Август 19th, 2012 
Рубрика: 
Здравствуйте, дорогие посетители сайта http://zametkielectrika.ru.
Речь в сегодняшней статье пойдет о проводе марки ПУНП.
Я хочу рассказать Вам о том, что бытовой провод ПУНП категорически запрещено применять в электропроводках зданий и сооружений.
Но обо всем по порядку.
Расшифровка
Провод ПУНП расшифровывается, следующим образом:
- П — провод
- УН — универсальный
- П — плоский
Иногда встречаются провода марки АПУНП. Разница их заключается только в материалах жил. В проводе ПУНП применяется медь. А в проводе АПУНП — алюминий.
Оболочка и изоляция жил у такого провода выполняется из ПВХ-пластиката, что позволяет его использовать, по словам завода-изготовителя, в сетях для освещения напряжением до 250 (В).
Провод ПУНП опасен
Без статистики никуда, поэтому и обратимся к ней за данными. Так вот, количество пожаров и аварийных ситуаций в электрических сетях по причине проводов и кабелей составляет приблизительно 55-65% от общего количества пожаров, возникших от электротехнических изделий.
Почему такой большой процент?
Одной из основной причиной является применение проводов ПУНП или АПУНП, которые произведены с несоблюдением государственных стандартов. Чтобы Вам не лезть в дебри всех этих ГОСТов, норм и ТУ, я Вам расскажу в чем именно опасен провод ПУНП.
Все дело в том, что бытовой провод ПУНП изготовляют по ТУ 16.К13-020-93. Нет, я не ошибся. Его до сих пор продолжают изготовлять, и тем более продавать в магазинах, и даже в крупных торговых центрах.
1. Сечение жил (электрическое сопротивление)
По ТУ 16.К13-020-93 допускается изготавливать провода с сечением жилы на 30% меньше от его номинального сечения. Например, у провода ПУНП сечением 2,5 кв.мм фактическое сечение жилы может быть 1,75 кв.мм, что приведет к не очень хорошим последствиям в виде перегрева проводов и дальнейшему короткому замыканию и пожару.
Кстати, прочитайте статью, как самостоятельно можно определить сечение кабеля по диаметру.
В настоящее время действует ГОСТ 22483-77, где прописаны все требования к токопроводящим жилам кабелей и проводов. Так вот выпуск провода ПУНП по ТУ 16.К13-020-93 не отвечает требованиям ГОСТ 22483-77 по электрическому сопротивлению жилы.
2. Толщина оболочки и изоляции жил
По ТУ 16.К13-020-93 допускается изготавливать провод ПУНП с толщиной оболочки и изоляции самой жилы не менее 0,3 (мм), что противоречит действующему ГОСТ 23286-78, где самая минимальная норма по толщине ПВХ-изоляции составляет 0,4-0,5 (мм).
Недостаточная толщина изоляции и оболочки провода ПУНП не обеспечивает требуемой электробезопасности.
Думаю, теперь Вам стало понятно по каким причинам провод ПУНП опасен и запрещен к применению.
Примеры несоответствий
Несколько дней назад, читатель моего сайта, Дмитрий прислал мне фото провода ПУНП с явно выраженными несоответствиями. Итак смотрите.
Вот этот самый провод ПУНП 2х2,5, купленный Дмитрием.
Этикетка провода ПУНП 2х2,5.
Дмитрий решил измерить диаметр купленного провода ПУНП 2х2,5 с помощью микрометра. Измеренное значение диаметра составило 1,5 (мм).
Что это значит?
А это значит, что купленный Дмитрием провод ПУНП 2х2,5 имеет фактическое сечение жилы, равное 1,76 (кв. мм), вместо 2,5 (кв. мм).
Далее Дмитрий решил провести измерение диаметра жилы другого купленного провода ПУНП 2х2,5.
У этого провода результаты измерений удивили еще больше.
Измеренное значение диаметра жилы провода ПУНП 2х2,5 составило 1,45 (мм). Рассчитаем его фактическое сечение:
Из расчета видно, что фактическое сечение жилы составляет 1,65 (кв. мм), вместо заявленных 2,5 (кв. мм).
И еще один пример, опять же от Дмитрия. Видимо ему стало принципиально интересно, какое же сечение у купленного им третьего провода ПУНП 2х4.
После проведения измерения диаметра жилы, результаты опять удивили.
Полученное значение измеренного диаметра составило около 2 (мм).
Рассчитав по той же формуле сечение жилы, получили фактическое сечение, купленного провода ПУНП 2х4, равное 3,14 (кв. мм), вместо заявленных 4 (кв. мм).
Выводы
Чем опасен ПУНП, мы уже разобрались. Теперь встает вопрос, что же делать?
Вопрос об этом постоянно поднимался и обсуждался, и однажды на собрании Ассоциации «Электрокабель» решили, что с 1 июня 2007 года ТУ 16.К13-020-93 считается аннулированным и дальнейшее производство, продажа и применение проводов ПУНП (АПУНП) запрещено.
Однако, фактически ситуация на рынке кабельной продукции не изменилась. Производители не качественных проводов и кабелей продолжают производить и продавать провода ПУНП, не отвечающих требованиям вышесказанных в статье ГОСТов.
Что делать покупателям?
В следующих статьях я расскажу Вам как правильно выбрать марку кабелей и проводов для электропроводки квартиры, дачи и т.п., а также подробно разберем как их купить, чтобы они полностью соответствовали всем требованиям ГОСТ. Следите за обновлениями на сайте, либо подпишитесь на новые статьи, и уведомление о выходе новой статьи придет к Вам на почту.
P.S. Ну вот, в принципе это все, что я хотел Вам рассказать. Делайте выводы.
А разве ВВГ и ПУНП не одно и тоже?
Нет, не одно и тоже.
Но ведь ВВГ выпускается и в плоском исполнении.В чем отличие?
Верно, кабель ВВГ бывает и плоским. Читайте про расшифровку. Ведь ПУНП — это провод.
Да скоро и я буду разбираться во многих тонкостях электричества: кабелей, проводов и пр. Спасибо С Яблочным Спасом,
Спасибо, Дмитрий, теперь я узнала про эти провода ПУНП все подробности и почему они запрещены, при случае могу подсказать мужу, вот он удивится!
Но ведь провод ПУНП легко можно замаскировать под кабель ВВГ, изменив буквенное обозначение на оболочке, тем самым введя в заблуждение покупателя, особенно если он далёк от электрики. Не правда ли?
А смысл? А зачем это делать?
никогда не думала, что мне будет интересно читать про электричество:-) спасибо!
Дмитрий, я столько нового узнаю на вашем сайте. Вот теперь про эти провода ПУНП. Ну теперь буду мужу показывать свои знания. Вот удивится…
а у нас любят покупать все что подешевле и комерсы на этом и играют! Вот приходит например клиент в магазин покупать провод, а там лежит ПУНП на 2,5 кв.мм за 27руб. и ВВГ-НГ-LS за 47 руб/м
Дальше можно и не объяснять какой провод выберет человек, тем более если он ни бум-бум в электропроводке.
Еще и хвастаться будет «Ой как много я сэкономил!»
Кстати заниженое сечение и для ВВГ не редкость к сожалению…
Дмитрий- молодец, хорошо все объяснил!
Спасибо, Ирина. Зовите и мужа — думаю и для него здесь есть много интересного.
В магазине по незнанию купила провод ПУНП. Электрик сказал, что провод нормальный и раскидал его по квартире.Потом посмотрела в интернете — оказывается снят с производства. Возмущает коварство электрика. Ведь он знал, что ПУНП нельзя использовать. И все-таки провел такой провод. Пришлось покупать провод ВВГ и звать другого электрика. Зато теперь я знаю, в чем отличие таких проводов. А таких «элекриков» надо знать в лицо и не иметь с ними никаких дел. Обращайте внимание на то, кому вы доверяете такую сверхважную работу.
Здравствуйте Дмитрий! Одним из критериев для выбора провода/кабеля является сопротивление изоляции данных проводов. У ПУНПа и АПУНПа сопротивление изоляции выше требуемых показателей. Именно этим аргументируют поставщики и подрядчики свои престрастия к дешевому ПУНПу, добавляя при этом, что толщина изоляции в норме и состоит из современных изолирующих материалов, которые ничем не уступают по свойствам другим маркам проводов, а даже и превосходит по качеству, учитывая ситуацию с госзаказами (торги).
В связи с вышесказанным, хотелось бы конкретно для срвнения на примерах (в цифрах) увидеть реально-отображенную картину с измерениями по критерию: Сопротивление изоляции у проводов/кабелей марок ПУНП, ВВГ, NYM. Условия: провод/кабель новый в бухте, только что со склада.
Цель: Возможность предметно аргументировать перед подрядчиком о выборе конкретной марки провода/кабеля.
Заранее спасибо!
С Уважением Дмитрий!
Вот именно, что сопротивление изоляции в норме и в этом он соответствует ГОСТам. Но толщина изоляции и сечение жилы далеки от совершенства. Об этом я подробно и описал в статье.
Хорошо, я учту Вашу просьбу, Дмитрий, и попробую отыскать примеры не соответствия провода ПУНП из личного архива.
в принципе не увидел ничего страшного в этой публикации, провода как правило выбирает электрик и отличить 1,5 кв от 2,5
при определённом навыке не проблема….можно и на 4,кв посадить 200квт….эффект будет тот же
Не проще ли было на проводе написать заниженное сечение…а провод греется не от толщины изоляции ,а от превышения нагрузки,и пробой изоляции редкий случай… тем более в двойная изоляция,другое дело если она не качественная и со временем трескается….
Вот вот, Юрий. При заниженном сечении провод при одной и той же нагрузке будет греться больше.
200 кВт на 4 квадрата? Хм, удачи..
Отличный провод, просто когда выбираем, нужно и расчет небольшой проводить. Я им столько объектов запроектировал, в одном из с таких сам сижу. Прежде чем покупаете, расчитывайте!!! Тем более в квартире, при правильном подходе 4кв. за «глаза». Ну на всякий случай в гофру его. Кабель для домашней проводки, не рационально и извиняюсь глупо.
Не согласен. В квартире ВВГнг в самый раз.
Здравствуйте!
Пытался купить в Казани кабель ВВГ нг 2х2,5 мм2. Сначала продали кабель с фактическим сечением жилы не 2,5 мм2, а чуть больше, чем 1,5 мм2. Вторая и третья попытки оказались такими же.
Заказал в итоге через интернет-магазин, предупредил о соответствии диаметра и сечения…
Результат: прислали «гостированный и прошедший проверку ОТК» кабель
с фактическим диаметром жилы 1,6 мм. Т.е. сечение составляет всего 2,0 мм2 вместо 2,5. По словам продавцов на рынке вопрос со стоимостью закупаемого кабеля решается с производителем просто: тот «не докладывает» медь в проволоку, поэтому и гонят ерунду, но по низким ценам….А потом что-то возгорается или выходит из строя!
Все ясно, Виктор. И это не только в Казане, а повсюду. Я в скором времени напишу ряд статей по этому поводу. Как говорится «накипело». И Ваш пример будет отличным дополнением о не качественном производстве кабельной и проводниковой продукции. Там же расскажу про штамп ОТК. У него тоже есть подделки. В общем подписывайтесь на обновления и Вам на почту придет уведомление о выходе новой статьи.
К сожалению сейчас и ВВГ не очень хорошего качества (иногда даже хуже чем ПУНП) так же и сечение бывает заниженно и цвет жил не пойми какой, здесь многое от производителя зависит.
На самом деле сейчас есть на рынке ВВГ нг один в один с ПУНП. Сечение и изоляция все один в один, даже решили проверить, отдали в лабораторию. Результат: провод один и тот же. Разница? В цене естественно, да в цвете.
А вот был у нас кабель ВВГнг LS из славного города Великие Луки ООО «Алюр». Сечение вместо 2.5 2.26кв. мм.И отсутствует негорючий слой который предотвращает горение в пучке, то есть по сути это обычный ВВГнг с заниженным сечением. А на все вопросы к производителю нам дали сертификат соответствия где написано:
ВВГнг(А)-LS – силовой кабель с медной токопроводящей жилой, изоляция и оболочка из ПВХ композиции пониженной пожароопасности, производится согласно ТУ 16-705.499-2010.
Кабели марки АВВГнг(А)-LS и ВВГнг(А)-LS не распространяют горение при прокладке в пучках. А что этот сертификат не соответствует проводу не кого не волнует. Тем более продавцов» НАМ ЧТО ПРИВЕЗЛИ, ТО И ПРОДАЕМ. Грустно все это, а каких запретах можно говорить, всем на это наплевать.
Дейсmвumельно гадосmь
У меня есть провод (маркировки нет)двухжильный, медный. Сечение — 1.5кв. А если его использовать вдвойне, т.е. двойную жилу как одну? Сечение станет 3.0кв?
Площадь одного проводника составляет 1,5 кв.мм, площадь второго — тоже 1,5 кв.мм. Если жилки сделать спаренными, то получится в сумме 3 кв.мм.
» Админ:
21.08.2012 в 16:26
Вот именно, что сопротивление изоляции в норме и в этом он соответствует ГОСТам. Но толщина изоляции и сечение жилы далеки от совершенства. Об этом я подробно и описал в статье.
Хорошо, я учту Вашу просьбу, Дмитрий, и попробую отыскать примеры не соответствия провода ПУНП из личного архива.»
вчера измерял ПУНП 2х2,5 и выявил приличное несоответствие заявленным хар-кам.
напишите мне на мыло, в ответном письме подробнее с фотками покажу что и как, потом можете ответить на 14 камент с этой инфой.
Хорошо, Дмитрий. Вам ответил в письме. Жду фото и потом размещу их для примера в конце этой же статьи.
Огромная благодарность за столь подробные разъяснения!
Здравствуйте!Теперь мне стало интерестно так какой кабель лучше покупать,т.е. какой маркировки???
Алексей, в этих статьях все написано: марка кабелей и проводов и как правильно купить кабель
Всё выше сказанное относится не только к ПУНП, а к любому кабелю… Я встречал и ВВГ НГ у которого сечение не соответствовало маркировке. Покупать нужно только ГОСТовый товар и только в специализированных магазинах, которые дорожат своей репутацией, а не в гипермаркетах.
Яков, я с Вами полностью согласен.
Я вообще в шоке!У меня весь дом таким кабелем сделан,только не медь а аллюминий.И все это благополучно зашито гипсокартоном!И так уже 15 лет.
Андрей, даже нечего Вам сказать.
Остается надеяться, что 15 лет назад этот провод был лучшего качества, чем сейчас.
Не разумно спихивать собственную неуклюжесть на провод. Ставьте адекватную защитную систему исходя из используемых проводников.
Здравствуйте, Дмитрий. До прочтения вашей статьи для замены проводки в комнате уже приобрел польский кабель YDYp 2х1,5 и 2х2,5. В интернете в одних местах пишут, что он является аналогом ПУНП, в других — аналогом ВВГ. Кому верить?)
Замерил штангенциркулем: заявленный 2,5 мм2 имеет диаметр что-то ок. 1,8 мм, что вполне себе, а вот 1,5мм2 — 1,2-1,3 мм, т.е. явно не дотягивает до номинала. Но с учетом того, что он на освещение, на нем всяк не будет больше 1кВт. Можно ли оставить так?
Илья, кабель сечением 1,5 кв.мм не совсем удовлетворяет сечению, заявленнму производителем. В принципе его использовать для освещения можно, но т.к. у него меньшее сечение, то и номинал автоматического выключателя нужно брать меньше.
Заглянул на польский сайт ydyp.pl и польскую википедию, они его позиционируют именно как провод…
Стоит ли отказаться от него при планировании проводки в последующих помещениях?
Илья, мое мнение: использовать его я бы не стал, тем более, что сечение купленного провода уже не соответствует. Да и по какому ТУ или ГОСТ он произведен, под какое напряжение и условия прокладки, известно только одному Польскому производителю. Лучше приобретите продукцию Российского производителя марки ВВГнг или что-нибудь подобное.
После вашей статьи проверил купленные провода. У нас, в Калининградской области, продают провода польского производства, марки YDYp. Я купил 3х4 мм и 3х1,5 мм. После замера и пересчета оказалось сечения 3,4 мм и 1,0 мм. Так что заграница брешет не меньше.
Евгений, так та же история, в мегаполисе на калинина брал)
Спасибо за интересную информацию. Я тоже нахожусь немного в шоке после прочитанного. Действительно часто наблюдал за сечением жил «на глаз» и не мог определить кабель сечением .И не 1,5, но и не 2,5 квадрата. Около 2 кв.смотрится. Раньше когда только устроился в электромонтажную фирму, нам поставляли ПУНП. Всю проводку в квартирах выполняли именно им.Помню уже после, мастера просили нас замазывать марку кабеля в штробах. Теперь ясно почему. Охренеть. Ведь этим проводом был выполнен монтаж не одного квартала и не в одном районе.Домов сколько я уже и не смогу посчитать.Сейчас и ВВГ тоже разного «сорта».
А я то на глазомер грешил… Спасибо, многое пригодится. Работаю в системе ЖКХ (Живите-Как-Хотите). Из опыта работы скажу: это «линия фронта» между тем «как положено» и «как возможно».Встречались и розетки подключенные ТРП… И за сгоревший АЕ-100/380 проходил по статье » действие и бездействие приведшее к возникновению пожара»…
Ещё раз : Спасибо, многое пригодится.
Привет всем! С праздником всех мужчин!!! У меня ситуация ещё чище. Купил провод ПВВГнг 2*2.5 многожильный и произвёл замеры жилы. Результат плачевный толщина жилы 0.25 мм, количество 28. результат 1.37мм2 вместо 2.5мм2
незнаю даже чего делать? Обратно наверно непримут, покупал месяц назад или тянуть по два провода? Покупал для скрытой проводки на подключение розеток
Сергей спасибо за поздравления!!! Всех с праздником!!! Попробуйте все таки вернуть, пригрозите продавцу отделом по защите прав потребителя.
я сам электрик и не знал что пунп нельзя использовать спасибо буду знать
Недавно приобрел провод ПУГНП 3х4 кв.мм саранского производства и вот, сегодня в интернете обнаружил, что его также, как и провод ПУНП, мягко говоря, не желательно проводить в квартире, но никто не объяснил причину. Замеры показали, что сечение провода не менее 3,6 кв.мм, а толщина изоляции и оболочки никак не менее 0,5 мм. Магнит к проводу абсолютно «равнодушен», а 3,6 кв.мм вполне хватает на духовку. Вот и решил оставить его себе.
Спасибо за полезную информацию.
Добрый вечер!! У меня к Вам такой вопрос. Я работаю на большом предприятии и закупаю провод. Занимаюсь этим недавно и у меня вот такой вопрос. Приходит мой ГОСТвский провод, ОКТ ЕГО ПРИНИМАЕТ И ЕСЛИ ОН СООТВЕТСТВУЕТ ГОСТ, то берем в производство, но иногда приходит и ТУшный провод. ОКТ его принимает и сравнивает с ГОСТ! ЕСТЕССТВЕННО ОН НЕ СООТВЕТСТВУЕТ И ВСЮ ПАРТИЮ БРАКУЮТ. ЭТО ПРАВИЛЬНО?
Здравствуйте, Лада. Скорее правильно, чем нет, ведь некоторые ТУ могут удовлетворять требованиям существующих ГОСТов, а некоторые нет. В таком случае необходимо, либо закупать только ГОСТовскую продукцию, либо проверять каждый ТУ на соответствия с ГОСТами, а это долго и муторно.
Я вот замерил после прочитанного ВВГнг 3*1,5 кв.мм кинутого на свет в санузел, а в итоге 0.8 кв.мм. Менять не буду подключенно всего 4 точечных светильника по 50 ватт каждый. Но на будущее урок извлек хороший спасибо автору.
Что в итоге? За кабелем идём в профильный магазин, с штангельциркулем,калькулятором и магнитом?
Да, Валера, а почему бы и нет.
А как тогда относиться к проводу ПУГНП? Ведь, как я понимаю это «гибкий» брат ПУНП.
Вячеслав, нужно смотреть на этикетке по какому ГОСТу или ТУ произведен ПУГНП.
А не могли бы вы разместить информацию по кабелям и проводам: высоковольтн.,низковольтн.,маркировка и т.д.
Антон, можно сделать обзор, но пока я занят монтажными работами схемы защиты и управления (РЗА) и заменой выкатных элементов (кареток) КРУ2-10.
можете написать нормативный документ = запрещающий данный провод?
Иван, прочитайте статью еще раз. Я все подробно объяснил, почему ПУНП нельзя применять.
В реале провод продают — это значит он как минимум не запрещен, что автоматически говорит — что ваша информация где то расходится с реальной действительностью. Сомневаюсь что производители — не в курсе всех этих мнимых запретов. Но если вы продвигаете какую то продукцию — то ваша позиция понятна.
А я разве говорю, что не продают? Цитата из статьи: «Его до сих пор продолжают изготовлять, и тем более продавать». Причем он соответствует ТУ. Но есть разногласия между ТУ и действующими ГОСТами по перечисленным в статье пунктам.
Опять же убеждаюсь, что Вы не читаете статью, я же писал, что «1 июня 2007 года ТУ 16.К13-020-93 считается аннулированным и дальнейшее производство, продажа и применение проводов ПУНП (АПУНП) запрещено».
P.S. Никакую продукцию я не продвигаю и тем более не продаю. Я лишь доношу до граждан правильную информацию. А выбор всегда остается только за Вами. Хотите — покупайте ПУНП, не хотите — не покупайте.
Полносmью согласен с авmором !!! да его uной раз «на глаз» вuдно, чmо сеченuе не mо, как маркuруюm …
Сегодня нам завезли партию кабеля ВВГнг-лс 5*2.5, так вот я его когда взял и посмотрел на сечения жил, подумал, что это не 2.5, а 4квадрата. Вот это видимо качественный привоз, а не то фуфло, которое мы уже привыкли видеть и использовать.
Вот читаю и удивляюсь. Производство провода ПУГНП запрещено!!! А кем ивините? Ассоциацией «Электрокабель», а кто такая эта «ассоциация» и на кого ее решения распространяются. Отвечаю: на членов ассациации. Так вот не соблюдением ТУ и ГОСТОВ грешат абсолютно все производители, даже те члены, выпускающие ВВГ и т.п. продукцию. Все это вопросы конкурентной борьбы разных производителей.
Видел ПУГП 3х2,5 с реальным сечение 3х2,0 и были ВВГ 3х2,5 с сечением в реальности 3х1,9. Все кабели очень известных производителей.
Я не говорю, что ПУГНП — нормально. Это просто взгляд, подтвержденный опытом!
Сегодня нам завезли партию кабеля ВВГнг-лс 5*2.5, так вот я его когда взял и посмотрел на сечения жил, подумал, что это не 2.5, а 4квадрата. Вот это видимо качественный привоз, а не то фуфло, которое мы уже привыкли видеть и использовать.
Вчера тоже проверил сечение в магазине микрометром — ВВГнг-п 3х2.5
реально — там 2 квадрата, а не заявленные 2.5
Уважаемый админ!У меня идёт строительство часного дома.Электрик сказал купить кабель для проводки-ПУНП 2.5 x 3.В нете прочитал да и в вашей статье тоже ,что нельзя ево прокладывать.Вопрос:Какой провод вы посоветуете для этого? Заранее благодарен!!!
Андрей, читайте про выбор кабелей и проводов в этой статье: http://zametkielectrika.ru/marka-kabelej-i-provodov/
Полностью согласен с автором статьи. Давно назрела необходимость обзора недобросовестных производителей. Купил в Санкт-Петербурге кабель ВВГбм-Пнг(А)
3х2,5мм2 до 4,5кВт Орловского кабельного завода. После замера жилы 1,98 мм2.
А я вступлюсь за ПУНП!
— низкая стоимость и удобство монтажа.
На фоне единственной(!) из озвученных здесь проблем — заниженное сечение, достоинств в двое больше
Первое ценится заказчиком, второе подрядчиком. И то, что «…электрик сказал купить кабель для проводки-ПУНП 2.5 x 3…», так это скорее всего не потому, что электрик лох, а потому что он пытается в некоторой степени облегчить себе труд и в немалой(!) степени сэкономить деньги клиента. При интересе потенциальных клиентов и разрешении владельца сайта, мог бы более развернуто подискутировать на эту тему.
А на счет несоответствия заявленному сечению… Предупреждён-значит вооружён!
ПУНП запрещен, а как насчёт ПУГНП? Что-нибудь можете сказать про него хорошего или плохого?
Аналогично, ведь ТУ у них одинаковое, а значит толщина оболочки, изоляция и сечение жил занижены.
Почему ПУНП запрещён и его не нужно применять?
1) Проблема «заниженное сечение» решается.
Можно просто выбирать ПУНП с сечением большим чем нужно на 30-40% и всё.
Например нужно 2,5мм — брать 2,5мм*1,3 = 3,25мм
2) Проблема «заниженное сечение изоляции».
Важно, но толщина изоляции наверное растёт с увеличением сечения?!
Поэтому если взять сечение на 30-40% больше необходимого,
то возможно и толщина изоляции станет достаточной.
(Возможен (на маловероятен) также вариант, что производитель делает изоляцию тоньше, но качественнее).
===
При покупке нужно просто мерить диаметр сечения, а не верить маркировке, ПУНП это или ВВГ.
Вам так не кажется?
В своём доме сделал проводку на освещение кабелем NYM 3х1.5, а на розетки NYM 3×2.5
Знакомые говорят дорого… Зато мне спокойно…
Примерно с год назад стал делать электропроводку в бане по довольно сложной схеме. В связи с этим пришлось закупать много разного провода в том числе и ПУНП и ВВГ и пр. Не смотря на плохое зрение глазомер я не потерял и поэтому когда начал монтаж засомневался в купленном проводе. Я тупо взял купленный провод ВВГ 2х2.5 и сравнил его визуально с имевшимся у меня с советских времен одножильным ПВ-3 1х2.5. Сравнение меня ошеломило. Вначале я решил, что меня обманули в магазине и продали мне провод 2х1.5, но на оболочке (не верь глазам своим) четко выделялась надпись ВВГ 2х2.5. Тогда я взял микрометр и все стало ясно. Старый советский провод в пересчете на сечение точно дал 2.5кв.мм, а новый четко показал, что большую часть меди украли. Тогда я стал мерить все купленные провода и обнаружил, что нас лохов просто злостно кинули, причем дважды. Один раз на деньги, а второй раз украли безопасность. Например провод 4кв. мм на самом деле оказался 3кв.мм. Поэтому сейчас приходится промерять провода и подбирать сечения по токам, а не потому, что написано на заборе.
День добрый, а как насчет провода ПУГНП? Он гибкий, но соответствует ли сечение по факту?
Бахтияр, чего гадать. Берите инструмент в руки и измеряйте его фактическое сечение. А также посмотрите ТУ, по которому его производят.
с ПУГНП так же печально. За последний месяц мы вернули уже 3 партии провода разных заводов разным поставщикам. При заявленном сечении 1,5 реальное колебалось от 0,75 до 1,2. Лучше чем 1,2 просто не нашли. Провод был очень удобен в монтаже там, где не планировалось больших токов и были проблемы с пространством, но приходится от него отказаться, т.к. купить нормальный уже невозможно.
та же беда с современными заменами ПУГНП — ПБППГ и пр.
у меня электрики всю проводку из ПУНП провели! Че мне тперь менять ее всю?
Сергей, менять конечно же ничего не нужно. Для начала определитесь с фактическим сечением жил, и если оно меньше заявленного, то необходимо несколько ограничить нагрузку, а также решить вопрос с номинальными токами аппаратов защиты.
Андрей:
13.11.2013 в 03:58
В своём доме сделал проводку на освещение кабелем NYM 3х1.5, а на розетки NYM 3×2.5
Знакомые говорят дорого… Зато мне спокойно…
————————————
Полностью согласен, на 130м2 коттедж ушло в среднем по 200 метров NYM кабеля 2х1.5 и 3х2.5 и 350м гофры 16мм, всё на сумму в 13т.р.
Итог — Для себя только NYM, всё остальное говно и песок. Электрика не то место где можно экономить.
ГОСТ 22483-77 не действует на территории РФ, теперь ГОСТ 22483-2012 (IEC 60228:2004) Жилы токопроводящие для кабелей, проводов и шнуров.
Надо в пластинке металлической насверлить отверстий с диаметрами близкими к расчетным по сечению. Удобно будет проверять. Сверла в России надеюсь еще на подделывают. Я построил второй этаж на даче и пришлось сверлить отверстие с первого этажа на второй к счетчику. Автомат на фидере второго этажа стоит 25А. А провод на переход взял 6квадрат (без измерения). Думаю если где-то и отгорит, то не между этажами. Конечно если не большая длина, проще решать проблему в лоб. Надо 4кв, берем 6 и.т.д. А где большие длины надо провод искать качественный. А кто сегодня в России провод хороший делает?
Чтобы не заморачиваться по поводу качества кабелей, их сечения, просто можно брать кабель с большим на размер сечением. Тогда будет большая вероятностью что сечение провода будет соответствовать нужному сечению. А если будет и больше, то думаю это ещё и лучше. Будет стоить конечно дороже. Но каждому выбирать своё — безопасность или деньги…
Прочитал статью, решил проверить все кабеля которые покупал для устройства проводки в квартире. (Беларусь, Гомельская обл.)
АПБПП 3 х 2,5 — реальный диаметр провода 1,6 — 1,7 мм, сечение — 2,00 — 2,26.
АПБПП 2 х 2,5 — реальный диаметр — 1,5 — 1,6 мм, сечение — 1,76 — 2,00
АПУНП 2 х 2,5 — реальный диаметр — 1,5 мм, сечение — 1,76.
Для интереса проверил старые кабеля, уложенные при строительстве дома (более 20 лет назад). Кабель алюминиевый , по идее должен быть 2 х 2,5. Реальный диаметр 1,6 мм, по формуле высчитываем сечение — 2,00 мм2. Вывод: что сейчас кабеля, что больше 20 лет назад — одинаковые. Только сейчас кабеля идут в двойной изоляции.
По госту на жилы кабелей: 2.5мм кв — это номинал(т.е. название) и гост требует чтобы было не сечение 2.5мм кв, а определенная величина сопротивления 1км этого провода. Например Камкабель имеет сертификат соответствия кабелей ФЗ 123 ст142 который ссылается на гост ГОСТ 22483-77, который ссылается на гост на жилы. каждый может посмотреть. И если мне не изменяет память у меня был ВВГ от камкабель у которого площадь не совпадала с номиналом
(т.е названием), но по ФЗ — госту это и не требуется .
Владислав: 06.03.2014 в 19:15 написал
ГОСТ 22483-77 не действует на территории РФ, теперь ГОСТ 22483-2012
Посмотрел гост 22483-2012 там :
п 2.2 Номинальное сечение — Значение идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением.
Примечание — для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления . Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта.
Было бы интересно (кто покупает бухтами) померить сопротивление жилы в бухте там много метров и пересчитать на 1км
напр 2.5мм кв меди д.б. не более 7.41ом на 1км при температуре +20◦
если больше то к прокурору.
Здравствуйте Дмитрий! Решил проложить проводку на даче. Какой провод подскажите? Спасибо!
Дмитрий, почитайте статью о выборе марки проводов и кабелей.
Всем привет.
Вчера брал кабель ВВГ нг 4*6, Как начали разделку — визуально не тянет даже на 4,0 кв.мм. Замеры диаметра показали Д=2,15 мм, что согласно калькулятору на данном сайте, соответсвует сечению в 3,45 кв. мм. Будьте внимательны. Продавец начинает юлить — что мол там всякие сплавы теперь применены и поэтому диаметр много меньше. Да какая нафиг разница, какие там сплавы — заявлено 6 мм кв — значит и должно быть столько — говорю я. Кабель росийского производства.
А допускается ли измерять сечение многожильного, путём измерения среднего диаметра 3-4 жил, рассчитывая сечение и умножая его на количество жил?
Присоединяюсь к тем, кто положительно высказался!!! Будучи радиомехаником, вынужден работать электриком. Ваши статьи помогают мне на пути к профессионализму по электрической части.
Прочитал все комментарии и хочу сказать в защиту производителей кабеля. Мой отец уже лет 30 почти работает на производстве кабеля и занимает большую должность одного из заводов России по производству кабеля. При общении он рассказывает про работу что и как там и в промышлиности в частно. Расскажу кратко то, что заводы выпускаю не по ГОСТУ это не их инициатива! Приходят менеджеры и говорят им (производителям) мы у вас купим кабель, но нам он нужен по дешевой цене т.е. не сечением 2,5мм, а грубо 1,7мм но чтоб на нем было написано что он 2,5мм! А с новой рыночной экономикой чтоб удержаться на плову приходятся брать заказы, эти кабеля они называют «кривыми»:)Вот отсюда и вывод что не заводы а торгаши диктуют какой кабель будет! По ГОСТУ кабель есть!!! Но он выпускается на оборонку и АЭС!!! Или по частному заказу заказчика!
Расскажу про провода:Очень сильно зависит от сопротивления медной жилки!!! Т.к. она определяет качество меди! Чем лучше сопротивление тем провод лучше держит характеристики и поэтому за частую делают немного ниже сечение провода(примерно от 2.2мм до 2.4)! т.е. провод сечением 2,5мм и средней качество меди может оказаться хуже чем провод 2,3мм но более качественным медной жилкой.
P.S.Все жалуются что товар не качественный, а ведь мы сами в этом виноваты покупая дешевый товар! Бесплатный сыр тока в мышеловки не зря говорят!
Кстати если есть какие вопросы могу у Отца спросить по поводу проводов..
Ребята, подскажите пожалуйста. У нас такая ситуация: купили квартиру в новостройке, стали делать проводку и обнаружили интересную вещь. На лестничной площадке к квартире из щитка идет 2.5 мм (но ТУ),а из коробки в квартире на розетки выходит уже 1.5 мм (тоже ТУ). Вообще по всей квартире и на свет и на розетки 1.5 ТУ… Статья очень полезная, но я не электрик и не поняла, насколько жестко закреплено, что на розетки должно быть сечение 2.5 или это просто рекомендовано? Хочу знать, могу ли я привлечь к ответственности застройщика за такие махинации с проводами?
Ответ: Юли
16.08.2014 в 19:01
Привлечь к ответственности застройщиков вы сможете, имея на руках документы (Технические условия, Проектно монтажную схему электропитания вашей квартиры) по которым вы и сможете сравнить соответствия выполненных работ. А так это просто будет гадание на кофейной гуще.
Нам не известно, сколько выделяли кВт на каждую квартиру, не имея ни какой информации, ни один из нас, не скажет правильно ли подобраны у вас там проводники. Вы правильно поняли Юлия да 2.5мм это рекомендовано но применять проводник 1.5мм для розеточной группы можно только для ответвлений на одну электрическую точку так как данный проводник выдерживает нагрузку не более 3.8квт выпоенный по Ту. Также может применяться в реализации, так называемой лучевой проводки, в которой от распределительного щита ведется отдельный проводник на одну электрическую точку.
Так что это все косвенные предположения, что застройщики, что то нарушили без объективной точной судить не представляет возможности без информации согласной технической документации, так как подобный монтаж мог быть прописан в документах вашими электросетями.
РS.Лично мое субъективное мнение как проводится монтажные работы в новостройках то это все скромно и скудьненько и при получении ключей всю эту красоту, что навили они в квартире нужно тупо выбрасывать и выполнять замену пока не занялись отделкой квартиры.
Любые кабели и провода сейчас могут изготавливать по ГОСТ или по ТУ, отсюда и пляшет их качество, сам сталкивался с этой проблемой. Занижение сечения по отношению к заявленному производители называют коммерческим коэффициентом.
Как вы все знаете, не все ГОСТы носят регламентированный характер, следовательно в праве производителя делать кабель по ТУ, требования которого более мягкие, присутствует разброс параметров.
ГОСТ, ТУ — какая разница? На этикетке написано 2,5 кв. мм — должно быть столько же. Сделали провод по ТУ реальным сечением 1,8 кв. мм — напишите на этикетке столько же. Совет уменьшить нагрузку согласно реальному сечению — ??? Вы покупаете килограмм мяса (и платите за килограмм), а вам дают 700 грамм — вы сделаете шашлыки поменьше?
а у меня те же впунг кабели, и они соответствуют сечению, заявленным в заводе…
Даниел его изоляция не удовлетворяет требованиям по пожарной безопасности
Почитайте письмо росстандарта А3-101-32/10323
Дмитрий, скажите, пожалуйста, а какая на данный момент есть альтернатива проводу ПУГНП ? Чтобы это было что-либо такое же распространенное и широко используемое как, скажем, ВВГнгLS для стационарной проводки, но с многопроволочными жилами? Только не ПВС, он круглый, а нужен кабель или провод с многопроволочными жилами, но плоский, как ПУГНП?
Для Анатолия:
Внимательно прочитайте ГОСТ 22483-2012:
«2.2 Номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверки непосредственным измерением.
Примечание — Для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта.»
О каком соответствии сечений вы можете говорить? Если даже в ГОСТ такие мягкие требования! Представляете, что в ТУ?
не все так просто.где то читал что сечение что указано на марке-это некий эквивалент,оно может быть в реале меньше но это не есть хуже-все зависит от состава жилы.её удельного сопротивления.Полагаю что нельзя в лоб измерять сечение и кричать-обман. Есть жила сечением положим 3 квадрата,работающаяя хуже чем другая жила сечением в 2 квадрата. От состава сплава много зависит.
«Зашибись». Чувствую, что цены на микроОмметр поползли вверх…
Заводы, очевидно драг металлы в сплав добавили, вот и получается, что покупая 3х2,5 , физически покупаешь 3х1,8 , но ничего страшного, ведь сопротивление то меньше у него даже чем у 3х2,5.
Про толщину, долговечность, пробивное напряжение изоляции умолчу.
Мынуточку! Тогда провода должны оцениваться и продаваться по рецептуре, а не сечению! Если на проводе намалевано 3х1,5, то при чем тут материал, и что должен покупатель делать- искать рецепт замеса и пересчитывать в чистое сечение? Не абсурд? Сечение во всем мире- сечение, по нему, а не мифическим слухам и разговорам идут все расчеты во всей радио/электротехнике. Другое дело- недовложили, тут крыть нечем, всем жить хочется. А некоторым- хорошо.
Да хоть три микроомметра берите, толку? Кто вам даст в магазине проверять сопротивление метра, 40, 250…метров до покупки? А если и дадут после покупки, что вы им докажете? Это аналогично доказательству недолива на АЗС с помощью канистры, в которой «точно 20 литров».
Да ввг не лучше пунп. Купил 4 мм. кв. в нем реально оказалось 2.4 мм.кв. Купил 6 мм.кв в нем оказалось 4.5 мм.кв. Вот вам и другая марка провода. Тут некоторы пишут, что продавец не даст провод проверить. Мне не только разрешили проверить, но и штангель дали для проверки.Почему я провод проверил, просто много лет работаю электромонтором и визуально заметил, что 4 мм.кв. не похож по диаметру. После проверки оказалось, что я был прав, результат 2.4 мм. кв.Пришлось купить провод второй раэ 6 мм.кв. Так как мне нужен был 4 мм. кв. Ну а тот который оказался вместо 4 мм.кв 2.4 мм.кв пойдет на розетки. Раньше такого бардака я не встречал.
Кто знает соответствует ли ГОСТу кабель с маркировкой Далет ВВГ-Пм6НГ 3 х 1,5?
Вроде бы все красиво и правильно написано ,на самом деле подсчеты по формуле абсолютно неправильны, с грубой ошибкой и никакого криминала здесь нет .Сами попробуйте подсчитайте сначала все в числителе ,а потом в знаменателе и получаются другие цифры .
Проверил микрометром, информирую всех чтобы знали: кабель с маркировкой Далет ВВГ-Пм6НГ 3 х 1,5 на самом деле имеет сечение 1,28 мм, а кабель с маркировкой производителя ЮВЭЛТ ВВГ 3 х 2,5 на самом деле имеет сечение 2,1 мм. Измерения проводились микрометром с дальнейшим применением формулы 3,14/4 = 0,785 и далее сечение умножается само на себя и умножается на 0,785.
Иван, формула верна и ошибки в ней и в расчетах нет.
Руслан, спасибо за информацию.
Раз они внаглую дают померить в магазине и людям приходится покупать на размер больше (дороже), то может это следствие неких ограничительных мер. Например, вышло постановление, в котором указано, что провод сечением 1,5 кв. не должен продаваться дороже ХХ руб., вот они и под видом (ценой) 2,5 кв. его толкают. Ну как так, это же брак. Кто всё это проверяет?
Теперь микрометр стал инструментом электрика, а через пару лет — каждый электрик вынужден будет лабораторию создавать на тип металла и пробой изоляции?
Asaneck, про Постановление не слышал, дайте ссылочку почитать.
А я вчера покупал гостовский ВВГнг (3х2,5) по цене 58 руб./м. Если дороговато, тот тут же лежит ВВГнг (3х2,5), только ТУ-шный по цене 35 руб./м. Вот такая вот арифметика.
Я тоже не видел Постановления (например, предположил).
Китайцы в подвалах тоже много чего собирают, но называют вещи своими именами и каждый решает либо он хочет адидас либо абибас.
Да, причём этот кабель ВВГ 3 х2,5 ЮВЭЛТ я покупал в специализированном магазине электрики, где продавцы оправдывали высокие цены на товары тем, что у них не китайская продукция и качество гарантированное, после покупки кабель у меня пролежал месяц, так как ремонт идёт капитальный и до проводки не дошло, за это время начитался про таких производителей халтурщиков и решил проверить, оказалось что не зря проверил. Сначала пошёл в этот магазин и вежливо рассказал, что такая вот беда у них, продавцы сделали вид, что не знают и воскликнули «не может быть, как это возможно, приносите конечно нам назад, мы готовы вернуть деньги», я сразу понял, что они не хотели раздувать скандал, поскольку меня в округе и без того знают как скандального, а тут ещё и такой повод «железный» для суда, в общем сдал провод назад и сразу спросил продавцов, где же мне искать вообще нормальный провод и как же так, у них специализированный магазин и не могут мне продать кабель настоящий 3 х 2,5, на это мне сказали, что во всём виноваты заводы и они такие вот плохие, обманывают мол всех, а теперь мол и они будут знать и всё такое, в общем комедия. Пошёл к своему дружку, у которого магазин электрики, сказал нужен кабель настоящий, сказал что 100% приду с микрометром для интереса, сказал привезёт, он знает надёжных производителей, оказывается гостовские кабели по индивидуальным заказам.
Красивая легенда, это все равно, что водку и делать качественную и наливать точно, но непременно по ГОСТу- но под заказ. Если есть лейба с волшебными буквами, то какие могут еще оговорки быть? Просто практически все этим грешат, особенно те, у кого сырье подороже. И наш славный ОДЕССАКАБЕЛЬ этим страдает, и давно, и ничего нового тут нет. Просто в советские времена не были спроса такого на кабельно-проводниковую продукцию, и просто в голову не приходило что-то проверять.
Огрызка Одескабелевского провода не нашел, пороюсь, напишу, а вот небольшой завод ТУМЕН, совсем небольшой против ОК, частный, делает ВВП 2х1,5 и при заявленном сечении 1,5 мм.кв имеет диаметр моножилы 1,36 мм, следовательно сечение 1,36х1,36*3,14/4= 1,45 мм.кв. что совсем недалеко до написанного.
Всё правильно, в СССР не проверяли, а доверяли. Я замерил свой кабель в квартире на старой проводке которую меняю, советский алюминиевый диаметром 1,83 что получается: 1,83*1,83*0,785 = сечение 2,62 квадрата, маркировки на нём нет, белый такой плоский, скорей всего он считался за сечение 2,5 вот как делали, а всё потому что заводы были в гос. собственности, ресурсы общественные, даже когда пролетарии тащили домой продукцию, так сказать «воровали», это было как бы и не воровство, поскольку всё и так общее по сути, жили как в раю, вот было время
А сейчас там что-то допускается по ТУ какие-то отклонения в сечении, но если я правильно нашёл, то по правилам не более чем на 6,8 % допускается, если заявлено 1,5 мм, то 1,36 мм ещё терпимо, а вот когда заявлено 2,5 мм, а на деле 2,1 мм, то это уже жалко денег, провод то по расчёту можно поставить и он выдержит, но почему мы должны платить как за 2,5 покупая 2,1? Я только из-за этого и сдал назад, да и вообще проводку меняют крайне редко в квартире и на этом не надо экономить. Я бы и не менял советский алюминий даже на современную медь, если бы схема была получше, а так проводка как новая стоит с 71 года, контакты правда скрутки хромают, всё-таки по тестам зажимы Wago действительно победили, греются на 10 градусов меньше, чем скрутки.
Нарыл в гараже ПВС 2х1,5+1х1,5 от Одескабеля, тут результаты интереснее, несмотря на заявку о том, что их проводниковая продукция идет по ГОСТ/ДСТУ а не ТУ- в каждом проводе 7 жил по 0,5 мм в итоге дают 1,37 мм.кв, вот и вся арихметика…
Фиг бы с сечением, для лампочек некритично, но…
Одна фаза через индикатор выглядит как яркая, вторая как тусклая.
Периодически в своих постройках стал сталкиваться с двумя фазами
Крутые лампочки (светодиодные, люминесцентные, галогенки) начинают вести себя очень интересно.
Виной всему ПУНП! А именно его изоляция. Пробоя явного нет, но, видимо, в каких-то местах изоляция не достаточна. Полагаю, что мои подозрения мог бы развеять мегаомметр, но в хозяйстве нет такого.
Причём, изоляция на кабеле портится через некоторое время. 3-4 года.
Снимите с ПУНП нагрузку, всю и с обеих проводов, оторвите нулевой провод от точки подлючения и воткните в место разрыва тестер в режиме измерения переменного ТОКА, начная с предела 200 мА и увидите- есть там изоляция, или нет ее.
Народ,вот я вам поражаюсь. Вы уже медный провод дерьмом считаете,зажрались братцы! Скажу вам, «дорогие мои», что у моих родителей, до сих пор уже лет 50 стоит алюминий! И,а в итоге даже он — держит не перегреваясь несколько телевизоров,несколько включенных люстр,компьютер,стиральную машину,холодильник ( больше не пробовал,может ещё и пароварку с микроволновкой вкупе выдержит со всем эти что я перечислил) Хотя на трёхкомнатную квартиру у них всего два автомата!
Себе в двухкомнатной квартире провёл медь 1,5 на освещение и 2,5 на розетки. На четыре автомата,всё раздельно! Автоматы поставил 16-ти амперные.
Хотя можно было на розетки ставить 1,5 а на освещение 0,7 ! И было бы даже это с запасом!
Давайте посмотрим сколько нужно включить лампочек — чтобы загрузить один провод с сечением 1,5 квадрата : не гостовский провод 1,5 квадрата держит 3,3 киловатт ( без проблем),гостовский 1,5 квадрата вообще 4,1 киловатт ( если не ошибаюсь)
Так вот,возьмём лампочку в 60 ватт и посчитаем сколько нужно лампочек чтобы загрузить 3,3 киловатт — а получается что нужно примерно 55 лампочек!Нихрена себе! Какой запас! Кто-нибудь ставит себе по 50 с лишним лампочек?
А ПУГНП — обычный медный кабель,и ничего в нём опасного нет,если не перегружать нагрузкой!
Хотя я собственно не электрик! Так,могу по мелочи что-то сделать.
Это верно Николай, современная мода в электрике перегибает палку, по сути на розетки сечение 1,5 вполне хватит если медь, это лишь как бы для профилактики рекомендуется делать 2,5 чтобы потом можно было 10 утюгов включать.
Написал 1,5 — делай полтора! И изоляция должна быть надёжной. Конечно, надо аккуратнее с ней, но если все свои силы приложить на эту тему, можно и голый провод прокладывать — вон на ЛЭПках висит же.
Я не видел ни одного человека у которого в руках вилка прибора и он нашёл розетку, чтоб он прочитал хотя бы надпись на вилке (ампер) и на розетке (ампер), даже если написать «Не подключать больше 1000 Вт» — все равно будут подключать, это бытовуха, там нет штата электриков и журналов по тех.безопасности. А нагрузки растут и пожары случаются.
Лучше перебдеть (в меру) чем недобдеть.
Если вилки и розетки стандартные, почему потребитель должен думать о мощности? Да и сама надпись на вилке/розетке совершенно не говорит о реальной нагрузке, а только о максимальной. Вы где-то видели иное- надпись на вилке «ХХХ Вт»? И знает ли он и ее, и вообще о таком понятии- мощность? Ну разве что пихать в совковую розетку с 4-х мм отверстиями в крышке вилку 5 мм.- там надо сообразить/подумать.
Думаю, что все знают о переходниках «Евро\не евро». В розетку с надписью 4А втыкают вилку 16А. Всё нагревается, изоляция оплавляется, медь окисляется, винтовое соединение провода ослабляется, плохой контакт вызывает искрение и дальнейший нагрев.
И не все Евро вилки\розетки рассчитаны на 16А. Вот перед глазами «пилот» на 5 розеток и общей защитой 10А (туда воткнули чайник 1800 Вт, а он что-то отключается не начав кипеть). Ладно там фен или чайник, а кондиционер? Он не 5 минут работает. Резерв должен быть.
Извините, но кондиционер кто так включает?
И в старой розетке при старом утюге в 600 ватт плавилось все, и плавилось не по вине перегруза, а по вине плохих контактов, особенно с люменем. Фото с примером где-то тут было.
Правильно, в «пилоте», дай волю, еще и сварочник воткнут, но розетки ЕВРО в-основном 16-ти амперные, и не зря, как правило.
Кстати, в «пилоте» вилка на какой ток?
Артемию и его папе ака Отцу и одновременно типа директору.
Благодарите бога,что сейчас правитель не ИВС.А так бы копали канал или шпалы ложили бы,в лучшем случае.И не несите бред по поводу «заказчик требует»,просто вашему папе анд Ко,выгодно недокладывать медь в кабель,вот и вся арифметика.Ну а то что там у кого погорит,так на это плевать слюной-не в вашем же доме пожар будет.Вспоминаются братья китайцы,взявшие и расстрелявшие директоров молочной фабрики(емнип).Расстреливали бы так и у нас,гарантирую что ваш папа,самолично бы стоял на линии и мерял диаметр кабеля через полметра.Да и всем тут отписавшимся-а вы,вы все делаете свою работу, так как нужно и положенно по ГОСТ-ам,ТУ,и просто в соответствии с общечеловеческими понятиями,такими как честь и достоинство?Иначе откуда у нас дерьмовые машины,продукты питания,хреновая медицина,тупые госслужащие, и проч.проч.Ну а как коснулась вашей ,естесственно честно заработанной дачки,то вы здесь внимательно смотрите,тот ли кабель,те ли лампочки ,кафель и прочий разный цемент.С себя начните и все будет збс.Всем добра.
Николаю респект.Расчитывайте правильно мощности,не экономте кабель(на кошельке заказчика),устанавливайте правильно’и качественную защиту,разделяйте по группам и уровням тем самым разгружая кабель и тот же ПУНП Вас не подведёт.Работаю 12 лет на большом предприятии .Не разу не было замечено,что оборудование вышло из строя из ‘за того что выгорел кабель,именно ПУНП. Устанавливайте,может даже и дублируйте защиту,расчитывайте правильно мощности и я думаю, что ПУНП не подведёт,если конечно правильно и по назначению использовать этот кабель.И просто хочется спросить,почему же его не запретили раньше?А ведь в обиходе Он ведь был не мало лет.И все большие предприятия монтировались именно им в большей его части(все бытовые корпуса). Да не скрою горели кафешки,палатки коммерческие (в которых на две розетки из защиты был установлен один автомат на 63 Ампера(к примеру конечно).А кабель видишли не выдержал/////маразум. Не горючего нет ничего.Как говорится в сорок первом ,и танки горели.Стажа у меня 23 года эл.монтёра,выполнил большое количество дачь,домов, квартир именно кабелем ПУНП проблем не было.Ну и если Вы уже после частичных откликов засомневались в своей проводке в Вашем жилище.То как минимум удилите внимание,защите Вашей проводки,если не уверены,замените автоматы и установите УЗО.И не думайте о плохом.
И опять же Николаю респект.Не давно по ТВ попалась наглаза тема как правильно подключать люстру,бытовую. Оказывается что если вы купили люстру трёх рожковую’то проводка кабеля у Вас должна быть не менее 1,5 квадрата меди.Ну а если Вы выбрали пяти рожковую люстру то проводка должна быть не менее 3 квадрат меди(именно 3 квадрата) ,и при этом о мощности люстры ничего не говорится.Ну я так прикинул ,люстра по мощности должна быть киловватов этак пять. И это в наше время,шагнувшее в период светодиодных лампочек(просто никак не воспринимается,нормальной головой). Люди же верят и берутся за замену’проводки. ПУНП на ВВГ.
Андрей: не понимаю связь между люстрой и ПУНП. То что про сечение 3 кв.мм на люстру — так это очевидный бред и не нужно обращать на это внимание. тем более кабелей с таким сечением не существует. Не знаю откуда вы взяли эту информацию, мне она не попадалась. Видимо не там информацию ищите.
Что касается ПУНП — оставьте выбор заказчику, предварительно проинформировав его о возможных последствиях. Только не так мол «сто раз так делал». На сто первый сгорит. Если заказчик — нищеброд, смело применяйте на его страх и риск. Но если заказчик все же желает доплатить за качество — не лишайте его этой возможности и уж тем более не навязывайте ему свое «нищебродское» потребительское поведение.
Согласен в Вячеславом: выбор делает заказчик. В идеале, с него расписку взять, мол, он хочет дешевле и уведомлён о рисках.
ВВГ тоже занижают сечение, и ШВВП и прочие (или я не умею микрометром площадь круга находить), но как быть с толщиной изоляции?
Даже один и тот же ВВГ может очень сильно отличаться в качестве. И сечение и изоляция и даже медь. От производителя к производителю, от магазина к магазину, везде казалось бы одна и та же марка кабеля очень сильно отличается даже невооруженным взглядом. Вывод один — покупать в проверенных местах, проверять хотя бы визуально, а вообще предпочитать ГОСТовскую продукцию. ГОСТовский ввг 3*2,5 визуально почти не отличим от ТУшного 3*4. Встречал также ТУшный 3*4 неотличимый от Тушного 3*2,5 (благо маркировка была на изоляции). Встречал также ВВГ со «стальными» жилами. Он был настолько жестким и при этом «пружинил», что даже тяжело было его укладывать.Так что с выбором ВВГ нужно быть по-осторожнее
Андрей пишет «Стажа у меня 23 года эл.монтёра,выполнил большое количество дачь,домов, квартир именно кабелем ПУНП проблем не было.Ну и если Вы уже после частичных откликов засомневались в своей проводке в Вашем жилище.То как минимум удилите внимание,защите Вашей проводки,если не уверены,замените автоматы и установите УЗО.И не думайте о плохом.»
Хочется спросить — что вы знаете об автоматах и УЗО? Сдается мне, что вы наверное из тех электриков, которые ставят С25А на советскую алюминиевую квартирную проводку, а Устройством Защитного Отключения оправдываете отсутствие земли. Признайтесь — на щиток стиралку заземляете?)))
Уж я не думаю, что замена автоматов (хотя зачем менять заведомо правильно подобранные автоматы) повысит качество проводки.
Нет конечно же я забиваю контур заземления как положено 1.5 метра на 1,5 метра. хотя можно было бы и занулить.для самоудолетворения.
И хочу признаться как эл,монтёр,а не электрик даже если узошка на 25А то иногда приходиться и обращать внимание на токи отсечки этого УЗО. А что касается автоматов я уверен что к примеру ИЕК иАВВ автоматы одного уровня и одной степени защиты.
Вячеслав а по поводу люстры я имени ихотел’выделить то-что часто нам предоставляется бредовая информация. 3 квадрата провод’имено 3.
Вячеслав по поводу ИЕК и АВВ конечноже была шутка.
Вячеслав и Вы конечно извините меня но мне в свою очередь кажется,что Вы руководитель из одной таких же монтажных фирм которые при сдаче капитальных ремонтов много квартирных домов устанавливают общую защиту 25А ,на входе и на выходе,демонтируя при этом раздельную схему подключений освещение,розетки 16А.на гупер. И при этом приобретая заявки на замену проводки по квартирно.Да я понимаю при таком раскладе без работы не остаётся.Проще говоря приобретение работы по системе»заранее запланированный участок цепи».
Товарищ купил дом, 2,5 уровня, новый. Сделали очень дорогую отделку. Через некоторое время пропало электричество на полдома. Обнаружил на верхнем балкончике провод в светильнике оплавился и замкнул. Автомат защиты хоть и сработал но поздно, перегорел провод где-то под штукатуркой. Автоматы защиты 16А, провод ПУНП, ковырять стены пока жалко, пользуются удлинителями. У каждого есть право воспользоваться бесплатным советом или отказаться.
Олег, и виновник- ПУНП? Сечение? АВ 16А какой был А16, В16, С16 ? И не много на освещение 16 ампер?
Я не знаю, где и какой покупали ПУНП, но купленный мной имеет внешнюю оболочку неравномерной толщины: то у красного провода толще, то у зелёного. Допустим производитель занизил сечение меди, но условия по сопротивлению выполнил (ну золото подмешал в медь или платину — ХЗ) но при прочих равных условиях от надёжности и толщины изоляции как раз и зависит работоспособность провода.
Здравствуйте. Во-первых,хочу поблагодарить Админа за очень интересный и нужный материал на сайте. Спасибо большое за Ваш труд.
Во-вторых, прочитав данную статью,я не сильно удивился несоответствию написанному на проводе ПУНП с фактическим сечением токопроводящей жилы. Такая канитель у нас в стране происходит не только с проводом ПУНП. Зато вот комментарии к статье — это да!!! Сразу хочется спросить у этих расстроенных людей — а что Вам мешало замерить сечение при покупке? Для Вас что несоответствие действительности написанному в этой стране — новость? Для кого эдесь на сайте в бесплатном дотупе выложено масса разного наиполезнейшего материала? Или Вам только на комментарии время хватает? Учите матчасть и будет Вам счастье!
От себя добавлю: лет 10 назад делали электромонтаж проводки в новом сельском магазине проводом ПУНП (освещение,розетки под 5холодильников и т.д) по сей день всё работает без нареканий и жалоб. Потому что при монтаже руководствовались не надписью на этикетке, а фактическими замерами. Ещё раз учите матчасть и это поможет Вам избежать кучи ошибок!
«Вы уже медный провод дерьмом считаете»
«современная мода в электрике перегибает палку»
Согласен. Большинство людей — заложники моды на всё новое (айфонщики — яркий пример). Тех, кто не хочет брать новое — называют «инертными», но обвиняющие сами являются таковыми.
При чем тут дерьмо и мода? Вас такой провод устраивает- вперед! Но только себе- в дом, гараж, сарай, туалет. Это ваше право и выбор. Другим- на свой риск. И не надо про моду
Я и не писал, что ПУНП — это хорошо. Что взять — дело каждого. Могу хоть СИП внутрь дома, гаража, сарая, туалета завести со столба, не смотря на запреты. Почти все провода горят одинаково (с индексом *нг не в счёт).
Сейчас ВВГ идет тоже весь сечением,несоответствующим заявленному….купили 1,5-на деле 0,75, 2,5 — 1,5мм2….радует то,что мощнее электрочаника ничего нет…а так надо 4-ку ставить
Это у вас официальные данные производителя- пишет 2,5, делает 1,5 ? купили вы от какого производителя, по каким НТД произведен?
Официальные или нет, но я готов подтвердить, факт, что если простой человек придёт в магазин (большой, серьёзный) и купит провод ВВГ-нг(А)-П 3х4 то получит вместо 4кв. ровно 3,1;
3х2,5 — получит 3х2,0;
пвс 2х0,75 получит 2х0,57;
ШВВП 2х1,5 — 2х0,83;
Ну и уже сверх наглость ПГУНП 3х2,5 — 1,508!
Это готовы подтвердить многие, только разброс разный будет. Это давно известно, нового тут ничегошеньки нет. Точно так и недосыпают, недоливают, недо…
ПГУНП тоже запрещен? Если я правильно понимаю, отличается от ПУНП только «Г»-гибкий, нет?
kds, все верно понимаете и он тоже запрещен!
По логике в данной статье как и о всем запрете пунп(пгумп) необходимо запретить 60-70% всех пользуемых кабелей и проводов. Т.к. большинство из заявленного не соответствует реальности. Если использовать качественный материал при правильном расчете, то это будет работать хорошо и правильно. Уже на протяжении многих лет выполняем монтаж жилых помещений этим проводом. Моё мнение что просто выгодно кому-то запрещать этот провод
Здесь речь идёт не о выгоде. А о «полузаконной» продаже потенциально опасного для жизни и здоровья продукта.
По указанной выше логике, гос-во зачем то запрещает заниматься лечением людей фирмам и физ.лицам без лицензий, образования.
Если в магазин пришли коробка с кабелем ВВГ, то можно точно сказать ВВГ там внутри или нет, замерив сечение. Если оно не соответствует, то ссылаясь на ГОСТ, можно не принять этот кабель у поставщика. С тех.условиями ПУНП так сделать невозможно. Я не верю, что можно написать на кабеле 3х2,5, а по факту продавать 3х1,5 и что этот 1,5 будет эквивалентен 2,5. Теоретически, если намешать в состав медного сплава серебро, золото или платину — это возможно. Наверное, так и есть. Ди изоляция у ПУНП неравномерная и местами ооочень тонкая.
Валентин: Если используете ПУНП, так уж «лучше» тогда возьмите ППВ, а уж еще «лучше» АППВ!
Вы сильно увлекаетесь ГОСТами- и там на тот же ВВГ есть допуски по сечению, не бывает тю-в-тю 2,33 мм(условно) как прописано в НТДе, всегда там будет (2,33 +/- 0,хх) мм. А скорее- там есть норма и допуски по сопротивлению метра или километра.
Этого: …Теоретически, если намешать в состав медного сплава серебро, золото или платину — это возможно…(с) точно не увидите, тем паче- золото и платина далеко не лучшие проводники.
Опять же- вы имеете право выбора, никто вас насильно не заставляет брать плохой товар, берите шт/циркуль, измеряйте и отказывайтесь.
В чём разница между кабелем и проводом, если по виду они одинаковые? Читал-читал — так и не понял. Почему ПУНП не кабель, а провод?
Потому, что кто-то так его обозвал, и только, а вообще — остальное на совести говорящих, жаргон- страшная сила.
Коля, вопрос больше риторический, нежели практический, т.к. и кабели, и провода сейчас могут иметь двойную изоляцию, т.е. изоляцию жил и внешнюю оболочку, правда вот у проводов оболочка ограничивается лишь оболочкой из ПВХ, а вот у кабелей она может быть не только ПВХ, но и алюминиевой, и свинцовой, полиэтилена и т.д.
В случае с ПУНП и ВВГ — это в самом деле очень условно. А вообще «провода тянут, а кабели укладывают» — (С) «мой учитель». У кабеля есть кабельная трасса, его один раз кладут и он там лежит спокойно, а провода (от мышки к компу или провода ЛЭП постоянно болтаются от ветра и т.д.
Многие ошибочно называют кабелем СИП, хотя существуют кабели с изоляцией из сшитого полиэтилена, гугля разницу между СИП-3 1х50 и АПвВнг(A) 1х50, можно понять разницу.
Здравия!
Ещё реальное дерьмище это пбппг.
Плоское многожильное.
При нагрузке 3.3 киловатта (220 в) двухжильный сечением 2.5 разогрелся градусов до 60. Нормально держит только 2.5 киловатт
Здравствуйте, недавно наткнулся на Ваш сайт. Как раз недавно менял проводку своему брату. И тогда и нашел Ваши заметки, и меня заинтересовали две статьи про гофрированный кабель-канал и именно про запрет ПУНП. А кем запрещено? Вашей ассоциацией? А как она может что-либо запрещать? Может рекомендовать все таки? Так что, чтобы запретить требуется некий нормативный документ соответствующего органа власти. Не вводите людей в заблуждение. А второе, а какая религия запрещает электрику при закупке кабеля в магазине взять с собой микрометр и мегомметр и замерить параметры кабеля? Если честно мне абсолютно начхать, что говорит продавец, я прошу принести бухту необходимого мне кабеля, и мегерю его, если он мне не нравится, то я и не покупаю. А сечение посчитать это как бы 5 класс средней школы. Так что от того что некоторые товарищи не могут правильно купить кабель, то зачем говорить что кабель ЗАПРЕЩЕН? Правда я сторонник не ПУНП, а ПУНГП и этому есть две серьезные причины, а именно удобство протягивания кабеля по имеющимся кабель-каналам (в том числе и гофрированным, причем пучком, до 12 штук в пучке) благодаря его размерам и тому что он плоский. Второе такой кабель намного меньше подвержен механическому износу при регулярной замене розеток и выключателей, которые происходят в квартирах, плюс его гибкость позволяет заложить петлю запаса на последующие годы эксплуатации. Но это мое ИМХО
Сам я не электрик по профессии и специальности, киповец, но ПУЭ тоже приходится почитывать 
Да никем не запрещен, горите на здоровье.
Владимир, откуда столько агрессии? Новогоднее похмелье или в четверти двойку поставили?
1. ПУНП это не кабель а провод
2. Провод установочный, не предназначен для стационарной проводки
3. Не имеет индекса — НГ, а значит к прокладке в пучках запрещен.
4. Сопротивление кабеля/провода меряется на километровом отрезке, и в лаборатории, на поверенных приборах.
5. Если ничто из этого для вас не является аргументом против удобства, прокладывайте.
Работаю более 13 лет в электромонтаже. Сталкивался и с ПУНП и с ВВГ и с ВВГнг. Короче что хочу сказать, даже визуально если сравнить жилы этих марок, то бывает можно заметить и без замеров штангенциркулей, что пунп имеет меньшее сечение чем ввг. Хотя бывает зависит от партии. Себе же и знакомым. а так же на колымах использую только ВВГнг. Да и изоляция у ВВГ более надёжная. Так что хотите. то используйте пунп никто его вам не запрещает. автор просто пытается до вас донести, что пунп не является надёжным и его заявленное сечение не всегда является действительным. Случалось попадалось много брака.
Владимир, тогда расшифруйте ПУНП, ПВС и проч. и ткните в нормативку на предмет однозначного и четкого разделение между этими изделиями! ВВП- провод или кабель? ШВВП- шнур, провод или кабель?
Вот видите, Владимир, у Вас уже чуть лучше получилось
Еще немного и мы сможем общаться конструктивно, но все равно прогресс на лицо 
Теперь перейдем к пунктам:
1. Да провод, но какой пункт ПУЭ запрещает использовать в стационарной скрытой проводке провода?
)
2. По поводу установочных проводов, мне кажется, что Вы противоречите СНиП 3.05.06-85 «Электротехнические устройства», возможно я ошибаюсь, но пока что я считаю что Вы не правы.
3. Не напомните документ и пункт в нем, которым запрещен?
4. А как же проверка сопротивления изоляции существующей проводки проложенной к примеру не в лаборатории? Откуда вдруг взялся километровый отрезок? Нельзя ли поподробнее откуда Вы такие интересные правила измерения сопротивления изоляции взяли? Ссылочку пожалуйста. (Хотя я вообще не понимаю к чему вдруг в Вашем ответе возник 4 пункт
P.S. А так вот Вам методика измерения сопротивления изоляции, почитайте, будет очень полезно.
5. Пока что Вы не привели для меня аргументов, так что будь серьезнее подготовьтесь к ответу лучше, уж если влезает с ответом на вопрос, который был задан не Вам. А что самое главное отвечаете не впопад (наверное потому что вопрос невнимательно прочитали), то хотя бы свои доводы аргументируете. Кстати правильный ответ на вопрос звучал бы примерно так:
» Провод ПУНП (ТУ 16.К13-020-93) не обеспечивает требуемой электрической безопасности, признан опасной продукцией и запрещен Ассоциацией «Электрокабель» к производству с аннулированием ТУ.
В соответствии с поручением в Протоколе № 47 собрания членов Ассоциации «Электрокабель» ОАО «ВНИИКП» оформлено отраслевое извещение К71.768-2007 об аннулировании ТУ 16.К13-020-93 без замены с введением в действие с 01.06.2007 г. В течение 2007-2009 г. заводами Ассоциации «Электрокабель» эти провода были сняты с производства.» И при этом неплохо было бы дать ссылку, какой нормативный документ запрещает использование данного вида кабеля. Пока на что на данный момент, это просто решение негосударственной организации, о том что члены этой организации не будут выпускать данный тип провода, а не запрет на его использование.
А то что Вы , Владимир, написали это пока что ничем не подкрепленные мнения.
Димас, здравствуйте. Как я писал в своем первом посте, то я указал, что померить сопротивление изоляции и посчитать сечения кабеля при покупке не проблема. Как Вы считаете, если Вы все проверили при покупке, и сопротивление изоляции превышает 2 ГОм и сечение устраивает Вас, то можно использовать этот кабель или нет? А вот, когда человек не особо смыслящий, кому делаю проводку, тем более в условиях ограниченного бюджета и (иначе бы нанял бы электрика, а не попросил бы брата
), а также ограниченного ассортимента представленного кабеля в городе, начинает выносить мозг на тему «Ааааа , кабель запрещен!», и Вы, не можете добиться ответа кем и когда , то это сильно напрягает, а потом дается ссылка на этот сайт 
Никого ни в чем не собираюсь убеждать. У каждого кабеля и провода есть сфера применения, указанная производителем. Хотите использовать по другому, используйте на свой страх и риск, только не подвергайте опасности других людей.
Владимир, учите, матчасть, если Вы начали говорить, то надо говорить, обосновано и аргументировано. Если Вам не хватает знаний, то не надо соваться со своими советами, тем более что не по делу, да еще и в агрессивной форме. Ни на один заданный вопрос ни мной, ни ПАВ , Вы, не смогли ответить.
И все же хотелось бы услышать мнение нашего уважаемого АДМИНА
Честно перелопатил весь интернет, но не смог найти предписания, указа или распоряжения. Любопытствую не из праздного вопроса, а потому что при описанном мною ремонте, произошло небольшое ЧП, слава богу без жертв, но данная информация бы мне помогла бы.
Владимир, не надо ни менять убеждения, ни уходить от ответа, простого- был вопрос о четком и однозначном делении на провода и кабели, например- ПВС, ППВ есть провода или кабели?
Просто я знаю как этот спор окончится, он не первый, и не последний к сожалению. А с каждым дилетантом препираться, не хватит ни времени, ни желания.
ПАВу — серьезно, объяснять простейшую теорию и отличия провода от кабеля, Вам?
ППВ — провод, оболочка отсутствует
ПВС — провод, изоляция жилы тоньше оболочки
Олег.Не путайте пожалуйста Владимира с Владимиром (смотрите на авантар) Это раз.
Владимир! Объясните пожалуйста ПОЧЕМУ ПУНп — должен гореть?
Не хочу я тут больше ничего писать)) Живите как хотите, прокладывайте что угодно, спорьте с аксиомами,а я сохраню рассудок и веру в человечество)))
Владимир:
02.01.2017 в 22:34
ППВ — провод, оболочка отсутствует
ПВС — провод, изоляция жилы тоньше оболочки
ОтличЬно! И кто из них кабель?
Олег,
не знаю, перечитали ли вы все комменты. Представьте, что Вы — завод. Производите кабели (и провода), допустим даже, ПВС (ГОСТ) и ПВС (ГОСТ). Хорошие провода, надёжные и качественные. С кучей испытаний и сертификатов. Сырьё закупаете хорошее, следите за качеством. Ну не может он стОить 3 рубля /метр. Тут появляется дяьвася и в гараже хз как из неизвестного сплава бумаги с медью делает «универсальный» провод. Будет он в хорошем настроении — сделает получше…. И цена — бюджетная. Эконом класс, для обычных людей. А народ и берёт подешевле, поддерживает рублём дядвасю.
Блин! Ну как можно доверять проводу, у которого толщина изоляции неравномерна (сам видел), не верите — спросите у других. Я против таких «лотереек» на авось. Я не даю гарантии, что все ПУНП водночасье воспламенятся.
Не лучшее «место» для экономии. Не уверен по поводу LowSmoke, но в жилых помещениях «нг» то должен быть.
Про «4. Сопротивление кабеля/провода меряется на километровом отрезке, и в лаборатории, на поверенных приборах.»
Сопротивление кабеля/провода активное, реактивное действительно меряется
в лабораториях, заводских. И указывается в каталогах. На объекте при ПНР сопротивление жил кабеля не меряется.
По поводу где кабель, а где провод — специалисты это итак знают, а остальным тем более пофиг: вот от компа к телефону у меня проводочек или кабелёчек? Шнурочек?
А вот есть ли запрет (закон прямо специально отдельный федеральный) на использование провода А35 — хороший же провод? В стену крюки с изоляторами фарфоровыми вкрутить, натянуть.
Или запрет на использование провода UTP cat 5e в качестве силового?
(Каталоги производителей и методички всякие с рекомендациями — не в счёт)
ПАВ. Сбежал и ФЛАГ ему в руки. Почаще бы провд и кАбель, и ВСЕХ прошу не путать с кабЕль и с кАбелем (ударение на слове). А провд он и в Африке провод.
ОтличЬно! И кто из них кабель?
с добрым утром товарищи
подкину-ка я на вентилятор всеобщего спора на тему «Кабель-Провод», так вот о чем я ? А о том что ГОСТ 15845-80 еще никто не отменял и если что за определениями о кабельной продукции можно нырнуть в него 
Товарищи еще раз повторюсь, смысл вопроса был в следующем:
«ЕСТЬ ЛИ НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ ЗАПРЕЩАЮЩИЙ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПУНП В БЫТОВОЙ ЭЛЕКТРОПРОВОДКЕ?»
Владимир (который просил не путать
)
так вроде Вы только объявились в нашем бурном общении
Asaneck:
Так я проводу и не доверяю скажем честно, я же изначально писал, что кабельную продукцию, я проверяю ее качество по месту с помощью различных средств измерения. Поэтому вариант кабеля производства дяди Васи отпадает. Суть вопроса не в том класть или не класть такую проводку, суть вопроса в том какой нормативный документ запрещает класть именно этот провод.
По поводу, Вашего, второго сообщения могу сказать, что все зависит от того для чего Вы планируете использовать тот А35 или UTP 5e :
ПУЭ 7-е издание
«2.1.33. Выбор видов электропроводки, выбор проводов и кабелей и способа их прокладки следует осуществлять в соответствии с табл. 2.1.2.
При наличии одновременно двух или более условий, характеризующих окружающую среду, электропроводка должна соответствовать всем этим условиям.»
а также с пункта 2.3.35 по пункт 2.3.53 и глава 7.1 ПУЭ
Я например с чистой совестью использую жилки UTP для подключения светодиодных индикаторов питания на 220В, сечение проводка попутно служит плавким предохранителем при КЗ
А поводу возгорания кабеля, ну нет в нашем городе в продаже кабельной продукции *нг, просто нет. В данном случае приходится руководствоваться здравым смыслом, ведь не стоит забывать что мы говорим про бытовую проводку, а не про промышленное предприятие нефтегаза
:
1. Логика многих по поводу возгорания работает не совсем верно, надо идти не от точки зрения «кабель перегрелся» и соответственно берем кабель *нг, чтобы предотвратить дальнейшее распространения возгорания. На мой взгляд, надо отталкиваться от логики «что сделать чтобы не допустить нагрева кабеля». Соответственно делать защиту, которая не даст перегреваться проводке.
)
2. Предусмотреть варианты прокладки кабеля таким образом, чтобы избежать распространения воспламенения, например внутри стен, с герметизацией канала с двух сторон негорючим материалом. (для особого вида извращения можно последние метра два провода посадить в термоусадку с необходимыми параметрами *нг, ну это уже лирика
Владимир (который из нехватка знаний не может что-то объяснить дилетанту):
1. Никто не спорит с аксиомами, Ваш невысокий уровень квалификации, так и не позволил Вам понять суть задаваемого вопроса.
2. На заметку профессионал всегда может аргументировано объяснить дилетанту в чем его ошибка, а ваш последний вариант ответа в споре, сильно напоминает либо реакцию школьника, либо девушки, которая ставит точку в общении фразой «Ой, все!». Так что если Вы в начале высунулись в агрессивной форме не по делу, так будьте любезны, отвечать за свои поступки и слова, а не мычать что маловразумительное. Или извинитесь, или аргументируйте свою точку зрения, или идите к маме под юбку учебник по физике читать.
Олег
Не за чем так нервничать. Очевидно, что Вы человек «шарящий». Но я всё же настаиваю, что бы Вы перечитали все комменты. Люди там очень старались.
Одно из свойств информации — адресность. Вот, на Ваш взгляд, для кого написана статья? Не буду подсказывать.
Что делают профи, ставя табличку «не повторять — опасно», можно много в сети найти. А дилетант «слышал звон, да не знает — где он».
Чтоб оружие продать, сколько всего надо и магазину и покупателю. А сосед снизу (как писал Михаил: «ни бум-бум в электропроводке») покупает незапрещённый провод, и кладёт его на законных основаниях. Защиты, ПУЭ, ПТЭЭП, РД и т.д. — это всё хорошо. Но у соседа другая беда: Автомат что-то вырубается, наверное плохой или слабенький. Нужно новый, да помощнее. Одно дело переноска на ковре — видно её, в отличии от скрытой проводки…
Это мои фантазии. Да. Но проектировщик исходит из худших условий.
Обращая внимание на вышесказанное, прошу пересмотреть Ваше решение задать этот жёсткий вопрос. Отмечу также, что если б все покупатели знали о ПУНП и перестали бы покупать, то магазин бы перестал его завозить. Но каждому не объяснишь, и к каждому столбу полиционера не поставишь. А заводы с хорошими людьми, делающими хороший надёжный кабель сосут лапу.
Asaneck:
Я честно перечитал все комменты еще до того как стал писать. Согласен первое сообщение было жестким может быть ,это условный рефлекс на электриков и энергетиков, так в моем введенье на предприятии находится, кроме всех остальных систем — электростанция, а также вспомогательная электростанция, не считая различных аварийных дизель генераторов
и ко всему к этому прилагается энергетический комплекс и 46 электриков, энергетиков, эрзэашников и прочей нечисти 
, с которым регулярно происходят бумажные баталии при разборе полетов «кто виноват и кого лишать премии» 
Просто между первым и последующими сообщениями возникла ситуация очень неприятная ситуация, когда мне реально очень потребовался документ, запрещающий использование ПУНП. Сейчас проблему удалось свернуть в другое русло. Но необходимость в знании запрещен или нет осталась, кстати перелопатив весь интернет пришел к выводу, что официально данный провод никто не запрещал. Просто я хотел получить подтверждение от администратора, потому как вроде он явно привык иметь дело с нормативно документацией, и мог бы подсказать что и как.
Точно так и со скруткой- перечислены разрешенные ПУЭ способы соединения проводников, но чтоб прямо вот так- запрещены скрутки, так вроде и нет…
Ну тогда, конечно, всё ясно. Это их-сотрудников обязанность знать нормы и правила. Сочувствую, что не получилось ткнуть носом, но тут, действительно не гарант или консультант. Рекомендую обратиться к документам типа Техническая политика сетевых компаний типа МРСК. Может там там в дополнениях есть нерекомендуемые и рекомендуемые производители и материалы.
ПАВ:
Обратимся к первоисточнику.
ПУЭ: п2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями.
Как видите перечислены РАЗРЕШЕННЫЕ способы, среди них такого способа как скрутка нет. Так что тут все достаточно просто, то есть если скрутка не проварена или не пропаяна, или механически не обтянута, или зажата, то она не имеет права на существование, вот и все.
Кстати если мне память не изменяет, то при расключении надо руководствовать ГОСТами:
ГОСТ 10434-82 «Соединения контактные электрические классификация. Общие технические требования.»
ГОСТ Р 50571.5.52-2011 «Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки»
ГОСТ 24753-81 «Выводы контактные электротехнических устройств.»
Asaneck:
Нормально, прорвемся
На самом деле просто ситуация развивалась как, в условиях жесткой нехватки времени меня подбили на эту «шабашку» 
После того как объехали все магазины нашли наконец устраивающий нас провод, работы останавливаются и пару дней стоит истерика «Все, пропало!». Родственник наткнулся на этот сайт, и тыкал меня сюда носом, пока не довел до белого каления, правда на мое предложение вызвать электрика и пусть делает за деньги, сразу стих. Далее начали класть проводку, довели до щитка, а там … кошмар в чистом виде. Дом 1968 года постройки, и весь щиток в ПРОБКАХ, КАРЛ! Естественно все это хозяйство сильно мешается, не считая того, что пробки с «жучками» толщиной в гвоздь никакой защитной функции не выполняют. Было принято решение закупить необходимое количество автоматов, и заменить всем соседям по площадке это убожество на автоматы. Поговорили с соседями, предложили нашу «рацуху», все согласились, но один сосед сказал, что автомат ему поставит его знакомый. Хорошо, утро начиналось чудесно, я сменил уже все пробки, подошел мужичок и поменял последние на автоматы. Включаем, тот автомат который ставил мужичок тут же вышибает, он его зачем-то еще раз щелкает, вторая сработка. Ловим мужичка за руку, говорю постой, видишь автомат срабатывает. Появляется легкий запах дыма, ищем коротыш визуально, не находим. Дымок усиливается, отдираю панель щитка, так и есть под ней «левая» фаза. Выкусываю все нахрен, вызываю пожарных, те благополучно тушат квартиру, в отсутствии хозяина. Как потом выяснилось, предыдущий владелец квартиры, протащил к себе «левую» фазу и без автомата, как я думаю мужичок, устанавливая автомат, просто поменял местами фазу и ноль, ничего бы страшного, если бы на этот же ноль не приходила бы еще и левая фаза, в результате загорелась стиралка, которая подожгла все остальное. А далее пошло расследование, и нынешний владелец квартиры судится с предыдущим, и вдруг! Пару дней назад я узнаю, что предыдущий владелец решил меня приплести к этому делу 
Как раз тут и возникла нужда в документе запрещающем ПУНП, в качестве бытовой проводки, так как у него как раз лежит АПУНП, который этот олень положил года 3-4 назад.
А по поводу знаний норм и правил, позвольте не согласится, любой человек занимающийся профессиональной деятельностью, обязан знать нормы и правила касающиеся его специализации, это у себя дома можно менять розетку и слыхом не слыхивать про ПУЭ, а вот если эту розетку меняешь уже гражданке N за энную сумму, то уже обязан. У меня рабочий если больше трех раз говорит что он не знает основной НТД, пишет заявление, на добровольное изучение всей документации в свободное от поисков новой работы время
Да это понятно- делая другим правила приличия нужны, в т.ч. и ПУЭ, но кто и когда серьезно на это смотрит в своем доме, гараже? И самое главное- что делать с существующими миллионами скруток, они от принятия очередной редакции ПУЭ сами не сварятся, спаяются.
ПАВ:
А когда на работе привыкаешь делать правильно, то привыкаешь и дома делать обстоятельно. Это уже на уровне привычки, понятно что некую бюрократию опускаешь. Но делая для себя я кабель мегерю, и петлю фаза-ноль меряю, и металлосвязь, и автоматы купленные прогружаю, и узо тестирую. Будете смеяться, но у меня нестираемыми бирками или надписями отмечен любой провод на обоих концах и в щитке висит подробная электрическая схема и автоматы все подписанные
Ведь это в первую очередь безопасность своих близких. Все дело привычки, по идее, для себя человек делает лучше чем для дяди. Может это и занудство, но провожу дома периодическое ТО своих инженерных систем 
А по поводу миллионов скруток, ну ясень пень, не спаяются и не сварятся, но главное при своих работах не допускать выполнение неправильного соединения, или устранять имеющиеся. Ведь проводка чаще всего кстати и горит перманентно на скрутках.
Олег,
Трудно спорить с практикующим профессионалом. Да и зачем, ведь верно ж. Порядок в домашних сетях — мегапохвально. Часто у нас сапожники без сапог. То, что ал.проводники запрещены при прокладке стояков жилых домов, я знаю. А вот что у меня в моей квартире я замучу сам, не фирма за деньги — это никто не запретит и не проверит, лишь бы не шумело, не дымило.
Про такую «халявную» розетку я где-то слышал, надеюсь, что не они горели. Там разбирательства были по соседскому счётчику. Запрещена установка защитных выключателей на ноль. Запрещено вводить в квартиру на розетки одной квартиры более одной фазы. Дословно не помню.
Asaneck:
Я не профессионал, я как раз таки любитель. Я где-то писал что я не электрик
Весь мой опыт по прокладке проводки сводится к ремонту у многочисленных родственников 
Деньги я этим не зарабатываю. А по поводу того, что в своей квартире, что хочу то и ворочу, тут есть свой нюанс, яркий пример это бывший владелец, сгоревшей квартиры, который сделал проводку как хотел, и в результате теперь оплатит ущерб и ремонт нынешнему владельцу, потому что там все выполнено с нарушениями.
По поводу автомата на ноль, то обратитесь к ПУЭ:
1.7.145: Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи PE- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников с помощью штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на PE- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
3.1.18. Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.
Так что запрещено ноль рвать отдельным автоматом, запрещено рвать «землю», а так не запрещено многополюсным автоматом, те же дифавтоматы они же рвут ноль.
А по поводу больше одной фазы, а если у меня трехфазное питание квартиры или дома?
Если по техусловиям три фазы, то вроде как в одной комнате розетки д.б. от одной фазы. От другой котёл, от третьей плита. Или по этажам…
Вы? Не профессионал? Вы перечитайте ваше сообщение про пусконаладку, про сопроводительную документацию, маркировку кабелей… Не знаю, как у вас (где ввг найти сложно ГОСТовский), но у нас если вызвать 10 контор по домашней проводке, ни одна из них вышеуказанные работы не выполнит. Будут они…автоматы подписывать… ))) пфф..
По поводу разрыва нуля. Не забываем про «экономию» и недоступность качественной электрики. В общем, вместо 2п используют 2 однополюсных (они дешевле оба, чем один 2п )
Asaneck:
Я помню когда я делал ремонт, местные электрики ходили к моему щитку как на экскурсию 
А так да я не профессионал электрик, я асушник 
Просто много воюю с электриками в силу своих должностных обязанностей, я их дрючу за косяки в работе, они раз в год радостно дрючат меня всем отделом на электробезопасности 
Плюс детство у меня было тяжелое (а еще точнее юность). Когда я купил свою квартиру и начал в ней ремонт, денег было мало, поэтому делал все сам (электрику, трубы, стяжку, окна , двери и т.д.). Так вот обратился я за помощью к своему отцу, энергетику со стажем. И потом долго плакал 
Я клал проводку — 2 месяца! Отец приходил вечером, заставлял все проверять, и потом переделывать. Апогеем было когда он заставил меня вскрыть уже заштукатуренные коробки и проверил маркировку кабеля. Одним словом ремонт прошел, а привычки остались 
У нас, в Нальчике, в конторках, которые занимаются домашней проводкой, сильно сомневаюсь, что вообще слышали аббревиатуру ПУЭ
По поводу двух однополюсных автоматов
Как то ремонтировал щиток, в котором лично видел проклееные клеем автоматы, как пояснила хозяйка, ей надоело что постоянно вышибает свет, а вся фишка что автоматы были 4 амперные, одним словом встретились два одиночества электрик и та женщина 
А что обозначает в маркировке ещё одна дополнительная буква Р?. ПУНП-Р. Производство «Камкабель». С виду кабель качественный, при сечении 3Х1,5 диаметр жилы составляет 1,3 мм. Или не все ПУНП являются некачественными?
Так проблема, скорее, не в сечении проводников, а в толщине изоляции, не?
Александр:
Все ничего если бы не одно, но в каталоге выпускаемого «Камкабель» продукции, нет вообще проводов ПУНП
А что такое буква Р честно не знаю, на ум приходит только резиновая изоляция, что в принципе немного противоречиво. Так что я бы задумался над покупкой такого провода. Если не уверены в своих силах определить качество этого кабеля, поищите лучше другой.
ПАВ:
Какая именно проблема?
А проблема как раз в том что кабель уже заштукатурен в стену. Действительно на сайте «Камкабеля» нет такого Провода, он снят с производства. Давно уже.Когда делал ремонт с марками не заморачивался и поставил тот, который попался в магазине. Изоляция не резиновая, скорее всего ПВХ и с виду тоже качественная.
И вообще смотрю фотографии проводов ПУНП разных производителей и сравниваю с моим «Камкабелевским»- они разные. Мой получается в двойной изоляции. Каждая жила изолирована цветной оболочкой и сверху каждая белой.В связи с этим выдерживается некоторое растояние между жилами, ну типа как на старой телефонной лапше. Может поэтому дополнение в маркировке в виде буквы Р?
Так у Вас уже провод проложен как проводка? Вы просто переживаете за его эксплуатационные характеристики? Ну если сильно переживаете проведите измерение сопротивления изоляции и петли «фаза-ноль», по полученным данным если будет нужда проведите корректировки. Если изоляция в норме, то ориентируйтесь на измерения петли, при необходимости, пересмотрите свою защиту и распределение нагрузки в квартире и все
Олег,
Не так то просто это померить. На розеточных группах необходимо выдернуть из розеток всех потребителей, обесточить и мерить. А вот с освещением, когда выключатели с подсветкой…
Вопрос — МегаОмметром мерить? С чем сравнивать? (каталоги ГОСТ кабелей?)
Да, Олег. Так и сделаю. Напрягу электриков с работы. По результатам измерений уже буду делать выводы.
Asaneck:
Не спорю, гемморой
Кстати там не просто выдернуть вилки из розеток, а вообще скрутить с провода все концевые устройства, включая розетки, выключатели и люстры 
Я бы сравнивал с ГОСТ 16442-80 по ВВГ, там указано наименьшее сопротивление 12МОм для провода сечением 1,5 мм с ПВХ изоляцией при температуре в 20 градусов по Цельсию, и не забывать брать в расчет что ПВХ изоляция при температуре в 35 градусов по Цельсию теряет свои изолирующие свойства на порядок. Т.е. желательно более менее точно знать температуру провода при измерении, а то можно радостно померить при +5 градусах, получить 20 МОм и потом при пересчете понять что на самом деле это 10МОм, что ниже Гостовской нижней планки.
Александр:
Главное не забудьте что, Вам, нужно знать длину испытываемого провода, чтобы полученные значения суметь правильно пересчитать. Все значения в ГОСТах, в ПУЭ, в ТУ и прочей НТД приводятся на километр длины, обычно при температуре в 20 градусов. Плюс сильно зависит от сечения провода, поэтому после измерений надо сесть и посчитать полученные значения, попадают они в норму или нет. Провода разного сечения и разной изоляции надо измерять раздельно. И самое главное все же длина и температура провода. Понятно что, Вам, для бытового пользования не требуется прям лабораторной точности измерений, но в результате, если на 100 метров провода у вас получиться меньше 120 МОм, лучше задуматься о смене проводки. Кстати температурные поправочные коэффициенты для расчета сопротивления изоляции можете посмотреть в ГОСТ 3345-76 «Кабели, провода и шнуры. Метод определения электрического сопротивления изоляции». Удачи Вам
Олег,
«Долгий ящик» пополнен ))
Всёравно оборудования специального нет, не мультиметром же…
Asaneck:
Согласен не мультиметром
Кстати вот удачная моделька UNI-T 595, позволяtт производить несколько базовых тестов и измерений , таких как : время срабатывания и ток срабатывания УЗО , сопротивление петли фаза-ноль , фаза-фаза , фаза – земля , сопротивление цепей заземления (металлосвязь) , сопротивление изоляции , переменное напряжение , частоту , последовательность и перекос фаз . До кризиса стоил порядка 10 000 рубликов на али, входит в реестр средств измерений 
В нынешние времена он конечно тысяч 20 потянет, но вещь замечательная. По поводу компании UNI-T могу сказать, что ее запускали Fluke, поэтому в их ассортименте много клонов старых моделей Fluke.
Висела на обновлении только эта страничка. Все ждал ответа админа, увы, не дождался. Думал может болеет человек, али работает. Ан нет, оказывается пишет наш админ в добром здравии статьи и комментарии, а мне почему-то ответить брезгует. Странно, почему так?
Олег, здравствуйте. Вас много, а я один, и ответить каждому индивидуально не могу физически. Тем более читатели сайта, в подтверждение моей статьи пытались Вам донести свое видение ситуации. Свое же мнение по проводу ПУНП, кстати, это касается не только ПУНПа, но и всех кабелей, изготовленных по ТУ, я озвучил в статье. К тому же опасность проводов ПУНП возрастает по причине того, что они рассчитаны на напряжение всего до 250 (В).
Вот немного информации об истории создания провода ПУНП.
По настоятельным просьбам кабельных заводов с целью вторичного использования отходов кабельного производства и выполнения довольно жестких нормативов отходов материалов конструкции кабелей и проводов в 1974 году Главкабелем Минэлектротехпрома были выпущены отраслевые технические условия (ТУ) на провода силовые типа ПУНП, а также провода для телефонной и трансляционной сетей и других целей бытового применения с ослабленными техническими параметрами и использованием отходов материалов, предназначенные для использования в ремонтных целях с продажей через торговую сеть (обычно в виде наборов в картонных коробках с отрезками различных проводов длиной от 2 до 5 метров. В те времена провода типа ПУНП для осуществления электропроводок в личных домах и хозяйственных постройках не применялись, тем более в промышленных объектах.
Однако, в период перестройки, когда все было разрешено, для предприятий, выпускающих кабельную продукцию, появилась возможность производства и сбыта бытовых силовых проводов типа ПУНП не для ремонтных целей, а для прямого применения для неподвижной прокладки в осветительных сетях переменным напряжением до 250 (В), что было отражено во вновь разработанных ТУ 16.К13- 020-93 (взамен ТУ 1974 года), при этом оставлено применение вторичного (регенерированного) сырья и, самое главное, оставлены ослабленные технические параметры, что при работе на заниженных сечениях токопроводящих жил, заниженных значениях толщин изоляции и оболочки позволяло изготовителям иметь сниженный расход дорогостоящих материалов (медь, ПВХ пластикат) и, соответственно, устанавливать низкие цены по сравнению с силовыми проводами и кабелями, полностью соответствующими требованиям национальных стандартов. В соответствии с принятой в РФ системой разработки документации, ТУ на любую продукцию могут быть разработаны и утверждены любым предприятием без какого-либо согласования.
В условиях «дикого» рынка недобросовестные производители в конкурентной борьбе получали максимальную прибыль при реализации более дешевых некачественных проводов типа ПУНП, которые находили широкий спрос в основном из-за полной неинформированности покупателей.
ОАО «ВНИИКП» и руководители крупнейших кабельных заводов Ассоциации «Электрокабель», понимая недопустимость наводнения рынка кабельных изделий несоответствующей, опасной продукцией, неоднократно ставили вопрос о прекращении выпуска проводов типа ПУНП всеми заводами Ассоциации, что было реализовано отменой с 01.06.2007 г. действия ТУ 16.К13-020-93 и постепенным контролируемым снижением до нуля выпуска этих проводов.
Если с заводами — членами Ассоциации вопрос выпуска проводов типа ПУНП практически решен, то остаются мелкие, часто мало кому известные недобросовестные изготовители, которые не признавая, а часто не зная обязательных требований электро- и пожаробезопасности национальных стандартов, «гонят» несоответствующие, и часто фальсифицированные провода типа ПУНП, маркируя их по отмененным или самодельным ТУ, предъявляя сертификат добровольной сертификации, в то время как провода и кабели для осветительных и аналогичных сетей должны иметь сертификат обязательной сертификации в соответствии с рядом постановлений и решений, в том числе последним Постановлением Правительства РФ от 01.12.2009 г. № 982. Для проводов типа ПУНП легальным путем невозможно получить сертификат обязательной сертификации, поскольку они имеют недопустимо заниженные значения сечения жилы, толщин изоляции и оболочки при отсутствии ряда необходимых технических требований и возможности применения отходов, что при обязательной сертификации однозначно приводит к отнесению проводов типа ПУНП фактически к бракованной продукции.
Я никого не заставляю, а предупреждаю и рекомендую не приобретать провод ПУНП. Не более. Да, я не официальная ассоциация как «Электрокабель», а практикующий инженер из электролаборатории, и моей целью является донести до Вас эту информацию.
Лично я сторонник того, чтобы кабель для стационарной электропроводки был строго ГОСТовский, например, ВВГнг или NYM. И никаких ПУНП, ПВС, ШВВП и т.п. Естественно, что перед покупкой не забывайте все же проверять фактическое его сечение, и толщину изоляции жил и оболочек.
Очень полезная информация. На мой вопрос одному из продавцов электроизделий по поводу наличия ГОСТовского кабеля он мне ответил что за всю его многолетнюю историю предпринимательской деятельности я оказался вторым покупателем который искал именно ГОСТовский кабель, всех остальных устраивал тот который был в его ассортименте, исключительно ТУшный а порой вообще без надписей.
Это уже модная фишка- «гостовское» мыло, масло, носки, гвозди, провода…О, еще водка. А кто даст 146% гарантии, что написанное на лейбе отвечает внутреннему содержанию продукта?
Гарантий не даст, но вот производителя можно будет взять за jeppu
Админ:
Спасибо за ответ
В принципе, ответ я уже получил, потому что как я Вас и просил ранее, мне требовался именно документ, по причинам мною описанным, не в первом сообщении. За резковатый тон первого сообщения приношу свои извинения. Но к сожалению я так и не смог до конца убедиться есть документ запрещающий использование ПУГНП, а именно это мне требовалось, как я уже неоднократно писал. А так согласен про то что все мы разные, кто-то любит борщ, а кто-то солянку 
так и с различной продукцией все тоже самое 
Александр:
Увы, в нынешнее время я тоже не интересуюсь ГОСТ и ТУ, потому что с тем потоком продукции низкого качества в нашей стране, в независимости от маркировки, приходиться выбирать каждый кабель или провод в отдельности. У меня например в магазинах, где я беру кабельную продукцию, продавцы привычны и просто носят мне бухты пока я не выберу те, которые меня устраивают
ПАВ:
Так как ГОСТовский не удовлетворял своим низким качеством 
У нас на нашем проекте практически половина кабеля ТУшного
А что можно сказать про такой ПУНП
Здравствуйте, а про ШВВП что можете сказать?
… Максим:
28.03.2017 в 09:00
Здравствуйте, а про ШВВП что можете сказать?…(с)
Максим, отвечу по-одесски- вопросом на вопрос: а что ви хотите за него услышать?
Для стационарной прокладки в торговых, жилых и промышленных зданиях допустим ли?
Здравствуйте всем.
Всем спасибо за посты — очень много нового узнал.
Позволю свои 5 копеек…
Кабель не допустим, поскольку не имеет БУКАВОК нг(А) которые расшифровываются как Негорючий_при_Групповой_прокладке по классу А а не просто негорючий у которого почему-то английская маркировка FR — Fire Resist.
Проложить можно до первой проверки пожарниками может и долежит…
Может кто знает этого производителя, я его уже ракидал, но он реально тоньше чем 2.5 мягкая и лёгкая бухта!?
производительо рТ-кабель. Конечно тоньше, т.к. написано же «Сделано по ТУ…» Ни у одного производителя ни разу не видел ТУ-шного кабеля нормального диаметра.
Плоский провод под штукатурку категорически нельзя.Силы сцепления штукатурного раствора сжимают провод,причем не равномерно,если провод лежит прямо на бетоне,с боков толстый слой штукатурки,поверх провода тонкий слой штукатурки,то плоский провод с параллельным расположением жил будет испытывать сильное боковое напряжение (круглый провод с этим еще как то справляется).Если толщина изоляции жил мала,а сечение меньше заявленного,то провод будет сильно нагреваться,сопротивление изоляции при этом снижается,а не имея возможности для расширения при нагревании током жилы и изоляции,она будет сжиматься,как губка,становясь еще тоньше.А токи утечки между фазой и нулем достигнут при этом значений,достаточных для воспламенения изоляции провода,да еще боковое давление штукатурки этому поспособствует.
Красивая теория. Есть только один вопрос- если почитать справочники, там есть и такое:…Как показывает практика, линейное уменьшение размеров бетонных конструкций, в среднем, составляет около 2 миллиметров на один метр за первые несколько лет. Потом данный процесс снижается в несколько раз, что связано с некоторыми особенностями состава. Усадка бетона зависит от модуля упругости, который определяется большим количеством факторов. Сюда следует отнести тип заполнителя, вид вяжущего вещества (в большинстве случаев это цемент), а также пропорции между ними. Тяжёлые типы бетонов дают меньшую усадку, чем их лёгкие аналоги. Причина заключается в пористости заполнителя, применяемого для создания основы смеси. Усадка бетона лёгкого типа составляет около 0,5-0,7 миллиметра, но в отдельных случаях, достигает одного сантиметра на метр…(с) насколько сожмется слой в 10…20 мм. и провод под ним?
Забудьте времена Советского Союза, когда знак ОТК означал многократный запас по прочности. Сейчас рынок диктует свои законы. Что вы хотите если Росстандарт выдает сертификаты соответствия на услуги магов и гадалок? Так что 20-30% занижение сечения кабеля это еще цветочки.
Хуже когда кабель от магнита не оторвать, а сечение вполне соответствует заявленному.
И как писали выше очень часто проблема короткого замыкание или пожара идет от скруток. Сам видел, как некачественный разъемный контакт привел к возгоранию изоляции кабеля. Однако грамотный монтаж не дал возникнуть КЗ и более того несмотря на сгоревшую изоляцию соединение сохраняло работоспособность до приезда специалистов.
Так что слабый провод не всегда является слабым звеном цепи.
Доброго времени суток назрел вопрос, а если провод ПУНП уже проложен давно, можно ли его эксплуатировать, делать измерения фза-нуль и выдавать протоколы измерений.
Сергей, да, при условии, что сопротивление изоляции провода в норме, а номинал автомата соответствует параметрам петли фаза-ноль.
Ясно, спасибо.
Скажите, а провод ввгпнг (а) 3х1,5 0,66 не запрещен?
Измерял штангенциркулем диаметр провода, он точно 1,5 мм…
1. Он то же ведь плоский и сделан по ТУ
2. У нас такой в деревянном срубовом доме проложен по кабель каналам…
1- запрещен не потому, что плоский, выше указана причина.
2- как понимать- точно? Какой там был диаметр? Что-то смущает с вашим «точно», т.к. все проводники практически идут с сечением меньше заявленного в маркировке.
1. Я имею ввиду именно кабель ввгпнг (а) 3х1,5 0,66?
2. Штангенциркулем померил — 1,47-1,55 точно не могу сказать, т.к. погрешность на изгиб есть, да и Штанген цифровой…сотые доли «пляшут»
Здравствуйте, Дмитрий.
, ноговорят есть 5*4 ТУшный, ну думаю за 5*2.5 сойдет — беру.
К сожалению не только ПУНП грешен (хотя он особенно).
Случай из жизни — на работе, когда ВРУ стали собирать в новом помещении,
то тестовую подачу напряжения стало делать проблемно — не хватало
длины провода у 3-фазной вилки.
Поставил в новом помещении розетку 5-полюсную (3 фазы 16А),
А чем ее к щиту контачить? — кабеля нет
Благо магазин электрический рядом — захожу, спрашиваю ВВГнг 5*2.5.
Нету
А самому интересно — беру штангель и вижу — диаметр 1.9мм.
Далее школьная задача по математике:
3.1415926535897932384626433832795*
(1.9*1.9)/4=2.8352873698647883977125356534098, т.е. сечение
чуть больше чем 2.8 квадрата (это при заявленных 4),
мне-то до барабана было — он у меня за 2.5 шел, так что
даже запас получился
Деньги тоже не особо жалко — по товарнику все оплатили.
Но возмущает сам подход — реальное сечение 2.8, ну так
и пиши на нем 2.8, можешь еще написать, что сечение
не входит в стандартный ряд сечений.
Нам-то электрикам это известно, а человек, который материал
себе под ремонт покупает смотрит на то что написано на кабеле
(хотя на заборе написано крупнее и жирнее).
А потом только смотришь хронику происшествий — там пыхнуло,
здесь загорелось, а кое-где даже трупы имеются.
Насчёт пожаров…
Вчера в новостях рассказали о результатах расследования пожара, в результате которого сгорел в прошлом (или в позапрошлом) году 24-этажный дом.
Наружная обшивка здания хорошо распространяла горение, из-за чего от пожара на 4-ом этаже весь дом сгорел полностью. Много жертв было.
Дом для бедных простых людей, типа муниципальное жильё. Из нескольких противопожарных систем ни одна не сработала, все были неисправны. Город Лондон, никакого ПУНП, просто капитализм.
Строго, говоря, я не электрик, просто частное мнение про ПУНП.
Откуда взялось слово «Универсальный»? Даже если и так, то логичнее было бы ПУнП. Сомневаюсь, что советские специалисты могли ввести в классификацию проводов термин «Универсальный».
Вообще, на роль универсального больше подходит ПВС, который согласно этой логике следовало бы назвать ПУНК (Провод УНиверсальный Круглый). Но не назвали.
Кто-то скажет, что советские специалисты ещё и не такое придумывали, например, «Голый» (Г) для ВВГ/АВВГ. Только «Голый» сразу позволяет понять, что брони нет. А «Универсальный» — это о чём? Типа можно и розетку дома подключить и в землю закопать, можно по дну моря проложить, а при необходимости какую-нибудь временную ЛЭП 220кВ по-быстрому соорудить?
Может всё-таки Провод Установочный Негорючий Плоский? Хотя и здесь неувязка есть — установочные провода обычно делали на напряжение 380В, а про ПУНП известно, что он на 250В. А может эти 250В не рабочее напряжение, а просто область применения в установках до 250В.
Лучше поискать информацию в советских справочниках. «Общего назначения» — это я ещё пойму, «Универсальный» не понимаю.
* * *
Как можно при снижении сечения обеспечить соответствие ГОСТу по сопротивлению? Добавить в сплав ещё больше меди. Зачем это нужно жлобам озабоченным максимизацией прибыли и снижением издержек? Зачем им уменьшать диаметр жилы и одновременно больше израсходовать чистой меди? Я не экономист, конечно, могу чего-то не знать. Неужели это принесёт сверхприбыль?
А как быть с безвинтовыми зажимами, например? Какая польза от того, что жила диаметром 1,4 мм будет иметь такое же сопротивление как и нормальная жила диаметром 1,78 мм (2,5кв.мм)? Производители электромонтажных материалов и ЭУИ указывают для своих изделий сечение подключаемых проводников и конструкция зажима расчитывается на это сечение, т.е. на определённый диаметр. И им нет никакого дела до того, что какое-то ООО Одесса СуперГОСТ+++ применила нанотехнологию и выпустила провод с реальным сечением 1кв.мм и сопротивлением как у медной шестёрки.
Фото: Одескабель (К29) ВВГ нг-П 3×2,5 0,66 2018 год.
Мало чем отличается от картинок ПУНП в интернете. Перед тем как писать комментарии, погуглил «ПУНП». Начитался такого бреда … вплоть до того, что ПВС это одна из разновидностей ПУНП.
ПУНП я не беру, потому что у нас половина всего ВВГ в продаже — мусор. А из чего они ПУНП делают, можно только гадать.
Как-то зашёл в «магазин» на базаре, просто из любопытства, на полках бухты кабеля, несколько концов разделаны, жилы зачищены, перекинулся парой слов с продавцом.
- Вам что-то подсказать?
- Почём ВВГ НГ четвёрка?
- Это не четвёрка, это шестёрка!
- Спасибо, до свидания!
И в чем же отличия в ПУНП и ВВГ, если на глаз прикидывать? Аналогично и сечением- без шт/циркуля, на глаз точно сечение видно?
ПАВ, иногда сразу не понятно кто есть кто, если конец не разделан и не зачищена жила. Настоящие чтвёрка и шестёрка заметно различаются.
У себя дома использую только Одескабель и Южкабель. ЗЗЦМ (Запорожский Завод Цветных Металлов) не беру, хотя сечение у них честное. А изоляция говно.
Жила ЗЗЦМ ВВГ нгд 3×6. Хорошая, нормальная шестёрка. Зачистил голыми руками без ножа — ковырнул ногтём и дальше «лёгким движением руки» снял изоляцию на нужную длину. С оболочкой у этого ЗЗЦМ 3×6 примерно так же, обычным ножом надрезать и дальше можно рукой содрать. Не так легко, как с изоляцией жилы, но можно.
ЗЗЦМ ВВГ нгд 3×6, честное сечение, дерьмовая изоляция.
Вы хотите сказать, что на заводе ненормальные и гонят жилу ровно 2,76 мм ? Ой, мало верится.
А чем не нравится ТуМен7
Доброго времени суток всем.
Ответ для
ПАВ:
18.06.2018 в 17:53
0. Если Вы на мой пост от 16.06.2018 в 19:40, то
0. Слабо или не слабо Вам верится, но я видел своими глазами
и монтировал своими руками.
1. В магазине мне честно сказали — кабель ТУшный,
т.е. НЕ ГОСТовский.
2. По расчетам там получается где-то 2.835, но не 2.76 — уж так-то
утрировать не надо, хотя все равно г получается.
3. А уж нормальные на том заводе или нет — это уже к психиатрам,
на мой взгляд нормальные — как платят за работу, так ее
и делают, жаль я так не могу — все-таки при Союзе еще
воспитывался.
P.S. Блин, вставил в начало еще 1 пункт,
а номера следом забыл поправить — sorry
1- по каким расчетам, покажите! А пока выходит так- 2,835 мм даст 6,309 мм кв, если вы верите в альтруизм производителя- ваше право.
2- если вы верите, что производителю выгоднее гнать дорогой медный провод в тоннах, а не метрах- ваше право.
3- пора бы знать, что сейчас проводники нормируются не по отклонению сечения, а погонному сопротивление Ом/км или Ом/м, благодаря такому подходу и может производитель гнать провод с меньшим сечением, в притирку с минимальным сопротивлением.
4- ваша теория связи заработка работяг и качеством работы никак не вяжется с ценами на рынке, точнее- базаре.
ПАВ, конкретно по ЗЗЦМ 3×6.
Штангенциркулем там диаметр чуть-чуть меньше 2,7мм. Пересчитал по формуле (3,14 × диаметр в квадрате) ÷ 4.
Пусть будет 5,6-5,7 кв.мм. Так я и не ожидал получить 5,999. Честное в том смысле, что там около шести, но не 4,5 — 4,7 кв.мм.
* * *
Насчёт Тумен. Его ещё поискать надо у нас. А Одескабель в строительном супермаркете «Эпицентр» (дорого) и на базаре. Южкабель в магазине на проходной завода, плюс три магазина «Южкабельсервис» в городе.
* * *
Я так понимаю, что есть некий рецепт технического медного сплава для изготовления проводов и он имеет какое-то сопротивление. Однако, электротехника не кулинария, где можно заменить баранину свининой, а потом внушить себе, что это и есть настоящий шашлык или настоящий узбекский плов с мясом.
Поэтому я и спросил как можно снизив диаметр жилы остаться в рамках требуемого сопротивления, если не менять состав сплава.
Да просто все- сечение ужимается до того, которое при проверке на погонное сопротивление проходит по нормам. Порылся в сусеках, нашел ВВП-2 3х4 Одескабеля, года эдак 2005-го, все эластично, изоляция прочная, не рвется лохмотьями, а вот с сечение нормальное- 7 проволок по 0,82 мм в жиле дают, как не крути, 3,69 мм. А в пересчете на строительный бум и потребление меди вагонами, неплохие цифирьки после запятой набегают.
Доброго времени суток.
ПАВ:
19.06.2018 в 09:53
0. Имел ввиду как раз 2.835 квадрата,
диаметр был 1.9. — Это я про ТУшный ВВГнг 5*4,
который по факту использовал, как 5*2.5.
см. DARTH ABBADONYZ:
16.06.2018 в 19:40.
1. Как нормируются проводники я в курсе, но при ТАКОМ сечении
сопротивление даже в лефортовкие ворота не пролезет.
лучше меди — только серебро, причем пренебрежимо мало лучше,
а вот сопротивление сплавов как правило значительно выше
сопротивления металлов этот самый сплав образующих, поэтому
чем чище медь, тем лучший она проводник, а вот если сделать
сплав 50% меди 50% серебра, то мало того, что стоить будет
как 2 самолета, так еще и по проводимости г получится.
2. Причем здесь цены на базаре? — Работягам работадатель заплатил,
как быдлу, а продал, как элитный товар, а барыга на базаре
еще и свою накрутку прикрутил — вот и вся формула:
по цене — должно быть качество белое и пушистое,
а по факту — этому место на свалке
(и то если там примут).
ПАВ, я когда-то пытался грубо померять штангенциркулем ВВП2 2×1,5 умножая на семь пересчитанный в сечение диаметр одной проволоки, и у меня получалось около 1,34-1,35. Разумеется, я больше десятки автомат на такое не поставлю.
Кстати, вот картинка с африканского сайта. Оказывается, там тоже такая беда. Тест на тонкопроволочную алюминиевую жилу покрашенную под медь и тест магнитом.
Шт/циркуль- слишком примерный расчет, особенно если старый и изношенный. Или новый, с ЦД 0,05/0,02 мм или микрометр с ЦД 0,01 мм. Если о проводах больших сечений, при свивке и обжатии они еще и теряют цилиндрическую форму.
Обычно беру центральный проводник для измерений.
Здравствуйте!
Подскажите, насколько криминально применять ПУГНП 2×1.5 в кабель-канале 12×12 для подключения светильников со светодиодной лампой до 7 Вт?
Алексей, в статье все выводы приведены. Да пожалуйста, на свой страх и риск можете применить ПУНП. В Вашем случае прокладка электропроводки в кабель-канале относится к открытому способу, а значит в случае какой-либо неисправности ее без особой трудоемкости можно заменить.
Многоуважаемые сведущие в электротехнике!!!!
…
Ну очень редко провода горят(замыкают)в кабеле!!!Это вторично!!!
Основная причина пожаров-локальный перегрев в скрутках-площадях соприкосновения и окисление контактов!!!
Как говорят преподаватели-
АКСИОМА:
Электротехника это наука о плохих контактах!!!!
Так-что ревизия скруток и любых контактов от перегрева-наше всё
вера:
)
19.08.2018 в 20:28
Все верно, но при отвратной изоляции (а другой
в ПУнПе просто нет (про заниженное сечение и вытекающие
отсюда последствия промолчу, иначе «Война и мир» получится:-)))
коротнуть может и в кабеле (проводе, шнуре, нужное подчеркнуть
А за ухудшение контакта со временем — Вы правы,
именно поэтому скрутка переведена из разряда допустимых
соединений в способ фиксации перед соединением,
и именно поэтому любые разборные соединения должны быть
доступны для осмотра и обслуживания
Да заниженное сечение и плохая изоляция несомненно приводят к риску возгорания. Но про скрутки не соглашусь, если скручивали тяп ляп, то да будет греться, но так же можно и любое другое соединение произвести. Попадалиси скрутки 75-80 годов прошлого столетия, изолированные хб изолентой. Это соединение стало монолитом, который не разорвать да и ножом тяжело разрезать. Внутри медная скрутка даже не потускнела не говоря уже об окиси.
Изоляция на старых ППВ не сказать что была намного лучше современной и она была одинарная. Но вот сечение провода и состав самой меди были однозначно другими.
Сергей:
20.08.2018 в 11:26
Про скрутки и сам могу сказать — когда в 1989г.
в’ехали в новую квартиру — батя включатель перенес, причем скрутил
медь с люментием — и ничего, почти 30 лет простояла
(не затеял бы я ремонт, а заодно под это дело смену всей проводки
так еще столько же простояла бы — что ей в сухом помещении будет)
тем не менее — прогресс не стоит на месте и ПУЭ теперь говорит,
что скрутки не пропаянные (или непроваренные) — это ай-ай-ай,
с чем в принципе согласен — не смотря на свой опыт, говорящий
о противном — лично я скруткам не доверяю.
Можно сжечь меня, как еретика, но таково мое мнение
Добрый день.
Теперь кабель ПБППГ выпускается по ГОСТу. И получается, что ПУНП запрещён, а ПБППГ разрешён. Хотя по виду сложно определить отличия.
Alexandp:
09.04.2019 в 12:06
Судя по аббревиатуре ПБППГ — это все же не кабель,
а провод, а чем он знаменит?
DARTH ABBADONYZ, да, ПБППГ — это провод. Я написал потому, что в комментариях пишут, что типа ПУНП и ПБППГ одно и тоже. Да и в интернете пишут в скобках ПУНП (ПБППГ).
ПУНП и ВВГ одно и то же. Чем отличается провод от кабеля?
А ВВП или ПВС, это провод или кабель?
Почему общение на этой странице прекратилось?
Димас, все ушли в телеграм-чат и на Ютуб.
…дети из скрипок ушли в фигурное катание чтобы хоть раз мелькнуть по телевидению…(с) сказал М.М.Жванецкий 30 лет назад.
Насильно мил не будешь, а идти в массовку- не мой метод.
Ещё интересно процентное соотношение меди в этих ка́белях…
Не понятно к чему весь сырбор.
Ну ок, заниженное сечение. И что? Рассчитывай проект по заниженному сечению и ни каких проблем. Или ты хотел на коленке посчитать и выжать с каждого мм2 по 12 ампер под автомат который случайно скоммуниздил на работе? Ну так какие претензии к кабелю тогда, ёпта?
А если ты с инженерным складом ума и способен хоть ориентировочно предвидеть риски, то ни каких проблем не будет.
Свою квартиру собрал на ШВВП 3х2,5 (не люблю моножилы, бзик у меня такой). 28 линий работают 10 лет и ни каких сложностей.
У бабуши старинная алюминиевая лапша 80 г. Всего 2 группы 2 мм2 и 1 на плиту 4 мм2. «Электрик» посодил на одну группу все мощные потребители, да ещё и медь с алюминием в одну скрутку сунул. Перераспределил потребителей чтобы максимум 23 ампера на группу, современные автоматы В16 и вопрос закрыт.
Головой думать надо, а не водку с огурцами в неё запихивать.
Проблема в том, что никто, пока не проверит-пересчитает, не знает этого занижения. А вилка в размере погонного сопротивления таки приличная, там никто точно не скажет- вот тут точно ХХ мм.кв.
А многие и не подозревают о такой хитрости производителей, вот и пробуйте считать.
А что делать, если весь дом сделан пугнп? Переделывать? Ремонт только закончил, долго тро делал почти 15 лет, тогда и прокладывал проводку. На розетках 3х2.5 и автоматы на 16А и узо на 30ма, на свет 2х1.5 и автоматы на 6а.
Как максимально обезопаситься от ЧП?