Для чего нужно УЗО?

primenenie_uzo_применение_узо_1

Добрый день, уважаемые гости сайта «Заметки электрика».

После публикаций своих статей про устройства защитного отключения (УЗО), мне от посетителей сайта на почту стал часто приходить такой вопрос: а для чего вообще нужно устанавливать УЗО?

Давайте разберемся для чего же нужно устанавливать УЗО в своих квартирах или домах?

Все зависит от того, какие цели Вы преследуете.

Основные цели применения УЗО:

  • защита людей от поражения электрическим током
  • предотвращение возникновения пожара по причине появления тока утечки электропроводки

Внешний вид однофазного (двухполюсного) УЗО.

Как правильно выбрать и купить УЗО?

Применение УЗО для защиты людей от поражения электрическим током

При использовании в личных целях такие электрические приборы, как стиральная машина, СВЧ-печь, электрическая плита, водонагреватель, компьютер и другие, есть вероятность поражения электрическим током, т.к. перечисленные бытовые приборы в первую очередь имеют металлический корпус (проводит электрический ток) и сложную внутреннюю схему.

primenenie_uzo_применение_узо

В следствии различных воздействий (механических, тепловых и др.), а также по причине длительного срока службы, изоляция проводов этих бытовых приборов может прийти в негодность.

Кстати, это касается не только электрических приборов, но и кабельных линий электропроводки.

При нарушении изоляции проводника, есть вероятность замыкания этого провода на металлический корпус электрического прибора. При этом на корпусе появляется фаза или другими словами, потенциал, равный напряжению сети. Но это возникнет в том случае, если отсутствует заземление корпуса.

Что случится, если прикоснуться к корпусу прибора в такой ситуации?

Для более наглядного изучения и представления материала по применению УЗО я Вам приведу пример с СВЧ-печью.

 

Пример 1. Без применения в схеме УЗО

Если одновременно задеть электрический прибор, а в нашем примере это СВЧ-печь с поврежденной изоляцией, и любой другой предмет, соединяющийся с заземлением, например, с раковиной или батареей, то Вас ударит током.

primenenie_uzo_применение_узо

Последствия такого «прикосновения» могут быть самые разные. В одном случае это «легкий испуг», в другом — серьезные последствия, вплоть до остановки сердца от прохождения тока через тело человека. Почитайте, вот несколько реальных примеров из жизни:

primenenie_uzo_применение_узо

 

Пример 2. Применение УЗО в схеме с защитным проводником

Чтобы предотвратить подобные последствия при нарушении изоляции приборов или кабелей, необходимо применять устройство защитного отключения (УЗО).

primenenie_uzo_применение_узо

А здесь вообще не произойдет такой ситуации, т.к. при замыкании фазного проводника на металлический корпус электрического прибора, появится ток, при котором сработает УЗО или автоматический выключатель.

Опять же хочу сделать оговорку, это случится в том случае, если у Вас используется электропроводка с защитным проводником РЕ (фаза, ноль, земля), т.е. система TN-C-S или TN-S

О том, как перейти с системы заземления TN-C на TN-C-S читайте по этой ссылке.

Пример 3. Применение УЗО в схеме без защитного проводника

Рассмотрим тот же пример с СВЧ-печью с использованием УЗО, но уже без применения защитного проводника РЕ, т.е. с системой заземления TN-C.

primenenie_uzo_применение_узо

В этом случае у Вас есть шанс остаться в живых, т.к. прохождение тока через тело человека будет кратковременным.

Прохождение электрического тока через тело человека создаст утечку тока, что приведет к срабатыванию УЗО, который в свою очередь отключит поврежденный участок сети. Время нахождения человека под электрическим током будет равняться времени срабатывания УЗО.

Существует спорное мнение, что применять УЗО в старых схемах электропроводки (двухпроводной) не допустимо. Свое мнение по этому поводу я напишу в своей отдельной статье.

Применение УЗО для предотвращения возникновения пожара

При неправильном или некачественном монтаже электропроводки, а также использование электрических проводов или кабелей с неисправной изоляцией применяют УЗО для предотвращения возникновения пожара в случае утечки тока.

primenenie_uzo_применение_узо

Для этих целей применяют устройство защитного отключения (УЗО) с уставкой срабатывания от 300-500 (мА). Такая уставка взята из предварительного расчета тепловой мощности.

При токе утечки равному 500 (мА), тепловая мощность выделяемая на этом участке цепи составляет приблизительно 100 (Вт). Этой мощности достаточно для возгорания материалов (дерево, пластик, бумага), находящихся в месте неисправности.

Рекомендую ознакомиться с моей статьей о том, как правильно выбрать и купить УЗО.

P.S. На этом я хотел бы закончить статью. Выбор за Вами!?

Если статья была Вам полезна, то поделитесь ей со своими друзьями:


147 комментариев к записи “Для чего нужно УЗО?”

  1. Евгений:

    далек я от этих вопросов)))

  2. Ольга:

    Знать о применении устройства защитного отключения необходимо каждому. Спасибо за полезную информацию.

  3. Галина:

    Если речь идет про электропроводку в квартирах,то многие и не знают что такое УЗО.У нас тоже нет,потому что жилье старое,даже пробки стоят старинные.А,если говорить о ВРУ в зданиях и жилых домах,то без УЗО вообще невозможно сдать работу.Конечно,ответ однозначно,нужно ставить УЗО,а лучше диффавтомат.

  4. Ольга Д.:

    Как всегда полезная статья на вашем сайте!

  5. Татьяна:

    Информация очень полезная. Даже я, женщина,знаю об этом, правда не так подробно. Теперь мои знания пополнились, спасибо!

  6. Илья:

    У Вас отличный специализированный сайт. Все расписано понятно и доходчиво :)

  7. Дмитрий:

    Спасибо автору за полезную статью. А то все чаще слышу от знакомых термин УЗО, а для чего он нужен — если честно не знал, пока не прочитал статью.

  8. Мадина:

    Как много всего всего придумали на земле..) Про УЗО впервые слышу, а про заземление слышала.. А как стиралку заземлить?

  9. Админ:

    Про стиральную машину читайте здесь

  10. Григорий Гроздов:

    А как давно УЗО изобрели? И почему раньше не ставили в жилые дома?

  11. Админ:

    Применение УЗО определяется вышедшими в недавнее время новыми разделами в 7-ом издании ПУЭ.

  12. Зоя:

    Устройство несомненно полезное, но кто его установит?

  13. Админ:

    Воспользуйтесь услугой электролаборатории или электрика по Вашему месту жительства.

  14. Георгий:

    дайте пожалуйста ссылку на статью по применению УЗО в старых схемах электропроводки (двухпроводной),не могу найти этой статьи.Спасибо!

  15. Админ:

    Георгий, обещанную подробную статью по этому вопросу пока не доходят руки написать. Но основные принципы по применению УЗО в двухпроводной сети я объяснил в этой статье.

  16. Олег:

    С УЗО всё было ясно, кроме различий в подключении. Большое спасибо, отличный сайт!

  17. Андрей:

    Вы писали «Существует спорное мнение, что применять УЗО в старых схемах электропроводки (двухпроводной) не допустимо. Свое мнение по этому поводу я напишу в своей отдельной статье.»
    и «Пользуясь случаем, напоминаю Вам, что применять УЗО в системе заземления TN-C запрещено ПУЭ.»

    Хотелось бы прочитать.

  18. Алексей:

    Где в Свердловской области можно купить розетку со встроенным УЗО?

  19. Андрей:

    Я у себя тоже УЗО буду ставить, статья пригодиться.

  20. ALEX_KLM:

    Андрей, по поводу ззапрета применения УЗО в системе TN-С. В ПУЭ п.1.7.80 допускает применение УЗО, там сказано следующее:
    1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.
    О применении УЗО, и о многом другом можно почитать в книге «УЗО. Теория и практика.» Автор сотрудник Московского Энергетического Института (МЭИ). На стр.227 книги вопрос применения УЗО в системе TN-C рассматривается.

  21. Админ:

    Я в статье попытался подробно объяснить, что УЗО применять без защитного проводника можно и даже нужно. Это является дополнительной мерой по электробезопасности при эксплуатации старых электропроводок с системой TN-C.

  22. Виктор:

    Применение УЗО в схемах с защитным проводником

    А здесь вообще не произойдет такой ситуации, т.к. при касании фазного проводника на металлический корпус электрического прибора, появится ток утечки, при котором сработает УЗО и отключит поврежденный участок.

    ТУТ ВОПРОС ДАЖЕ НЕ В УЗО. ПРЕДСТАВИМ, ЧТО УЗО НЕТ, ТОЛЬКО АВТОМАТЫ, ЧТО ТОГДА? ЕСЛИ ФАЗА ПОПАДЕТ НА КОРПУ, А КОРПУС ЗАЗЕМЛЕН, НО МЫ ПОНИМАЕМ, ЧТО ГДЕ-ТО PE — ПРОВОДНИК ВСТРЕЧАЕТСЯ С N-ПРОВОДНИКОМ, ТО ЛИ НА МЕСТЕ РАЗДЕЛЕНИЯ PEN — ПРОВОДНИКА В СИСТЕМЕ TN-C-S, ТО ЛИ НА САМОЙ ПОДСТАНЦИИ,.. ТОГДА ПРОСТО БУДЕТ ЗАМЫКАНИЕ МЕЖДУ ФАЗОЙ И НУЛЕМ, — АВТОМАТ ПРОСТО ВЫБЪЕТ!

  23. Админ:

    Виктор, а если у Вас двухпроводная сеть, тогда при замыкании на корпус, однофазного короткого замыкания не будет, а возникнет ток утечки через тело человека. Вот как раз УЗО и почувствует этот ток утечки и отключит поврежденную линию.

  24. Алексей:

    Подскажите, пожалуйста, где лучше поставить УЗО и какое, для защиты от пожара.
    Вводной кабель (25мм2 аллюминий) от ВЛ доведен до коробки на фасаде дома, в котором стоит ВА 47 и произведен перевод c TN-C на TN-C-S, далее кабелем в металлорукаве (6мм2 медь) по фасаду дома до щитка (в доме) со счетчиком и автоматами.В щитке, кстати, тоже хочу установить УЗО, для защиты от поражения (после ваших статей). Питание однофазное.
    Хотелось бы кабель на фасаде тоже контролировать.

  25. Админ:

    Алексей, противопожарное УЗО на 300-500 (мА) установите в боксе сразу же после вводного ВА47.

    В щитке (в доме) установите вводное УЗО на 100 (мА) при условии, что на розеточных группах будут установлены УЗО на 30 (мА). Если их не будет, то вводное УЗО в щитке, лучше установить на 30 (мА).

  26. Алексей:

    УЗО на 100мА ставлю после прибора учета? Какую роль оно выполняет? А вот в доме группы разбиты не по розеткам и освещению, а по комнатам, т.е. 1-ый ВА на кухню, 2-ой ВА на ванную комнату, + еще три на каждую комнату, это не противоречит правилам? И как тут поставить УЗО? Маленьких детей нет — в розетки руками никто не лазит. Может на кухню и ванную установить УЗО по 30мА, а комнаты как раз и будут под защитой 100мА УЗО??? Или на кухне установить вообще лучше диффавтомат?

  27. Алексей:

    Дмитрий, а какое УЗО отключится быстрее 63(А)300(мА)тип АС или 63(А)30(мА)тип S??? И можно ли оба этих УЗО защищать одним автоматом 50(А), если они подключены последовательно?
    А вот такую схему одобрите?
    В боксе сразу после ВА47 50(А) ставим УЗО 63(А)300(мА) типАС, затем в щитке, после счетчика:
    1.ВА47 32(А)+ УЗО 40(А)30(мА) типА + потребители (в том числе стир.машина)
    2.параллельно еще ВА47 32(А)+ УЗО 40(А)30(мА) тип АС + параллельно подключенные три ВА47 10(А) от которых питаются комнаты.
    И вот вопрос: может поставить сразу после счетчика УЗО 63(А) 30(мА) типS, чтобы подстраховать эти два УЗО 40(А).. или лучше УЗО 63(А) 100(мА) типАС??? Если ответ — да, поставить, можем ли мы защитить последовательно установленные УЗО (в боксе и после счетчика) автоматом ВА47 50(А), который стоит в боксе?
    Я вас не запутал?

  28. Админ:

    Вводное УЗО на 100 (мА) — с ним определились. УЗО защищает не только от маленьких детей (читайте статью), поэтому желательно на каждую группу установить УЗО на 30 (мА) — это будет идеальный и правильный вариант. Если бюджет ограничен, то для ванной комнаты обязательно УЗО на 30 (мА) (об этом подробнее здесь) и на кухню тоже на 30 (мА). Про селективность срабатывания УЗО есть подробная статья — типы УЗО. Остальное в почту, пришлите мне схемку (можно от руки), я ее проверю и откорректирую.

  29. Юра:

    скажите пожалуйста-можно ли просто на весь дом установить один автомат
    +узо(на все потребители сразу),а не на каждую комнату по автомат+узо(общая ном.нагрузка на потребители до 25А)

  30. Юра:

    и ещё я хочу сделать такую схему электромонтажа:электросчётчик-автомат+узо-страж(от перепадов напряжений)-потребители.Правильна ли эта схема монтажа? Вопрос:как самому проверить работоспособность автоматов и узо(они же могут быть бракованными)?

  31. Админ:

    Работоспособность автоматов проверяется прогрузкой током. Если у Вас есть ЛАТР, амперметр, трансформатор тока и немного желания, то это устройство можно собрать самостоятельно. У меня имеется специальный стенд для этого — читайте подробнее в статье про прогрузку автоматических выключателей. УЗО проверяется кнопкой «Тест».

    В принципе можно оставить одно вводное УЗО, тогда его нужно ставить на 30 (мА), и при утечке в какой нибудь цепи будет отключаться весь дом.

  32. Николай:

    Я так и не понял как оно работает.

  33. константин:

    ресурс отличный,изложение четкое и поняное.
    Прошу помочь в следующей ситуации:
    Хочу установить розетку в ванной комнате под стиральную машину.
    С расположением розетки (зона три) определился, с расположением кабеля тоже. В доме (панелька) используется система TN-C ибо в этажном щитке я не обнаружил разных шин PE и N, хотя на кухне есть штатная розетка с «заземлением», по факту установлено что земоя розетки идет под отдельный винт шины N этажного щитка, т.е. по факту имеем зануление. Землю отдельно протащить в щиток не представляеся возможным :-( Что посоветуете в данной ситуации?. Я склоняюсь к УЗО с подключением защитного проводника розетки к шине N до УЗО. Но как быть с системой уравнивпния потенциалов? штатно ванна и трубы соелинены между собой проводом, который больше никуда не подключен…

  34. Админ:

    Константин, про «правильное» разделение PEN проводника я писал в этой статье - почитайте. Там есть ответ на Ваш вопрос.

  35. константин:

    Дмитрий, добрый день!

    Прочитал рекомендованную вами статью, все вроде понятно, но все же еще раз хочу уточнить ваше мнение — разделение PEN проводника на этажном щит — некорректно, и единственный вариант — это переделывать ВРУ с описанным разделением PEN на N и PE с повторным заземлением PE на вводе и прокладыванием в щиток отдельной линии PE.
    Так я понимаю?
    (Меня просто смущает наличие штатной розетки на кухне, у которой «земля» идет под отдельный винт нулевой шины на щите… Причем так было с самой сдачи дома в 1991 году)

  36. Юрий:

    Дмитрий добрый день! Дай совет.Меняю старую электропроводку в 4-х комнатной квартрире многоэтажного дома, оборудованный электроплитами на новую с медными проводами. Электроснабжение дома выполнено по системе ТН-С, разделение РЕН пока отсутствует до реконструкции.
    На квартиру планирую установить, согласно расчётной нагрузки и учитывая коэф.спроса,вводной автомат на 40А, после электросчётчик, далее вся нагрузка по отдельным линиям:
    1.На электропечь дифавтомат АД-32 2Р С16-30ма
    2.На электронагреватель в ванную дифавтомат АД-12 С-16А-10ма
    3.На стиральную машину диф автомат ДМ-60 С16-10ма
    4 На розетки кварт.общий на две линии АД-32 2Р С16-30ма и 2 одноп.авт.ААВ С-16А
    5.На освещение квариры общий дифавтомат АД-32 2Р С-16-30ма и 2 одноп.авт.ААВ С-10А
    Проводка провод ВВГнг медный сечением 6,0 мм2; 4.0 мм2 и 2,5 мм2
    Какие лучше применить дифавтоматы по изготовителям

  37. Юрий.:

    Дмитрий добрый день! В дополнение к письму от 8.01.2014г.Скажи пожалуйста, зануление электропечи при реконструкции проводки надо демонтировать не так ли?
    А защитные проводники от каждого эл. прибора, эл.печь, стиральная машина, водонагреватель для душа, розетки и др.должны быть на изоляции в элек.щиту до
    разделения РЕН на РЕ и Н и после этого зашитные проводники от эл. оборудовани подключить к шине зазеления РЕ.

  38. Александр Коновалов:

    Добрый вечер! У меня такой вопрос, когда я одновременно касаюсь металлического шурупа в клавиатуре (подключена по USB) и батареи, то меня начинает быть током (неприятные ощущения в месте касания с батареей), из за чего это происходит, и есть ли способ от этого избавиться?

  39. fazil:

    Спасибо вам,очень полезный сайт

  40. Евгений:

    Классный сайт! Узнал много нового, как-то по-другому начал смотреть на электричество в целом ), за это огромное спасибо! Но все же есть один вопрос, был бы признателен: при смене вводного кабеля (3х4) в квартиру (дом 84 года, скорей всего система ТН-с) электрик фазу взял с пакетника в этажном щитке, а провода N и PE соединил вместе под один болт на корпус щитка, я так понимаю сделал ЗАНУЛЕНИЕ (могу ошибаться), подскажите пожалуйста стоит ли так оставить? так как хочу в квартирном щитке установить узо или диф по группам кабелей (3х2,5)? мне кажется работать узо и диф так не будет, при занулении! огромное спасибо заранее!

  41. Админ:

    Евгений, так делать при реконструкции нельзя, т.к. разделение N и РЕ должно выполняться в ВРУ дома. Об этом я писал подробно здесь. Дело в том, что зачастую другого выхода нет и многие электрики разделение выполняют в этажных щитках, но это все равно не правильно. Но УЗО и дифавтоматы при таком расключении работают корректно.

  42. Евгений:

    Дмитрий, огромное спасибо, я так и чувствовал (хотя чувствовать в электрике не безопасно )), надо знать), тогда последний вопрос, самый важный для меня: правильно ли я поступлю в данной ситуации, отсоединив проводник PE в этажном щитке (то есть останусь без заземления) и спрятав его там до лучших времен реконструкции в нашем доме, но при этом установлю защитную аппаратуру в квартирном щитке (узо или диф, реле контроля напряжения)?

  43. Админ:

    Правильно, об этом я и писал в указанной в предыдущем посте ссылке.

  44. Анатолий:

    Уважаемый Админ как мне вам на почту отправить одну схемку чтобы вы ее рассмотрели и сказали НОРМ это или не НОРМ)

  45. Админ:

    Мой адрес электронной почты указан в разделе «Контакты». Присылайте — гляну.

  46. Александр:

    В загородном доме во время грозы искрят розетки, иногда выбивает общий стабилизатор на дом (Volter). Как защитить?

  47. VOLF:

    ПУЭ-7 запрещает установку УЗО в двухпроводных линиях.Причина-УЗО не обеспечивает безопасность при попадании под напряжение.Особенностью любого УЗО является то ,что у него зона не чувствительности,в отличие от автоматических выключателей ,лежит ниже номинальной уставки.Так для УЗО с уставкой 10 миллиампер-от 0 до примерно 7.5 миллиампер-гарантировано не срабатывание УЗО,от 7.5 миллиампер до 10-УЗО может сработать,а может и нет ,время срабатывания — совершенно произвольное.Больше 10 миллиампер-УЗО сработает,но невозможно гарантировать ни время срабатывания ,ни величину тока срабатывания-все зависит от типа УЗО,условий и сроков эксплуатации,качества технического обслуживания.Играть со смертью никому не охота.Поэтому установлена единая четкая норма работоспособности УЗО-при трехкратном токе уставки (30 миллиампер для уставки в 10 миллиампер) время сработки УЗО-не более 0.3 секунды.И эти данные закладываются во все расчеты.Сработает УЗО раньше-тем лучше.Согласно международному стандарту по электробезопасности для бытовых электроустановок времени протекания тока 0.3 секунды соответствует величина напряжения прикосновения 70 вольт и ток 70 миллиампер.Если стоит УЗО ,а на корпусе электроустановки появилось 220 вольт-то при прикосновении к «земле» возникает ток 220 миллиампер,протекающий 0.3 секунды.А это не отвечает требованиям безопасности -ток 220 миллиампер ,согласно стандарту, допускается только на время 0.02-0.08 секунды.Поэтому ПУЭ и запрещает установку УЗО в двухпроводных линиях.Но применить УЗО можно-только не считать его реальной защитой.Для этого нужно определить возможные пути тока утечки и величину сопротивления пути тока утечки.Так для стиральной машины таким путем тока утечки может служить вода-без воды никто не стирает.А вот компьютер таким способом не защитишь.Лучше в комнате,где стоит компьютер, закрыть изолированным экраном приборы отопления-помещение станет без повышенной опасности.И еще одно-стиралка,компьютер и многое другое имеют сетевой фильтр на входе,средняя точка которого подключена на корпус ,таким образом на их корпусах всегда «дежурит» 110 вольт через у конденсаторы фильтра.Если есть путь для тока утечки,то УЗО без отключения провода фильтра с корпуса или земли в розетке(третий провод) будет ложно срабатывать.Конечно,при внезапном выходе 220 вольт на корпус той же стиралки и пути тока утечки в 2-5 килоом по воде в течении 0.3 секунды будет 220 вольт,что не отвечает требованиям безопасности,но надо иметь особое счастье ,что бы в этот момент оказаться между корпусом и » землей»,а через 0.3 секунды УЗО сработает и не даст напряжению дежурить на корпусе. Так что при соблюдении осторожности его применение вполне оправдано.Да и третий провод в розетке не так уж и хорош с точки зрения защиты.При не исправности защиты только в одной квартире и замыкании на корпус 220 вольт во всех квартирах и на всех электроустановках ,подключенных к этому проводу возникает напряжение порядка 110 вольт,при этом в аварийной квартире горит проводка и сама квартира,пока не сработает выше стоящая защита.В таких системах нужен высочайший уровень технического обслуживания,чего у нас нет.Но надо помнить- советские холодильники с классом защиты 0 десятилетиями использовались в кухнях -помещениях с повышенной опасностью и ничего.Так что нужно тщательно все проверять и промерять в каждом конкретном случае и УЗО поможет.

  48. elalex:

    VOLF’у 17.07.2014 в 12:20
    Какой-то длинноватый и страшноватый у Вас комментарий, трудно выделить главные мысли, описания ситуаций не до конца понятны, приходится додумывать самому.
    1.УЗО считается дополнительным средством обеспечения безопасности, основное — заземление, но это не может быть причиной запрета УЗО.
    2.По зоне нечувствительности. И у автоматических выключателей, и у УЗО зона нечувствительности всегда ниже номинальной уставки. Насколько я помню, УЗО должно гарантированно срабатывать при дифференциальном токе 2/3 номинала, а не 3 номинала.
    3.По поводу запрета применения УЗО в системе TN-С. В ПУЭ п.1.7.80 сказано следующее:
    «1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C)».
    И раньше читал дискуссии по этой проблеме, не понял причины этого запрета (если можно, прошу Админа объяснить), но понял, что этот запрет касается 3-фазной части системы TN-С, а в 1-фазной части системы TN-С УЗО вполне можно и нужно ставить.
    4.По теме «хорош или не хорош третий провод в розетке». Как это может быть, что при неисправности защиты (какой защиты — от перегрузки, от КЗ, дифференциальной?) только в одной квартире и замыкании на корпус 220 вольт во всех квартирах и на всех электроустановках, подключенных к этому проводу (PE?PEN?) возникает напряжение порядка 110 вольт, при этом в аварийной квартире горит проводка и сама квартира,пока не сработает вышестоящая защита? Как это при аварии в одной квартире могут пострадать и жильцы других квартир? Если к Вас есть желание продолжить дискуссию, опишите Вашу ситуацию поточнее, тогда продолжим.
    5.Не нужно поднимать истерику, в таких системах высочайший уровень технического обслуживания не требуется, для непосредственных исполнителей достаточно 3 группы по электробезопасности и 3 разряда по квалификации.

  49. Толян:

    Цитата: «При нарушении изоляции электрического проводника, есть вероятность касания (контакта) этого провода на металлический корпус электрического прибора. При этом на корпусе появляется напряжение (фаза), равное напряжению сети. Но это возникнет в том случае, если отсутствует заземление корпуса»

    На корпусе появится только фаза, напряжения не будет если стоять на изолированном полу (в квартирах он как раз изолированный) и не хвататься второй рукой за заземленные предеметы, например батареи, трубы водоснабжения и проч. (току не куда будет уходить).

  50. Алексей:

    Толян, встаньте в лужу на полу и повторите свой эксперимент. О результатах отпишите здесь (если сможете).

  51. elalex:

    Толяну 17.09.2014 в 09:16
    Вообще-то напряжение (фаза) меряется не телом, а вольтметром, один вывод которого подключен к заземлению, и именно про это напряжение и идет везде речь. А вот будет или не будет от него электроудар — это вопрос другой.

  52. Толян:

    elalex, понятия «напряжение» и «фаза» не следует путать, ведь фаза — это некий потенциал (одна точка), который сам по себе не опасен, а напряжение — это разность потенциалов между двумя точками. Если человек попадает между этими двумя точками и создается опасность — протекание электрического тока.

    Алексей, в том то и весь смысл моего предыдущего комментария, что сама по себе фаза на корпусе не опасна, если отсутствуют какие либо дополнительные факторы — вода, трубы и проч. Смысл того комментария был не в отсутствии пользы УЗО в отношении поражения эл. током, а в том, что до сих пор многие электрики думают, что если взяться за один оголенный провод, будь то фаза или нулевой, их ударит током (опять же исключаем дополнительные факторы — вода, токопроводящие полы…). Автор этот момент просто не стал раскрывать.

  53. elalex:

    Толяну 02.10.2014 в 13:07
    1.Понятно, что для протекания тока нужен не потенциал, а разность потенциалов.
    2.Понятие «фаза» можно определять по-разному. Можно, например, как в Википедии — «Фаза в электротехнике (разговорное) — провод, несущий напряжение, то есть подключённый к незаземлённым контактам генератора/трансформатора». В общем, предмет. Но точка?
    3.Была бы фаза на корпусе, а дополнительные факторы всегда найдутся.
    4.Тем электрикам, кто сильно боится фазы, можно лично показать фазу в руках, мне изредка так проходится работать. Можно рассказать, как электрики работают на действующих ЛЭП 750кВ.

  54. Толян:

    1. Что я и говорил.
    2. На тележках катаются.

  55. Иван:

    Дмитрий, здравствуйте.
    У вас написано, что при одновременном прикосновении электроприбо-ра с неисправной изоляцией внутренней электропроводки и пола имеющим заземление, приведет к поражению человека электрическим током (без применения в смеме УЗО). Задам вопрос, может и глупый, а что у нас пол в квартире тоже заземляется? Поясните пожалуйста, заранее спасибо.

  56. elalex:

    Ивану 20.11.2014 в 11:04
    Вопрос нормальный.
    Заземлить можно только металлические вещи.
    У электриков есть деление полов (и вообще материалов) на токопроводящие и нетокопроводящие. Каменные, кирпичные, бетонные, мокрые стены и полы считаются токопроводящими и соединенными с землей, и ток через человека, стоящего на таком полу, опасным для жизни.

  57. Иван:

    elalex спасибо за объяснение, а подскажите, стоя на мокром полу и держась за корпус электрооборудования на котором находится опасный потенциал, контур протекания тока будет: корпус->человек->пол->корпус ?

  58. elalex:

    Ивану 20.11.2014 в 16:48
    1.Чтобы в контуре протекал ток, в нем должен быть источник тока. В описанном Вами контуре такого источника нет, поэтому по такому пути ток не пойдет.
    2.Для лучшего понимания проблемы обычно рисуют весь контур, включающий заземленную с одного конца вторичную обмотку трансформатора (обычно 10кВ/0,4кВ), провода до аппарата с поврежденной изоляцией и человека, касающегося этого аппарата и стоящего на естественно заземленной токопроводящей поверхности. Тогда лучше понятен путь тока поражения. Автор, к сожалению, нарисовал только часть этого контура.

  59. Иван:

    elalax 21.11.2014
    Спасибо большое за грамотное обьяснение

  60. Дмитрий:

    Поставил человеку двухполюсное узо от hager CD 264J, 30mA, 63A на эл.плиту (суммарная мощность 8.5 кВт т.е. прибл. 38А) т.к. объединили N и PE в старой розетке плиты и замуровали дорогущей плиткой — разбирать отказались — ремонт у них… Завели этот PEN и L на счетчик.
    УЗО Защищает АВ С40. Т.е. Ввод (PEN+L)-счетчик-АВ-УЗО-потребитель.
    Разделять этот PEN на счетчике — смысла не вижу, в розетке — низя.
    УЗО батарейкой срабатывает, кнопка работает. Захотел проверить на утечку — (прошу не бить — все сам понимаю) пальцем через увлажненную перчатку на радиатор). Прижимом провода (L) с выхода УЗО (2) к перчатке, добился хорошо ощутимого пробоя через палец, но зверек так и не сработал. Пробовал соленой водой (выход 2 и вход N) — есть сработка, чаем — аналогично… Это так и должно быть? Просто удивляет это же как долбануть должно чтобы оно сработало… Да, проверил фазой по той же трубе — бахнуло не слабо, люминь на 6 мм.кв. даже брызнул. АВ и УЗО отключились — уцелели.
    Если не затруднит, прокомментируйте пож. (http://zametkielectrika.ru/dejstvie-elektricheskogo-toka-na-organizm-cheloveka/ — читал, равно как и многое другое на этом и не только сайте.)

  61. elalex:

    Дмитрию 10.12.2014 в 04:27
    У меня все это тоже было. Поставил приятелю в далеком 1998г. диф. 30мА, а приятель и сомневается, что он сработает при дотрагивании до фазы. Пришлось вручную убеждать, что сработает. Спустились в его сырой подвал, фазу на правый мизинец, мизинцем к земле, удар — не сработало. Успокаиваю — мол, высокое сопротивление мизинца. Смачиваю мизинец водой, опять удар и опять не сработало. Приятель стал обвинять меня. Пришлось еще уменьшать сопротивление — налил на пол лужу воды, наконец сработало. Заказчикам, конечно, так не делаю, но завел походное сопротивление под 30мА (должно срабатывать и от 20мА).
    Маляры иногда влезают в фазу под защитой дифа, и тоже не срабатывает, и тоже обвиняют меня и мой диф. Отвечаю — должно не просто стукнуть, а хорошо прихватить.
    В-общем, 30мА на ощупь достаточно серьезный ток, и руками его не измеришь, только штатной кнопкой «Тест», внешним сопротивлением 10кОм или лампой, но уж никак не КЗ на батарею,

  62. Админ:

    Уважаемые, elalex и Дмитрий, зачем Вы подвергаете себя таким испытаниям? С точки зрения электробезопасности — это крайне опасно, а для квалифицированного электромонтера я считаю это вообще не приемлемым. Вы же не проверяете срабатывание автоматического выключателя путем реального замыкания цепи с помощью перемычки? Почему заказчик не сомневается в работоспособности автоматов, а к УЗО имеются сомнения? А если такую модель поведения перенести на электроустановки 10 (кВ), то я вообще боюсь даже представить…

    Для проверки УЗО есть кнопка «Тест», а также существуют специальные приборы. В крайнем случае УЗО можно проверить добавочным сопротивлением (вот пример), рассчитанное под необходимый ток утечки. Но считаю, что лить воду под ноги и показывать работоспособность УЗО это излишне.

  63. Константин:

    Ответ:Админу
    10.12.2014 в 15:11
    Ну если применить подобную практику на испытания линий 10кВ то это примерно будет выгладить вот так как тут на видео: vk.com/video-52632047_165514430?hash=f5365d266a78e41a

    Я помню ты писал, что ссылки нельзя вставлять в комментарии ну всеже прежде чем приймеш решение, что делать с этим моим комментарии посмотри видео. Реальный пример что получиться. Да, и вопрос, а на линию 10 кВ и выше разве есть УЗО? Я ни разу не встречал для высоковольтных сетей подобных аппаратов защиты.

  64. Админ:

    Видео — жесть!

    УЗО в сетях 10 (кВ) не существует. Есть защиты, принцип работы которых несколько похож на принцип работы УЗО, но у них есть свои названия.

    Сети напряжением 10 (кВ) выполняются всегда с изолированной нейтралью. Токи замыканию на землю в таких сетях относительно малы, но тем не менее для контроля замыканий на землю в дополнительную обмотку трансформаторов напряжения устанавливают реле контроля изоляции, сокращенно, КИЗ. В случае замыкания фазы 10 (кВ) на землю реле срабатывает и выдает сигнал на диспетчерский пульт. Для поиска неисправности при замыкании на землю в сети 10 (кВ) по нашей внутризаводской инструкции дается не более 2 часов. Об этом я планирую написать подробную статью, потому как частенько задают вопросы по этой теме.

    На отходящих фидерах имеется земляная защита, которая срабатывает при возникновении замыкания на землю в кабельных линиях и отключает фидер. У более ответственных потребителей земляная защита выполняется не на отключение, а на сигнал. На оболочку силового кабеля устанавливают трансформатор тока нулевой последовательности (ТТНП), между собой его называют феррантий, а студенты не задумываясь кличут «бубликом». Фотография ТТНП и схема подключения реле земляной защиты показана в этой статье.

    Еще есть дифференциальная защита линий и трансформаторов. Но в двух словах я не смогу объяснить принцип их работы.

  65. Дмитрий:

    Спасибо за оперативность. Все установил. Испытание УЗО чаем производит эффект! Замечания учту. Резистор, видимо, на 10 кОм (.022 А) придется себе заиметь.

  66. Олег:

    Пожалуйста помогите разобраться! У меня возник такой вопрос, но сначало небольшая обрисовка ситуации — Есть силовой щит с расчетным током 79А, в голове щита в противопожарных целях необходимо установить защиту реагирующую на диф. ток утечки, обычно в этих случаях использовал АД, но АД выпускают, известные мне марки, до 63А, в этом случае я решил использовать ВД и в каталоге ИЭК нашел таблицу, согласно, которой необходимо установить ВД номинальным током на одну ступень выше, чем защитный автомат, выбираем автомат на 100А, есть ВД на 125А, шнайдер, сименс, абб, но это очень дорогие аппараты для бюджетного учреждения. Вопрос в следующем — с чем, на ваш взгляд, связана необходимость установки ВД идущего после автомата, на одну ступень больше номинального тока автомата? (Я рассматриваю возможность установки и автомата и ВД одного номинального тока)

  67. elalex:

    Олегу 19.12.2014 в 23:45
    1.На Ваш вопрос про соотношение номиналов автомата и дифреле на этом сайте уже неоднократно давался ответ: автомат допускает длительную (до часа) перегрузку, вплоть до 1,45ном, на которую и должно быть рассчитано дифреле.
    2.Если и Вы восприняли идею противопожарного дифреле и не присматривались к моим комментариям, задам и Вам вопрос: зачем это противопожарное УЗО нужно? Если у Вас будут те же аргументы, что и у других, могу поспорить и с Вами, таким же образом.

  68. elalex:

    Олегу 19.12.2014 в 23:45
    Кстати, если хотите разбора других аспектов ситуации с электроснабжением вашего бюджетного учреждения, опишите ее подробнее. Явно еще есть пути сокращения расходов.

  69. Сергей:

    Здравствуйте.
    Отключится ли узо, если произойдет к.з.Понятно что оно предназначено для других целей,но всё же?

  70. Админ:

    Сергей, УЗО при КЗ не сработает, но бывают и исключения.

  71. elalex:

    Сергею 23.12.2014 в 15:56
    Намотать фазным и нулевым проводом первичную обмотку дифференциального трансформатора абсолютно одинаково практически невозможно, всегда будет какая-то разница в количестве витков, пусть даже в доли одного витка. Но при больших токах КЗ эта доля одного витка дает намагничивающую силу, достаточную для срабатывания УЗО, что и происходит на практике.

  72. Денис:

    Добрый день. Слышал что существуют розетки и адаптеры с встроенным УЗО. Вопрос: возможно ли их применение в двухпроводной сети?
    И еще вопрос: планируется замена газовой плиты с духовкой на газовую панель и электрическую духовку. Как правильно подключить электродуховку в двухпроводной сети?

  73. Админ:

    Денис, любые УЗО, хоть встроенные, хоть внешние можно эксплуатировать в двухпроводных сетях TN-C. Они будут работать корректно, только с небольшой разницей. Например, в трехпроводной сети (TN-C-S) при пробое фазы на корпус УЗО сразу же сработает, а в двухпроводной (TN-C) — только при прикосновении к корпусу человека — в статье изображены наглядные иллюстрации подобных ситуаций.

    Про подключении электроплит читайте эту статью.

  74. Ильшат:

    Добрый день! Я хотел узнать, УЗО на 100мА помогут спасти от пожара? Чем меньше значение, тем меньше тепловой мошности, просто дом деревянный)

  75. Алексей:

    Ильшат, УЗО с таким номиналом отсечки как раз и называются — противопожарные

  76. elalex:

    Ильшату 09.03.2015 в 11:39
    1.100мА — это 220х0,1=22Вт выделяемой мощности. Возьмите лампу накаливания 25Вт и сделайте пару простых опытов — насыпьте на нее сухой тырсы, включите, посмотрите результат. Сделайте то же с листами бумаги. Расскажите нам.
    2.Может быть, Вы знаете, лично я против УЗО 100мА, если дальше рядом стоит УЗО 30мА.

  77. Админ:

    Ильшат, если дом деревянный, то в первую очередь нужно соблюдать требования по прокладке электропроводке в нем (вот статья об этом), а потом уже выбирать номиналы аппаратов защиты и УЗО.

  78. Ильшат:

    elalex, а связи с чем связанно, то что после УЗО 100мА не ставите 30 мА УЗО? После УЗО 30мА ставят же на 10мА УЗО.

    Всем спасибо за ответы

  79. Админ:

    Ильшат, почитайте мою статью о выборе УЗО. Ток утечки вводного УЗО выбирается исходя из величины нагрузки, а группового — на ступень меньше, обычно это 30 (мА). Также можно установить УЗО с одинаковыми номиналами по току утечки, но в таком случае у вводного УЗО должна быть выдержка (тип S). Это называется селективностью — вот примеры схем.

  80. elalex:

    Ильшату 10.03.2015 в 01:51
    Вы неправильно меня поняли. УЗО 30мА я ставлю всегда, а УЗО 100мА перед ним — только если между ними значительное расстояние. Но ставить в одном шкафу УЗО 100мА и 30мА нет смысла. Где-то раньше по это была дискуссия.

  81. Михалыч:

    К VOLF:
    17.07.2014 в 12:20

    ГОСТ Р 51326.1-99. Выключатели автоматические, управляемые дифференциальным током, бытового и аналогичного назначения без встроенной защиты от сверхтоков
    5.3.4 Стандартное значение номинального неотключающего дифференциального тока IΔn0 равно 0,5IΔn.
    5.3.12 Стандартные значения времени отключения (см. 3.3.9) и неотключения (см. 3.3.10) для ВДТ типа АС даны в таблице 1.
    максимальное время отключения ВДТ общего типа при дифференциальном токе:
    IΔn — 0,3 с
    2IΔn — 0,15 с
    3IΔn — 0,04 с
    максимальное время отключения ВДТ типа S при дифференциальном токе:
    IΔn — 0,5 с
    2IΔn — 0,2 с
    3IΔn — 0,15 с
    минимальное время неотключения ВДТ типа S при дифференциальном токе:
    IΔn — 0,13 с
    2IΔn — 0,006 с
    3IΔn — 0,05 с

    (Как мне кажется, в таблице опечатка. Для времени неотключения ВДТ типа S при дифференциальном токе 2IΔn один ноль после запятой лишний).

  82. elalex:

    Михалычу 27.03.2015 в 22:55
    Может, VOLF уже неживой, и спорить не с кем?

  83. Дмитрий:

    Здравствуйте. Скажите, подключать нулевой провод или нет на корпус электроприемников в системе TN-C (допустим, плита, стиральная машина, светильники). Я думаю, что нельзя, потому что при обрыве нулевого провода (в щитовой, либо в каком-либо другом месте до электроприемника), корпус окажется под напряжением. Поправьте, если я не прав.

  84. Дмитрий:

    То что нужно УЗО, я понял. Хотел бы удостовериться, что без УЗО в системе TNC садиться ноль на корпус нельзя

  85. ПАВ:

    Дмитрий, вы правы- НИЗЗЗЗЯЯЯ!!!

  86. Михалыч:

    Дмитрию:
    25.04.2015 в 07:22

    В системе TN буква N обозначает соединение металлических корпусов и прочих проводящих частей с нейтралью питающего трансформатора нулевым проводником. По ПУЭ седьмого издания при сечении медного нулевого рабочего проводника менее 10 кв.мм для защитного зануления должен применяться отдельный нулевой защитный проводник сечением не менее фазного. В системе TN применение УЗО не обязательно, потому что при замыкании фазы на корпус срабатывает защита от короткого замыкания.
    Если корпус электроприёмника не соединять с нулевым проводом, получится система TI, не предусмотренная ПУЭ. В этом случае применение УЗО для защиты от косвенного прикосновения обязательно.

  87. elalex:

    Михалычу 26.04.2015 в 15:12
    1.В системе TN применение УЗО необязательно, пусть прикоснувшиеся к оголенному проводу умирают?
    2.Что за система TI? Может, TT или IT?

  88. Михалыч:

    elalex:
    26.04.2015 в 22:39

    1. Возможности прикосновения к оголённому проводу не должно быть. Все токоведущие части должны быть изолированы, ограждены или размещены вне зоны досягаемости. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции в системе TN применяется автоматическое отключение питания. Для этого все открытые проводящие части соединяются с нейтралью источника питания. Замыкание на корпус становится коротким замыканием. Срабатывает автоматический выключатель и отключает напряжение. При правильно выполненном согласовании уставки мгновенного расцепителя с сопротивлением петли фаза – нуль, применение устройства защиты реагирующего на дифференциальный ток не обязательно.

    2. Нет в ПУЭ такого варианта, но в жилых домах старой постройки часто существует.
    Первая буква — состояние нейтрали источника питания относительно земли:
    Т — заземленная нейтраль;
    I — изолированная нейтраль
    Вторая-буква — состояние открытых проводящих частей относительно земли:
    Т — открытые проводящие части заземлены, независимо от отношения к земле нейтрали источника питания или какой-либо точки питающей сети;
    N — открытые проводящие части присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания.
    Когда в квартире проводка выполнена двухпроводным кабелем, розетки не имеют контакта для подключения защитного проводника, система TN заканчивается в распределительном щите в подъезде. Открытые проводящие части электроприёмников в квартире изолированы от земли. При повреждении изоляции на корпусе относительно земли появится фазное напряжение. При одновременном прикосновении к корпусу и соединённым с землёй металлоконструкциям, через тело человека потечёт ток около 200 мА, не достаточный для срабатывания автоматического выключателя. Применение УЗО с дифференциальным отключающим током 30 мА в этом случае даст шанс на спасение.

    Кстати, по п. 1.7.51. ПУЭ в качестве единственной защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении допускаются «изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки». То есть автоматическое отключение питания для защиты от косвенного прикосновения можно не использовать, если в комнате пластиковые трубы, непроводящие пол и стены, металлические радиаторы отопления имеют непроводящие ограждения или размещены вне зоны досягаемости.

  89. elalex:

    Михалычу 05.05.2015 в 22:58
    1.Не нужно слишком много цитировать и объяснять ПУЭ, я инженер-электрик, бывший главный энергетик и достаточно с ними знаком.
    2.Естественно, возможности прикосновения к оголённому проводу не должно быть и т.д. Но почему-то бывает. Нужно ли обязательно спасать людей в этих случаях с помощью УЗО? ПУЭ и Вы считаете, что не нужно. Я считаю, что нужно. Как Вы думаете, кто из нас человек, а кто скотина?

  90. Николай:

    Михалыч:
    26.04.2015 в 15:12
    Если внимательно прочесть ПУЭ гл. 1.7, 7.1, то установка УЗО в большинстве случаев обязательна.

  91. elalex:

    Не должно быть большинства случаев, УЗО должно быть всегда.

  92. Валерий:

    И всё таки непонятно про противопожарные УЗО на 300-500 мА. Зачем такой большой ток утечки?

    Не знал что линии ВЛ 10 кВ всегда выполняют с изолированной нейтралью. Как я понимаю всякие насосные установки на плавающей барже в речке и плавающие домики на воде тоже с изолированной нейтралью, разделительным трансформатором?

  93. ПАВ:

    Разное это- ВЛ на земле и эл. питание на плавсредствах. На земле нетрудно глянуть вверх, посчитать провода и прикинуть схему, на ПС же все должно быть изолировано от корпуса, и трехфазные трех-, и четырехпроводные сети, в т.ч. и сети пост тока, если по правилам, и УКИ- устройства контроля изоляции, впрочем, как и в шахтах, есть давно и давнее бытовых.
    И большие токи УЗО для того, чтобы не было ложных сработок от всего подряд, только от серьезного чего-то. Тем не менее, и УЗО с 300 мА преспокойно срабатывает в случае пробоя газового разрядника и варистора при перенапряжении от той же молнии.

  94. elalex:

    Валерию 22.07.2015 в 12:27
    1.Пожарники считают, что минимальная выделяемая мощность, достаточная для возгорания — 60Вт, это ток 60/220=примерно 300мА. Все УЗО с током до 300мА включительно — противопожарные. Такие большие утечки (300мА) могут быть только как сумма утечек разветвленной сети, но не какой-то одиночный кабель. Есть нормы изоляции кабелей. Не знаю, как сейчас, но раньше было не менее 500кОм, какие уж там утечки!
    2.Разделительный трансформатор — это теоретическая выдумка разработчиков ПУЭ. Конечно, при желании его можно изготовить, но хоть кто-то видел его в натуре? Зачем он вообще нужен, если есть УЗО?
    3.Изолированная нейтраль питания есть в армии, шахтах, а у потребителей — в 3-фазных моторах 380/220В (я как-то спорил, лучше бы моторы имели подсоединенный ноль).

  95. elalex:

    для ПАВ 22.07.2015 в 13:40
    Для исключения ложных срабатываний от молнии есть грозоустойчивые УЗО.

  96. ПАВ:

    Если и есть, то менять его будет сложно, т.к. менять его самостоятельно не получится- все доучетное- УЗО и автомат опломбированы вместе со счетчиком РЭС и платить кучу денег за вызов, распломбирование, замену, новые пломбы смысла не вижу. Пока что мои разрядники свое бдЮт и хлеб отрабатываЮт- ложных не было, а реальные перенапряжения по ЛЭП-10 были.

  97. Лев:

    Можно ли ставить узо 30 мА сразу после входного автомата, что бы оно контролировало всю проводку квартиры/дома в целом, или тогда оно будет вечно срабатывать ложно из за естественных утечек?

  98. elalex:

    Льву
    1.Произошел какой-то сбой — письмо мне пришло, а здесь Вашего сообщения нет.
    2.УЗО 30 мА сразу после входного автомата поставить можно, но смотря где, что и как у Вас:
    — лично я категорически против вводных автоматов в квартирах. При желании объясняю;
    — в частных домах вводной автомат нужен, но УЗО лучше ставить после счетчика;
    — смотря какие у вас естественные утечки. Если они достаточно велики, нужно делить их на 2-3 УЗО 30мА.

  99. Павел:

    Здравствуйте, нужна помощь школа просит в порыве родительского рвения оказать помощь в в монтаже электропроводки компьютерного класса. На проект говорят денег нет, Суть 20 рабочих мест плюс 2сканера, 2ринтера, 2 МФУ и поэктор, розетки поросят запитать через УЗО или АВДТ. По опыту эксплуатации знаю что УЗО конфликтуют с оргтехникой при большом количестве оной. Вопрос сколько рабочих мест можно посадить на один аппарат и какой тип оптимально выбрать. Деньги то придется с родителей трясти, а это иногда безнадежно, у нас в классе трое никогда не сдают, хотя к мало обеспеченым могу отнести только 1 семью. Не хотелось бы пролететь в расчетах а то кроме работы придется еще оборудование за свой счет покупать.

  100. Николай:

    Павел:
    19.08.2015 в 18:07
    В компьютерном классе должно быть заземление или проложен отдельный проводник уравнивания потенциалов и присоединен в ближайшем распредщитке или ВРУ. Потому что на корпусе системного блока присутствует потенциал, это связано с работой импульсного блока питания. С заземлением на одно УЗО можно подключить бесконечно много рабочих станций, естественно, по расчету.

  101. Павел:

    Николай
    19.08.2015 в 18.07
    Если я правильно понял монтаж шины уравнивания потенциалов обязателен не зависимо что схема разводки трех проводная

  102. elalex:

    Для: Павел 19.08.2015 в 18:07
    Насколько я понимаю, нужно протягивать ножки по одежке. Как это может быть, что на компьютеры деньги есть, а на оборудование класса — нет? Насколько я понимаю, стационарный компьютер дороже, чем нетбук? Зачем для обучения по 2 сканера, 2 принтера, 2 МФУ? Кто командует деньгами? Там что, коррупция? Электрика это не должно интересовать, но чтобы родители прикрывали воровство денег — это не дело.

  103. Михалыч:

    Для
    Лев:
    09.08.2015 в 01:39
    Павел:
    19.08.2015 в 18:07

    Зона защиты УЗО ограничивается токами утечки. Межу проводниками кабеля есть ёмкость. Через ёмкость цепи N-PE ток практически не течёт, потому что между ними напряжение ничтожно мало. А к цепи L-PE приложено фазное напряжение и ёмкостный ток L-PE приводит к неравенству токов L и N в измерительной цепи УЗО. На вводе электроприёмников, имеющих импульсные источники питания, устанавливают помехоподавляющие фильтры с конденсаторами между L-PE и N-PE. Здесь ток утечки цепи L-PE будет уже значительно больше.

    По ПУЭ п.7.1.83. «Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника».

    Для квартиры, скорее всего, одного УЗО будет достаточно. А для компьютерного класса с 20 рабочими местами может и не хватить. Нужно мерить ток утечки.
    Если есть токоизмерительные клещи, позволяющие с достаточной точностью измерить ток 10 мА, то через магнитопровод клещей пропустить проводники L и N. Проводник PE пустить мимо клещей. Подключать рабочие места по временной схеме. Когда ток небаланса достигнет 10 мА – зона защиты одного УЗО набрана.
    Если клещей нет, то можно подключением калиброванных резисторов соответствующего сопротивления и мощности создать утечку между L и PE на выходе УЗО. Нагрузка с выхода УЗО при этом должна быть отключена. При токе меньше 15 мА УЗО срабатывать не должно. Уменьшением сопротивления увеличивать ток утечки до срабатывания УЗО, но не более 30 мА. Если ток срабатывания УЗО меньше 15 мА или больше 30 мА – УЗО неисправно. Увеличить сопротивление, чтобы ток утечки был на 10 мА меньше фактического тока срабатывания УЗО. Подключать нагрузки до срабатывания УЗО.

  104. elalex:

    Михалычу 31.08.2015 в 23:14
    1.Какая сложная процедура проверки УЗО!
    2.Я не могу поверить, чтобы в пределах класса через изоляцию кабелей образовалась утечка, приближающаяся к 15-30мА. И что зона защиты УЗО не может покрыть весь класс.
    3.Неравенство токов L и N в измерительной цепи УЗО в условиях класса никакого влияния на УЗО оказывать не будет.
    4.Не будем забывать, что ток в сети класса — пульсирующий, УЗО требуется типа А. Плюс теоретическая проблема с третьей гармоникой в нулевом проводе 3-фазной сети.
    5.Указания ПУЭ по расчетной утечке тока с фазного провода — филькина грамота.
    6.Вы думаете, существуют токоизмерительные клещи, позволяющие с достаточной точностью измерить ток 10 мА? Я думаю, их шкала начинается не меньше, чем с 0,5А.

  105. Валентин:

    Какой лучше УЗО купить для дома со старой проводки,в одной комнате заземления нет в розетки. Возле счетчика установлена пробка автомат.

  106. elalex:

    Валентину 20.09.2015 в 05:49
    1.Надеюсь, Вы не бедный, у Вас есть автоматическая стиральная машина, телевизор, компьютер, может и регуляторы света? Тогда электромеханическое УЗО типа А под сечение проводов (на ступень больше, чем автомат). Это редкие в продаже изделия. Самые дешевые — у Hager, скажем СD263J. И лучше не одно, а 2-3 (должно быть автоматов побольше, чем один).
    2.А в другой комнате заземление есть? Или у Вас грамматическая ошибка?
    3.Из-за старой проводки УЗО может выбивать, даже может не разрешить включение. Я в таких случаях нервничаю.
    4.Пробку-автомат беспощадно выкинуть и поставить нормальный автомат под сечение проводов.

  107. Андрей:

    Добрый день!
    Наверное, частично мои вопросы уже были отвечены в разных постах, но, поскольку я сам не электрик, прошу по-возможности дать ответ по конкретной моей ситуации.
    Объект — деревянный дом-баня из бруса. Проводка будет вся открытая, частично-ретро, частично-кабель-канал, гильзы и т.д. Трех-проводная схема. Контур заземления. Запитка-из старого дома где стоит щиток со счетчиком (там нет земли и схема двухпроводная).
    Вопрос-в щитке нового дома, точнее-в его содержим.
    Прочитав многие статьи на этом сайте я для себя нарисовал следующую схему подключения дома. В щиток старого дома ставим ДА-300мА 32А. От него тянем защищенный (гофр-рукав)провод ВВГ-Нг(ок.10м) до террасы нового дома, затем ок. 8м -по террасе до ввода в сам дом к щитку.
    В щитке на входе обычный автомат на 32А (общее отключение), далее-группы свет (2гр), розетки (4гр), водонагреватель — на каждую соответствующий ДА 10 и 16А.
    Электрики, которые будут выполнять монтаж, убеждают меня, что это не совсем верно. Их вариант: в старом доме-простой автомат 32А(нет земли-не нужен ДА), в новом доме-на входе (общее откл.) — обычный автомат 25А, свет — две группы обычные автоматы по 6А, розеточные группы — ДА по 16А.
    Мне сложно с ними спорить-они профессионалы (это точно). Но я очень бы хотел, чтобы в доме были максимально предусмотрены и противопожарные(главное!) и др. меры безопасности по эл. току.
    С огромной благодарностью приму Ваши аргументированные (для меня и для них) комментарии и рекомендации. Для меня очень важен Ваш ответ! И если это возможно-Ваш конкретный вариант под мою ситуацию.

  108. elalex:

    Андрею 24.09.2015 в 07:40
    Отвечаю в том порядке изложения, как у Вас.
    1.Контур заземления в новом доме — по системе заземления ТТ(достаточно и 1 штыря, есть статья Админа), его передать по третьему проводу входящей линии питания на старый дом, где по возможности развести по всему дому.
    2.Нигде в домах никаких дифавтоматов и простых автоматов с защитной характеристикой С, только электромагнитные УЗО 30мА без защиты от перегрузок и КЗ, и автоматы хар.В.
    3.Определиться с нагрузками в новом доме.
    4.Померять сопротивление петли фаза-ноль в старом доме любым способом — то ли специальными приборами электролаборатории (муторно, долго, дорого), то ли самому методом чайника и вольтметра (дешево и сердито). Только потом выбрать автомат и сечение кабеля на новый дом. Если кабель защитите гофрой на улице, она долго не прослужит.
    5.В щитке нового дома никакого вводного автомата, 1-2 УЗО 30мА + автоматы линий. По дифзащите схема питания будет неселективная — при срабатывании УЗО в щитке нового дома будет срабатывать и УЗО на линии в старом доме.
    6.От того, что будет включено в розетках нового дома, зависит тип УЗО 30мА(А или АС) и номиналы автоматов линий розеток.
    7.То, что электрики профессионалы, не аргумент — они могут всю жизнь делать неправильно. Каждый раз, когда Вы засомневаетесь в их правоте, требуйте объяснений логики, мотивов принятия их решений. Если будут упоминаться правила, пусть покажут эти правила. Если не смогут объяснить , обосновать и показать, гоните в шею. Можете попробовать передавать содержание ваших споров сюда на сайт. Но их мотивировка «нет земли — дифзащита не нужна» настораживает — дифзащита нужна всегда и везде, независимо от наличия земли. Плохие электрики боятся дифзащиты — она сразу показывает все их ошибки.
    8.Не забывайте, что в бане высокие температуры и требуются термостойкие светильник и кабели (провода). На сайте вроде есть статья про баню.

  109. Андрей:

    elalexу

    Спасибо за подробный ответ. Если можно-уточнение. Обязательно ли в старый дом (он будет просто хоз. блоком) тащить землю? Если рассмотреть вариант без земли в старом доме: что нужно поменять в схеме запитки? В старом доме на ввод в новый дом оставляем автомат или ставим ДА(без земли!?) ? В щитке нового дома(уже трехпроводная схема)-вводное УЗО 30мА? Правда не понял,почему не 100, не 300мА?
    Дальше несколько групп освещения (одно УЗО 16А 30мА), розеток (на каждую-ДА 30мА), отдельно-водогрей (ДА 30мА) ? Что здесь не так?

    Спасибо заранее за ответ. я его с нетерпением жду. Определяться нужно сегодня!

  110. elalex:

    Андрею 25.09.2015 в 09:01
    1.Хоть старый дом и будет хозблоком, там же останутся розетки и светильники, которые требуют заземления? Может, хоть когда-то Вы его там разведете по потребителям? Если не сейчас, то пусть одна жила кабеля питания нового дома ждет этого момента. Думаю, для Вас не проблема третья жила?
    И вообще, если ввод питания на Ваш участок происходит через старый дом, то и заземление забивать нужно там.
    2.Я уже писал:
    «3.Определиться с нагрузками в новом доме.
    4.Померять сопротивление петли фаза-ноль в старом доме любым способом — то ли специальными приборами электролаборатории (муторно, долго, дорого), то ли самому методом чайника и вольтметра (дешево и сердито).»
    Дифавтомат жестко связывает в одном аппарате 3 разных вида защиты, и это плохо. Нужного лично Вам такого аппарата может не существовать в природе.
    В старом доме на линии нового дома должен быть простой автомат+УЗО(без защиты от КЗ и перегрузки). Какие — определится после выполнения старых пунктов 3 и 4, а теперь еще и нового пункта 7.
    Перестаньте упоминать землю рядом с УЗО. Земля — сама по себе, УЗО — само по себе, они никак не связаны.
    5.В щитке нового дома вводные 2-3 УЗО 30мА, которые одновременно защищают и людей, и дом от пожара. Всякие УЗО 100-300мА просто лишние, хотя их упоминают все, кому не лень, и в разных местах схемы.
    Если у Вас есть лишние деньги, можете увеличить количество вводных УЗО до трех, больше не вижу никакого смысла.
    6.По смыслу предыдущего сообщения я понял, что в новом доме будет только баня, и больше ничего. Если Вы там будете жить, то это совсем другой, и большой разговор. Это называется схема питания индивидуального жилого дома.
    После вводных УЗО должно быть 2-3 линии освещения и куча линий розеток, сколько выдержите. Лично я делаю по 2 линии розеток в каждую комнату, в кухни еще больше. На всех по своему простому автомату. Повторяю, нигде никаких дифавтоматов, перестаньте их упоминать.
    Все получившиеся линии каким-то разумным способом распределяются между вводными УЗО.
    7.Пока не будут выполнены старые пункты 3 и 4, разговаривать дальше не имеет смысла.
    Очевидно, мерять сопротивление петли фаза-ноль (до уличной трансформаторной подстанции) в старом доме придется Вам самому методом чайника и вольтметра.
    Я так думаю, ввод напряжения на Ваш участок идет от воздушной линии. Определите материал и сечение отвода от ВЛ на старый дом. Расскажите, как выглядит счетчик и что вокруг него.
    8.Если Ваш новый дом и домашняя техника в нем окажутся достаточно дороги, придется подумать о реле напряжения и внутренней молниезащите.

  111. elalex:

    Андрею 25.09.2015 в 09:01
    Первая мысль — не всегда лучшая. По здравому второму размышлению, ставить одновременно в старом доме выходное УЗО 30мА и такие же УЗО в новом доме — не имеет особого смысла.
    Особый смысл имеет перевод линии питания нового дома с воздуха под землю, в пластиковую трубу. Тогда в старом доме должно стоять УЗО не 30мА, а 100мА, да еще лучше бы селективное или противогрозовое. И будет селективность между УЗО в старом доме и УЗО в новом доме.

  112. Дмитрий:

    Я живу в доме на две семьи (две одинаковые половинки со своими входами).
    Ввод у соседей через СИП, паралельно подключена наша половинка(кабель в трубе по чердаку). Двухпроводка, дом желеэобетонный. Есть подвал с земляным полом.
    Хочу добавить к трем автоматам на 16 А (один-подвал, второй две комнаты и санузел, третий кухня, комната и прихожая) на щитке после счётчика три УЗО на 30 мА и выполнить заземление,как минимум, стиральной машины, поставив перед ней ещё одно УЗО на 10 мА.
    1.Мысли здравые?
    2. Можно сделать заземление у себя в подвале, просверлив в полу рядом со стиралкой отверстие для провода и вбив в подвале в земляной пол стальной уголок 63 на глубину 1,5 метра?
    3 Моя деятельность не отразится каким-нибудь образом на электрике соседей?

    PS. Пол в доме (кроме санузла) из фанеры и покрыт линолеумом.Он непроводящий?

  113. Дмитрий:

    И ещё вопрос.
    Ноутбук у меня на подоконнике, когда сижу за ним касаюсь коленями батареи отпления (зимой тепло и приятно). Питание ноутбука от стандартного отдельного блока питания, там вроде 12 В.
    Это безопасно?

  114. elalex:

    Дмитрию 26.09.2015 в 01:26
    1.Пол из фанеры и линолеума непроводящий, хотя еще смотря какой линолеум — бывает и проводящий для снятия статических зарядов, но там такая проводимость, как у пластмассы.
    2.Мысли здравые в зависимости от того, как добавить три УЗО 30мА, это можно сделать по-разному.
    3.Стиральная машина на Вашем полу — такой же аппарат, как и другие, особого смысла выделять ее из других нет.
    4.Нужно, чтобы в подвале по земле вокруг заземления не ходили люди, или замостить всю землю вокруг заземления непроводящим покрытием.
    5.Отразиться не должна.

  115. Андрей:

    elalex, спасибо. Постараюсь максимально реализовать Ваши рекомендации. О результате отпишусь. К сож., уезжаю в отпуск, эл. монтаж в связи и этим откладывается на две недели — не хочу, что бы делали без меня.

  116. elalex:

    Дмитрию 27.09.2015 в 02:10
    Там 19-20В и двойная изоляция, безопасно, пока не ударит молния и не пробьет изоляцию.

  117. Andrew:

    1. Получается, что при использовании на объекте PE-проводника ток никогда не пойдет по человеку, а уйдет через PE-проводник, вызвав тем самым отключение УЗО?
    Почему в этом случае все равно важно подбирать ток утечки УЗО (10 и 30 мА)? Судя по описанию, с выбором тока утечки УЗО стоит подумать, если нет PE-проводника. Единственный случай, который приходит в голову (в случае с PE-проводником), что пробой фазы на корпус бытового прибора происходит в тот момент, когда человек держится за корпус.
    2. С чем связан выбор УЗО на 10 мА для влажных помещений?

  118. Алексей:

    1. Это важно для исключения случаев ложного срабатывания УЗО
    2. Влажные помещения относятся к категории повышенной опасности

  119. Andrew:

    Алексей, спасибо за пояснение. Вопрос закрыт.

  120. сергей:

    Вопрос – переходить ли на систему TN-C-S в отдельно взятой квартире многоквартирного дома со старой проводкой TN-C — не совсем актуален и корректен. Вопрос не в том, переходить ли тому, кто об этом думает. Он думает, а сосед давно перешел, не раздумывая. Вопрос в том, что делать в многоквартирном доме, часть квартир которого уже самовольно перешла на TN-C-S, опасность чего очевидна.
    Вторая часть вопроса – интересен не столько вопрос перехода отдельно взятой квартиры на TN-C-S, это определенно нельзя, ПУЭ категорично. Вопрос в том, ставить ли защиту, основанную на дифференциальном токе. Ответ – ставить, предпочтительнее современный дифавтомат вместо обычного автомата, с раздельными рычажками сверхтока и утечки, но считать квартиру защищенной после этого нельзя. Вместе с тем некоторую защиту как при повреждении изоляции, так и «от дурака» в упомянутом многоквартирном доме это обеспечит. Именно об этом косвенно говорит старое письмо Энергонадзора.
    А вот отсутствие дифавтомата – проявление самонадеянности.ИМХО.

  121. elalex:

    сергею 15.11.2015 в 16:02
    1.Вы накрутили в кучу бог знает что. Впечатление такое, что не понимаете, о чем говорите.
    2.Похоже, Вы не понимаете разницу между TN-C и TN-C-S.
    3.А как это отдельная квартира может перейти на TN-C-S? А что ПУЭ говорит об этом переходе?
    4.А чем это так Вам нравятся дифавтоматы? Они чем-то лучше УЗО+автомат?
    5.А какие это раздельные рычажки сверхтока и утечки? Вы когда-нибудь видели дифавтомат?
    6.Какая еще некоторая защита как при повреждении изоляции, так и «от дурака»?
    7.Какое еще старое письмо Энергонадзора?
    8.Чего это отсутствие дифавтомата – проявление самонадеянности?

  122. Игорь:

    Добрый день, Дмитрий. Обращаюсь к Вам и всем знающим людям с просьбой разъяснить некоторые моменты, по поводу подключения УЗО в старом доме с системой заземления TN-C.
    Дмитрий, в комментариях к другой статье вы писали «в системе TN-C УЗО ставить запрещено по ПУЭ (п. 1.7.80). Но также ниже сказано, что «в случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата».
    Как понять эту фразу? Третий проводник от штепсельной розетки я должен подключить к PEN проводнику, а где? К корпусу этажного щитка? или непосредственно к самому проводу? Да,но как тогда с вашими советами в статье про разделение PEN-проводника на PE и N:
    «Что делать, когда проводка в квартире выполнена по современным требованиям ПУЭ, а питающая линия еще двухпроводная?
    Отвечаю: в таком случае все очень просто. В квартирном щитке все защитные проводники РЕ подключаете на свою шину РЕ, но саму шину РЕ никуда не подключаете и оставляете «в воздухе», до тех пор пока Ваш дом не переведут на систему TN-C-S.»
    Т.е. в ПУЭ сказано что надо к PEN проводнику подключить, и тут же сказано, что подключать не надо. Запутался…

  123. Руслан:

    Здравствуйте! Непонятно вот что! Если на корпусе появляется фаза,и в это время мы прикасаемся к любому прибору который соединяется с заземлением , раковиной или батарей, то получим разряд. Вопрос , почему раковина и батарея — заземлены? Откуда?

  124. ПАВ:

    Давайте отделим мух от каклет- одно дело- заземленные приборы, другое как-бы заземленные.
    Водопроводная труба может вполне быть заземленной, никто ее не изолирует в земле. Все, что как-то связано с этой трубой тоже может быть заземлено, хоть часто и неполноценно- резьбы, ржавчина…
    Трубы отопления, радиаторы не заземляют, их даже изолируют и контакт с землей может быть через прибор, к которому подведена хол. вода- смеситель, например.
    Раковина, если металлическая, точно так, керамика и проч. никак, разве только через сопротивление воды, разное для разных источников. Насколько сильно- а х/з!
    Получить удар можно и благодаря емкостной составляющей тела, даже стоящего на резиновом коврике.
    Для точного ответа на ваш вопрос нужно детально знать многие вещи. Просто так сказать- токнет, или не токнет не берусь.
    Вас может токнуть и ваш системник, даже стоя/сидя, на полу и не касаясь больше ничего второй рукой, если его корпус не заземлен через вилку на нормальную землю. Не смертельно, но иногда ощутимо неприятно. Но там причина иная- сетевой фильтр, который ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАЗЕМЛЕН. Иногда холодильник щипает- утечка, часто.
    Поэтому все, что имеет заземляющий контакт, надо заземлить.

  125. Руслан:

    СПАСИБО!
    Я правильно понимаю почему нельзя занулять быт.приборы?
    Допустим занулили стиральную машину, вдруг произошел пробой фазы на корпус, а так как корпус у нас занулен, произойдет короткое замыкание? если оно произойдет значит сработает автомат, правильно? А если впридачу у нас стоит УЗО, то и оно сработает , может даже и быстрее, если в это время коснулся корпуса или барабана! Так в чём опасность?
    И второе, если у нас имеется полноценное отдельное заземление сделанное по всем правилам, при пробое фазы на корпус, ток должен уйти по заземленному проводнику, но где-то там произошел обрыв этого проводника то значит опять жизнь под угрозой? Или например в случае пробоя с полноценным заземлением человек коснулся барабана , то ток ведь пойдет по меньшему сопротивлению человека , нежели по заземленному проводу!

  126. ПАВ:

    Руслан, если опасаться вот этого:…ток должен уйти по заземленному проводнику, но где-то там произошел обрыв этого проводника то значит опять жизнь под угрозой?…(с), то и любой проводник- фазный или нулевой точно так может сгореть, оборваться…
    Ставьте УЗО, что мешает?
    И кто вам сказал, что сопротивление тела человека ниже, чем заземленного провода?

  127. Руслан:

    Спасибо за ответы! Да вы правы , вот я на это и намекаю почему запрещено зануление, хотя с заземлением та же беда может случиться! и всё-таки квартира у меня двухпроводная, очень хочу эл.духовой шкаф, поэтому в связи с этим и куча вопросов! Если не делать зануление, о заземлении уже и речи нет, то хотя бы УЗО, то поможет в неблагоприятной ситуации?

  128. ПАВ:

    А вы делайте так, как делали в домах с эл/плитами при СССР- в точку, где в РЩ сходится и нейтраль и земля, а такая была, тащите отдельный провод, неотключаемый!, он и будет заземляющим, хоть каким, если других нет. Есть возможность- 1,2-й этажи, сделать отдельное заземление- делайте.

  129. Руслан:

    к сожалению нет возможности протянуть кабель так как сделан ремонт, и этаж 4, остаётся УЗО, или ДИФАВТОМАТ

  130. Админ:

    Руслан, и хорошо что нет. Дело в том, что при разделении PEN-проводника (общего нуля) в этажном щите при устаревшей системе заземления TN-C, по сути Вы делаете зануление корпусов своих приборов, и в случае обрыва магистрального нуля от ВРУ до этажного щита (подробнее об этом читайте здесь), разность потенциалов (напряжение) окажется на всех зануленных металлических частях Ваших приборов. Задев корпус прибора, Вы попадете под действие электрического тока. Благо, если в линии будет установлено УЗО или дифавтомат. Поэтому либо уж ничего не зануляйте, либо уж делайте правильное разделение PEN проводника в ВРУ, а не в этажном щите.

  131. Денис:

    Добрый день.
    Решил научиться разбираться в электрике хотя бы на бытовом уровне и наткнулся на Ваш сайт. Сайт замечательный. Учиться и учиться.
    Подскажите пожалуйста.
    У нас в квартире несколько лет назад частный мастер менял электропроводку, устанавливались розетки с заземлением, отдельный квартирный щиток.
    Рабочий нуль и фаза идут с этажного щитка на УЗО, а заземление на отдельную колодку. Электроплита и розетки подключены через УЗО. Группы розеток и плита после УЗО разделены автоматами. Рабочий нуль после УЗО приходит на другую отдельную колодку.
    На освещение схема такая: нулевой рабочий и фазный света взяты с вводных контактов!!! УЗО (уже подозрительно), далее фазный световой идёт на свой отдельный автомат, а нулевой рабочий так от УЗО и пошёл себе напрямую. Всё это в квартирном щитке.
    На этажном щите остался только один общий автомат.
    Провод заземления в этажном щитке подключен к колодке, на этой колодке правда выбит стандартный знак заземления.
    Дом 1982 года постройки, система скорее всего TN-C.
    Теперь беспокоюсь, а как он подключился в этажном щитке? Может получилось разделение PEN-проводника и зануление моих электроприборов? И может в любой момент звездануть?
    — При обрыве нуля до этажного щитка напряжение на корпусах появляется вообще на всех элетроприборах или только когда есть замыкание фазы на корпус?
    — При такой схеме подключения в квартире как я описал, у меня при обрыве нуля от ВРУ до этажного щитка какая нибудь защита будет работать, УЗО или автомат?
    — Не происходит ли самовозгорание приборов при этом?
    — Как можно определить визуально, какая система в этажном щитке применена? Схема на дверце нечитаема.
    — Можно ли вам выслать фото щитка?
    Помогите пожалуйста, статей Ваших начитался и как на пороховой бочке))) !!!

  132. хазина:

    ,вопрос такой могут ли с дагэнерго придти и сказать поставьте УЗО чтобы мы запломбировали счетчик

  133. Вик-тор:

    Денис, при системах TN-C-S или TN-S у Вас должно отходить с этажного щитка в квартиру три провода.
    Один — фаза.
    Второй — рабочий 0 (N), отходить от колодки, которая должна быть установлена на изоляторах.
    Третий — защитный 0 (РЕ), отходящий от колодки с такой маркировкой. Эта колодка должна быть установлена непосредственно на монтажной панели.
    Если в квартиру отходят два провода или три провода, но два из которых подсоединены на колодки установленные непосредственно на монтажной панели, то это система TN-C.

  134. Денис:

    Вик-тор , спасибо большое за отклик, в этажном щитке полная чехарда, ещё и обрезанные старые провода до кучи)))

  135. Александр:

    Тоже закопался в сайте, пытаюсь с домашней проводкой разобраться. Денис посмотрите статью про ошибки подключения УЗО, там подключение нуля после УЗО на шину, считается неправильным. Сам пока не понял почему.

  136. Юрий:

    Александр
    После ВВОДНОГО УЗО можно и нужно подключать ноль на шину (100 мла или 300мла)Оно противопожарное и не такое чувствительное…В отличии от (30мла,10мла) которые будут срабатывать при подключении к общей шине нулевой провода нулевого провода…

    На розетки УЗО-30 мла,(10 мла)..
    На свет просто автоматы….на ввод УЗО 300(100)мла,после вводного автомата.

  137. евгений:

    я на своей шкуре проверял узо в системе tn-c: узо у меня защищает одну ветку и тыльной рукой ладони прислонялся к трубе батарее и фазой проводил быстро по руке. интересно то что иногда слабо цапнуло и узо сработало, а иногда сильней цапало и не срабатывало.
    ПОЧЕМУ так по разному было??? ответьте пожалуйсто!
    а то я раздваиваюсь. ибо одни говорят нельзя его ставить в этой системе, а другие можно ставить. хотя опыты на себе склоняют меня в пользу ставить

  138. Николай:

    Дмитрий,
    Автор и сотрудник Московского Энергетического Института
    написавший книгу «УЗО. Теория и практика.» утверждает, цитирую Книгу:
    Электромонтаж УЗО в старой двухпроводной системе, которая до сих пор имеется в большинстве старых домов, БЕСПОЛЕЗЕН. Более того, такая система не соответствует требованиям ПУЭ. Поэтому в первую очередь в вашем доме должна быть оборудована система заземления TN-S или TN-C-S, то есть трех или пяти- проводная кабельная линия..

    Тело человека является проводником электрического тока. Сопротивление сухой неповреждённой кожи человека может быть до 80 000 Ом, сопротивление внутренних органов составляет 800 — 1000 Ом, поэтому расчетное сопротивление человека электрическому току принимается равным 1000 Ом или 1 кОм.
    Не трудно подсчитать, что величина этого тока может составить 0,22 А, или 220 мА, а летальный же исход возможен при воздействии тока силой 100 мА. Таким образом, сначала человека поразит электрическим током, а уже потом, может быть, устройство защитного отключения обесточит групповую линию.
    Так же Вам следует знать, что устанавливая устройство защитного отключения (УЗО) в силовой щит, Вы тем самым модернизируете (реконструкция) систему электроснабжения. В правилах устройства электроустановок чётко прописаны такие действия.

    Почему такое несоответствие мнений 2х грамотных специалистов???

  139. Админ:

    Николай, автор книги пишет верно, и про модернизацию системы заземления в том числе. Кстати, о реконструкции и модернизации у меня есть отдельная и очень подробная статья на сайте — почитайте. Но если модернизировать не получается, то УЗО все равно будет осуществлять защиту от утечек в электропроводке и в случае поражения электрическим током. Лишним оно точно не будет. А теперь сравните две ситуации.

    1. Возьмем тот же пример из книги. Пусть это будет ток утечки 220 (мА). Допустим у Вас в квартире установлено УЗО на 30 (мА). Предположим, что на СВЧ-печи фаза пробила на корпус. Вы пошли и задели ее металлический корпус, т.е. попали под действие электрического тока. УЗО отреагирует и сработает за время порядка от 0,005-0,01 секунды. Не верите — вот статья, где я проверял УЗО при различных токах и измерял время срабатывания при разных токах специальным прибором. Быстро?! Я бы сказал, даже очень быстро! Есть очень большой шанс, что поражение электрическим током пройдет без серьезных последствий, т.к. основополагающим фактором является безусловно не только величина тока, но и время воздействия его на организм.

    2. Тот же пример, только без УЗО. Понимаете разницу?! Что отключаться в этом случае нечему и автомат в этом случае не сработает, что подвергнет в большую опасность попавшего под напряжение человека.

  140. Николай:

    Спасибо за ответ Дима.
    В любом случае УЗО даёт Большой шанс на сохранение здоровья и жизни!!!
    Тогда почему автор книги пишет верно??? Почему ПУЭ не предписывает установку данной защиты в TN-C сети, ведь преимущества очевидны??????

  141. Владимир:

    Потому что в TN-C сети УЗО таким образом разрывает PEN провод, что недопустимо, и в новом ГОСТ установка УЗО в системе TN-C запрещена. Но, как говорится, лучше сохранить свою жизнь, чем беспрекословно следовать правилам. В собственной квартире нужно как можно скорее переходить на систему TN-C-S, но централизованно, в рамках программы капремонта.

  142. Алексей:

    Владимир, почему разрыв PEN проводника недопустим?

  143. Владимир:

    Алексей, ПУЭ 1.7.145

    Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

  144. Николай:

    Владимир, если не трудно, поясните пожалуйста предписание:

    Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей

  145. Админ:

    Николай, а что тут объяснять. Совмещенный PEN проводник и защитные проводники РЕ разрывать коммутационными аппаратами (автоматами, рубильниками и т.п.) запрещено. Это связано в первую очередь с необходимой их непрерывностью в целях электробезопасности.

  146. Николай:

    Дима, т.е.в сети TN-S и TN-C-S устонавливая УЗО, мы разрываем только фазный и нулевой провод (N), а при установке в сети TN-C мы разрываем фазный и PEN проводник, так?
    Но ведь после УЗО этот проводник несёт функцию только нулевого проводника…. Чего то я не догоняю(

  147. Владимир:

    PEN проводник несет функцию PEN проводника вплоть до разделения на PE и N. Такое разделение возможно сделать только на шинах вводного распределительного устройства, повторно заземлив РЕ.

Оставить комментарий