Апрель 17th, 2019 
Рубрика: 
Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».
Нежданно-негаданно возник данный эксперимент из предыдущей опубликованной статьи.
Дело в том, что при токе 1,45 от номинального (1,45·In), за отведенное время 3600 секунд у нас отключились все автоматы, кроме четырех экземпляров: ВА47-29 (IEK), ВА47-63 (EKF), PL4 (Eaton) и DZ47-60 (CHINT).
Вот результирующая таблица с итогами испытаний.
В комментариях к статье Вы стали предлагать мне все же прогрузить эти четыре автомата именно так, как того требует ГОСТ 50345-2010.
А ГОСТ 50345-2010, п.9.10.1.1, требует следующего. Проверку автоматов током 1,45·In необходимо проводить сразу же после прогрузки током 1,13·In, при этом плавно повышая ток (в течение 5 секунд). Получается, что прогрузка автоматов током 1,45·In осуществляется уже в горячем (нагретом) состоянии автоматов.
Вот и проверим наши не отключившиеся автоматы. Может в этот раз они отключатся, как положено!
1. ВА47-29 (IEK)
Все температурные условия при испытании остались прежними (см. прошлый эксперимент).
Сначала прогрузим автомат током 1,13 от номинального, т.е. током 18,2 (А) в течение целого часа, а уже затем повысим ток (в течение 5 секунд) до 1,45 от номинального, т.е. до 23,4 (А).
Прошло более 7200 секунд, но к сожалению автомат ВА47-29 (IEK) так и не отключился.
Решил дополнительно подождать около 10 минут (600 секунд), так сказать дать некоторую фору на прочие погрешности прибора и введенные температурные коэффициенты, но в итоге автомат все равно не отключился.
2. ВА47-63 (EKF)
Здесь у нас ситуация полностью повторилась по аналогии с автоматом IEK.
По истечении более 7200 секунд, а также при добавленных 600 секундах, автомат ВА47-63 (EKF) так и не сработал.
3. PL4 (Eaton)
К сожалению, ситуация с автоматом PL4 (Eaton) повторилась по аналогии с автоматами IEK и EKF, т.е. автомат за время 7853 секунд так и не отключился.
4. DZ47-60 (CHINT)
И в очередной раз, ситуация с автоматом DZ47-60 (CHINT) повторилась по аналогии с автоматами IEK, EKF и EATON, т.е. автомат за время 7854 секунды так и не отключился.
Какая же интересная ситуация?!
Буду разбираться, почему так получилось, тем не менее факт остается фактом — калибровка тепловых расцепителей не соответствует нашему ГОСТ 50345-2010.
Я попробую в ближайшее время связаться с производителями, дабы разрешить данную ситуацию, ну или как минимум, получить от них какие-нибудь пояснения. Ну а пока вопрос остается открытым…
Ну а сам процесс прогрузки автоматов током 1,45 от номинального Вы можете посмотреть в моем видеоролике:
В следующих частях перейдем к наиболее интересным испытаниям. Этот же ряд автоматов я проверю:
- на срабатывание теплового расцепителя при токах (2,55·In)
- на срабатывание электромагнитного расцепителя при токах (5·In и 10·In)
- более большими токами, вплоть до 1000 (А), так сказать, проведу им краш-тесты
P.S. Если у Вас возникли вопросы по данному эксперименту, то задавайте их в комментариях. Всем спасибо за внимание, до новых встреч. Продолжение следует…
Дмитрий, спасибо!
Мы с нетерпением ждем обещанных испытаний:
- на срабатывание теплового расцепителя при токах (2,55·In)
- на срабатывание электромагнитного расцепителя при токах (5·In и 10·In)
- более большими токами, вплоть до 1000 (А), так сказать, проведу им краш-тесты
Понятно, что на это всё нужно время, но мы ждём!)
Спасибо Вам ещё раз!
Здравствуйте!
ИМХО, нет смысла обращаться к производителям. Проще купить ещё два-три автомата ИЭК за свои деньги или попросить людей, чтобы прислали несколько автоматов ИЭК из разных городов, чтобы они точно уже были из разных партий, и повторить эксперимент.
Если результат будет такой же, забить окончательно на этот ИЭК и никогда больше эти автоматы не брать.
Я про ИЭК пишу потому, что самый он самый популярный в ширнармассах из дешёвых.
Посмотрел ещё старое видео с ответами производителей, и где с проводами 2,5 кв.мм. на ток 1,45 In сработали все эти четыре автомата.
Тогда о чём это сегодняшнее видео? Что-то я запутался.
Lounger, это статья по материалам видео. По просьбам читателей, некоторые предпочитают именно текстовый вариант. Но их я публикую с очень большой задержкой, т.к. написание и оформление статей требует очень много времени.
Алекс, на моем канале в Ютубе эти испытания уже опубликованы.
Дмитрий, я всё ждал, когда ты повысишь ток — например, до 1,5 или 1,6, или даже 2 In.
Чтобы проверить — отключатся ли автоматы в принципе.
Александр, сомнений нисколько не было в их неработоспособности, цель была проверить именно ток их условного расцепления при токе 1,45 от номинального. В дальнейших экспериментах все автоматы показали себя достойно.
Совсем не по теме но все же, подскажите, можно ли использовать трёхфазное узо в однофазной сети за место 3 однофазных, т. е. Фазу кидаем на все три полюса входа, ноль на ноль, и каждый выход фазы на свою нагрузку. Естественно нулевая шина при этом будет общей для всех нагрузок и браться с узо. Судя по схеме 4Р УЗО и есть три узо в одном корпусе с общим нулем. А спрашиваю к тому что 4Р узо стоит в 1,5—2 раза дороже 2Р узо, но заменяет три. В итоге экономно как по бюджету, так и по месту в щите. Для квартиры 3—ки и выше, а также для частного дома 5—6 узо не редкость, а то и больше. При этом можно спокойно брать номинал по току в соответствии с вводным автоматом, который и будет защищать это узо. разница в цене 25А узо и к примеру 40А не такая уж и большая.
Дмитрий, можно, а какой тогда смысл?! Тогда уж проще применить одно двухполюсное УЗО, смысл будет тот же.
Может я немного не понятно выразился, поясню. Мне нужно запитать 3 комнаты (розетки и свет). Беру одно 2Р УЗО 25А и вешаю на него автомат 16А на розетки и на него же 6А свет. Тоже самое на вторую и третью комнаты. По расходам получаю ABB F202AC УЗО 2P 25A 30mA (AC) — 3 шт по 3000руб каждый = 9к руб, плюс стоимость автоматов. Или я беру ABB F204AC УЗО 4Р 25А 30mA (AC) и на каждый полюс вешаю по комнате. Расход на УЗО 4700. Стоимость автоматов и там и там одинакова. Разница 4300. При этом есть еще группа коридор, кухня, ванная+туалет. Уже 8600 руб разница, которые можно потратить например на реле напряжения, для которого освободится место. Понятно что при сработке УЗО отключится уже 3 комнаты а не 1, пока что это единственный минус.
Это- не единственный, это главный минус. Особенно в потемках искать выход и тот самый клювик УЗО, а если найдется, но все равно оно будет отрабатывать хлеб, значит ждать дня? Условная экономия, однако.
Аналогично и с РН- превышение по одной фазе потушит все в доме/квартире. Если такие перспективы не пугают, делайте.
Дмитрий, так я Вам и говорю, смысла нет, получится одно и то же. Если хотите сэкономить, то лучше установить одно двухполюсное УЗО вместо четырехполюсного. Номинал выбрать в зависимости от номинала вводного автомата и будет Вам счастье. По сути, у Вас просто напросто получится одно вводное УЗО, а уже дальше распределение по автоматам. Такая схема имеет место быть, естественно, что со своими недостатками. А вот установить четырехполюсное УЗО в однофазную схему — это точно абсурд и никакой логики не поддается.
Зачем брать F200, если Вы хотите тип АС? Если уж переплачивать за F200, так брать тип А.
УЗО АВВ серии basic M тип АС стоит 20-25 долларов. А ещё есть FH200.
А если кто будет говорить, что basic M, FH/SH, DSH941 — дерьмо, можете ему намекнуть, что навороченный ABB DS-ARC1 — это дерьмо DSH941 + модуль дуговой защиты)))
И вообще, почему такой выбор между тремя или одним УЗО? Установите два 2-полюсных УЗО.
20 долларов, куплено в августе 2018 на базаре.
Цены и сами узо я привёл для примера, как и установку РН, если ставить по такой схеме то отключается только половина квартиры, так что без света не останусь ну ни как, а если перемешать освещение и розетки, то получим, что при сработке пропадает например свет в одной половине и розетки в другой, вполне комфортно для небольшого времени пока устраняю проблему. Да и розетки для меня удобнее ставить на смежные стены из—за планировки квартиры, т.е. одна группа розеток идёт по стене между спальней и гостиной, причём 2 розетки идут на спальню и две из этой же группы на гостиную. При отключении (отказе) узо в каждой комнате будет минимум одна рабочая розетка (группа розеток). Так же смежная стена кухня и гостиная. В общем пока собираю всю инфу на будущий ремонт в квартире и хотелось бы сразу все спланировать, что бы не затягивать потом во время ремонта и не изучать в спешке все аспекты
Всем спасибо за помощь
«Админ:
19.06.2019 в 08:51
Дмитрий, так я Вам и говорю, смысла нет, получится одно и то же. Если хотите сэкономить, то лучше установить одно двухполюсное УЗО вместо четырехполюсного. Номинал выбрать в зависимости от номинала вводного автомата и будет Вам счастье. По сути, у Вас просто напросто получится одно вводное УЗО, а уже дальше распределение по автоматам. Такая схема имеет место быть, естественно, что со своими недостатками. А вот установить четырехполюсное УЗО в однофазную схему — это точно абсурд и никакой логики не поддается.»
— логика тут только одна, соблюсти правило «Ток утечки групповой цепи подключаемой у УЗО не должен превышать 1/3 от его защитного тока (например, не более 10 мА для 30 мА УЗО). Когда ток утечки неизвестен, то он рассчитывается исходя из 0,4 мА на каждый 1 А тока нагрузки. А ток нагрузки опрелеляется амперажем автомата защиты этой цепи.» при этом правиле на одно 2Р УЗО с уставкой 30мА можно повесить максимум 25А нагрузки, и тогда теряется смысл брать 2Р УЗО номиналом выше 25А (ну или ступенькой выше), все равно на него больше 25А нагрузки не повесить. В случае если взять 4Р УЗО то 25А можно повесить на каждый полюс и это по идее должно пройти проверку, по крайней мере правило будет соблюдено.
Вопрос как расчитать номинал УЗО при 3-х фазной сети? Если трехфазное УЗО используется для однофазных потребителей, правильно ли я понимаю что на каждую фазу можно подвести ток равный номиналу, т.е. на 4Р УЗО 25А на каждую фазу можно повесить 25А автоматы? Просто себя проверить.
«… В случае если взять 4Р УЗО то 25А можно повесить на каждый полюс и это по идее должно пройти проверку, по крайней мере правило будет соблюдено…»
* * *
4-полюсное УЗО 25А может одновременно проводить через каждый фазный полюс ток 25А только в 3-фазной сети, где фазы сдвинуты во времени относительно друг друга.
Из-за такого же сдвига во времени в нуле, суммарный ток 75А в нулевом полюсе УЗО (фаза А 25А + фаза В 25А + фаза С 25А) не перегреет нулевой контакт УЗО.
В 1-фазной сети при включении через каждый фазный полюс 4-полюсного УЗО тока 25А, в нулевом полюсе УЗО в любой момент времени ток будет 75А, что приведёт либо к отключению вводного автомата, либо к выгоранию N-полюса УЗО, если вышестоящего автомата нет, или он неправильно выбран по номиналу.
Подвесить то можно, но наличие АВ на 25А по всем фазным/линейным потребителям, еще не дает никакой гарантии на равенство и токов нагрузки, и токов утечки каждой фазы/линии. Или у вас там везде симметричная 3-хфазная нагрузка?
Сделайте лабораторную работу, проверьте свою и другие теории, что мешает?
To lounger спасибо за развёрнутый ответ, значит и мое прежнее утверждение будет в силе, то что одно трехфазное узо пусть даже номиналом выше обойдётся в любом случае дешевле трёх однофазных «При этом можно спокойно брать номинал по току в соответствии с вводным автоматом, который и будет защищать это узо. разница в цене 25А узо и к примеру 40А не такая уж и большая.»
To ПАВ чесно не понял смысл вашего высказывания? Зачем мне полная симметрия ? Да и какая симметрия если 4Р узо стоит в 1Р сети? Я просто конкретно интересовался будет ли узо корректно работать при таком подключении, есть ли какие нюансы в его работе при таком подключении. Ведь что в 3 фазной, что в однофазной сети на полюсах этого узо всегда будет разная нагрузка и токи утечки, если конечно это не один трёхфазный потребитель. Просто видел много разных схем щита для однофазной сети, где стоит по 6—9 узо на разные группы, вот и подумал не легче ли заменить такое количество узо на 2—3 трёхфазных. А такое количество узо объясняется тем что многие делают только на кухню по 3, а то и 4 розеточных группы плюс комнаты, плюс неотключаемая группа. Две группы розеток на одно узо уже не поставишь, без выполнения правила по диф току проекты щитов не согласовывают.
Я тебе Дмитрий 2 года назад не писал про EKF и IEK что они по нагрузке не отрабатывают, а IEK в добавок и на К.З.?????
Прогрузите schneider выпуск специально для Леруа Мерлен, с белым флажком. Они по стоимости как IEK, работаю сейчас в ЖКХ и все жители их поголовно ставят, да и я себе собрал щит в гараже из них.
Сергей, Resi 9? Они давно существуют в европах и Леруа Мерлен здесь не при чём.
Сергей, Вы про какую именно серию?
Дмитрий. Вроде бы Вы уже сталкивались с подобным, и дело было в толстых (не тех) испытательных проводах, биметаллическая пластинка не так грелась у автомата. Поправьте? Напомните?
Петр, все верно. Но тем не менее, все равно нужно это иметь ввиду при выборе производителей, ведь не всегда у нас к тому же 16-амперному автомату с двух сторон подключаются жилы сечением 2,5 кв.мм. Наоборот, чаще всего с одной стороны используется гребенка или соединительные проводники гораздо бОльшего сечения.
Здравствуйте, извините, если не совсем по теме, а можно сделать видео-обзор на Вашем канале на Ютубе пакетных выключателей, типа того, что на приложенном фото, опасны ли они, их особенности, их ведь до сих пор у нас выпускают. Спасибо.
Почему вы решили, что они опасны? Многолетние трудяги, при контроле состояния контактов служат долго и нудно. Что за кружочки у вас на фото?
Андрей, У меня к Вам очень много вопросов. И один (наверное самый важный). Назовите предприятие, которое выпускает эти самые пакетники. Я Вам со всей уверенностью скажу, что не одно предприятие не ВЫПУСКАЕТ данную продукцию. Реализуют со складов (запасов) это возможно. И зачем «каменный век» (хоть и надежный)… Испытывать и тем более делать видео-обзор. Сами подумайте… Давайте ИСПЫТАЕМ кремниевый топор на рубку костей…