Июнь 8th, 2014 
Рубрика: 
Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».
Для защиты электрических приборов своей квартиры или загородного дома (дорогостоящие телевизоры, компьютеры, стиральные машины и прочая бытовая техника) рекомендую всем безоговорочно устанавливать однофазное реле напряжения, которое контролируют напряжение сети, и в случае его повышения или понижения, отключает электроприборы до того времени, пока уровень напряжения вновь не восстановится до нормального.
В ГОСТе 13109-97, п.5.2 говорится, что предельно-допустимое отклонение напряжения для однофазной сети составляет от 198 (В) до 242 (В).
Напомню, что напряжение в сети может измениться в любое время по многим и разным причинам. Это может произойти в случае повреждения питающего кабеля, например, при раскопках инженерных коммуникаций, или по причине человеческого фактора, например, по ошибке электрика, который в подъездном щитке случайно разорвет магистральный ноль — об этом нюансе я подробно рассказал в статье про обрыв нуля в трехфазной сети.
Посмотрите сами, практически каждый день в новостях проходит информация, что жители того или иного дома стали жертвами «обрыва нуля».
Почему я рекомендую абсолютно всем устанавливать однофазное реле напряжения?
Да потому, что автоматы и УЗО, установленные в щитке, на изменение уровня напряжения никак не реагируют. У них абсолютно другая функция: автомат — защищает линию от короткого замыкания и перегруза, а УЗО — служит для защиты людей от поражения электрическим током — читайте статью про применение и назначение УЗО.
Если, «не дай бог», при повышении или понижении напряжения «пострадали» Ваши дорогостоящие приборы, то в первую очередь нужно найти свидетелей - ими могут быть соседи. Затем нужно доказать, что тот или иной электрический прибор вышел из строя именно по причине повышенного или пониженного напряжения в сети — это могут подтвердить только специалисты сервисных центров или независимые эксперты. После этого нужно написать заявление в управляющую компанию (УК), где она должна создать комиссию по расследованию Вашего случая, приехать на место происшествия, и после всех осмотров и проверок составить акт, в котором перечислить причины аварии и оценить возмещение ущерба в денежном эквиваленте. Если же УК отказывается возмещать нанесенный ущерб, то Вам необходимо подать исковое заявление в суд, хотя, не факт, что суд признает виновника и выдаст решение о компенсации нанесенного ущерба.
От таких ситуаций никто из нас не застрахован, вообщем я Вас предупредил — решайте сами.
В качестве реле однофазного напряжения можно применять устройства разных производителей, например, РН-113 от «Новатек-Электро», УЗМ-50М или УЗМ-51М от электротехнической компании «Меандр», CM-EFS.2 от «АВВ», АЗМ-40А от «Ресанта», ZUBR D40t от «ДС Электроникс» и многие другие.
В сегодняшней статье я расскажу Вам о реле напряжения RV-32A от компании EKF, которое я приобрел и планирую установить для защиты бытовой техники своей квартиры. Реле RV-32A — это микропроцессорное устройство, которое контролирует напряжение в однофазной сети переменного тока и защищает электрооборудование от перепадов напряжения.
Вот его внешний вид.
Габаритные размеры:
Технические характеристики реле напряжения RV-32A
Перечислю основные характеристики этого реле:
- напряжение питания — 220 (В)
- максимальный ток нагрузки — 32 (А)
- максимальная мощность нагрузки — 7 (кВт) при cosφ=1
- погрешность при измерении напряжения — 1%
- степень защиты — IP20
- коммутационная стойкость контактов реле — 100 тыс.
- контакт — 1NO (нормально-открытый)
- температура эксплуатации — от -5°С до +40°С
- максимальное сечение подключаемых проводов к клеммам реле — 6 кв.мм
Установка и схема подключения реле RV-32A
Реле устанавливается в щитке на стандартной DIN-рейке шириной 35 (мм). По месту занимает всего 2 модуля, в отличие от некоторых его аналогов, перечисленных в начале статьи.
Реле контроля однофазного напряжения можно подключить до электросчетчика или после него.
Первый вариант я предпочитаю больше, т.к. при этом мы защищаем не только электрооборудование своего дома, но и сам счетчик, ведь при повышении напряжения компоненты электронного счетчика также могут выйти из строя. Но в этом варианте могут возникнуть проблемы с управляющей компанией по поводу опломбировки. Решение проблемы очень простое — это размещение вводного автомата и реле напряжения в отдельном пластиковом боксе, который впоследствии будет опломбирован.
Реле устанавливается непосредственно в цепь питания сразу же после вводного автомата, номинал которого не должен быть больше 32 (А). Это обуславливается тем, что максимальный ток реле RV-32A составляет 32 (А) или 7 (кВт) по мощности.
На нижние клеммы с обозначением «Питание» подключаем фазу и ноль с вводного автомата. На верхние клеммы «Нагрузка» подключаем фазу и ноль, которые идут на однофазный счетчик (читайте статью про схему подключения однофазного счетчика). Со счетчика фаза распределяется по групповым автоматам, а ноль идет на нулевую шинку.
Во втором варианте на нижние клеммы с обозначением «Питание» подключаем фазу и ноль со счетчика. На верхние клеммы «Нагрузка» подключаем фазу, которая идет на групповые автоматы в щитке, и ноль — на нулевую шинку.
Вот схема силовой цепи реле RV-32A.
Внутри корпуса установлено промежуточное реле с катушкой управления на 24 (В) постоянного напряжения (DC). Как видите, силовые контакты реле имеют некоторый запас по току до 40 (А).
Промежуточное реле своим силовым нормально-открытым контактом (NO) коммутирует фазу нагрузки, т.е. фаза проходит через силовой контакт реле, а ноль выполнен в виде перемычки.
Если в Вашей квартире вводной автомат установлен на 40 (А), 50 (А) или еще больший номинал, то в эту схему необходимо добавить контактор, но об этом я расскажу Вам в следующей статье — подписывайтесь на новости сайта.
Регулировка и настройка уставок
1. Уставка максимального напряжения (U>)
Чуть выше я говорил, что предельно-допустимое превышение напряжения по ГОСТу составляет 242 (В), поэтому регулятор повышения напряжения рекомендую установить на отметку 235 (В) или 240 (В). Диапазон уставок имеет предел от 225 (В) до 275 (В).
2. Уставка минимального напряжения (U<)
Предельно-допустимое понижение напряжения по ГОСТу составляет 198 (В). Регулятор понижения напряжения рекомендую устанавливать в зависимости от местных условий, ведь зачастую напряжение сети в нормальном режиме бывает пониженным, особенно в зимнее время. Я установил регулятор на отметке 210 (В). А вообще диапазон уставок имеет предел от 165 (В) до 215 (В).
3. Уставка выдержки времени при срабатывании реле
Выдержку времени при превышении или понижении питающего напряжения можно установить от 0,1 до 10 секунд.
Я всегда выставляю самый минимальный порог, т.е. 0,1 секунду — чем быстрее сработает реле, тем лучше.
4. Уставка выдержки времени при автоматическом повторном включении (АПВ)
При восстановлении питающего напряжения в пределах нормы (уставок) реле RV-32А автоматически включается, т.е. подает напряжение на нагрузку. Согласитесь, ведь это очень удобно — не нужно караулить и выжидать, когда напряжение станет «нормальным». Представьте себе, что в Ваше отсутствие напряжение сети вышло из нормы, и восстановилось буквально через несколько минут. Таким образом, холодильник даже не успеет разморозиться — продукты не пропадут. И это только один из примеров.
Выдержка времени АПВ настраивается этим регулятором в пределах от 0,3 до 30 секунд. На восстановление я установил 6 секунд.
И еще забыл сказать, автоматическое включение реле (АПВ) после его отключения происходит при напряжении 3% от заданных уставок. На превышение я выставил уставку 235 (В), это значит, что реле автоматически включится при 228 (В). На понижение я выставил уставку 210 (В), это значит, что реле автоматически включится при 216 (В).
Режимы работы реле однофазного напряжения RV-32A
Рассмотрим принцип работы реле на моем испытательном стенде. В качестве нагрузки я подключил лампу накаливания, а контролировать напряжение буду с помощью электроизмерительных клещей (мультиметр).
Вот схема подключения:
1. Напряжение в норме
Когда напряжение сети находится в норме, а точнее в пределах выставленных уставок, то контакт реле замкнут, а значит на нагрузке есть напряжение. В это время на лицевой панели реле постоянно горит желтый светодиод «R/T».
2. Напряжение сети увеличилось
Если напряжение в сети превысило 240 (В) (зависит от заданной уставки), то начнет мигать желтый светодиод «R/T» и загорится красный светодиод «U>». В моем случае через 0,1 секунду реле сработает и отключит лампу от сети.
3. Напряжение сети уменьшилось
Если напряжение в сети снизилось меньше 210 (В) (зависит от заданной уставки), то начнет мигать желтый светодиод «R/T» и загорится красный светодиод «U<». В моем случае через 0,1 секунду реле сработает и отключит лампу от сети.
О принципе работы реле более подробно смотрите в видеоролике:
P.S. На этом я заканчиваю свою статью про контроль однофазного напряжения 220 (В) с помощью реле RV-32А от EKF. У кого выполнен трехфазный ввод, тому будет полезно почитать статьи про цифровое трехфазное реле напряжения V-protector 380V и реле контроля трехфазного напряжения ЕЛ-11, ЕЛ-12 и ЕЛ-13.
У него кондер портится? Как у большинства подобных изделе? Почему взяли его, а не выбрали отработаный узм?
Здравствуйте коллеги.Хорошее устройство. Как я заметил екф стали делать сейчас неплохо.
Какова стоимость этого реле? Подобные вещи дорогие.УЗМ51-2000 р., рн-11 где-то 1300 р. Неплохо то , что и включать можно без контактора.
Еще вопрос не по теме . Как правильно устанавливать и подсоединять на 6-10 вентильные разрядники , если опоры ж/б. Нужны ли они вообще или их просто воткнуть на ТП?
Спасибо.
Я себе РН-113 поставил.Хорошая штука.
У меня в доме и в квртире стоят УЗМ-51, уже несколько лет. В квартире уже дважды себя оправдывало. Посде покупки одно реле разобралось (люблю все щюпать сам) и было испытано в условиях ЭТЛ. УЗМ меня очень даже устраивают!
Цена RV-32А составляет 1100 рублей.
А что Вы можете сказать о качестве данного реле? Судя по фото сборка не совсем качественная.
Я бы рекомендовал реле V-protector торговой марки DigiTOP. Время отключение по верхнему пределу 0,02 сек, что намного превосходит Ваш экземпляр, плюс есть вольтметр с которым можно визуально смотреть за величиной напряжения.
И потом, если в цепи есть такая нагрузка, как компрессоры, то время на повторное включение рекомендуется ставить не менее 300 сек., что Ваш экземпляр не позволяет сделать. В то время как это реле DigiTOP имеет диапазон установки времени от 5 до 600 сек. Та и цена заметно ниже.
P.S У меня такое стоит уже 2 года и, как минимум, 3 раза спасало уже мою технику…
Добрый день! Будет ли данное реле защищать от импульсных перенапряжений? (Типа УЗИП)
Андрей, для защиты от перенапряжений (атмосферных и коммутационных) нужно устанавливать УЗИП, производить монтаж системы молниезащиты. Реле напряжения защищают только от перепадов (снижение и повышение) напряжения.
В подтверждение и дополнение Дмитрия 10.06.2014
Действительно, тип реле взят наобум или выбран по каким-то логичным соображениям? Если есть какие-то сравнительные характеристики, было бы интересно узнать. На МС было сказано, что УЗМ на голову лучше украинских аналогов (каких?), я специально посмотрел, ничего лучше не нашел. Считаю, что бездисплейные реле — это бюджетный вариант для бедных людей. В принципе, лучше брать реле с дисплеем и широкими диапазонами — видно текущее и выставляемые напряжения,и можно сделать большие выдержки времени. Выставлять напряжения по шкале потенциометра — считаю несерьезно, вполне могут быть существенные отклонения от первоначально задуманных значений, поэтому в дисплейных реле есть режим калибровки (по образцовому вольтметру) показаний вольтметра с помощью кнопок. И вообще есть соответствующие дискуссии по принципам измерения напряжения в таких реле.
Какие выставлять напряжения и выдержки времени — тоже можно сказать много. Например, не стоит панически бояться снижения напряжения ниже 200В, вполне можно ставить и 190В. Аналогично и верхний предел можно поставить 250В, иначе не избежать жалоб типа «поставил реле и теперь сижу без света». Или один мой заказчик узнал, что по ночам у него 260В, и что ему теперь ночью делать?
По выдержкам времени — это вообще очень опасный пункт, вполне можно поставить реле и спалить холодильник или кондиционер, если не знать всех тонкостей их работы. У бюджетного RV есть только одна выдержка отключения при превышении, а, скажем, у VC-01 их пять — чем больше превышение, тем быстрее отключение. Не вижу ничего хорошего в выставлении самого минимального порога, т.е. 0,1 секунду(«чем быстрее сработает реле, тем лучше»). Скажем, импульс 250В 0,2с ничем не опасен ни для каких аппаратов. Есть кривые ITIC(стандарт IEEE 446 ANSI), описывающие способность оборудования выдерживать отклонения напряжения питания от номинального, в зависимости от амплитуды и длительности этих отклонений. По редакции 2000г., допускается 120%-перенапряжение в течение 0,5с. Опять же, 20%-снижение напряжения допускается в течение 10с, а 30% — 0,5с. Так что неоднократно упоминаемый здесь ГОСТ 13109-97 очень грубо и неточно описывает ситуацию с напряжением.
По АПВ. Для холодильников и систем, в которых присутствуют компрессоры малой мощности, значение параметра «Время задержки включения» необходимо устанавливать не менее 300 сек.(5 мин)- для конденсации паров фреона. Так то авторская выдержка 6с при плохой защите мотора может запросто сжечь холодильник за 3-4 повторных пуска подряд. Поэтому я и ставлю два реле напряжения на квартиру — одно на общем вводе с минимальной выдержкой 5с, второе — в персональную розетку холодильника с выдержкой 5 минут. А если в квартире еще и неинверторные кондиционеры, то делается сеть для всех таких маломощных компрессоров с общей выдержкой 5 минут. Если до хозяина это не доходит, или ему жалко денег и он хочет рискнуть, ставится только одно реле на входе, с уставкой на его усмотрение и под его ответственность(На одном форуме модератор обвинил меня в безответственности к заказчику по этому пункту).
Изготовители УЗМ постоянно экспериментируют с алгоритмом АПВ. Скажем, если остановка мотора компрессора длится несколько секунд, их УЗМ при кратковременном провале напряжения вполне логично пытается не отключаться хотя бы 1 секунду, чтобы благодаря выбегу мотора (как выбег турбогенераторов при Чернобыльской аварии) избежать повторного пуска мотора.
В-общем, не такое оно и простое, это реле напряжения.
Кстати, в далеком 2000г. в бутике на Подоле в Киеве (дореволюционный дом, воздушный ввод) мне удалось заставить УЗО реагировать на обрыв ноля. Я поставил между нолем и чистой землей (сам сделал контур) резистор 1кОм, при нормальном напряжении на ноле 5В утечка с ноля 5мА, при обрыве ноля на нем хотя бы 50В, утечка 50мА, УЗО отключалось.
Добрый день уважаемый Дмитрий. После прочтения данной статьи у меня возникло два вопроса если позволите. Правильно ли я понял, что данный аппарат можно использовать как в сети TN-C так и в сети TN-C-S? И второй вопрос который меня заинтересовал будет выглядеть следующим образом. Предположим, что на схеме номер два которую вы предоставили, вместо главного вводного УЗО будет расположен однофазный АВ(будем его считать главным вводным), а после последнего АВ на DIN рейке установлены УЗО и АВ. При этом ноль на данное УЗО будет снят с клемника куда мы подключили аппарат перепада напряжений. Будет ли данная схема выглядеть правильно собранной? Вот вроде и все вопросы. Прошу вас меня извинить если они вам показались достаточно бестолковыми. С уважением Андрей.
Андрей, реле можно использовать в следующих системах заземления — TN-C, TN-C-S, TN-S и TT.
По второму вопросу нарисуйте эскиз и пришлите его мне на почту — я посмотрю и укажу на ошибки.
Дмитрий извините, что отвлекаю вас. Выслал вам эскиз схемы, чтобы вы указали на ошибки.
Здравствуйте Администратор, прошу простить если обращаюсь не по имени но как то не заострил внимания на информацию о вас на этом сайте, так суть не в этом. Скажите пожалуйста вы проверяли данное реле RV-32 на линейное напряжение 380v ? сохраняет ли оно свою работоспособность при таком напряжении? так как хочу заметить что в 70% случаях абонентам при обрыве нейтрале попадает именно такое напряжение в сеть электропитания а подобные заявленные устройства типа РММ-47 отгарают на раз от тоже компании ЭКФ или iek.УЗМ51М,УЗМ50,АД12М лично испытывал прошли испытания на отлично а вот подобные устройства как рн-113 и RV-32 не попадались еще пока в руки.Хотелось бы узнать так ли они действительно надежны как описывают их производители действительно ли защитят от перенапряжения притом,что сами не выйдут из строя при 380v.
Константину 21.06.2014
Вообще-то при обрыве нейтрали теоретически в квартире может быть от 0 до 380В, практически — несколько дальше от границ диапазона, скажем 50-330В, причем это напряжение непрерывно меняется в зависимости от расклада нагрузок квартир. Я обычно говорю: в одних квартирах 100В, в других 200В, в третьих 300В. Если покрутить на векторной диаграмме напряжений циркулем, то у 70% потребителей может быть некоторое перенапряжение, но никак не 380В.
По надежности электроизделий — вопрос животрепещущий. Если по-научному, то нужно взять штук 20 из разных партий, посмотреть комплектующие, узнать их репутацию, потом сделать испытания всем и общий вывод. А по одной штуке делать выводы рискованно.
Конечно, по нашей бедности приходится кому-то и чему-то верить. Лично я верю большим мастерам по анализу аппаратов — берут автоматы, реле, разбирают, делают испытания, анализируют, выкладывают фото, делают таблицы. В Интернете такие есть.
Можно верить и торговой марке. Скажем, я не поверю, что ЭКФ, ДЭК, СТС, Аско, Elektro, Chint могут сделать что-то хорошее. Но как раз такими и комплектуют стройки, и их выбрасывают электрики, когда делают ремонты новостроек.
Уважаемый Администратор, уважаемые читатели и посетители сайта, меня сеже мучил вопрос о надежности данного вида реле RV-32 представленного в этой статье о том сохранит оно свою работоспособность если произойдет выпадение нейтрале или на него преднамеренно подадут за место нейтрального проводника фазовый(разнополярную фазу).Так небыло возможности проверить это в лаборатории то написал в суппорт компании ЭКФ(Отдел технической поддержки клиентов компании ЭКФ) На что получил на свой вопрос ответ Цитирую «Защитите реле автоматическим выключателем с установленным расцепителем минимального-максимального напряжения, либо установите АВДТ 63 с электронным устройством контроля (дополнительная опция – защита от перенапряжения).
С уважением, Анатолий.
From: Служба LiveTex [mailto:offline@livetex.ru]
Sent: Wednesday, June 25, 2014 9:55 PM
To: Анищенко Анатолий Алексеевич
Subject: Лид #4773223
Так что данный вид защиты некорректен, и сгорит как свечка вслучии аварийной ситуации с порогом перенапряжения с выше 280V.Напомню еще раз что к этому относится, это весьма распространенный вид аварии как Выпадение нейтрале(отгорание нейтрального проводника) и ошибочное подключение к нейтральной линии фазового проводника (фазовый проводник другой полярности относительно питающего вашему)Вам администратор советую сменить в этом случаи ваше реле либо раскошелится на пару сотен рублей на доп.защиту еще и для самого реле RV-32.
Здравствуйте. Может поможете? Взял себе реле РН-111М (о чем уже не раз пожалел). Незнаю как правильно подобрать контактор. Вводной автомат стоит на 25А, далее будет стоять реле, потом два Узо, к каждому Узо по 4 автомата на 16А. А вот какой контактор поставить?!
Сергей:
29.06.2014 в 23:27
Сергей, Электромагнитный расцепитель выбирайте номиналом выше на расчет потребляемых токов из сети, дабы обеспечить холодный этап работы для него и будет небольшим бонусом возможность в дальнейшем расширить нагрузку, если в этом будет необходимость, без замены электромагнитного расцепителя. В вашем случаи вам необходимо установить электромагнитный расцепитель с номиналом токов 32 — 40А например, если в распределительном щитке мало места воспользуйтесь контакторами модульными типа КМ 40-40, ежели место не ограничено можно взять из сегмента КМИ 32А(IEK),КМЭ 32А(EKF).
elalex:
22.06.2014 в 00:34
elalex Теоретически и фактически напряжение в зависимости от удаленности точки аварии будет колебаться в очень широких диапазонах. А на счет того что даже при обрыве нейтрале не может быть 380 то я могу поспорить, и кстати в сети да и как-то по новостям крутили репортаж об одних жильцах многоквартирного дома, в доме прогнило контактное соединение нейтрале, у бедолаг погорела вся бытовая техника в доме, одному жильцу на тот момент удалось зафиксировать на видеокамеру показание мультиметра (395 погрешность прибора дай бог не изменяет память у него была 1-2%) ..единственный кстати человек которому полностью возместили ущерб, так-то на счет того что там не может быть скажите этим людям. Могу экспериментально показать какое напряжение будет если оборвется ноль, если есть на то желание посмотреть вкладу видео.
Р.S что-то на этом сайте комментарии появляются после их написания уж слишком долго, формирование ответов Пользователям формируется немного не корректно.
Константин, если у Вас есть такая возможность, то видео будет совсем кстати. Для наглядности можно сделать фиксированные нагрузки по каждой фазе, например, первая квартира 2 (А), вторая 10 (А), а третья — 20 (А). Затем измерить фазные напряжения до обрыва и после. К видео я могу написать статью, где изобразить вектора до и после аварии. Подробности можем обсудить по почте. По поводу комментариев, на сайте для защиты от спама установлено ручное одобрение комментариев, а т.к. последние 2 недели я был в командировке (писал об этом в своей последней рассылке), то одобрить своевременно их не смог.
Не ворос, стрельну на работе у кого нибудь гаджет с более хорошей видео камерой и сниму видео. Так как на данный момент нахожу не в лабораторных условиях и провести испытания в заданных нагрузочных токах в точности заданных вами нет возможности (появится только через пару недель как закончим с бригадой работу на объекте),но это не проблема, собрать небольшой стенд и провести испытания можно так сказать и в полевых условиях, думаю это будет даже лучше так как ведь в эксплуатации именно в таких ситуациях все и происходит. Испытание в равномерной по фазно распределенной нагрузкой в заданном деопозоне и не равномерной я проведу. Вышлите контактные данные куда скинуть снятые ресурсы, думаю мой емейл у вас мой есть, так как легируется при отправке комментариев.
Спасибо за помощь!
Константину 02.07.2014 в 21:48
Давайте немного поспорим.
1.Я себе не представляю, как в сети с максимальным напряжением (линейным) 380В может появиться 395В, насколько можно верить точности мультиметра того жильца (сильно сомневаюсь, что он имеет клеймо госповерки, которое ставится на стекле дисплея и должно быть видно на видео).
2.Эксперимент с обрывом ноля Вы, конечно, можете сделать, но он ничего нового по сравнению с имеющимися в Интернете не покажет. Если Вы знакомы с теоретическими основами электротехники (ТОЭ) и векторными диаграммами, то 380В у потребителей может быть только при одновременном выполнении 2 условий:
- обрыв ноля
- КЗ одной из фаз.
Думаю, что такое сочетание 2 аварий практически невозможно. Вместо КЗ максимально, что может быть — это резко неравномерная нагрузка фаз, а именно, одна фаза нагружена намного сильнее, чем другие, тогда на ней те 50В, что я говорил, а на двух других — по 330В, но никак не 380В.
Так что у нас разные авторитетные источники информации — у меня ТОЭ, у Вас — непонятный мультиметр.
Сергею 29.06.2014 в 23:27
Все продаваемые контакторы — 3-фазные. У вас,я так понимаю,1 фаза. Возникает вопрос о разумном использовании всех контактов контактора. Или рвать только фазу или еще и ноль?
Обычно какие-то контакты включают параллельно. При этом общий допускаемый ток увеличивается не арифметически, а нелинейно:
Если полюса контакторов соединены параллельно, то рабочий ток контактора, указанный в таблице, умножается на указанный ниже коэффициент
2 полюса параллельно: К = 1,6;
3 полюса параллельно: К = 2,2;
4 полюса параллельно: К = 2,8
Тоже вольюсь в дискуссию. Есть действующий ГОСТ 21128-83, в котором сказано, что номинальное напряжение трехфазного источника должно быть 400 (В), а у потребителя — 380 (В). Есть еще один действующий ГОСТ 29322-92 (МЭК 38-83), в котором говорится, что номинальные напряжения уже существующих сетей напряжением 220/380 (В) должны быть приведены к рекомендуемому значению 230/400 (В). Итак, получается, что трехфазное напряжение у потребителя должно быть 400 (В) плюс-минус 10%, согласно отклонения напряжения по ГОСТу 13109-97, т.е. предельно-допустимое напряжение у потребителя может достигать 440 (В).
Теперь несколько слов о силовом трансформаторе. Напряжение на высокой стороне (ВН) трансформатора должно быть 10000 (В) или 10 (кВ). В большинстве случаев у трансформаторов имеется устройство РПН или ПБВ. С помощью него можно регулировать напряжение на низкой стороне в зависимости от напряжения высоковольтной сети и загруженности самого трансформатора. Чаще всего встречается 5 положений РПН или ПБВ: +5%, +2,5%, 10000 (В), -2,5%, -5%, т.е. при напряжении сети 10 (кВ) на низкой стороне будет 400 (В). Но давайте рассмотрим пример. Напряжение сети составляет не ровно 10 (кВ), а 10,5 (кВ), тогда на низкой стороне трансформатора (на том же 3-ем положении) будет напряжение 420 (В) и это вполне удовлетворяет требованиям вышеперечисленных ГОСТов. Можно конечно переключить положение ступени с 3-ей на 1-ое и таким образом добиться при 10,5 (кВ) напряжения на НН 400 (В), но так делают редко — чаще оставляют на среднем (3-ем положении) с учетом потерь в линиях.
Теперь про 395 (В). Если смоделировать ситуацию обрыва нуля с заведомо известными значениями токов (а точнее сопротивлениями нагрузок) по каждой квартире, то на векторной диаграмме можно опытным путем определить точку смещения нейтрали и рассчитать получившиеся значения фазных напряжений после обрыва. И вполне вероятно, что при напряжении сети 420 (В) в одной из квартир фазное напряжение станет 395 (В).
Ответ elalex:
03.07.2014 в 18:26
Elalex,тот человек выиграл дело у сетевой компании, значит его показания с прибора были достаточно точны, и его прибор соответствовал нормативам и имел все сертификаты (кратко говоря полный пакет документов) и иначе суд бы не принимал такое в рассмотрение дела, и врятли бы данный человек смог бы выиграть его.
2.На счет того, что повышения напряжение с выше 380в не может быть и совокупность нескольких аварий сразу тоже в этом вы глубоко заблуждаетесь, практика доказывает обратное. Мне нужно 3-4 дня чтобы закончить свою работу тогда смогу записать небольшой ролик и наглядно показать как это в действительности происходит.
3.Еще раз повторюсь ,фактически напряжение в зависимости от удаленности точки аварии, от загруженности фаз будет колебаться в очень широких диапазонах. Вот вам небольшой пример, есть небольшой объект с трехфазной системой электропитания, в котором 3 помещения, на каждое помещение идет свой питающий фазный проводник, 2 из них не функционируют и в них активно только освещение суммарной мощностью в каждом по 200вт,1е помещение полностью активно на него нагрузка составляет 4квт.Вот какое напряжение будет по вашему мнению на этом объекте если оборвется нейтраль?) Скажу сразу я устранял на нем последствия в момент аварии (провел замеры кстати), хозяин данного объекта обратился ко мне со словами, мол у меня пропало питание в боксе и на 2х других помещениях повзрывались лампочки.Так мне интересно что вы скажите…
Константину 03.07.2014 в 20:03
Еще немного поговорим.
1.Хорошо, с учетом возможных допустимых отклонений и линейное, и фазное напряжения могут существенно отличаться от номинального, особенно при неполной загрузке трансформатора и в ночное время. Действительно, в малозаселенных новостройках и ночью в квартире бывает и 250В. Будем считать, что теперь я себе представляю, откуда могут взяться 395В.
2.Зато я не представляю этот судебный процесс. Что это за сетевая компания, кто этот человек, как у него дома появился поверенный измерительный прибор (интересно, у Админа дома такие бывают?), такие наверно вообще бывают только на производстве. Насколько суд мог принять за доказательство какую-то съемку? Из кино вроде бы известно, что съемки должна делать проверенная и даже санкционированная камера. И вообще, лично для меня суд — не истина в последней инстанции, и даже его решение — не доказательство достаточной точности прибора. Сетевая компания вполне могла откупиться от пострадавшего, особенно при небольшом ущербе, даже при отсутствии достаточных доказательств.
Я так понимаю, что нет точных данных и ссылок, где и когда это происходило и не слухи ли это вообще. А жаль, было бы интересно узнать, я с интересом всегда жду случаев доказательства вины сетевых компаний, до сих пор я такого не встречал.
3.Конечно, на небольших объектах с 3-фазным питанием и резко неравномерной нагрузкой при обрыве ноля фазное напряжение может быть около и даже больше 380В (поэтому и опасно заводить на такие объекты 3 фазы), но в многоквартирных домах? Разве что в пределах одной лестничной площадки, такое и у меня было.
Кстати, если Вы все-таки снимете свое видео, то какая предвидится польза от него не слишком грамотным читателям? Каждый из них может задуматься: какое отношение это имеет ко мне? Наверно, нужно подчеркнуть, что это особенно касается небольших 3-фазных потребителей, или аварий (обрывов ноля) на верхних этажах домов, или аварий (обрывов ноля) в этажных щитах с одним пакетным выключателем для всех квартир, опять же на фоне резко неравномерной нагрузки квартир.
4.Прошу прощения за излишнюю поспешность и неточность в комментариях, лучшие формулировки приходят позднее. Например, я работал проектировщиком заводов, так у нас не рассматривался и не закладывался в проект случай наложения двух аварий — в нашем случае это всего лишь одна авария (обрыв ноля) на фоне резко неравномерной нагрузки фаз (но это уже не авария).
elalex, просьба — обнародуй схему подключения резистора для защиты от обрыва нуля.(ранее опубликованном комменте).может я чего-то не понял, но у нас это не сработало
Владу 09.07.2014 в 20:40
Само собой разумеется, ноль нужно взять ПОСЛЕ дифа, потом через выключатель (на всякий случай) и ограничительный резистор 1 кОм на чистую землю (2 варианта — либо собственный контур с достаточно малым сопротивлением до 100 Ом, либо стальная арматура железобетонных стен, опять же с достаточно малым сопротивлением до 100 Ом). Не знаю, что, как и с чем Вы там соединили, но мне для понимания Вашего случая нужно знать в деталях, как у Вас не сработало. Например, если Вы взяли ноль ДО дифа, то конечно ничего работать не будет.
Проверить работоспособность полученной схемы будет проблематично. Нужно создать условия обрыва ноля, когда на ноле (относительно земли) появляется существенное напряжение, скажем, 50В.
Вырисовывается такая схема проверки.
Во-первых, дифзащита должна быть нормальная, электромеханическая, а не электронная.
Во-вторых, нужен трансформатор примерно 220/50В (может быть, будет достаточно и 220/36В), первичную обмотку подключить ДО дифа, один конец вторичной посадить на чистую землю, второй конец вторичной обмотки подать на нулевую входную клемму дифа, предварительно отбросив от нее ноль питающей сети. Питающая фаза пусть остается на своей входной клемме дифа.
А уже затем включить тот резистор 1кОм на чистую землю. Дифзащита должна отключиться.
Вот так получается на словах. Если Вы не электрик и все-таки нужно нарисовать схему проверки, наверно нужно просить нарисовать Админа.
спасибо. все понял. у нас глухозаземленная нейтраль.
ДОбрый день! Очень полезный сайт, спасибо автору.
Не могли бы разъяснить — возможно ли при трехфазном питании использовать три отдельных Реле контроля напряжения? Трехфазных двигателей у меня не планируется, поэтому контроль фаз не нужен.
Если да, то каким образом их подсоединять? У всех общий ноль, и у каждого своя фаза?
Ответ: Игорю
17.09.2014 в 13:41
Да, вы все правильно поняли, токоведущие фазовые проводники А, Б, С вы будите подключать к однофазным реле напряжения к каждой фазе по своему реле. Рабой проводник «N» также будите подключать к каждому реле от шины «N» которую вы соответственно установите в вашем ЩУР.
Если для вас необходимо обнародовать схему, то укажите адрес, куда вам её выслать.
КОнстантин, спасибо, вроде понятно и без схемы.
Игорю 17.09.2014
Имеет смысл поставить по реле напряжения на две фазы, с минимальной выдержкой, и третье реле напряжения с выдержкой около 5 минут на сеть маломощных компрессоров (холодильники, кондиционеры).
ГОСТом 13109-97 не следует руководствоваться — он отменен.
Недавно введен ГОСТ 32144-2013 с одноименным названием.
интересно когда будет статья про обрыв нуля
Сергею:10.10.2014 в 22:39
Администратор обещал, что сделает, но пока не сделал…наверно некогда.
Здравствуйте Дмитрий, мне хотелось бы узнать ваше мнение, хотя вопрос будет немножко не по теме, но все таки, скажите пожалуйста при каких обстоятельствах может появится в нулевом проводе трансформаторного пункта ток более 100 ампер, при питании от ТП в основном жилые многоэтажные дома. В сетевой компании все валят на нелинейность нагрузки, и если это так насколько можно выравнять нагрузку.
Халмурату 21.10.2014 в 01:06
Хоть я и не Дмитрий, помогу.
Ток в нулевом проводе вторичной обмотки 3-фазного трансформатора появляется в двух случаях:
1.Несимметричная (но линейная) нагрузка фаз.
2.Нелинейная нагрузка фаз, см.
Ток в вашем нулевом проводе более 100А при бытовой нагрузке. Навряд ли виновата нелинейность нагрузки.
А чего это Вас так интересует и какое Вам дело до тока в нулевом проводе? Вроде как это проблема сетевой компании?
ТОК в нулевом проводе есть всегда — при наличии нагрузки на любой фазе,для однофазных потребителей 220 вольт!!!
ток в нулевом проводе отсутствует только в одном случае — симметричная нагрузка на все фазы, токоприемники все трёхфазные
Здраствуйте.. Если нулевой провод после(через) реле U идет на нулевую шинку.И там например отгорит или будет слабый контакт. Сработает ли реле напряжения в этом случае. Спасибо за вкусный сайт(
игроку 11.12.2014 в 20:45
Ноль на реле напряжения нужен только для питания самого реле, т.е.больше 1,5кв.мм этот нулевой провод делать не стоит. Без ноля реле напряжения работать не будет. Также не стоит заводить силовой ноль на реле, пусть проходит мимо.
Что случится после него, реле напряжения не интересует. Оно смотрит только на входящее напряжение.
У Дмитрия на обоих схемах .именно силовой ноль проходит через реле.И при обрыве главного нуля на щитке. реле считает что на отходящем в квартиру появился потенциал и разорвет цепь..Насколько видно из рисунка
игроку 12.12.2014 в 18:50
1.Может, кому-то в чем-то и удобнее, чтобы силовой ноль проходил через реле напряжения. Лично я не вижу в этом никакого удобства, скорее потенциальную опасность близости силовых контактов и электроники. Почему бы сразу не повести силовой ноль на нулевую шину, а обязательно заходить на реле?
В других типах реле (V-protector, VC-01) есть только одна нулевая клемма.
2.Реле напряжения не умеет измерять потенциал, для этого к нему нужно было бы подвести и заземление. При обрыве входящего ноля оно просто теряет питание и выключается.
Я так понял что реле нужно при входе запитать нулем а выход брать с реле нуля необязательно .т.к разрывается только фазный провод.
Ответ: игроку
12.12.2014 в 21:56
Берите N проводник откуда хотите ,хоть со входа хоть на выходе шин, на функциональности это не как не повлияет и в случаю выподания питающего N проводника для реле у вас в щитке не какого перенапряжения не произойдет. Реле просто потеряет работоспособность и отключится.
игроку
Ну да.
Обегал весь Питер и купил УЗМ-51М. На комутир.ток 63А. Удобно тем что не нужен контактор. Советую…
игроку 17.12.2014 в 09:49
1.Когда внутри полетит релюшка, узнаете, как это удобно ее искать и заменить, в отличие от обыкновенной замены внешнего контактора.
2.Советуете бюджетный вариант для бедных людей?
Мне всегда любопытны мотивы принятия решений. Вы категорически против дисплея в реле напряжения или просто у Вас не хватает или жалко денег на РН с дисплеем?
Узм цена 2000руб. Рн 2100. Разницы в цене нет. Реле довольно надежное и провереное. …Если контактор то еще один комутацион.аппарат снижает быстродействие срабатывания. Ну а табло еще и привлекает лишнее внимание .т.к щиток на лестничной площадке.
игроку
При первой же возможности всю защитную аппаратуру нужно занести в квартиру по двум причинам:
1.Из-за возможности поломки или воровства чужими.
2.Из-за возможности быстрого контроля напряжения сети. Если произойдет обрыв ноля, реле-то отключит квартиру, но при системе TN-C-S на всех зануленных корпусах может быть опасное напряжение, и пока реле не успокоится (отключится или покажет нормальное напряжение), ни к каким корпусам дотрагиваться нельзя, и об этом должны быть четко проинструктированы все жильцы.
А если будут стоять механическое узо или дифы.Реле обестачивает от высокого напряж.а узо от утечки на корпус.?
игроку 12.01.2015 в 23:16
Ну да, каждый аппарат занимается своим делом: автоматы — защитой от перегрузок и КЗ, дифреле — от утечек, реле напряжения — от длительных повышений или понижений напряжения, УЗИП — от импульсных перенапряжений, стабилизаторы — от колебаний напряжения, бесперебойники — от длительного отсутствия напряжения, и это я объясняю каждому заказчику.
Помогите советом,у меня цифровое реле серии V-protector 40A,в последнее время столкнулся с такой проблемой,как время отключения,особенно по нижнему пределу,по паспорту 1с-{120-170},0,02c-<120v.Возможна калибровка показаний вольтметра,а времени-НЕТ. Компы выключаются раньше,чем срабатывает защита,а то и вовсе не срабатывает. Мне её выкинуть или есть способ"перепрошивки".Заранее спасибо!
to vitaliy
1.Не до конца понятны Ваши проблемы. Похоже, у Вас неисправное реле напряжения, если оно не отключается при снижении напряжения ниже нижнего предела. Вы думаете, что дело в паспортном времени отключения, и хотите его изменить?
2.Вещь недешевая, выбрасывать не спешите. Для начала нужно как-то проверить работоспособность реле при снижении напряжения, с проверкой паспортных выдержек времени.
vitaliy, добрый день. Обсуждения про реле напряжения V-protector ведутся здесь.
Время срабатывания по нижней уставке от 120 до 200 (В) не более 1 (сек.), а время срабатывания по нижней уставке при напряжении ниже 120 (В) — 0,02 (сек.). А как Вы определили, что компьютеры отключаются раньше? Это же так все быстро происходит и неожиданно, что тяжело определить.
При скачке напряжения,заметное глазом,и почти мгновенное восстановление,компы перезагружаются,а защита не срабатывает!На одном стабилизатор APC-1200 выключает полностью,на втором сам блок питания или такая умная материнка.Я так понимаю,проблема во времени,т.к при более продолжительном времени пониженного,срабатывает защита(проверил).И нет никакой гарантии,что новая будет лучшею.
Большое спасибо!
to vitaliy 10.02.2015 в 16:57
Интересный случай для анализа и выводов. Я так понял, речь идет о стабилизаторе APC 1200VA Line-R (LE1200I). Это релейный стабилизатор с защитой от импульсных перенапряжений. Количество ступеней напряжения — 3 шт. Шаг изменения напряжения — 10 В. Нетрудно понять, что он может и чего не может.
1.Недавно в другой теме этого сайта с другим (по-видимому) Виталием мы поцапались на тему назначения и недостатков таких стабилизаторов. Сейчас я сравнил инструкции к релейным стабилизаторам Ресанта и АРС и очень удивлен различием в рекомендациях по применению таких, казалось бы, одинаковых по принципу регулирования аппаратов. Ресанта рекомендуется для питания:
Насосы, холодильное оборудование, электродвигатели, электронагреватели, стиральные машины, освещение лампами накаливания, микроволновые печи, электроплиты и чайники.
НЕ рекомендуется для питания:
Компьютеры, ЖК телевизоры и аудио-видео техника, точные электронные приборы, медицинская техника. Для питания этих приборов используйте стабилизаторы с погрешностью 1,5-2% и высокой скоростью реакции.
В то же время АРС предназначен для питания чувствительного оборудования, такого как: компьютер, монитор, струйный принтер, сканер или факс. Он также предназначен для использования с домашней электроникой (телевизоры, музыкальные центры, проигрыватели компакт-дисков и т.д.). Приборы, не пригодные для использования с АРС — холодильники, морозильные камеры, электроинструменты, кондиционеры, осушители, блендеры, или любое устройство, которое использует электродвигатель переменного тока для работы. Идут споры, к двигателям какой мощности это относится.
2.Релейные стабилизаторы имеют принципиальный недостаток — полное отсутствие напряжения в промежутке времени между включениями отдельных реле. Бесперебойники после такого стабилизатора ловят эти пустые промежутки и успевают включиться. Люди поставили релейный в обыкновенную городскую квартиру, жалуются на постоянные кратковременные включения бесперебойников.
3.Реле напряжения имеет время срабатывания (при больших отклонениях входного напряжения) в лучшем случае 0,02с (и Вам не удастся его уменьшить, это свойство электромеханических реле), а защита от импульсных перенапряжений АРС — наносекунды (10 в степени -9). Естественно, АРС реагирует быстрее, чем реле напряжения, и на такие импульсы, на которые реле вообще не реагирует.
4.Что Вам делать? Я все-таки думаю, что релейные стабилизаторы — не для электроники. Нужно ставить статические (симисторные) стабилизаторы.
Здравствуйте, скажите а могу я данный тип реле установить на отдельную группу, скажем на розеточную только. Какая схема подключения в данном случае предпочтительнее будет?
Олег, конечно можно. После группового автомата розеточной линии фазу подключайте на клемму (L), а ноль с нулевой шинки на клемму (N). Отходящий кабель подключайте к соответствующим клеммам реле со стороны «нагрузка».
Спасибо!! Т. Е. Если я правильно понял, имея скажем 3 розеточных линии, в сумме защищенные 3 мя автоматами( например на 16 а), я должен поставить еще один общий автомат большего значения(А) для защиты реле.
Если опустить все остальное у меня должно получиться след:
1. Автомат общий ( скажем 50А)
2. Узо общее ( 63А)
3. Автомат общий для 3 ех розеточных линий(25А)
4. Реле напряжения (30 А)
5. Далее автоматы для каждой линии и узо если необходимо?
Спасибо Вам заранее.
И маленький вопрос не по теме,
Новостройка, щиток на лестнице имеет вводной автомат(50А), узо(63А), щетчик, далее кабель идет в квартиру . Какой общий автомат мне советуете поставить общий на квартиру , а узо общее на квартиру, если я правильно понимаю не нужно ставить а обходиться уже локальными.
по пункту 3 на розеточные линии ставьте 16, вместо 25
Олегу
Вы думаете, что в новой квартире Вам хватит 3 розеточные группы? Очень хорошо подумайте про отдаленное будущее (через 10 лет), почитайте на сайте про принципы составления схемы питания квартиры, выбора кабелей и автоматов. Если захотите жить удобно, надежно и безопасно, Вам нужно будет переделывать практически ВСЕ. И реле напряжения при этом — дело если не десятое, то уж точно пятое.
Конечно не хватит.. Я хотел понять принцип подключения реле и поэтому взял бональный пример.. Всем спасибо за ответы и советы
у меня стоит на входе RN 1F-30 от Resanz на розетки. Настроил, чтобы отключалось при 250В. Уже не раз спасло.
Суд — дело, как и восток — тонкое. А еще надо помнить, что все люди равны, но некоторые «ровнее» других, как писал Д. Оруэлл. Поэтому спор с кучей организаций — дело очень хлопотное. Когда у меня вышли из строя микроволновка, бп от радиотелефона и бп сабвуфера, я сунулся в ГЭСК, Жилинспекцию, ЖЭК, но после забил, ибо тяжко бодаться с тяжеловесами. Банальный отгар нуля в щитке — вызов аварийки — временное восстановление нормального напряжения и… конец. Надо идти в суд, назначать техэкспертизу и она должна показать, что именно из за повышенного напр. вышли из строя приборы и т.д. и т.п. Может, и востержествовала бы справедливость, но я больше бы потерял, постоянно отпрашиваясь с работы за свой счет. Так что надо уметь защищаться заранее. Пока поставил РММ. Но планирую УЗМ. Только они подорожали заразы. Кстати, никто не заказывал подобные аппараты из-за бугра? Отзывы есть? На Алиэкспресс нашел пока только индикаторы напряжения.
Ивану 23.04.2015 в 13:46
А что считать «за бугром»?
За бугром читай за границей (Китай, Европа, США).
Ивану 26.04.2015 в 00:19
За границей России? Беларусь, Украина, Молдавия подойдут?
Имею ввиду те приборы, которые не продаются в розницу у нас. А так хоть из респ. Конго.
Блин.Вчера утром соседи вызывали МЧС -пропал свет.Оказывается в нашем ВРУ отгорел ноль.Меня спасло РН-113.У соседки бытовая техника сгорела
МЧС занимается ремонтом электрооборудования?))
Нет не занимается.Но вызвали почему то их
А это устройство не защищает от перепутывания ноля и фазы?
Что тогда делать?
Александр, не защищает. Я лично не встречал однофазных реле напряжения и прочих устройств, которые бы контролировали именно фазу и ноль и срабатывали при их перепутывании.
Александру 23.06.2015 в 21:23
Какие бывают интересные вопросы на сайте, заставляют задуматься!
1.Фаза и ноль определяются вручную прозвонками без больших проблем. Можно создать и автоматический «установитель на свои места» фазы и ноля на основе реверсивного пускателя и надежного ноля или земли. Вещь будет недорогая, но насколько она нужна?
2.Ситуация перепутывания фазы и ноля при наличии автоматов только в фазе, конечно потенциально опасная. У меня как-то был случай. Украли УЗО из этажного щитка, скрутили как попало входы и выходы, и перепутали фазу и ноль. В результате все 1-полюсные автоматы оказались в нулевом проводе, а фазный остался без защиты. К счастью, он не успел соединиться с защитным нолем, с КЗ.
Видимо, поэтому в некоторых странах (например, Франции) ставят 2-полюсные автоматы на 1-фазные линии.
Но такая ситуация, по-видимому, крайне редкая, и делать и ставить автоматический «установитель на свои места» фазы и ноля посчитали нецелесообразным, в отличие от УЗО.
Добрый день! Объясните пожалуйста как подключить реле напряжения + контактор! Если можно схематично )
Виктор, на выходные контакты реле необходимо подключить катушку контактора. А уже к силовым контактам контактора подключить нагрузку. Вот, аналогичная схемка, только на примере электронного таймера.
Очень интересная статья, спасибо!
подскажите пожалуйста, а как лучше сделать при 3-х фазном подключении:
- защитить каждую фазу УЗМ-51М или
- найти УЗМ для трехфазной сети?
Спасибо большое заранее!
Дмитрий.
Дмитрию 12.09.2015 в 10:00
1.Проблема одной фазы не должна стать проблемой других. По реле на каждую фазу.
2.Если мощности одной фазы хватает, поставьте избиратель рабочей фазы из трех.
Ответ: Дмитрий 12.09.2015 в 10:00
При использовании трех фазной сети реле ставить нужно именно для контроля 3х фазной сети электропитания. Установка реле для контроля питания однофазной сети теряет всякий смысл так как в 3х фазной сети вы используете энергоприемники работающие от сетевого напряжения 380\400 V типа электродвигатели или устройства оснащенные ими. Тем более учесть тот факт, что большинство реле напряжения для трехфазной сети оснащено функцией контроля напряжения между фазами и нолем, поэтому нет никакой необходимости устанавливать реле контроля напряжения для каждой фазе.
Константину 12.09.2015 в 19:46
Три однофазных реле — для 1-фазных потребителей. Если еще есть и 3-фазные моторы, добавить 3-фазное реле, если моторы того стоят.
Ответ: elalex 13.09.2015 в 00:54
Если карман широкий можно и дополнительно установить по каждой фазе по реле напряжения для энергоприемников однофазной сети .Но это выйдет на круглую сумму и место в распределительном щитке не мало будет занимать. Но при использовании в 3х фазной сети именно реле напряжения исключительно однофазное вы оставляете без защиты энергоприемники работающие от трех фазной сети. При аварий а именно, обрыв фаз или одной из фаз, неправильное чередование и наличия слипания фаз.
Константину 13.09.2015 в 08:30
Все правильно, но многие ли частные потребители (квартиры, индивидуальные дома) с 3-фазным вводом имеют в хозяйстве 3-фазные моторы? Думаю, процентов 5, все в сельской местности. Остальным 95% таких потребителей 3-фазное реле, как и 3-фазные автоматы, ни к чему. Почему-то об этом говорю только я.
Ответ: elalex 13.09.2015 в 19:29
Многие, и явно не 5 процентов. На данный момент лично в моем городе трехфазную систему электропитания имеет 60% населения, и с каждым годом увеличивается. Мой знакомый работает в проектном отделе инженерам который как раз разрабатывает и реализует проекты систем электропитания для частного сектора, эту статистику он мне говорил 1.5 года тому назад думаю спустя это время она только увеличилась так как набирает популярность электросистема отопления (электрокотлы). За летний период я установил и подключил 145шт. Запитаны исключительно от 3х фазной системы питания.
На моем личном опыте скажу, что более 40% имеют в своем хозяйстве электрооборудование работающие исключительно от трехфазной системы электропитания также которое оснащено электродвигателями. А именно ,компрессора, циркулярные пилы, электродные электрокотлы, электроколуны-весьма очень распространенные в маем городе, бетономешалки, насосы для скважин. И лишь где-то 1\4 часть имеет защиту сети в виде реле напряжения или ПЗС2-3,ОМ310. У остальных только групповая автоматика номиналами как всегда выше положенного для проложенного кабеля.
Константину 13.09.2015 в 23:07
1.Сколько из имеющих 3 фазы имеют 3-фазные моторы?
2.Я так понимаю, 3-фазные моторы ставят на мощные нагрузки? Зачем в хозяйстве мощный компрессор или насос?
Ответ: elalex 14.09.2015 в 01:17
1. Если взять для статистики 100чл которых я лично знаю и был у них не раз, то устройства с 3х фазными моторами есть у 72чл.
2.Нет,электродвигателя ставят и не на мощные нагрузки. АИР63В6 О.25кВт это по вашему мощный электродвигатель? А ведь таким оснащен компрессор, для пульвизаторов и распылителей, пневмописталетов. Насосные станции тоже не очень мощными электродвигателями оснащены от 0.75кВт, до 2.2кВт. Подобные устройства снабжают водой в моем городе почти целый микрорайон. Почему «почти целый» так это потому, что другая половина МК сидит на вибрационных погружных.
РS. Я не понимаю elalex зачем вы ставите ну или так сказать рекомендуете устанавливать реле для каждой фазе в 3х фазной системе? Смысл от такого применения минимален и возможно из него изъять какой-то толк это только при просадках напряжения, остальной вид аварий связанный с перенапряжением приведет к отключению всех реле установленных на каждой фазе. К чему такие сложности, как можно обойтись одним устройством и извлечь пользы намного больше. Запрограммируйте 3х фазное реле на контроль фазного напряжения (напряжения между фазами и нолем).Только, что при просадках если это функция была включена реле будет коммутировать все цепи(все фазы) но это лишь минимальное неудобство за то в замен получаете ряд дополнительной защиты для других трехфазных электроприборов которые вы можете иметь в своем хозяйстве или собираетесь приобрести. А они стоять извините тоже не мало.
Константину 14.09.2015 в 19:09
1.Эти 72 чел. живут в частных домах? У вас вообще небольшой город? Вообще-то рекомендации для разных местностей немного разные.
2.А зачем пульверизаторы, распылители и пневмопистолеты дома? Мы вообще говорим о домашней обстановке или о производстве?
В квартирах многоквартирных домов с 3-фазными вводами в квартиры я никогда не встречал 3-фазных моторов.
3.А какая производительность насосной станции 2,2кВт?
4.Я не сильно знаком с частотой разных аварий в 3-фазных сетях. Вполне возможно, особого смысла ставить три 1-фазных РН и нет. Но пока я этой статистики не знаю, стараюсь не связывать все три фазы в узел. Проблемы одной фазы не должны стать проблемой для других — известный принцип селективности, я его стараюсь соблюдать.
Отключение всего дома из-за одной фазы (то ли 3-фазным автоматом, то ли 3-фазным УЗО, то ли 3-фазным РН) никакой заказчик не считает минимальным неудобством. Поднимают страшный шум, зовут монтажников разбираться посреди ночи, если хозяин бандит, может и побить.
5.Иметь три фазы в доме — большая опасность. Вам не встречались случаи обрыва ноля внутри таких домов? Мне встречались.
Ответ: elalex 14.09.2015 в 21:09
1.Да они живут в частном секторе. Город небольшой, население 40 с копейками тыс.чл.
2.Если говорить о квартирах иными словами панельные дома(соты) то у нас запрещено делать ввод в квартиру 3х фазную систему электропитания, и там вы такого никогда не найдете. Только в частном секторе. Мой знакомый использует пульвизатор и распылитель у себя дома для покраски, красит ими все что угодно. Ему нравиться это ему удобно…. ну дело его. Через пару домов живет его сосед который тоже использует компрессор для пневмомолотка.
3.Если нужны конкретные показатели какой-то марки то ознакомитесь с ними на вашем образце, а так могу сказать только характеристики таких станций попадавшие мне в руки. В одной было Максимальная производительность (л/мин): 160, у другой Максимальная производительность (л/мин): 300
5. За годы работы мне очень часто встречались такие аварии. Во время которых даже не выдерживали реле напряжения которые рассчитаны были на сетевое питание 420V. Сетевое напряжение выходило за рамки 600V Такой эффект наблюдается при внутренних аварий на объекте. Отгарание или обрыв нетрали на ТП или ВЛ всегда приводило к подъему до линейного 420V.
Константину 15.09.2015 в 00:30
1.Если кто-то открыл дома производство, с тремя фазами понятно(хотя что можно непрерывно бить дома пневмомолотком?).
2.Про насосы — просто интересно, куда можно деть такую прорву воды? Или они работают 5 мин в сутки, и это считается нормальным?
3.Что-то Вы не поняли про обрыв ноля внутри объекта, скажем, индивидуального жилого дома. Снаружи приходят нормальные 380/220В, а внутри дома от перенапряжения горит электрооборудование. Про защиту от такого я даже не слышал, и при выборе количества вводимых фаз всегда напоминаю об этой проблеме. По возможности предлагаю избегать 3-фазного ввода.
Ответ: elalex 15.09.2015 в 08:35
1.Не знаю, что там можно бить как бы это меня мало волнует, но себе построил он из бруса баню, достроил возле дома летнею кухню и террасу с гаражом, в прицепи не мудрено на кой он ему нужен был.
2.Ну как куда, туда куда и мы с вами её деваем. Вот только такие станции 2.2кВт я ставил на территории у людей так сказать с Хозяйством(Живность разная была скотина и Т.Д.) и огороды есть не мудрено, что расход воды у них в десятки раз больше чем у нас с вами в месте взятых. А управляет такой станцией датчик давления. Он и включает её когда нужно может и через 5 минут может и через час и Т.Д. и это нормально.
3. elalex я все правильно понял, и защита от такого тоже самое это реле напряжения. Жаль это не форум у меня нет возможности рассказать и показать как это все может происходить. Тут вопрос нужно задать к Админу, пусть напишет статью или пусть откроет форум где можно будет с фото, схемами и видеофайлами объяснить и показать ту или иную информацию которая интересует. Да и комментарии здесь в статье разгрузятся станут по меньше а то тут пока долистаеш в низ по написанному не одну минуту потритиш,скоро наверно будешь по часу листать
Константин, форум к Вашим услугам открыт уже более месяца. Там можно обсудить любые темы и добавить все необходимые схемы и фото.
Очередное реле для АВР 220В или квартиры (по завышенному напряжению), аналогов много типа ИЛ или РНПП и т.д. Уставка по времени срабатывания 0,1с — это очень мало, бывают скачки при переключениях на высокой стороне. Рекомендуемое время срабатывания на отключение 1-2с. Большой плюс по сравнению с другими реле — держит нагрузку на 32А, по сравнению с 16А, т.е. для дома нет необходимости ставить контактор в схему.
Что за бред — минимальная задержка по обоим пределам?!? Минимальной должна быть задержка по максимуму (чтобы электроника не погорела), а по минимуму задержка должна быть не менее 3с, лучше 5!
Если напруга вблизи нижнего предела, и в это время стартует холодильник, то что будет? Про пусковой ток слышали? А про сопротивление сети (которое на воздушной линии может доходить до 1 ома)?!?
Далее, задержка на включение 6сек — тоже бред. Холодильнику и кондиционеру при внезапной остановке нужна выдержка не менее 2мин. на сброс давления! Никогда не видели, как горят холодильники, если копмрессор не смог стартовать (например, после кратковременного отключения), а тепловое реле заклинило?
Для Vlatro 28.09.2015 в 23:42
«по минимуму задержка должна быть не менее 3с, лучше 5!»
Лучше 30с и больше — в импульсных блоках питания при возможных многократных включениях должны успеть остыть позисторы на входах.
Доброго.
1).Возможна ли установка если нет заземления или оно есть но по старой схеме типа TN-C , старый дом.
2).Каким образом реализованы/выполнены уставки по времени — переменные резисторы и кондюки ?
терзают меня смутные сомнения что те риски которые нанесены на корпус прибор точно (ну хотя бы с погрешностью в +/-0,5%) соответствуют реальному времени сработки и/ли верхним/нижним пределам и это без учёта инерционности и точности срабатывания самого реле. чуть не докрутил/перекрутил отвёрткой и всё , ошибиться легко.
нет ?
Кх-м а какие уставки нижнего и верхнего предела выбрать ? отчего отталкиваться ?
Ведь бывают как просадки напряжения — особенно когда народ приходит с работы и наоборот увеличение — когда ложиться спать и наоборот когда встаёт утром и уходит на работу , плюс еще время года тоже влияет — кондишны или радиаторы , или водонагреватели.
Получается нужно мониторить не меньше месяца значения нижние и верхние, и то не показательно — если взять средние значения для верхней и нижней границы напряжения.
сдаётся мне что туда сюда будет дёргать , что для техники тоже не есть гуд — частые включения/отключения от сети.
Да и нет ли скажем так комбайна 3 или 5 в одном:
?
Авт. предохранитель+Дифф.автомат+Контроль однофазного напряжения + Защита от перефазировки
или такой комбайн и работать хуже нежели чем отдельные устройства ?
И сработает однажды вечером ваш вундеркинд, и знать вы не будете причины- или утечка, или перегруз, или что еще…
Денису
1.Я лично ставлю выдержки:
-верхнее напряжение 250В;
-нижнее напряжение 190В;
-выдержка времени 30сек и предлагаю поставить на холодильник и неинверторные кондиционеры персональные реле напряжения с выдержкой 5 минут.
2.А зачем Вам комбайн, как единый аппарат? Вообще-то щиток и есть комбайн.
Еще смотреть надо на потребителей- некоторые спокойно и при 180 работают, например- большинство компютерных и иных импульсных БП, современных ТВ и проч. Там и 160, бывает часто- работает все.
Ответ: Денис: 10.11.2015 в 04:01
Здравствуйте Денис! Под словом «Комбайн» вы наверно подразумеваете многофункциональное устройство ,содержащие в себе ряд защит как от ТКЗ, Диф.токов, контроль фаз, длительных перегрузок, и перенапряжений также и просадок ниже допустимых норм. Могу вам порекомендовать ПЗС 2 3-3 для трехфазной сети и ПЗС 2 3-1 однофазной РВАГ.421453.016ПС. Программируйте его по своему вкусу и желанию, при аварии вся необходимая информация выводится на монитор блока где вы сложите прочитать причину отключения. Не вызывая патом последующих вопросов по какой причине отключилось.
2)Данные приборы функционируют без системы заземления на объекте, так как сами контролирующие устройства не нуждаются в нем.Поэтому установка возможна без каких либо проблем.
3) Установки по времени включения как оптимальный вариант 3мин(180сек)
4) При выборе порогов отключения за допустимые границе нужно отталкиваться от существующих ГОСТОВ РФ на сетевое напряжение. На данный момент нормой является диапазон 230/400 В ±10% Именно верхний порог напряжения однофазной сети в 253в является нормой. В стандартизации защитных устройств с фиксированными уставами от перенапряжения является порог в 260в Я также рекомендую ввести этот. Нижний 190в.
Самое главное, выбирая устройства защиты от перенапряжения убедитесь внимательно при каком допустимым сетевом напряжении данное оборудование может сохранять свою работоспособность. Это очень важный параметр для сохранности этого оборудования так как при авариях ему придется терпеть то напряжение сети которое вышло за допустимые границы. Например взять вот это реле которое представлено в этой теме RV-32А. В случаи обрыва нейтрали ему придется терпеть линейное напряжение 420в ±10% при котором оно само сгорит как спичка. На этот счет кому интересно могу предоставить письмо инженерного отдел компании ЭКФ и Технического, в котором мне четко ответили что данное реле напряжения нужно дополнительно защитить Цитата:»автоматическим выключателем с установленным расцепителем минимального-максимального напряжения, либо установите АВДТ 63 с электронным устройством контроля (дополнительная опция – защита от перенапряжения).»
Так, что иногда вот так-то получается, что от перенапряжения еще надо защитить и само реле напряжения.
Константину 10.11.2015 в 18:39
«3) Установки по времени включения как оптимальный вариант 3мин(180сек)»
Хорош оптимальный вариант, при котором горят холодильники!
Холодильники разные есть.
Для ПАВ 11.11.2015 в 10:51
В каком смысле разные? В смысле необходимой выдержки времени на повторное включение?
По моим данным, не менее 5 минут. У Вас есть другие данные? Или уже есть инверторные домашние холодильники, как кондиционеры?
Ответ: elalex: 11.11.2015 в 00:46
ПАВ прав, холодильники действительно разные как и все существующие электрооборудование.
Например для холодильника бирюса если речь о холодильниках зашла их Сервисный Центр рекомендует ведержку времени перед включением не менее 3 мин, для кондиционера например Алмаком в паспорте также указана данная характеристика. А если использовать для дома в качестве защиты от некачественной электроэнергии автоматические стабилизаторы с защитой от перенапряжения то какой они имеют таймаут перед повторным включением? не 3 мин? На ресанте точно знаю вообще 60 сек. И в чем собственно может заключаться проблема? Ну имеете вы дома какой-то специфический прибор который скажем нужно повторно включить не менее чем через 8мин, ну и сделайте тогда такую уставку на реле.
Константину 11.11.2015 в 19:27
Проблема уставки времени в том, что заказчиков нервируют частые и длительные перерывы питания. Ждать 3 или 5 минут в темноте ради холодильника им тяжело. Освещение должно включаться с минимальной выдержкой.
Дело в том, что традиционные мерзавцы запускаются с помощью ПЗР практически мгновенно и при малых паузах между запусками проблемы таки могут быть. А могут и не быть. Но уже давно, впервые пришлось столкнуться и ремонтировать сугубо японский двухкамерный ШАРП, привезенный нашим моряком с ихней свалки, где-то году в 88…90-м, где пуск агрегата производился электроникой, управляющей симистором под контролем тр-ра тока, очень плавный, практически незаметный, при этом интервал допускался в минуту-полторы и с компрессором ровным счетом ничего не случалось. А еще там было пара вентиляторов на задней стенке и 4 датчика температуры по всем углам. Тупые они…
Хорошо, бывают разные холодильники, в выдержкой от 1 до 5 минут.
Какую выдержку ставить электрику на всю оставшуюся жизнь? Я так понимаю, максимальную. Лучше перестраховаться, чем недостраховаться.
Если заказчик понимает ситуацию и берет ответственность на себя, пусть ставит, какую хочет.
Ответ:elalex 11.11.2015 в 21:16
Подождут
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, можно ли перед этим реле напряжения установить ограничитель импульсных перенапряжений ОПС1
Можно, почему нет? Вы где живете- селе, линии воздушные, есть опасность молнии? Если нет, в городе, достаточно и РН, опять же, смотреть по месту. Но даже если и установите, хуже не будет.
Ответ: Андрей: 13.11.2015 в 16:49
Можно
Для ПАВ 13.11.2015 в 19:48
Молнии бьют и по городским домам, в том числе и по спутниковым антеннам на крышах, и заходят во внутренние коммуникации, потом у людей внутри дома почему-то горят факсы. Молнии бьют даже по окнам 20% верхних этажей.
Вот сволочи, эти молнии, никакой управы! Вот только от воздушных ЛЭП им чаще достается, правда?
для пав (глюк мобилки–отказ верхнего регистра)
1.ну почему нет управы? заземление, узип вроде помогают.
2.конечно, кто ищет проблем, тот их находит (открыл я) – про вл.
3.чтобы городские жители не слишком сожалели о деньгах на узип – у них есть существенное утешение – защита от импульсных перенапряжений, которые даже в немецких электросетях каждые 30 сек.
купил реле рн-113 столкнулся вот с чем немного разная схема подключения в инструкции и на корпусе изделия. если будет время и желание нарисуйте пожалуйста монтажную схемку(как у вас выше изображены счетчик автоматы реле)заранее благодарю или на почту скиньте
Алексей, питание для реле заводите на клеммы (4) и (7). Это контроль напряжения. А через переключающий контакт пропускайте фазу с вводного автомата или счетчика, которая в случае понижения или повышения напряжения будет отключаться. Но это в том случае, если ток нагрузки не превышает 32 (А). Если превышает, то нужно использовать контактор.
Теперь по контакту. Там действительно есть разногласия между инструкцией и реле, причем у реле разных производителей по-разному. Контакт смотрите на корпусе самого реле. Вам нужна общая клемма и клемма нормально-открытого контакта. Если сами не разберетесь, то можете прислать мне фото реле на почту или открыть тему с Вашим вопросом на форуме. Жду информации от Вас.
А подскажите, пожалуйста, есть ли реле напряжения, которые отключают и фазу и ноль одновременно? Или это только через доп. контактор делать?
Павел, не подскажу, возможно у Зубра или УЗМ-51 рвется ноль — это нужно уточнять у производителя или поискать про них на других ресурсах. А Вам это так принципиально важно?!
Админ, мне представляется, что при возможной аварии на линии, когда с напряжением происходят различные метамарфозы, лучше отключить оба провода, на которых может быть неизвестно что. Ну и потом, у меня перед домом после вводного автомата 0 подсоединен к заземлению. Хотелось бы при аварии, использовать мое заземление, питаясь от резервного источника питания — инвертора, причем заземление, к которому не подключен 0, на котором неизвестно что. Или я не прав?
Ответ: Павел: 09.02.2016 в 16:55
Павел вы правы. Если не найдете реле с внутренним контактором на 2 полюса то не отчаивайтесь, воспользуйтесь внешними контакторами типа КМИ,КМЭ,КМ и пропустите через их силовые контакты вашу нагрузку L+N проводники. А реле напряжения установите на управления этим контактором. И при выходе напряжения за допустимые границы в уставках реле он выключит Силовой контактор который в свое время и обесточит вашу сеть электропитания. Тип системы заземления которой вам придется использовать это ТТ.
Добрый день.
Неприятная ситуация с электроснабжением: квартира в многоэтажке, очень часто по вечерам напряжение в сети падает ниже 205В (наблюдал и 200В, и 198 и даже 195В).
Эти ситуации наблюдаю по индикатору на Реле напряжения РН116, через который к сети подключен холодильник.
По рекомендации инструкции выставил пороги срабатывания Реле напряжения 205В (нижний) и 240В(верхний).
Соот-но, когда начинает снижаться напряжение, реле отключает холодильник, и такие периоды могут быть от 5 и до 20 минут.
Подскажите куда в такой ситуации обращаться и кому жаловаться?
Никуда, кроме как к поставщику, только помните, что 220 +/-10%= 242…198 вольт есть допустимое: ГОСТ 13109-97 «Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения»
Уважаемый Админ, расскажите пожалуйста о методике проверки Устройства защиты от обрыва фаз. В общих чертах. Столкнулся с необходимость проверки такого устройства в составе приборов безопасности подъёмных кранов. УЗОФ 3-х фазное.
Дмитрий, почитайте мою статью о принципе работы реле контроля фаз на примере реле ЕЛ-11 и ЕЛ-12. Я думаю, что Вам многое станет понятно.
Цитата: «Первый вариант я предпочитаю больше, т.к. при этом мы защищаем не только электрооборудование своего дома, но и сам счетчик, ведь при повышении напряжения компоненты электронного счетчика также могут выйти из строя. Но в этом варианте могут возникнуть проблемы с управляющей компанией по поводу опломбировки. Решение проблемы очень простое — это размещение вводного автомата и реле напряжения в отдельном пластиковом боксе, который впоследствии будет опломбирован.»
А как же тогда при работе вводного автомата — вскрывать каждый раз пломбу? При хорошем кз на отходящей линии ведь могут отключиться одновременно и свой АВ (к примеру 16 А) и вводной.
Владимир, есть несколько способов опломбирования вводных аппаратов, и пластиковый бокс, и пластиковые заглушки, и номерные наклейки. В любом случае, рукоятка включения вводного автомата остается всегда доступной и Вы можете в любое время включать и отключать его. Закрыты только зажимы.
Установил человеку в квартире рн111м,прошло больше года работает без нареканий.,из той же серии на днях буду устанавливать 3х фазное рнпп311м.,на даче…
Ввод сделан в бане,от нее от вводного через реле и пускатель,пойдет кабель 5×4;в броне.,в доме на воде поставлено узо 40 А 300мл.
Штука достаточно хорошая!
Юрий, я знаком с РНПП-311. И вообще устройства от Новатек мне лично нравятся, надежные и функциональные.
Система заземления ТТ. На вводе в дом стоит АВДТ, от него От него ОПС1 СII. Парраельно идет разделение по фазам. На каждую фазу стоит УЗО, далее на автоматы. На каждую фазу отдельно хотел поставить РН. Вопрос? Где его лучше установить, и нужна ли для РН дополнительная защита?
Здравствуйте! А как отнесётся контора типа ЭнергоСбыт к установке реле контроля напряжения ДО электросчетчика? И разрешена ли официально такая установка данного устройства?
А в чем преимущество, кроме проблем с пломбированием и проч., перед установкой ПОСЛЕ счетчика?
Дмитрий, вы пишите:
Но в этом варианте могут возникнуть проблемы с управляющей компанией по поводу опломбировки (если ставить реле до счётчика)…
Но ведь в некоторых щитах до сих пор стоят «пакетники» перед счётчиками, и они не опломбированы, и так же можно воровать энергию…
Тогда почему вводному автомату нужна опломбировка??
Николай, пакетники обычно стоят в подъездных щитах, где доступ открыт в любое время дня и суток. Речь идет о щитах, установленных непосредственно в квартирах.
Спасибо за ответ Дима, теперь понял…
У меня в подъезд нет пекетников, питание идёт напрямую со чётчика..
Могу я перед счётчиком поставить вводной автомат без опломбирования?
Николай, можете. Только его номинал нужно согласовать с сетями, иначе можно нарваться на штраф.
Лучше- не выше тока пакетников и сохранить для предъявы , мало ли…
Дима, даже так… Спасибо за информацию)
ПАВ,пакетников давно нет, поэтому номинал не известен..
Могли вполне быть на 25 ампер, но вряд ли стоит ставить АВ на 25А, лучше на 16, меньше вопросов будет, хотя и они не исключены, т.к теперь принято пломбировать все подряд.
Дима, если я ставлю вводной автомат перед счётчиком, он обязательно должен быть 2х полюсным, правильно?
Т.е.на него приходит фаза с магистрали, и ноль с корпуса щита, а затем на два модуля реле напряжения, а с него уже на клеммы счётчика, так?
Со счётчика фаза идёт на автоматы, а ноль на шину PEN, с шины уже по группам, верно, или что то упустил?
Поставил реле напряжения в подъездном щите:
автомат-счетчик-реле-пускатель-квартира.
Прошло пол года
пришли электрики обслуживающие дом,мастер говорит-влезли в щит,зачем то поставили пускатель….Я попытался объяснить что и зачем ….
но чувствую до него не дошло…пробурчал про тех.условия которые вместе с работой около 5000-6000 будет…И ушел..
После счетчика это уже мое имущество ведь так?
А в подъезде поставил так идея была предложена в последний момент..
Вы внесли несогласованны изменения в схему подъездного щита. Претензий бы не было, если бы вы делали это в своем квартирном щите. А теперь надо с УпрКомп договариваться.
Этот мастер больше расстроился что денег он не срубил…Притензий внятных от него не поступило…побурчал да-ушел… Все опломбировано…все подключено верно….он лучше бы переживал что магистральный ноль на пятый этаж приходит максимум 4 алюминь.
.хотя согласен лучше бы дома это все стояло …меньше вопросов было бы
Юрий, главное, это самовольно не менять номинал вводного аппарата защиты, а то что после него, можно менять без их ведома. Это безусловно изменение схемы щита, но на моей практике претензий никогда не было.
Здравствуйте
Прошу объяснить мне следующий момент:
Реле напряжения Schneider Electric Easy9
При обнаружении повышения или понижения напряжения устройство размыкает цепь, а после стабилизации параметров — автоматически ее замыкает. Пороги срабатывания и восстановления цепи предварительно сконфигурированы. Так, реле отключается, если напряжение превышает 280 В, и восстанавливает питание, когда напряжение возвращается в диапазон 240-265 В. Нижняя граница срабатывания находится в диапазоне 55–160 В с восстановлением питания при достижении 185-205 В.
В статье рекомендуются несколько иные пороговые значения напряжения.Производители реле с настраиваемыми порогами также почему то в свои изделия ввели крайние пороги аналогичные выше описанным.
Кого слушать?
Из личного опыта могу сказать следующее: в данный момент у меня в доме напряжение скачет от 220 до 280В.Это не есть нормальная картина, повлиять на это я пока не могу.Но при этом большинство электроприборов: микроволновка,ноутбук,телевизор,асинхронные и коллекторные двигатели,люминисцентные лампы работают нормально.Горят только лампы накаливания мощностью от 150вт и вибро насос.
Пороги на реле выставил 280-190, пробовал меньше,но из за частых сработок пришлось поднять до максимума.
Николай, согласно ГОСТа, норма напряжения составляет 230 (В)±10%, т.е. норма находится в пределах от 207 (В) до 253 (В). Все, что свыше — это уже не норма и можно смело идти с претензиями в сети. Все электрические приборы и электрооборудование рассчитаны на номинальное напряжение сети, в основном это 220-240 (В) и при питании их напряжение выше номинального значения может привести к их выходу из строя. Может сгореть сразу, а может и через какое-то время, как повезет. Причем Вам даже гарантия не поможет, т.к. эксплуатация проводилась ненадлежащим образом. Говорю из своего опыта, у заказчика сгорел новый холодильник — ему отказались менять его по гарантии из-за повышенного напряжении в сети. На момент моего приезда напряжение составляло около 262 (В).
Тогда как понять назначение изделия Schneider Electric Easy9?Оно ведь жестко настроено на заводе на напряжения выходящие за рабочий диапазон бытовых электроприборов.
Что посоветуете узм-3-63к или узм-51м для трехфазной сети
Алексей, если в доме нет трехфазных электроприемников, например, электродвигатели, то лучше установить реле напряжения в каждой фазе, а не общее на весь дом. В первом случае при снижении или повышении напряжения на одной фазе у Вас обесточится весь дом, а во втором случае — лишь потребители одной фазы, где произошло отклонение напряжения.
И зачем я набрел на эту статью, реле какое-то…)
А для чего тогда сетевой фильтр, куда воткнуты все приборы?
Lexx, сетевой фильтр не защищает потребителей от превышения напряжения, а лишь чуть сглаживает скачки коммутационных и прочих перенапряжений путем наличия внутри варистора, а также защищает кабель от перегрузки путем наличия в нем термопредохранителя. А по большому счету, в большинстве сетевых фильтрах кроме светящейся кнопки больше ничего и не установлено, особенно в китайских.
При трехфазном вводе надо ставить трехфазное устройство контроля.
«Умные» советы типа, ставить однофазное реле контроля на каждую фазу, дают те, кто видимо не представляют себе последствий такого решения.
Вот простой пример: отгорел ноль, в этом случае трехфазное реле с контролем нуля, через 4Р контактор отключит всю Вашу сеть. И Вы спокойно, при свечах, но в безопасности, будете ждать ремонтников.
А если у Вас стоят реле контроля на каждую фазу, то начнется чехарда с их хаотическими переключениями и к чему она может привести, это вопрос.
Напомню. что при отгорании нуля, фазные напряжения буду гулять туда сюда, в зависимости от ассиметричности нагрузки. А эту самую ассиметричность будут хаотично менять Ваши УЗМ, отключая фазы, где напряжение вышло из нормы и подключая где вернулось.
Ну и само совмещение контактора и модуля контроля в одном устройстве считаю ущербным. Нормальный контактор имеет контакты большей площади и дугогасящие камеры. просто для примера сравните контактор на 63 ампера от известных брендов и ту же УЗМ-51.
Вообще для своего спокойствия лучше ставить нормальное реле и нормальный контактор, а эксперименты ставить на чужих кошках.
еще дополнение.
в случае аварии надо отключать все фазы и ноль от сети. Устройства которые не отключат ноль, я бы не стал себе ставить )
Arkady, так-то оно конечно верно, но… Такая же свистопляска с напряжениями будет и в обычном жилом доме.
Вот предположим, что отгорел ноль на магистрали в одном из этажных щитов. В каждой из квартир установлено однофазное реле напряжения. Нагрузка по квартирам разная. После смещения нейтрали и перераспределения фазных напряжений, отключится та квартира, у которой было самое большое потребление. Далее начнется очередное перераспределение фазных напряжений, но уже с учетом этой отключенной квартиры, и тогда напряжение может повыситься уже в другой фазе, т.е. в другой квартире. Таким образом, отключается уже вторая квартира. Но в это время фазное напряжение в первой квартире нормализуется и реле снова ее подключит к сети. В общем такая бесконечная реакция будет продолжаться до того момента, пока полностью не отключить сеть или что-нибудь не сгорит. Выход из ситуации, это увеличить выдержку АПВ, примерно минут до пяти, если конечно позволяет устройство. Как раз, это и для компрессоров холодильников будет только в пользу.
Тоже самое будет и в примере с трехфазным вводом в частном доме, который Вы привели. Но помимо обрывов нуля, могут быть обрывы и фазных проводников, или же перегруз какой-нибудь одной из фаз трансформатора, при котором напряжение снизится меньше предельно-допустимого (ниже уставки реле), и в таком случае Вы будете сидеть без света, пока не восстановят питание или напряжение не придет в норму. А при применении однофазных реле, в такой ситуации две другие фазы останутся в работе и напряжение в доме полностью не исчезнет.
При однофазном вводе я никак не могу повлиять на ситуацию, кроме как после срабатывания реле, принудительно вырубить нагрузку вручную, если есть кому вырубить). Но при трехфазном вводе самому усугублять ситуацию?
Нормальное устройство защиты должно отключать всю нагрузку от сети при любых авариях. Если очень не хочется сидеть без света, то надо просто озадачится резервированием. Подключиться по второй категории (из области фантастики, хоть и научной, но реализуемо при наличии финансирования), резервный генератор, дешевле и вполне реализуемо.
А описанные аварии типа обрыва фазы или перегруз по фазе, весьма быстро приведут к срабатыванию защиты на подстанции, поэтому сидеть без света все равно придется.
Честно говоря, ни у одного серьезного производителя оборудования не встречал, что бы при трехфазном подключении, рекомендоваои использовать однофазные реле защиты. Трехфазные при однофазном подключении предлагают использовать, а наоборот нет.
Но наши отечественные электрики смелые ребята и спокойно рекомендуют сомнительные решения, да еще и с использованием ущербных приборов. Причем даже из приличия не рассказывают клиенту о потенциальных граблях и альтернативных, пусть и более дорогих, путях обхода этих граблей.
Хотя с другой стороны, тяга народа к кроилову неискоренима и кто же будет тратится на нормальное, надежное решение, когда можно получить почти (ключевое слово))) тоже самое, но немного дешевле.
Arkady,вы второй раз мне помогли(первый с ом310),развеяв сомнения.Завтра полезу ставить V380 протектор в паре с контактором ABB 40-40.Купил сто лет назад,не поставил,прочтя здесь об их ненужности в случае 3фазного ввода при однофазных нагрузках.Уже думал купить что-нибудь трехфазное,чтоб деньги не пропали:)Теперь решил,хер с ним,посижу в темноте,если что,чем ломать голову с этими уставками времени на разные линии.
Шнейдер меняет реле напряжения Easy9.
Из интернетов:
Наш партнёр, компания Schneider Electric, объявляет об открытии продаж обновленного реле напряжения Easy9.
• Реле пришло на замену референса EZ9C0263
• номинальный ток изменился с 63А на 40А
• Доступно для заказа с 1 ноября 2017 года
• Новый артикул EZ9C1240
• верхний порог срабатывания изменился c 280V до 265V
• Ширина – всего 2 модуля (36 мм)
• LED индикация уровня напряжения
• 2 защелки на DIN-рейку для удобства монтажа
• Защитные площадки на клеммах
• Подвод питания снизу дает преимущества:
— меньшая длина соединительных проводников
— более быстрый монтаж проводников
— удобство использования распределительной шинки
Николай, Essy9 жёстко настроено, SE iMSU тоже жёстко,( см. фото). И вот здесь не совсем ясно, чем руководствовались при разработке стандарта. EN 50550 — это «Защита от перенапряжения промышленной частоты в бытовых и аналогичных электроустановках».
А реле Easy уже другое, см. пост выше.
Siemens вот так видит квартирные щиты в недалёком будущем, где обычные автоматы и дифавтоматы заменены на аналогичные с дуговой защитой и все имеют встроенную защиту от перенапряжения с уставкой 275В. Быстродействие этой защиты неизвестно, в связи с чем возникает вопрос «А где в этой схеме место для РН и зачем оно здесь вообще, если вдруг встроенная защита сработает быстрее чем РН, а включить можно только вручную?».
Конечно, нам это в ближайшее время не грозит, но когда-то же до нас оно всё равно дойдёт. В смысле правил пожарной безопасности.
Lounger, Меандр уже пытался выйти на рынок с устройством УЗМ-51Д, реагирующим на появление в цепи последовательного дугового разряда и искрений, правда вот широкого распространения в России они пока не нашли. Кстати, я даже пытался взять на тесты данное устройство, но его тогда временно сняли с производства. Сейчас вроде опять выпускают, но уже с новой прошивкой и исправленными недочетами, которые были в прошлых прошивках.
Lounger, спасибо за информацию про реле напряжения. Будем ждать обновленное реле. А пока что на прилавках магазинов еще красуются EZ9C0263.
Админ, 2400 вроде не очень дорого, если перевести в украинские гривны. Немножко дороже ЗУБРа на 63А.
Недавно на одном из форумов появились фото 1-фазного и 3-фазного реле напряжения Hager MZA, типа шнейдеровского Easy 9.
Производят в Китае. Номиналы 25, 32, 40, 50, 63А. Фиксированные уставки 275В и 160В, возврат 253В и 195В. Задержка 40-60 секунд. Потребление <1,5Вт. Официальное название из инструкции: Auto Reclosing Protection Device.
Впрочем, Easy 9 поначалу тоже было только в китайском варианте, а потом появился и вариант для постсоветского пространства.
Автор статьи предлагает установку реле перед счётчиком (для его защиты) и размещение реле и вводного автомата в отдельном опломбированном пластиковом боксе для исключения проблем с энергопоставляющей организацией. Однако претензии энергопоставщика таким образом не устранить! Реле напряжения имеет собственное энергопотребление (примерно 1.5 Вт) и если его подключить перед счётчиком, то это энергопотребление не будет учитываться.
ГОСТ EN 50550-2016.
Действует в Белоруссии с 1.04.2017. Стоимость документа в интернет-магазине ГОСТов — 35 белорусских рублей.
CrackFinder, расцепитель на вводной автомат и питание расцепителя взять после счётчика. Там будет 0,4-0,7Вт. А после счётчика пусть реле играет в диапазоне 190-255В. Когда будет 280В, это уже серьёзно и надо гасить всё, включая и само реле.
Посмотрел — оказывается, есть ещё и украинский ДСТУ EN 50550:2015, но если белорусский можно получить за 35 рублей, то с украинским вообще глухо. Российского не нашёл.
А реле будет срабатывать, если где-то на линии произойдёт обрыв нуля? Ведь для нормальной работы реле нужен ноль.
Алексей, сработает, если на линии будут отсутствовать повторные заземлители нуля, предусмотренные ПУЭ.
У друга электрики обесточили посёлок.Скорее всего подали по нулевому проводнику фазу.Свой контур заземления в доме,плита с элекроподжигом,естественно заземлена на этот контур.Очаг возгорания был как раз за плитой. Пока пытался разобрать столешницу,пока пожарники приехали,выгорело пол кухни,вопрос,отработает ли это реле в подобной ситуации?Свет не моргал,приборы не погорели,я думаю случайно или ошибочно посадили фазу на ноль.Вот где то за плитой эта фаза с собственной землёй и встретились.
Так не бывает. Почему только у друга такое, а не во всем поселке?
Где они могли посадить фазу на ноль, в каком месте?
Кабель на выходе с трансформатора 6/04кВ например.Допускаю что не прав с версией.Есть другая?Неосторожное обращение с огнём отметается,поджог тоже.Очаг возгорания как раз за заземлённой на свой контур плитой.
Похоже у Вас пентиум завис…Можете не отвечать.Ответ был в описании,проглядел..Мартышка к с старости слепа глазами стала.В этом реле перемычка по нулю,следовательно в нашем случае случилось бы то же самое…Но если есть другая версия произошедшего,буду только рад разъяснению загадки.С уважением Николай.
И да,если есть реле без нулевой перемычки,отключающиеся,или не включающиеся при неправильной подаче U после отключения (перепутаны местами ноль-фаза)до счётчика,можете подсказать название модели?
Какие комментарии будут про это:
«О надежности РН RV-32 (ЭКФ) в случае отгорания нулевого проводника»
Алексей:
07.01.2016 в 17:52
купил реле рн-113 столкнулся вот с чем немного разная схема подключения в инструкции и на корпусе изделия. если будет время и желание нарисуйте пожалуйста монтажную схемку(как у вас выше изображены счетчик автоматы реле)заранее благодарю или на почту скиньте
Админ:
08.01.2016 в 17:44
Алексей, питание для реле заводите на клеммы (4) и (7). Это контроль напряжения. А через переключающий контакт пропускайте фазу с вводного автомата или счетчика, которая в случае понижения или повышения напряжения будет отключаться. Но это в том случае, если ток нагрузки не превышает 32 (А). Если превышает, то нужно использовать контактор.
Теперь по контакту. Там действительно есть разногласия между инструкцией и реле, причем у реле разных производителей по-разному. Контакт смотрите на корпусе самого реле. Вам нужна общая клемма и клемма нормально-открытого контакта. Если сами не разберетесь, то можете прислать мне фото реле на почту или открыть тему с Вашим вопросом на форуме. Жду информации от Вас.
В паспорте этого реле написано:
«Для повышения эксплуатационных свойств изделия рекомендуется установить предохранитель (вставку плавкую) или его аналог в цепь питания РН-113 на ток 1 А.»
Как это реле работать будет и следом вся нагрузка после него, когда защита питающий контакт реле разорвет?
Меандр сообщает, что с октября УЗМ51МД лишается крутилок и будет иметь фиксированные настройки 160В и 275В.
Ошибся… не 51, а 50.
Если честно, то не понимаю принятия такого решения. Наоборот, была возможность под свои нужды и потребности выставить необходимые уставки, в том числе в зависимости от состояния конкретной линии. Почему именно, 155 (В) и 270 (В)?! Почему не 180-190 (В) и не 255-260 (В)?! Ведь предельно-допустимое отклонение по напряжению составляет по ГОСТу всего 10%. Или производитель думает, что оборудование будет нормально функционировать, например, при тех же 165 (В) или 265 (В)?! Пошли по аналогии зарубежных компаний? У реле напряжения от Шнайдер Электрик тоже нет никаких регулировок, а уставки вроде около 160 (В) и 265 (В).
Админ, так версия 51М с крутилками без МД вроде остаётся.
Представитель Меандра объясняет такое решение так:
Домохозяйки что-то там крутили и накрутили так, что начались ложные срабатывания. При этом они не смотрели какие светодиоды горят и какого цвета.
Потом домохозяйки не разобравшись в ситуации начали ругать МД в интернете, и репутация девайса пострадала.
Chint с фиксированными настройками.
Chint.
Lounger, какой-то прям китайский-китайский Чинт. Скорее всего это устройство выпускают сугубо для их внутреннего рынка (логотип серый, надписи все на китайском).
Админ, да, похоже что для их внутреннего рынка. Хотя, Easy 9 поначалу тоже было всё разрисовано иероглифами, а потом сделали версию для нас.
Кстати, посмотрел я Eaton Home — выглядит вполне прилично. Похоже, что PL4 переименовали в Home.
X-pole Home.
Я уже писал про проблему с Easy 9- смещение конт. поверхностей так, что замыкание происходило через раз, два, три, т.е. как попало. Пришлось рихтовать…
ПАВ, я когда-то заглянул в большой англо-русский словарь (Мюллера, если не ошибаюсь), и там среди многих значений слова Easy увидел и такое: «не пользующийся спросом»
для чего делают повторные заземления нуля на вл? что будет при обрыве нуля на вл
Dim0n, не могу сказать как себя поведет в реальной ситуации при обрыве нуля реле RV-32, но вот не так давно провел аналогичный эксперимент, только с реле ORV-02-A220 от IEK. Видео об этом Вы можете посмотреть у меня на канале Ютуб.
Здравствуйте! А если в доме используется стабилизатор напряжения, реле напряжения можно не использовать?
Нормальный СН исполняет то же, что и РН, об этом должно быть сказано в паспорте. Либо заводские установки нижнего/верхнего пределов на отключение, либо изменяемые пользователем в некоторых пределах. Как и время включения после отключения- или неск. секунд, обычно 6, или примерно 120 секунд. Второе- для безопасного пуска холодильников.
Ещё раз посмотрел видео испытаний РН Easy9.
Ресурс 12 тыс переключений против 100 тыс у других. Кто-то явно соврал, но кто?
* * *
Крупнейший производитель реле в Китае — Hongfa. Смотрим каталог и находим похожее реле на 90А — Hongfa HFE 19-90. Производитель указывает механический ресурс — 1 млн, для счётчиков механический — 100 тыс, электрический ресурс — минимум 6000 переключений.
То есть, Шнейдер не соврал, для формально 40-амперного, а реально 90-амперного реле, 12 тыс циклов выглядит вполне правдоподобно.
* * *
Характеристики HFE 19-90.
Latching relay 38×30×16,5 mm, контакты AgSnO2, 250V AC, 22500 VA, резистивная нагрузка 90А 250В, время — 20 милисекунд, катушка 5V DC — 48V DC, ток 6кА 10мс без разрушения, ток пиковый 2,4кА 10мс без сваривания контактов.
Lounger, спасибо за информацию! Действительно, что Шнайдер указал более реальные параметры.
ЭКФ Проксима. Удешевление или новая мода на фиксированные уставки?
Lounger, насколько я знаю, то Шнайдер задал эту тему.
Доброе время суток.
1. Какой на сегодня действующий ГОСТ на нормы качества электрической энергии в РФ?
2. Какова по нему норма напряжения в однофазной сети?
3. И еще раз, каковы рекомендуемые уставки на примере реле напряжения ZUBR-D2/RBUZ-D2 (по умолчанию заводские настройки следующие: пределы отключения верхний-242В и нижний-198В, задержка включения нагрузки после аварии-3сек, время отключения при провале напряжения-1сек)?
Заранее благодарен за ответы-советы.
1- в интернете забанили, сложно искать ГОСТы?
2- не зная действующих параметров вашей сети- день/ночь, зима/лето, ответить крайне сложно. Напишу- оставьте как есть, а у вас там напряжение гуляет не +/-10%, а все 20%, как быть, читать упреки?
198/242 есть пределы для сети СССР- 220В +/_10% и только, их завод и применил.
Читайте: …Согласно межгосударственному стандарту ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009) «Напряжения стандартные», сетевое напряжение должно составлять 230 В ± 10 % при частоте 50±0,2 Гц (межфазное напряжение 400 В, напряжением фаза-нейтраль 230 В, четырёхпроводная схема включения «звезда»)…(с)