с ошибками. Одна весьма распространенная это перепутывание полярности. В наших квартирах используются однополярные выключатели. Их ставят так чтобы данных выключатель прерывал токоведущий фазовый проводник. Те горя электрики кто монтировал систему электропитания путают полярность проводников и на выключатель ставят Нулевой проводник, а фазовый остается без отключения и поставляет электроэнергию к вашему осветительному прибору постоянно. В таких ситуациях не важно, какого качества была ваша лампочка, и какие там манипуляции по улучшению и одоптации ЭПРА кто бы не делал, ничего не поможет. Только заново сборка (коректеровка существующей в распред. коробках) системы электропитания с правильной расположении полюсов.

  157. Валерий:

    Автор, использую дома выключатели фирмы Legrand серия Valena с зеленой подсветкой. ничего не мигает. Подключаю толи белорусские то ли другая фирма происходит мигание. Кому то может поможет! Чтобы не жертвовать подсветкой

  158. Админ:

    Валерий, спасибо за информацию.

  159. Александр:

    Не только у Legrand есть такие выключатели (Schneider, например).

  160. макс:

    Тоже везде легранд с зеленой подсветкой — ничего не мигает, лампочки разные и LED и ртутные.

  161. Олег:

    Уважаемые,

    Использую только Legrand Valena и часть лампочек тоже мигают, так что это не панацея.
    Например лампочки Gauss не мигают на одно кнопочном выключателе, но могут мигать на двухкнопочном.
    Arlight мигают на любых.

    Олег

  162. Марина:

    Недавно поменяли обычный выключатель на выключатель с подсветкой. В выключенном состоянии лампочки не моргают, но присутствует тихий треск. В люстре 5 лампочек, выключатель двухклавишный. Если включаю 2 лампочки, то трещат 3 невключенных и наоборот. Если включаю все, то ничего не трещит.
    Можно ли в этом случае ничего не предпринемать и оставить все как есть?

  163. Сергей:

    Добрый день, Дмитрий.
    Между фазой и нолем, выходящих из потолка для подключения светильника/люстры, при выключенном выключателе с неоновой лампой подсветки тестер показывает около 90 В. Правильно ли я понимаю, это из-за того, что резистор, установленный последовательно неоновой лампе в выключателе, «пропускает» больший потенциал, чем должен ,т.е. этот резистор неисправен и надо менять выключатель? И какое тогда максимально допустимое напряжение должно быть на входе в осветительный прибор при выключенном выключателе, если резистор исправен? Что-то же он должен пропускать? Или все-таки 0 В?
    И еще не совсем понятна «Причина 2″. Почему лампа будет моргать при разрыве в выключателе ноля, а не фазы? Ведь, как ни крути, при выключенном положении выключателя цепь все равно остается не замкнута?

  164. Геннадий:

    Здравствуйте. У меня на схеме, на выходе к лампе нет никакого напряжения, но когда замыкаешь Накал люминисцентной лампы, лампа начинает гореть, если замыкаешь другой накал то лампа не горит. Нет ли такой схемы, на которой обозначены напряжения и сопротивления.

  165. Админ:

    Геннадий, вот схема лампы КЛЛ.

  166. Артем:

    Добрый вечер!
    Подскажите пожалуйста, у нас дом панельный пяти этажный, проводку недавно поменяли,заземления нету, выключатель без подсветки, фаза проходит через выключатель но лампа все равно моргает? Слышал про какие то наводки, блуждающие токи! С чем это связано и опасно ли это??? Или сильно не заморачиваться.

  167. ирина:

    ДОБРЫЙ вечер, подскажите, вчера электрик повесил люстру на 8 лампочек энергосберегающие, включили а они все мигают, выключатель двойной на точечные светильники и на эту люстру. Что это?

  168. Админ:

    Ирина, а выключатель у Вас с подсветкой?

  169. Spenser:

    Тут уже поднимался вопрос мигающего светодиода в выключателе. У меня та же проблема — мигает выключатель. При этом сама лампа (тоже светодиодная) не мигает. Чем можно обьяснить данный эффект? Саму проблему решил заменой лампочек на navigator 8вт A55 4000k. До этого мигало с икеевскими и какими то еще из ашана (модель не помню).

  170. Константин:

    Ответ: Spenser
    15.01.2015 в 04:13

    Все очень просто, в балластовых источниках питания для светодиодов ставят специально шунт из сопротивления не менее 500к для разрядки конденсатора в момент его отключения от сети электропитания. Поэтому токи, поступающие от индикатора вашего выключателя в схему питания вашей светодиодной лампы не успевают заряжать пленочный конденсатор, так как шунт тутже их гасит. Вот поэтому у вас лампочка не моргает, если убрать шунт из схемы, то она начнем моргать также как и КЛЛ основанная на стандартной принципиальной схемы ЭПРА.

  171. Spenser:

    Константин, а почему моргает лампочка в самом выключателе то? Если есть картинка со схемой примерной, был бы благодарен, а то пока не очень понятно, как этот шунт работает. И почему с лампами навигатор проблемы в выключателе не наблюдается, интересно.
    Кстати у этих ламп есть заметная задержка во включении, в сравнении с другими лампами.

    Еще тут обсуждался вопрос параллельного включения индикатора, у меня розетки legrand celiane и на сайте одного из их дилеров в фак есть как раз такая схема подключения: (legrand2.ru/vyklyuchateli_legrand.html)

    Так что для некоторых моделей это допустимо, но мне тоже не очень нравится идея лишних соединений в проводке. Остался только вопрос, не вредит ли лампам текущая схема (даже с учетом того, что сейчас ничего не мигает)?

  172. Константин:

    Ответ: Spenser
    16.01.2015 в 02:03

    Как именно моргает? Просто род подобного описания очень сжат и слабо понятен. Индикатор на выключателе может моргать по нескольким причинам.
    1. Индикатор мерцает с частотой переменного тока 50гц это не избежно, так как в схеме не предусмотрен выпрямитель (диодный мост и фильтрующие компоненты)
    2. Моргание индикатора с определенным интервалом, например, загорелся и потух на 1сек и опять так повторяется. К такому эффекту может привести плохое контактное соединения в выключателе на подвижных контактах. Со временем они могут деформироваться из-за частых коммутаций, также могут образоваться окисления на контактной группе.
    3. Емкостное сопротивление цепи электропитания в месте с нагрузкой могут вызывать подобный эффект. Это также не критично и в порядке вещей.
    На счет производителей лам и почему у некоторых не наблюдается подобных эффектов. В настоящее время некоторые производители осветительных приборов учли проблему, когда после выключения лампа мигает, и решили её посредством шунтирования ламп либо увеличения времени задержки включения – плавный пуск. Немного переработав схему обеспечив высокое сопротивление для разрядки конденсаторов.
    На счет схемы балластового драйвера для LED Лампочек, выслать схему и подробно расписать, где находится шунт и т. д это не проблема. Напишите, пожалуйста, мейл адрес в комментарии, куда вам отправить, так как здесь администратор запрещает давать ссылки на другие сайты тот же хостинг картинок и других подобных ресурсов.

  173. Анна:

    Очень полезная статья! Спасибо

  174. Александр:

    Использую на кухне автоматический выключатель с детектором движения. Энергосберегающая лампа моргает, светодиодная не ярко горит. Как оставить такой выключатель чтобы лампа работала нормально?

  175. Админ:

    Александр, какой у Вас тип датчика и мощность ламп?

  176. Константин:

    Отличная статья!

  177. Михаил08:

    По всей улице напряжение повышенное у соседей уже второй холодильник сгорел. Специалисты приезжали, проверяли подстанцию ничего не смогли найти. Что это может быть? Хотят всю линию проводов менять.

  178. руслан:

    у меня в детской висит лампа с тремя режимами, то есть от количества раз нажатия на выключатель загораются определенные лампы. Сегодня при первом же режиме включения все лампы начали моргать и трещать. Через несколько попыток включения и выключения все нормализуется, а потом снова. Прошу посоветовать что мне делать.

  179. Василий:

    Присоеденяюсь к вопросу,

    обьясните пожалуйста физику процесса, когда загорается лампа при разрыве нуля а не фазы. Почему. ?

  180. Алексей:

    А светодиодные также из за кондёра мигают?
    Заметил такую особенность, с близкого расстояния (где то пол метра и ближе) хорошо наблюдается эффект полос (волн) которые двигаются справа налево или слева направо (тут обман зрения) при навдении на них, допустим, камеры смартфона. При этом двигаются совсем не быстро.

    На некоторых полосы шире, на некоторых уже.
    Если навести на энергосберегайку, то полосы также есть, только бегут они (или частота их) гораздо чаще, но всё же улавливается камерой.

  181. ПАВ:

    Алексей, и там, и там работают преобразователи, частоты разные, вот эти «волны» и видит ваш смарт. Но по разному.

  182. Елена:

    Добрый день! Подскажите, у меня подсветка штор как раз из длинной тонкой лампы люминисцентной, 5 лет назад установили и она мигала и мигает, особо не мешает, но хотелось бв узнать это не вредно для людей и детей в квартире?
    Еще одна перегорела, что электрик не мог достать ее, сказала чтобы достал вместе с крепежами, она ведь не могла треснуть, а если треснула, то рассыпалась бы? Я беременная и переживаю по этому поводу, они ведь ртутные!!??
    Последний вопросик: если вдруг на таких лампах трещинки, они не будут гореть? Просто я уже боюсь ставить их вдруг не заметят когда устанавливать будут? Спасибо!!!

  183. Александр:

    Елена:
    25.03.2015 в 16:28

    Если на лампе (причем любой) присутствуют видимые трещины, то такую лампу категорически ставить нельзя, хотя бы по той причине, что при установке лампы она может рассыпаться в руках, а будет она работать или не будет такой вопрос уже не должен Вас интересовать.

  184. Вячеслав:

    Друзья. Прочитал статью и отзывы. Чего только русский люд не придумает))). Внесу ясность. Физика процесса ( из за чего мигают лампы) описана скрупулезно и правильно. Но зачем изобретать велосипед если уже давно всё решено
    1. У кого датчики движения- когда их покупаете спрашивайте какой исполнительный элемент внутри. Для ламп энергосберегающих и светодиодных берите с реле внутри, для накаливания с электронным устройством ( типа тиристора)
    2. У производителей датчиков есть специальное устройство, называется RC-фильтр (или RC-компенсатор) индуктивных нагрузок. (Есть у ABB и у Theben). Стоит он копейки (200-500р.). Ставится параллельно светильнику или лампе. Один на всю цепь. Выключатель с подсветкой работает, лампа не моргает, контакты на датчике движения не горят. Поставил и забыл навсегда.
    3 RC — означает цепочку из сопротивления( резистора) и конденсатора. И ничего не надо изобретать. Размерами они маленькие и легко помешаются прямо на колодку подключения светильника.

  185. Вячеслав:

    И еще. Во всех старых домах поводка устроена так что выключатель размыкает 0. В новых размыкает фазу. Отсюда и искрит ( кто то писал) при больших нагрузках когда ноль размыкает. Потому что раньше не было всяких ламп с эпра (пуско регулирующими устройствами) и диодных ламп. Поэтому первым делом проверьте фазировку индикатором.

  186. Вячеслав:

    Елена! Все люминесцентные лампы мигают. Даже если вы этого не видите она всё равно мигает и это очень вредно для здоровья. В настоящее время даже в офисах эти лампы убирают. Если она у вас пять лет и вы видите что она мигает то просто её менять уже пора. Она свое отработала. Либо пусковое устройство у нее свое отжило.

  187. ПАВ:

    Вячеслав, а какая разница- какой из проводов размыкать, с каких пор искрит больше в разрыве «ноля». чем «фазы» ? В старых домах тоже отключали фазу, если электрик был электриком, а не кузнецом или землекопом.

  188. Вячеслав:

    Пав. Да в принципе в ПУЭ все написано. Везде рвем фазу за исключением взрывоопасных зон. Чего там еще. А в случае с энергосберегайками- для попытки запуститься нужен минимальный ток. Если бы выключатель стоял бы сразу за лампой то разницы рвать фазу или ноль наверное и не было бы. Но когда длина нулевого провода до выключателя составляет несколько метров тогда ток и возникает поэтому принципиально рвать фазу. Кстати о старых домах- электрики и раньше были грамотные. Они сейчас на вес золота. Я не говорил о них плохо. Просто алюминиевые провода не имели цветности и при монтаже не особо и заморачивались что рвать. Никакого влияния на потребителя ведь это не оказывало кроме спорного вопроса как безопаснее. Вот и всё.

  189. Евгений:

    Не сочтите за рекламу, НЕ моргают и НЕ светятся в выключенном состоянии энергосберегающие и LED лампочки фирмы UNIEL. Тоже стоят выключатели с подсветкой. Удачи

  190. Константин:

    Ответ: Евгению
    22.05.2015 в 11:08
    Да врятли это реклама в наших рядах. А не моргают потому что Эпра и LED драйверы в ваших лампочках шунтированы высоким сопротивлением и защищены от обратных токов посредством установки диода.
    Также новое поколения но как со стороны производителя редко используется подобный ряд схем из за их не дешевой стоимости на микросхемах ЛМ. Если в двух словах описать её работу в схеме, то данный радиокомпонент управляет питанием лампочки задает нужные токи и частоты для генерации. Поэтому абсолютно пофигу для такого устройства будет что отключает выключатель фазовый проводник или нулевой и тем более установлен ли на выключателе светоиндикатор. Но увы как и все в нашей жизни данные виды схем имеют свои недостатки, также как и плюсы.

  191. Роман:

    Здравствуйте. Возможно слегка не по теме.
    Коротенько — контора наша выпускает некое устройство, расчитаное на подключение к обычной сети 220в. Устройство это находится в ящике, наружу торчит только панель УЗО (ДИФАВТОМАТ) и кнопки.
    Так вот — шеф поехал в магазин и купил китайский чайник. На следующий день нам было дано задание — забабахать в устройстве два светодиода как в том чайнике — чтоб один светился при подключении у-ва к сети (индикатор наличия напруги) — ну а второй, когда включаешь само устройство.
    Вопрос — как это реализовать с максимальной надежностью и желательно без микросхем?

  192. Константин:

    Ответ: Роману
    14.06.2015 в 14:38
    В качестве контрольных светоиндикаторов в роли LED всегда выступает одна и таже комплекция питающих элементов ибо аналога по компактности им уже не придумать. В роли стабилизатора тока на L проводник ставим сопротивление его наминал будет зависит от характеристик самого светодиода а именно какой ему ток нужен для работы. В качестве защитного устройства от обратных токов для светодиода на проводник N устанавливается диод. Вот вам без микросхемный источник питания для светодиода, компактная и малозатратная, но при таком включении в сеть переменного тока светодиоды будут работать не совсем корректно это будет проявляться в постоянном мерцании с частотой сети питания, поэтому подобные индикаторы лучше установить под пластиковый рассееватель желательно окрашенный в цвет светодиода.

  193. ПАВ:

    Есть и готовые, с резистором в корпусе мелкие неонки, остается только отверстие сделать, вставить и гайку закрутить, а есть с фиксацией усиками на корпусе. Для СД еще корпус искать, непременно изолировать…

  194. Евгений:

    Интересно,а тратится ли ток при мигании энергосберегающей лампы при выключенном выключателе? т.е.потребляет ли счётчик энергию?

  195. ПАВ:

    Тратится всегда, т.к. выполняется некоторая работа. Если в выключателе неонка, ток там порядка 0,3 мА, мощность при этом аж 220 В х 0,0003 мА = 0,066 Вт, не думаю, что сие заметит счетчик, даже электронный.

  196. Константин:

    Евгению
    17.06.2015 в 18:17

    Да ,но таких высокоточных приборов учета реактивной электроэнергии обычные потребители не устанавливают себе которые могли бы учитывать потребляемую энергию электролитическими конденсаторами в ПРА КЛЛ лампы. У вас Евгений думаю тоже установлен прибор учета статической активной электроэнергии класса 1, или 2. Так, что спите спокойно :)

  197. ПАВ:

    При чем тут электролитические конденсаторы? В данном случае величину тока определит последовательная цепь- токоограничивающий резистор неонки и сама неонка и внутренности лампы. Если там даже 100 кОм будет, то это намного больше внутреннего сопротивления лампы, а бывает и больше, чем 100 кОм.
    И даже если там в выключателе светодиод+резистор, то и тогда ток будет мизерный.

  198. Константин:

    Ответ: ПАВ
    17.06.2015 в 21:58
    Притом, что причиной так называемого Евгением «Миганием лампы» является электролит не шунтированный либо пленочные конденсаторы в ПРА клл, это в зависимости как была реализована схема. Которые прекрасно заряжаются из вне и разрежаются за счет внутреннего сопротивления схемы, от сюдого и мигания. А вот какое количество мА они требуют для зарядки бери сам считай. И что ты называешь ненкой? Катод в нутрии колбы? или ли вообще индикаторную лампочку на выключателе? Так её в расчет брать зачем? вопрос был про лампу КЛЛ. А если посчитать по всей квартире потребление реактивной электроэнергии то тут можно и забыть про какие-то лампочки и неонки на выключателе, узнав соотношения потерь на ваших контактных соединениях в распределительных коробках и клеммах аппаратов подключаемых в сеть. Одним словом бесполезный нагрев. Так по сравнению с этим КЛЛ и светоиндикатор на выключателе это капля в море.
    PS. Не устанавливайте себе приборы учета реактивной и активной электроэнергии если не хотите платить в 2 раза больше за потребленную электроэнергию :)

  199. ПАВ:

    Я называю НЕОНКОЙ тот газоразрядный вакуумный прибор, который вместе с токоограничительным резистором 100…300 кОм, включенным последовательно и составляет элемент подсветки клавиши включателя. Именно по этой цепочке при выключенной лампе течет ток, в том числе и через блок питания экономки. Посмотрите схему в начале темы, дорисуйте последовательно с любым проводом схемы последовательную цепочку и станет яснее. Вот этот ток, разный, и будет создавать проблемы с подмигиванием. И не брать его в расчет нельзя, так как он течет сам по себе, и не спрашивает нас. Если бы не тек, то и подсвета не было бы. Если же клавишу подсвечивает светодиод с резистором(и такое в Поднебесной клепают), ток будет больше, проблем- тоже.
    Совет про приборы учета реактивной энергии интересен- а есть бытовые приборы для такого учета специальные? Энергетики такие предлагают/предписывают для жилых помещений?

  200. Константин:

    Ответ: ПАВ
    18.06.2015 в 09:24

    Так называемые «мигания лампы» будут проявляться без участия в цепи светоиндикатора выключателя. Такой эффект будет если перепутана полярность в схеме электропитания комплекса (жилого или производственного) Простыми словами однополярный выключатель установленный в схеме будет прерывать за место положенного проводника L проводник N. И светоиндикатор при таком раскладе будет совсем не причем так такового в выключателе может и не быть совсем, а проблемы с подмигиванием будут.
    На счет приборов учета, так называемого бытового счетчика такого определения нет. Есть приборы учета прямого включения для однофазной сети электропитания ,есть для трехфазной и любой из них можно назвать бытовым. Фирм по производству много, в качестве примера могу поставить счетчики Меркурий серия АR класс точности 0.5
    Счетчики обеспечивают:
    • Учет активной и реактивной электроэнергии в однотарифном режиме суммарно по всем фазам или учёт активной энергии в каждой фазе по отдельности (опционально для приборов учета однофазной сети и трехфазных 3-х и 4-х проводных сетях переменного тока частотой 50 Гц ).
    • Измерение мгновенных значений активной (P), реактивной (Q) и полной (S) мощности по каждой фазе и по сумме фаз. Определение направления вектора полной мощности.
    • И еще один не мало важный казусный фактор для потребителя счётчики работают в сторону увеличения показаний при любом нарушении фазировки подключения токовых цепей (суммирование по модулю).

    В проектном отделе для новостроек постоянно приписывают подобные приборы учета, но благо законом это не обязует устанавливать в строгом порядке подобных устройств. Соответственно кто тупо чисто выполняет комплектацию по приписанному в проекте оборудованию и установив подобный прибор будет платить в 2 раза больше. Чем те люди которым установят прибор учета темже классом точности но только для учета активной статической электроэнергии.

  201. Алексей:

    Достаточно параллельно лампе подключить конденсатор 0,1мкфХ400в — и мигание прекратится .Да и греться ничего не будет , и потреблять энергии в режиме выключено — тоже . всего делов!

  202. Олег:

    мерцание светодиодных и люминесцентных ламп устранил путем добавления параллельно в сеть (в патроне) сопротивления 0,047мкф 400в, ВСЕМ УДАЧИ

  203. ПАВ:

    Вроде писал уже- в доме куча ЛЛ и включателей с подсветкой к ним, и никаких мерцаний ни разу. На кой такое, если еще в патроны лазить?

  204. Константин:

    Здравствуйте!Никак нигде не могу найти!Ситуация следующая: В коридоре и в кухне ДИОДНЫЕ точечные лампочки, при отключении фазного автомата на вводе (ноль включен) они начинают интенсивно моргать. Выключатели везде без подсветки. Лампы накаливания не моргают. Выключатель рвёт фазу. Что за беда?

  205. Константин:

    Ответ: Константин: 28.08.2015 в 02:15
    А то, что ток может поступать и в обратном порядке по N проводнику от активной в сети электроустановке. Чтоб небыло подобных явлений в источнике питания LED лампочки должен устанавливаться шунт из сопротивления для разрядке токогасящего конденсатора также подобный шунт должен быть установлен и для зглаживающего электролита. Также на плате с SMD или в схеме драйвера светодиодов должен установлен быть диод защиты от обратных токов. В общем в вашем варианте либо, что не наесть допиливайте сами драйвер в лампочках устанавливая отсутствующие компоненты или меняйте на более качественные а не дешевые полудоработанный контрафакт.
    Ну как сказать можно поэкспериментировать с патронами так сказать чисто по колхозить, установите диод на стороне N в закрытом положении от сети ,он избавит вас от поступления токов по N проводнику. И лампочки не будут моргать.

  206. Константин:

    Спасибо за информацию, буду пробовать! ))

  207. Евгений:

    День добрый ! Подскажите как избавиться от перегорания подсветки в выключателях? Лампы в основном стоят светодиодные . Слышал есть специальные лампы под выключатели с подсветкой , если есть информация буду благодарен .

  208. Александр:

    Здравствуйте. Вполне работоспособная лампа мигала после выключения, перечисленные вами причины оказались неактуальны, помогла просто замена лампы. Что неиправно в мигающей лампе? Спасибо.

  209. Константин:

    Ответ: Александр: 28.10.2015 в 18:41
    Шунт если такой был установлен(предусмотрен) в схеме.

  210. Станислав:

    Причина мерцания ламп не раскрыта…
    Также если поменять в щитке фазу с нулем, то возможно отдельная лампа моргать и перестанет, но начнет моргать другая, скажем в соседней комнате)
    Уже давно в научных статьях доказано, что моргание ламп происходит от взаимного влияния проводов в доме, от особенностей прокладки кабелей и если лампа моргает, это не говорит о её низком качестве, а говорит об особенностях схемотехники в ней.

  211. ПАВ:

    А что ее раскрывать? Уберите с включателя подсвет и пропадет, разные модели разных производителей реагируют на подсвет по-разному- ДеЛюкс пилювать хотел и не моргает в паре с включателем Гюнсан, безродная же «лампа энергосберегающая» в том же патроне с тем же включателем моргает.
    Ток, протекающий через неоновую лампу подсвета+резистор равен примерно 1 мА, очевидно для одних ламп каких-то производителей этого достаточно для периодического накопления заряда на конденсаторе балласта и ТЛЕНИЯ лампы, для других- нет. Смысла изучать явление глубоко нет, т.к. есть два множества, дающие аццкую смесь вариантов- разные элементы во включателях с разными токами горения подсвета и разные схемные решения балластов ламп.

  212. Евгений:

    Собираюсь устанавливать светодиодные лампы диммируемы в коридоре точечные, столкнулся с проблемой, что на старую люстру приходила прямая фаза, а ноль на выключатель, будет ли работать если подключить все так же споты, прямой фазой, если нет то что делать?

  213. Евгений:

    Ах да забыл добавить, старый выключатель с подсветкой

  214. Геннадий:

    нет ничего страшного в том что лампочка мигает. Просто электролитический конденсатор, в схеме сглаживания, медленно заряжается через диод подсветки и когда напряжение на конденсаторе поднимается до напряжения разряда — лампа разряжается. Это очень маленький ток и никакого вреда лампе не причиняет. Так что не стоит об этом беспокоится. некоторые энергосберегающие лампы вообще не мигают если у них немного большее внутреннее сопротивление.Это сопротивление повышается и в связи со старением этой лампы и она перестаёт мигать.

  215. Андрей:

    Класс всё очень интересно и познавательно! А что вы можите расказать о лед лампочках (светодиодные).Спасибо.

  216. ПАВ:

    То же самое- есть хорошие, есть паршивые. И нормальные, и мерцающие, и дохнущие. Нельзя давать точный ответ, не зная производителя, марки…Впрочем, производитель, как правило- один и известный, цена разная.

  217. Админ:

    Андрей, а что Вы хотите услышать о светодиодных лампах? То и расскажу…

  218. Дмитрий:

    Здравствуйте, Дмитрий. Мы с вами тезки и я тоже работаю
    инженером-электриком. У меня возникают сомнения по правильности второго метода решения проблемы:
    «Если поменять в квартирном электрическом щитке фазу с нулем, то мигать энергосберегающая лампа перестанет».
    Мне кажется, что от перемены мест слагаемых сумма не изменится. Так как при размыкании выключателя цепь через подсветку будет все равно существовать.
    Спасибо за интересные и полезные статьи, дальнейших успехов в творчестве и работе.

  219. Кирилл:

    Добрый день

    Светодиодная люстра
    6 вт, резистор 2 вт 50 ком не помогает, через минуту опять мигает.
    Может другое сопотивление ставить ?

  220. ПАВ:

    Вы надеетесь на то, что все знают и видят схему вашей люстры и могут дать совет- правильно, или неправильно вы выбрали номинал и место установки?

  221. сергей:

    из Райкина: Слушал, я вас Усех,-ну и д…и же вы все! ПАВ-единственный, кто соображает, что касается ВСЁэнающего Константина-люди не слушайте его! Он мозговой Сусанин, заведёт Вас туда-откуда никакой электрик не достанет! Нахватаясь терминологии нужно как минимум правильно ею распорядиться,+подучить правила правописания(или после ЕГЭ это уже не важно?-вопрос к Константину) иногда лучше жевать, чем говорить! Теперь по существу: в случае с подсветкой ПАВ абсолютно верно всё сказал: последовательная цепь-фаза(ноль)-(резистор+неонка)-внутренняя схема лампы(смотри выше)-ноль(фаза), при разомкнутом выключателе слабым током(определяется током через резистор+неонка подсветки) заряжает электролитический конденсатор фильтра стоящий после диодного моста блока питания энергосберегайки или драйвера светодиодной лампы, через некоторое время конденсатор заряжается до какого-то порогового напряжения и лавинообразно разряжается через схему лампы- мы это наблюдаем как вспышку, вспышки периодически повторяются по мере заряда-разряда конденсатора, это и есть то самое мигание или горение «в пол накала»(т.е. период заряд-разряд мал по времени и визуально воспринимается как слабое свечение). Случай второй-подсветки нет но лампа мигает! При разомкнутом выключателе внутренняя схема лампы(светодиодной или люминисцентной) обладает ВЫСОКИМ внутренним сопротивлением и если питающий провод который в данный момент находится в обрыве (разомкнут выключателем) большой длины он может и должен выступить в качестве антенны! А если в квартире много проводов под нагрузкой расположенных рядом (предположим в одной штробе), да ещё и параллельно, то на нашу АНТЕННУ начинает наводиться электрическое поле от этих проводов (передатчиков), это так называемое наведённое электричество, на нашем разорванном проводе образуется некий потенциал который начинает заряжать всё тот-же конденсатор в блоке питания(драйвере) и процесс повторяется. Лечение -переразводка проводов,-если такой возможности нет , то зашунтировать лампу относительно маленьким сопротивлением(т.е. как уже говорилось некоторыми не-болтунами -параллельно лампе поставить сопротивление или конденсатор. Сопротивление 50-100Ком, мощность: 220В/(50 или 100Ком)= 4,4 или 2,2(соответственно) миллиАмпера, 220*4,4 или 2,2мА = 0,968 или 0,484Вт(рассеиваемой мощности) т.е. что-бы сопротивление не грелось и не перегорело увеличиваем рассеиваемую мощность раза в 4 и того:50Ком -4Вт, 100Ком -2Вт. Теперь о конденсаторе: конденсатор для переменного тока является реактивным сопротивлением (формулу можно найти в поисковике) реактивная мощность счётчиками для населения не учитывается(т.е. он её не считает), тепло на конденсаторе не выделяется, конденсатор в таком включении называют ёмкостное сопротивление, безваттный резистор, он даже полезен в некоторой степени -компенсирует индуктивную составляющую нагрузки и соответственно уменьшает нагрев проводов(правда в данном случае это так мало выражено, что Вы этого не заметите). Конденсатор подбирается от 0,01мкФ до 0,47мкФ -чем больше ёмкость тем меньше сопротивление переменному току(соответственно чем больше наводка на нашу «АНТЕННУ» тем больше ёмкость конденсатора, тем больше мы шунтируем лампу. Ну и последнее -конденсатор выбирается не по действующему напряжению 220В ,а по амплитудному — 310В с запасом в 2 раза минимум (630В). Например конденсатор К73-17 0,1мкФ 630В.

  222. Константин:

    Ответ: сергей: 28.12.2015 в 23:50
    Это в мой адрес сказано? Значит то, что мной сказано является полным бредом по вашему? Интересно как же подобное тогда может реально функционировать а? Я не радиоинженер но подобные изменения прекрасно справляются со своей задачей и применяются многими производителями радиоэлектроники. А что бы доходчиво вам объяснили, что да как в схемах устройств будет работать и какие радиокомпоненты для этого нужно применять посещайте тогда образовательные учреждения. А не копируйте из гугла тексты не имеющих в своем описании практического решения проблемы. +Подучить правила правописания, а то в чужом глазу соринку заметят, а в своем бревна не видят.

  223. сергей:

    Константин! Специально для Вас дедушка Ленин сказал: Учиться, учиться и ещё раз Учиться! Так, что срочно в школу и…-читайте выше. А то, что Вы не радиоинженер для меня не открытие. Я бы мог с цитированием Ваших «перлов» подробно ответить и разобрать Ваши «ляпы», но это нужно цитировать практически все Ваши советы и умозаключения, а мне лениво,да и тема о другом и зачем людям читать наши выяснения? Так-что перестаньте вводить в заблуждение людей обратившихся за помощью, админ и ПАВ достаточно раскрыли тему и незачем словоблудием запутывать мозги. А про брёвна -это к леснику! За сим прощаюсь отвечать не буду и ответа не жду, не интересно.

  224. Константин:

    Ответ: сергей: 31.12.2015 в 01:26
    Не нужно говорить в мой адрес то, в чем хочешь признаться самому себе. Я никогда не кого не вводил в заблуждения и не ввожу. А от вашей писанины в комментарии вижу, что вы только не ровно дышите ко мне и к ПАВУ. Что понравился?! Так я с не традиционными лицами не общаюсь !
    По делу есть что сказать? Есть дельное решение проблемы?! Или дальше будите страдать письменной диареей.

  225. Сергей:

    Я у себя отключал лампочку подсветки в выключателе как говорили уже выше, а если захочу подсветку, поменяю лампочки на светодиодные. Они правда немного дороже, но ещё «энергосберегаючей», чем энергосберегающие. А на счёт резистора, я согласен с автором, что овчинка выделки не стоит.

  226. ПАВ:

    Не спешите радоваться, у СД светильников такое моргание тоже бывает, все зависит от схемы балласта.

  227. ts:

    в учрежджение в нулевом проводе течёт ток 30А, а в трёх фазах 9,9А 52А,12,4 А . это нормально?

  228. Александр:

    Спасибо тебе добрый человек так помог мне!!! Во всех переключателях убрал светодиоды и темнотаааа!!! Класс!!! Огромнейшее тебе спасибо Дружище!

  229. Админ:

    ts, все правильно. Если перевести каждый ток в комплексный вид или в виде векторов, и выполнить их сумму In=Iа+Iв+Iс, то так и получается, что в нуле будет протекать ток порядка 30 (А).

  230. алексей:

    спасибо огромное,сам не электрик,и долго гадал почему это происходит.все починил,теперь шикарно,ничего ночью глаза не «мозолит»…Побольше бы советов.У меня еще вопрос:От старых хозяев квартиры мне досталась «левая» трехфазная сеть(не знаю как это у них удалось сделать).могу ли я из этого кабеля использовать только одну фазу,и имеет ли значение какую?

  231. Александр:

    Доборый день. Такой вопрос:
    В квартире (новостройка) установлены выключатели легранд и везде используются светодиодные лампы. Проблема такая что при выключении в выключателе происходит треск причем такой треск происходит везде а не в одном выкл., где-то сильнее, а где то незначительно! Разводка выполнена как скруткой так и через клеммы ваго. Подчеркну что треск происходит именно при выключении! Заранее благодарю за ответ!

  232. ПАВ:

    А если вывернуть из патрона лампу, любую!!!, треск какой?

  233. Александр:

    Если вывернуть лампу то ничего и не происходит, нагрузка отсутствует! Треск похож на замыкание контактов!

  234. ПАВ:

    Так он есть всегда, и вряд ли ваша лампа такая мощная, и дикие токи, что там дуга шкварчит. А если обычную- накаливания включать?

  235. Ringo:

    Только тут нашел ответ,почему мерцает включенная лампа,спасибо.При стоимости лампы под 300р. она должна сто лет работать,а не через неделю гореть ёлочной гирляндой!

  236. ПАВ:

    Вы не совсем правы, т.к. прямой зависимости цена-качество чаще нет, чем есть.

  237. Алексей:

    Простой расчёт показывает, насколько сильно греется резистор:

    P = U*U/R, где U = 220 В, R = 50000 Ом, тогда P = 0,968 Вт ~ 1 Вт. Мощность небольшая, но и размер резистора небольшой, что ощущается как существенный нагрев (пальцы терпят).

    Можно уменьшить рассеиваемую мощность путём увеличения номинала резистора, но в этом случае увеличится и напряжение, которое в выключенном положении будет падать на контактах лампы, и его может стать достаточно для подзарядки конденсатора лампы и её периодического вспыхивания.
    Тут всё индивидуально и зависит от количества запараллеленных ламп в люстре и номинала резистора в подсветке. Нужно подбирать.

    В ванной у меня одна лампа и там резистора 100 кОм недостаточно, а вот 70 кОм работает нормально. В зале у меня 4 ламп параллельно включены и поэтому резистор 100 кОм решает проблему.

  238. Зинаида:

    Здравствуйте! Не могу найти на сайте наглядно как отключить подсветку на выключателях? Схемы не для меня, я бухгалтер.Разобрала новый выключатель, пока разбирала сломались два «ушка» и какая-то ножка куда вкручивается винтик…добралась я до этой пиздюлинке которая светит,теперь что ее можно просто «перекусить»? или же обязательно отпаивать…

  239. Евген:

    Мне хотелось бы разьяснения одного процесса,от тех,кто в курсе,конечно. Как сглаживающий конденсатор может «накапливать» заряд,а потом,с какого-то перепугу,разряжаться , после «порогового напряжения» . С учетом ,что С4 не участвует в розжиге лампы в принципе. Мне кажется,что в моргании лампы виноваты другие элементы ПРА. Какие и как?

  240. ПАВ:

    Как это- С4 не участвует??? Сами подумайте, что изменяется в цепи его заряда:
    - без цепочки резистор+неонка, прямое включение, сопротивление равно 0 Ом,
    - с этой цепочкой, сопротивление обычно от 100 до 300 кОм
    Ток заряда С4 будет разным? Время накопления на С4 будет разным? Напряжение, достаточное для работы остальной части будет иметь разную постоянную времени? Продолжать?

  241. Евген:

    Все равно чего то не хватает . Если бы все так просто было, то простая цепочка конденсатор-люминесцентная колба должна мигать от мизерных токов. Бесплатная мигающая рекламная вывеска. Должно еще что то участвовать. Какая то мелочь,по типу мультивибратора

  242. ПАВ:

    Ой, мама…Евген, я вам дал наводку- удочку, вам осталось поймать рыбку.
    Продолжу: С4 зарядился меееедленно, т.к. R в цепи заряда от НОЛЬ Ом выросло до СТО-ТРИСТА килоом, ток 2…0,5 миллиампера, и кааак только напряжение стало нормальным, заработала остальная часть схемы- НАГРУЗКА, которая и попыталась заработать вроде, открылся ДИНИСТОР, но не успела полноценно- С4- уже разрядился- подпитки быстрой то нет? Схема запустилась, лампа вспыхнула, а дыхалки для гореть нормально нет- напряжение на С4 маленькое- цепь заряда удлинилась? Да? Нет? продолжать?

  243. Сергей:

    Здравствуйте.
    Помогите,пожалуйста,советом.
    У меня для плавного пуска галогенных ламп поставили специальные блоки. Все было нормально,пока я не поменял лампы на светодиодные. Теперь они очень нудно и неприятно мигают.Как это устранить? К сожалению, блоки не доступны и убрать их практически невозможно.Очень не хочется снова переходить на галогенные лампы.
    Спасибо.

  244. ПАВ:

    А придется.

  245. Админ:

    Сергей, либо блоки убрать, либо вернуться на галогенные. Других вариантов нет. Почему блоки не доступны? Где они у Вас установлены?

  246. вячеслав:

    здравствуйте , вопрос не по теме , но судя по статье к квалифицированному специалисту. Когда я поменял дома лампы на светодиодные , обнаружил , что из-за подсветки в выключателе в выключенном состоянии они тускло и ровно светятся .Как от этого избавиться я уже понял , но в целом меня это даже устраивает по ночам, только не знаю , может они от этого быстрее выходят из строя , подскажите пожалуйста сильно ли это сокращает срок работы лампочек

  247. ПАВ:

    Избавитесь, если отключите подсвет включателей. Физика процесса та же- малый ток питает простейшие питающие устройства СД, от того и малая яркость. Что касается выхода из строя- ресурса СД, это больше к китайским производителям, если знают.

  248. вячеслав:

    я наверное неправильно объяснил .На данный момент пока не рискую и вынул индикаторы из выключателей. Но меня бы даже устроил тлеющий режим как ночная дежурная подсветка , однако опасаюсь , что в таком режиме лампа может быстрее испортиться , чем если бы горела в полный накал

  249. ПАВ:

    Сколько имел дел с СД, главное- не превысить номинальный ток, это точно укорачивает век, насчет пониженного тока не скажу, но скорее не смертельно, чем смертельно, только опытным путем можно выяснить.

  250. Serega:

    Доброго времени суток =) хотел поинтересоваться а что если паралельно конденсатору после моста впаять резистор номиналом в 1МОм будет ли мерцание?)

Оставить комментарий