Февраль 29th, 2012 
Рубрика: 
Здравствуйте, уважаемые гости и читатели сайта «Заметки электрика».
Начинаю серию статей про системы заземления. И сегодня Вашему вниманию я представляю статью на тему системы заземления TN-C.
Для чего же нужно знать про системы заземления?
Да все очень просто. Когда мы приобретаем квартиру, дачу или дом (коттедж), мы сталкиваемся с многочисленными вопросами в области электричества. В ответ же слышим разносторонние ответы от специалистов. Кто-то советует провести монтаж контура заземления, другие дают совет по занулению электрооборудования, а третьи вообще говорят все оставить как есть.
Как же понять — кто прав, а кто нет? Какого мнения стоит придерживаться?
Впредь чтобы не возникало подобных вопросов, мы с Вами подробно и поочередно познакомимся со всеми системами заземления.
Система заземления TN-C
Самая старая и распространенная система заземления, которая существовала в нашей стране очень долгое время и, к сожалению, продолжает существовать — это система TN-C.
Заземление в такой системе выполнено следующим образом: контур заземления (другими словами заземляющее устройство ЗУ) выполнен на трансформаторной подстанции ТП, питающей наш дом.
Нулевой проводник соединен с контуром заземления и приходит к потребителю одним проводом (PEN) в качестве защитного и рабочего проводника. Нулевой проводник в данной системе так и называется — PEN проводник.
Для наглядности приведу схему этажного щита на 3 квартиры на примере жилого дома.
Электропроводка в таком случае выполняется кабелями с двумя жилами (фаза, PEN) при однофазном питании квартиры или с четырьмя жилами (А,В,С, PEN) при трехфазном питании.
В розетках отсутствуют контакты защитного заземления. Если корпус электрооборудования (электрический прибор, корпус щитка или сборки) соединим с PEN проводником, то такая защита будет называться занулением.
Достоинства системы TN-C
Система TN-C обладает всего одним достоинством — электромонтаж такой системы относительно прост и является дешевым.
Недостатки системы заземления TN-C
А вот про недостатки поговорим подробнее.
В этой системе заземления существует угроза поражения людей электрическим током, что приводит к плачевным ситуациям. Вот пример несчастного случая на производстве, можете ознакомиться с ним.
Если Вам специалист-электрик рекомендует провести электромонтаж с системой заземления TN-C, то сразу же отказывайтесь от такого электрика.
Система заземления TN-C. Что делать? Как исправить?
Уважаемые, потребители электрической энергии. В данной ситуации отчаиваться не стоит, т.к. при реконструкции (модернизации) и вновь монтируемых объектах устанавливать систему TN-C строго запрещено!!!
Энергоснабжающим организациям, обслуживающим электрические сети наших домов, необходимо (рекомендовано) систему TN-C перевести на систему заземления TN-C-S или TN-S, путем модернизации схем электроснабжения. Но в связи с отсутствием финансовых средств, энергоснабжающие организации делают проще. Они на вводе в дом устанавливают повторное заземление нулевого проводника. А далее производят разделение PEN проводника на два отдельных проводника:
- нулевой рабочий проводник N
- защитный проводник PE
Более подробно об этом Вы можете прочитать в статье про разделение PEN проводника.
Если Вы не представляете как самостоятельно определить систему заземления Вашей квартиры или дома, то пригласите специалистов электролаборатории.
P.S. А у Вас какая система заземления используется в Вашей квартире?
Я бы себе такую не стал ставить, раз есть возможность поражения током. Мне родные и близкие дороже. Поставлю более надежную. Спасибо за информацию!
Ваши статьи очень полезны для меня. Я как раз затеваю масштабный ремонт. Спасибо Вам за полезную информацию.
Процесс перехода на новые системы заземления у нас в стране затянется надолго…
У моих родственников на даче есть контур заземления. Но к нему присоединена только металлическая кровля. Можно ли и нужно ли к этому контуру присоединять PEN-проводник? И проводом какой толщины это делать?
Григорий. Почитайте мою новую статью про систему заземления TN-C-S. С какой системой заземления выполнено электроснабжение дачи?
Не знал где лучше задать вопрос,в этой статье или в статье про уравнивание потенциалов.Подскажите пожалуйста,как провести ДСУП при системе TN-C.В КУП я завожу жилу с PEN или как-то по другому?
Георгий!!! В системе заземления TN-C систему уравнивания потенциалов (ОСУП, ДСУП) делать запрещено!!!
И как быть в таком случае?Все трубы выполнены из пластика,а ванна чугунная.Надеяться на лучшее?? )))
Необходимо переходить на систему заземления TN-C-S или TN-S.
Как понимать
«Защитные коммутационные аппараты (автоматические выключатели), установленные с системой заземления TN-C, защищают электрические цепи (линии, группы) только от токов короткого замыкания. Защита людей от поражения электрическим током полностью отсутствует.»
Почему УЗО не будет работать с TN-C системой????
Будет!!! УЗО точно так же будет контролировать утечки как и в системе TN-C-S
Система ТN — C в статье представлена наглядно и понятно.Более подробно хотелось узнать о примере несчастного случая на производстве «Вот пример несчастного случая на производстве, можете ознакомиться с ним.» В даной статье этот пример отсутствует.
Не описано более подробно почему отсутствует защита людей от поражения електрическим тоом.»Защита людей от поражения электрическим током полностью отсутствует.»
Олег, переходите по ссылке «несчастный случай на производстве» и попадете на статью. Конечно,защита от поражению электрическим током отсутствует, потому что в системе TN-C УЗО ставить запрещено по ПУЭ (п. 1.7.80). Но также ниже сказано, что «в случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата».
Боле подробно про УЗО читайте в разделе Электрооборудование — УЗО.
Спасибо за оперативный и исчерпывающий ответ.
Здравствуйте, огромноре спасибо за статьи.
Скажите пожалуйста, если на даче система TN-C, то что лучше сделать: Разделить нулевой провод в распределительном щитке на нулевой и заземляющий, или вкопать заземляющий контур, и использовать его как заземление, нигде не соединяя нулевой и заземляющий проводники?
И если использовать первый вариант, то разделять нужно до или после сщчетчика? И опять же если использовать первый вариант, то необходимо ли заземлять заземляющий провод, то есть вкапывать контур?
Сделайте повторное заземление в удобном для Вас месте (в виде контура заземления), далее с контура заземления заземляющий проводник проложите до ВРУ Вашего дома, установите в ВРУ главную заземляющую шину (ГЗШ), установите перемычку между ГЗШ и нулем N. Вот и все. С этого места соединять ноль с защитным проводником нельзя. В дом пойдет уже трехпроводная (пятипрововодная при трехфазном питании) сеть.
Спасибо большое за ответ.
Осталась небольшая неясность. Если в этом случае на линии произойдет обрыв нуля, то ноль с электроприборов всех соседей пойдет на мой заземляющий контур, через мое ВРУ? (При условии что ни у кого из соседей нет своего контура заземления). Не опасно ли это?
И еще, как Вы считате, вообще нужно ли заземление в жилом деревянном доме? Хотя наверно все же нужно.
P.S. Да забыл сказать ВРУ у меня будет стоять в доме. Ведь это, как я понял, мой щиток со счетчиком, автоматами и УЗО.
В этом случае нужно рассматривать где именно будет обрыв нуля и где расположен Ваш дом. Да, идея правильная, но Вы при этом и делаете контур (повторное заземление) по всем необходимым сечениям заземлителей (по стали не менее 100 кв.мм) и заземляющих проводников от контура до главной заземляющей шины в ВРУ (по стали не менее 75 кв.мм, по меди не менее 10 кв.мм, по алюминию не менее 16 кв.мм), чтобы обезопасить себя от последствий его перегорания.
Наверно поставлю для такого случая на входе ВРУ, перед счетчиком, вводный автомат (сдвоенный, сразу на фазу и на ноль). Если через нулевой провод пойдет большой ток, он сработает.
Скажите пожалуйста, в этом случае автомат должен быть с возможностью пломбировки клемм? Или ставить его в отдельном боксе с пломбирующейся крышкой? А можно его поставить после счетчика, чтобы не пломбировать клеммы?
Еще раз огромное спасибо за такие ВНЯТНЫЕ и исчерпывающие полезные статьи. В интернете это большая редкость.
Тут все зависит от энергоснабжающей организации. Кто то придирается, кто то нет. Но обычно перед счетчиком, чтобы не было проблем, автомат ставят в пластиковый бокс под пломбу.
Не понял, ноль теперь разрешается разрывать устройствами коммутации?
Ноль можно разрывать, если с нулем сразу рвется фаза или фазы. Так трактует ПУЭ.
Подскажите, пожалуйста, если в относительно старом (85-й год) многоквартирном доме (9-этажка)система TN-C, то возможно ли и целесообразно ли переводить отдельную квартиру на более современную систему заземления (TN-S или TN-C-S)? Заранее спасибо!
На TN-S вы не переведете, а вот TN-C-S — очень даже за, причем затраты на перевод отдельной квартиры сопоставимы с переводом всего дома, финансово проще сделать через общее собрание жильцов
Алексею:
Спасибо за ответ! Финансово-то, наверное, проще, только вряд ли народ убедишь — это ж надо проводку менять и розетки переделывать, мало кто захочет. Прочитал, что с TN-C УЗО запрещено использовать. Действительно ли нет никакого способа безопасно смонтировать квартирный щиток с применением УЗО? Только автоматы остаются? Сеть однофазная (2 провода). Заранее спасибо!
Семен, в ПУЭ четко сказано, УЗО в системе TN-C устанавливать запрещено. А в принципе установить можно, нужно только понимать, что немного изменится смысл его работы при касании к токоведущим частям, но при утечках в электропроводке оно сработает должным образом. Про это я писал ранее — читайте раздел про «УЗО».
Другими словами — током Вас все равно ударит, но УЗО это дело отключит.
2Админ — я понимаю требование, а о причинах этого требования можете рассказать? (просто интересно)
В статье «Для чего нужно УЗО» я рассматривал применение УЗО в схемах с защитным и без защитного проводников.
Для чего нужно УЗО я вроде как знаю, я спрашивал о причинах запрета их в TN-C
Алексей, причина одна — применение УЗО в системе TN-C не обеспечивает должным образом электробезопасность человека.
Вопрос администратору, ну и другим знающим людям: планирую поменять старую электропроводку с алюминиевым проводом в системе TN-C на трехжильный медный, жилу заземления везде оставлю неподключенной и заизолированной (изолентой, скажем) и оставлю до лучших времен, пока наш дом не переведут на TN-C-S, ежели такое вообще случится при моей жизни. Так вот, правильно ли я понимаю подключение следующих элементов: на вводе два однополюсных автомата на 0 и фазу со спаренными рукоятками (раз при разрыве фазы должен разрываться и 0, двухполюсный же автомат сюда не пойдет?), потом, возможно, общее УЗО, далее фазный и нулевой провода подаем на входы счетчика, а с его выходов фаза на первый автомат и остальные в ряду с ним (будет около 8-9) соединяем распределительной гребенкой, а 0 на клеммник, откуда подаем на групповые цепи. Буду признателен за любые толковые комментарии и советы. Еще раз повторюсь система заземления TN-C с двумя проводами на входе в квартиру. Заранее спасибо всем откликнувшимся.
Семен, добрый вечер. Напоминаю, что в системе TN-C, согласно ПУЭ, устанавливать УЗО запрещено. Но если сильно захотеть, то можно и я бы его поставил, например, на группу ванной комнаты вместо вводного. Вводной автомат нужно установить однополюсный на фазу. Ноль завести через счетчик на шину N. Остальное все правильно. Только номиналы автоматов выбирайте правильно.
Двухполюсный автомат вроде как тоже можно ставить
Спасибо! С УЗО тогда повременим, возьму тогда бокс для щитка с запасом по модулям на будущее, чтобы добавить потом, когда систему заземления модернизируют, ну или для будущих поколений
Здравствуйте. Уменя в многоквартирном доме 1981 года постройки изначально электроплита подключена 3 проводами, это не противоречит нормам электробезопасности? Может это зануление надо обрезать?
Кто подключал электроплиту?
Когда мы получили эту квартиру плита там уже стояла, видимо ее подключали электрики которые строили дом.
Андрей, если у вас штатная электроплита, значит в доме уже есть контур заземления, т.е. система TN-C-S, иначе приемная комиссия не приняла бы дом (да даже проект бы не согласовали). Что бы сказать точно Вам надо техпаспорт на дом почитать. А для начала посмотрите в квартирном щитке — стоит ли там УЗО (автомат с кнопкой «Т»)?
Да какая система TN-C-S в 1981 году?
УЗО там никакого нет, стоят чёрные совдеповские автоматы и провода алюминиевые: плита 4мм2, розетки и свет 2,5мм2.
Андрей, и тем не менее, что такое заземление в ссср знали, если по проекту предусмотрены электроплиты, то заземление должно быть (не видел электроплит с двойной изоляцией).
А вот автоматы Вам следует менять быстрее, судя по описание это автоматы только с тепловым расцепителем, т.е. потенциально пожароопасны.
Скажите, а что будет с элекроприборами в доме если произойдет окисление или проще сказать потеря контата нулевого проводника в УЗО
УЗО отключится и больше вы его не включите. Протягивайте проводник.
Спасибо за ответ. Еще оди вопрос.Выполняю тех.условия по подключению нового дома дочери Р-15квт,U-380v, Согласно тех.условий
требуется утановить вводной автомат 32а и общее УЗО после счетчика
на все 16 отходящих групп, УЗО планирую 40а ток утечки 30ма прошу
совета,подойдет ли такой номинал УЗО, Отопление дома газовое,но в резерве в систему врезан эл.котел 5квт
Если вводной автомат на 32 (А), то УЗО нужно брать на одну ступень больше по номинальному току, т.е. на 40 (А). Уставка 30 (мА) для вводного УЗО будет маловата, поэтому в вашем случае на ввод лучше установить УЗО 40 (А) 100 (мА). Вот почитайте мою новую статью про типы УЗО, в которой я привел примеры схем подключения квартиры с помощью УЗО.
Большое СПАСИБО за консультацию,поехал искать рекомендованное Вами
УЗО
Добрый вечер.
Подскажите, как самому заземлить ванну.
На доме контура нет. Трубы пластик.
ЖЭКовские электрики отказываются это делать.
Раз контура в доме нет, то ванну заземлить невозможно, только занулить, но я этого делать не рекомендую.
Добрый день.
Вчера приходили с осмотром электрики исправили косяк с мерцанием энергосберег. лампы. Жаль, что поздно прочитал Ваши рекомендации.
На выключателе сидел ноль.
За одно попросил объяснить появление потенциала на кранах и мойке — 90в , батареи отопления — 220в в комнате, а в ванной на полотенце-сушителе — 138в. относительно фазы. Постоянно получаю неприятные удары током. Вразумительного ответа не получил. Всё списывают на статику. ЖКХ рулит.
в квартире с системой TN-C можно соединить все открытые проводящие части(трубы ,батареи,полотенце-сушитель, поддон ванны,короб вентиляции),металлические корпуса эл.приборов в коробке УП и присоединить их к основному металлическому каркасу здания,имеющее непосредственный контакт с землей,проверив его сопротивление с землей специальным омметром!
В систем TN-C функцию заземления выполняли трубы ХВС.
Вопрос ставился о восстановлении заземления силами ЖКХ (электриками ДУ) а они не хотят.
Т.е. Вы хотели заставить электриков сделать из труб ХВС естественный заземлитель? Это врядли
почему бы просто не соединить в квартире все открытые проводящие части в коробке УП и оставить так,ведь разности в потенциалах уже не будет,можно дополнительно еще и полы вместе уровнять!
Да. так-как это написано в ПУЭ.
Самая основная причина в том что они не хотят думать и работать. все молчат.
Сантехники срубили *бабки*, заодно уничтожив естественный заземлитель и не поделились с электриками на его восстановление.
Вопрос-а на самом деле в старых домах, как заземляли ванну?
по ходу дела да в старых домах ванна заземлялась с помощью труб ХВС, я думаю навряд ли ЖКХ будет делать контур заземления и протягивать его по стоякам квартир.Проще самому протянуть с квартиры до естественного заземлителя в подвал дома.
В старых ПУЭ ванны в обязательном порядке должны были соединяться сваркой со стояками, сейчас это запрещено
а про зануление тоже бы статейку почитать.Что,для чего и зачем оно нужно
В многоквартирном доме PEN провод заземлен в подвале моего подъезда. Возможно ли разделение PEN проводника в квартирном щитке и будет ли в данном случае полноценная TN-C-S?
На данный момент вся проводка выполнена 2-х жильным алюминиевым проводом, кроме плиты, земля которой отдельным проводом соединена мимо счетчика с PEN.
собираюсь заменить всю электропроводку в квартире.
Правильно ли в моем случае будет разделить провод PEN в квартирном считке, N соединив через счетчик, а PE напрямую к PEN шине.
А так же объединить все металлические части (трубы ванну) и подключить их к моей получившийся PE шине, и сюда же подключить PE провод от каждой розетки.
Кроме этого имеет ли смысл после счетчика поставить одно УЗО на 30мА. (на разные узо для ванны и комнат бюджета не хватит, да и места в щитке)
Заранее спасибо за ответ.
В случае отгорания PEN проводника по стояку на нем появится напряжение. На N и PE проводниках у Вас соответственно тоже будет напряжение. Но это аварийная ситуация, так что выбор за Вами. Можно перед счетчиком и до разделения PEN проводника установить реле напряжения. УЗО можно ставить на все розетки после счетчика номиналом выше, чем вводной автомат. Но в этом случае вся техника при его срабатывании останется без питания.
Юрий, разделять PEN в квартирном щитке нельзя. Разделение PEN должно выполняться в ВРУ Вашего дома с монтажем З.У. Читайте раздел «Заземление».
Здравствуйте. Понравился Ваш сайт. Нужен совет.
Свой дом, приходит три фазы и ноль, есть старый контур заземления, измерения его сопротивления отсутствуют. Но сделан он штырями из арматуры, проволока «шестерка» которая их соединяет приходит в дом, с нее 16 кв медным проводом к шинке PE в металлический щиток. Ввод идет сразу в трех ф. счетчик, после счетчика стоит автомат 3С63, потом УЗО, PEN проводник не разделен, и получается, что сейчас система заземления TT.
Так вот вопрос, как правильнее разделить PEN проводник, запас СИПа есть, чтобы не перепломбировать счетчик? Естественно, что надо сначала сделать новый контур с требуемым сопротивлением?
Петр, а Вы действительно хотите перейти на систему заземления TN-C-S? Может лучше остаться на системе ТТ (читайте в каком случае нужно использовать систему ТТ).
В принципе такая система уже работает несколько лет, до УЗО стоял диф. автомат, редко когда срабатывал, из-за утечки (соединение N и PE). Сейчас установили новый щиток, подключили, и я задумался о системах заземления. Тогда если останусь на ТТ, то ДСУП все равно нужно сделать, например заземлить ванну?
Петр, если останетесь на ТТ, то в обязательном порядке необходимо выполнить монтаж системы уравнивания потенциала и установку двухступенчатой дифференциальной защиты. Все подробности читайте в статье про систему ТТ.
Благодарю, прочитал. А если все-таки перейти на TN-C-S, то какая схема получится? Пересмотрел много ваших статеек, но именно как разделять PEN в коттеджном щитке, в моем случае не ясно
Петр, как правильно разделить PEN проводник на вводе в здание (в Вашем случае это коттедж) я рассказывал в этой статье: система заземления TN-C-S.
Я читал ее, если бы Вы добавили туда схемку со счетчиком прямого вкл. на вводе, был бы очень благодарен)
Хорошо, Петр. Нарисую в ближайшее время, а лучше напишу отдельную статью об этом с наглядными примерами разделения PEN в однофазных и трехфазных цепях.
Думаю не только мне будет интересно, и точно все «уляжется» в голове)
Требуется ли заземление открытых токоведущих частей эл. Установки при системе TN?
Максим, конечно же требуется, но не с системой TN-C, потому что в ней отсутствует РЕ проводник.
Я имею в виду на отдельный заземляющий контур? Допустим корпус электродвигателя
Максим, Вы уточните какая у Вас система заземления. Если ТТ, то корпус электродвигателя заземляйте отдельным РЕ проводником, который подключен на шину РЕ, соединенную с заземляющим устройством, не связанным с общим контуром и PEN проводником. Если же у Вас система TN-C, то заземление в такой системе отсутствует, а имеется только зануление. Так вот занулять корпус электродвигателя в системе TN-C (ПУЭ, рисунок 3.1) необходимо только в том случае, если электрооборудование «старое» и было установлено по старым нормам. Если Вы произвели монтаж нового двигателя, то систему заземления TN-C применять в таком случае запрещено (ПУЭ, п.7.1.13), а нужно переходить на систему TN-C-S — в таком случае корпус двигателя будет заземлен РЕ проводником, подключенным к шине РЕ (ГЗШ), которая в свою очередь соединена с заземляющим устройством.
В том то и дело что вся установка проектировалась и строилась лет 30 назад, а корпус ЭД через заземляющую шпильку в клеммной коробке двигателя соединен через четвертую жилу питающего кабеля с глухозаземленной нейтралью трансформатора на ТП и при этом корпус движка еще и на отдельный контур заземлен через станину двигателя вот и пытаюсь понять что за система такая. У релейщиков в протоколах обозначена как TN. Не поможете ли мне в этом вопросе заранее благодарен
Четвертая жила кабеля — это и есть PEN (рабочий нулевой проводник). Он должен занулять корпус двигателя, согласно ПУЭ, рис .3.1. Про дополнительное заземление нужны уточнения: куда этот контур подключен — возможно что, он просто для удобства подключения выполнен по периметру здания и приходит в ВРУ, а ВРУ уже подключен на вводной PEN.Таким образом получается, что у Вас корпус двигателя занулен дважды — это система TN-C. Скорее всего это так, но возможны и другие варианты. Вы все равно уточните. Можете сделать фото и выслать на почту — я посмотрю.
Большое вам спасибо за разъяснения. Постараюсь уточнить скорее всего по всему цеху идет общий контур а нейтраль в ТП к нему заведена. И еще вопрос если вас не затруднит если выполнено такое зануление через четвертую жилу кабеля то получается что видимого заземления нет не придирется ли к этому какая нибудь комиссия почему мол корпус того же движка не заземлен в БРНО ведь не заглянишь просто так?
Не придерется, если Вы найдете проект, по которому все это делалось.
В доме старая проводка, шины PE в щитке нет.
Подключаю водонагреватель через отдельное УЗО.
Заземлить нагреватель некуда, стоит ли его занулять?
Если не занулять, при возникновении проблем с нагревателем ток может утекать через воду (и возможно человека), но при достижении 30 мА УЗО все отключит.
Если занулить, любой потенциал нуля будет на моем нагревателе, и тут УЗО мне уже не помошник, а я предполагаю большое-пребольшое сопротивление петли ноль-фаза (при включении чайника напряжение проседает на 10 вольт).
Подскажите, как в данном случае делать правильно и как лучше на практике.
Алексей, занулять водонагреватель не нужно.
Дмитрий,подскажите пожалуйста в каком пункте говорится что можно разрывать ноль?
Сергей, согласно ПУЭ, п.1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ и PEN проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ, но в таком случае необходимо соблюдать следующее условие: ПУЭ, п.6.6.28. В трех- или двухпроводных однофазных линиях сетей с заземленной нейтралью могут использоваться однополюсные выключатели, которые должны устанавливаться в цепи фазного провода, или двухполюсные, при этом должна исключаться возможность отключения одного нулевого рабочего проводника без отключения фазного.
Т.е. при трехфазной перекидке на дом ноль никак нельзя рвать?
Если это совмещенный PEN проводник, то нельзя. Я же приводил примеры трехфазного и однофазного ввода в дом с дальней шим разделением PEN — почитайте.
Я про 3-х фазный ввод с РЕН без разделения РЕН.Его 4Р автоматом можно рвать или сразу надо в счетчик,а автоматы только на фазы
Сергей, а какая разница? Я же Вам привел выдержки из ПУЭ, там отчетливо сказано, что PE и PEN разрывать запрещено. Т.е. Вы можете заводить вводной PEN на шину PEN, а с нее уже на нулевую колодку счетчика или же сразу на счетчик, а с счетчика на шину PEN.
Подскажите по проводке в жилом многоэтажном доме плиз. Дом серии П-68 1986 года постройки. 16 этажей, квартира на 10ом, электроплита. В общем щитке установленн вводной автомат, счётчик, ВДТ «ЩИТ» (УЗО) + три автомата (2 — 16А + 1 — 32А). Как определить есть ли в доме нормальное заземление? Сейчас будет ремонт в квартире, силовой кабель куплен 3х6.. Стоит ли подключать провод заземления?
Максим, в первую очередь нужно смотреть количество проводов магистрали (стояк) электропроводки (по фото это провода марки АПВ). Если в нем проходит 5 проводов (3 фазы, ноль N и защитный РЕ), то значит у Вас система заземления TN-C-S или TN-S, что удовлетворяет современным требованиям ПУЭ. Если же в стояке проходит 4 провода (3 фазы и совмещенный ноль PEN), то у Вас система заземления TN-C, в которой и речи не может быть об отдельном защитном проводнике РЕ.
На присланном фото я не могу разглядеть отсек магистрали (количество проводов), также мне не видно откуда подключена шинка N и шинка РЕ в этажном щитке. Сделайте фото с другого ракурса и пришлите мне на почту. Спасибо.
Суровая правда жизни.
«…при реконструкции (модернизации) и вновь монтируемых объектах устанавливать систему TN-C строго запрещено!!!…»
Запрещено конечно, но на практике монтируют. В Петербурге видел несколько домов (серия 137 и 602) с реконструированной электросетью (новые стояки, новые автоматы), но оставлена система TN-C.
Так то!
Бардак какой!!! Нарушение ПУЭ на лицо.
Здраствуйте. Очень полезный у вас ресурс.
У меня такой вопрос. Очень часто когда в старых квартирах с системой TN-C меняют проводку, то систему TN-C переводят в систему TN-C-S не во ВРУ, а банально в своих квартирных щитках.
От колодки на которую подключен проводник PEN ведут две линии,
и считают условно одну линию нулевой рабочей N, а другую линию считают защитной (PE).Естественно ни о никаком дополнительном заземлении как во ВРУ речи не идет.
Возможен ли такой компромисс, будет ли работать защита PE?
Евгений, выполнять таким образом разделение PEN не допустимо. Более подробно об этом читайте здесь.
а если применить зануление, счетчик будет мотать больше? купил квартиру и поменял всю проводку на 3 жильные кабеля.начинаю занулять,вроде как счетчик крутит сильнее.или это заблуждение?
Зачем Вы производите зануление? Это не безопасно, да и на счетчик никак не влияет. Почитайте лучше мою статью про переход от TN-C на TN-C-S.
Объясните дилетанту, почему при ТN-C запрещено применение УЗО?
Вадим, ответ читайте в этой статье.
Читал. К своему стыду так и не смог найти на ссылку на Вашу статью…
«Существует спорное мнение, что применять УЗО в старых схемах электропроводки (двухпроводной) не допустимо. Свое мнение по этому поводу я напишу в своей отдельной статье.»(Админ)
Конкретно интересует, чем обусловлено применение слов «Запрещено и Недопустимо». Не могу сообразить, чем страшным грозит нарушение запрета, ведь в случае пробоя фазы на корпус правильно выбранное УЗО все-таки сработает без фатальных для человека последствий. Интерес не празный, тк наставил УЗО перед всеми «женскими» девайсами: водонагреватель, эл. сушилка полотенец, розетка для плойки и тп.
Буду признателен за разъяснения!
Вадим, Вы абсолютно правы. Статью скоро об этом напишу. А пока почитайте разницу использования УЗО в системе TN-C-S и TN-C.
Здравствуйте.Дом старой постройки.В щитке РЕN провод разделён на N рабочий и N защитный в (сухарике)до щётчика.К N защитному в щитке на площадке присоединены заземляющие провода от розеток электроплит квартир расположенных на площадке.Щиток не заземлён. В розетке электроплиты фаза,N,N-защитный.Система TN-C.Разделение REN провода в щитках на площадках во всём доме со дня заселения,будет ли работать защита PE? В своё время дом принимала комиссия на основание тех. документаций и проекта дома.По вашим рассуждениям так разрывать REN провод нельзя.Спасибо за ответ.
Олег, в каком году принимали дом? Возможно это было лет более 10 лет назад — тогда существовали другие требования.
Здравствуйте.Дом 70-х годов,но монтаж электросистемы вели в соответствие с ПУЭ того времени.Таких домов очень много и я согласен ,что существовали другие требования,но законы электротехники одни по которым пишут ПУЭ и если это разделение проводника PEN не допустимо, как вы отвечаете Евгению 09.07.2013 в 08:45 , то как комиссия принимала дома.У нас в доме тоже был кап.рем. в щитке заменили N защитный и N рабочий на медь, в место алюминия ,а разделения REN проводника в щитке как было ,так и осталось.Кап.ремонт приняли на » УРА». Вопрос:»На основание каких документов принимают работу после кап. ремонта если вы пишите,что разделение проводника PEN в щитке не допустимо». Спасибо.
Здравствуйте. Есть частный дом, к щитку на улице подходит два провода, видимо фаза и PEN, от этого щитка идёт в дом тоже 2 провода, и один провод идёт от щитка к железным воротам, это видимо заземление. Можно ли в доме проводку делать двумя проводами, или нужно тремя? Если тремя, то видимо нужно где-то делать разделение на PE и N. Так? Мне вот советуют в месте, где заземляющий провод прикручен к воротам, подсоединить ещё один провод и вести его в дом, это и будет заземлением, можно так сделать?
Установку этого щитка делали пару месяцев назад, меня при этом не было, да тогда и не задумывался про заземление и всё такое. Много лет жили в квартирах, где сроду не было никаких заземлений, и ничего, всё нормально. А сейчас вдруг начали заземлением пугать, верней его отсутствием.
И ещё вопрос, можно ли сделать в доме проводку 3 жильным кабелем, при этом защитный PE провод оставить так болтаться, а подключить его позже, когда будет сделано разделение PEN?
Здравствуйте! Очень срочный вопрос. Если можете, ответьте как можно быстрее.
Проводится установка вводно-распределительного шкафа управления вентиляторами. Это шкаф с вводным автоматом, отходящими автоматами и контакторами на каждую из десяти трехфазных вентустановок. Естественно, вводной кабель не менялся, остался четырехпроводным по системе TN-C. Его PEN-проводник соединен на металлический корпус шкафа. Далее самое интересное. Новые отходящие кабели проложены тоже четырехпроводными. Каждый из PEN-проводника вентустановок на шинку с индивидуальными зажимами, но она на изоляторе и одним проводом соединена с металлическим корпусом шкафа!
В связи с этим два вопроса:
1. Правильно ли подрядчик выполнил присоединения PEN-проводников от вентустановок в шкафу и чем это грозит?
2. Есть ли ссылка на четких и однозначный запрет монтажа системы TN-C во вновь вводимых и реконструируемых установках?
Спасибо.
Владимир, ответ читайте в этой статье. При вновь вводимых объектах использование системы TN-C запрещено.
Спасибо за ответ. Но хотелось бы уточнить. пункт 7.1.13. ПУЭ относится к жилым, общественным, административным и бытовым зданиям, а как быть с промышленными? И еще, в той системе, что я описал в предыдущем комментарии, если отвалится провод, соединяющий общую шинку, на которую сходятся все PEN проводники электродвигателей, то это ведь будет угрожать появлению потенциала на всех сразу корпусах электродвигателей?
Добрый день. Просвятите, пожалуйста так как в электрике я не понимаю ).
Купила квартиру в панельном доме 90-й серии. Года постройки 1985-87. Автоматы в «кармане» на две квртиры заменены на современные. Присутствуют два дифф-автомата (как мне объяснили предыдущие жильцы один на розетку в ванной комнате, второй на водонагреватель в санузле). Установлена газовая плита. На кухне тройная розетка за плитой и две парные по стенам.
Вопрос могу ли я заменить газовую плиту на комбинированную (верх — газ с эл. духовкой) или мне забыть об этом? Если можно то какую максимальную мощьность плиты можно использовать? Заранее спасибо за ответ.
Наталия, во-первых нужно узнать какое сечение жил у кабеля, питающего эту розетку. Вот Вам в помощь инструкция. Отсюда следует следующий вопрос — к какому дифавтомату она подключена и какой у него номинальный ток. Присылайте мне данные и я скажу Вам, исходя из Ваших данных, какую мощность электроплиты можно подключить на данную линию.
Квартира или частный дом — это близко и понятно…
Но как создать правильные условия для этого?
Тут вот многоквартирный дом, 1968 года рождения требует уже… давно…
Не знаю, сколько протянем… Прошу помощи у Админа и коллективного разума.
Есть ТСЖ. Дом 10 этажей 54 кв. — один подъезд — два 3-фазных стояка по 27 кв. на жилые (220) + 8 адм. (380).
Два ввода 4х95Al, глухозаземленная централь, то есть TN-C (классика!). Тронешь одно — отваливается другое…
Видимо, нужна замена полная замена системы электроснабжения, да плюс с TN-C на TN-C-S.
Последовательность, как я понял, изучив данные заметки, такова:
0. Сооружаем контур заземления. Всех заранее обо всем предупреждаем. Всё документируем
1. Монтируем во ВРУ дома (один подъезд) дополнительную изолированную шину, называем ее N
2. Бросаем на нее перемычку со старого нуля (шины), его теперь называем PE. Отключаем всех.
3. Меняем старый кабель 1 стояка 4х16Al на 5х16Cu от ВРУ до первого этажного щита (по 3 кв. на этаж).
4. В щите также делаем изол. шину N + шину PE, которую цепляем еще на корпус щита,
фазы разводим по квартирам через новые вводные автоматы (под пломбы), старые счетчики и новые гребенки…
Жильцы живут на старой 2-х проводке, перецепляем только их нули на свой N, а фазы на гребенки.
УЗО ставить пока смысла нет до замены квартирной проводки на PE+N.
5. Далее поднимаемся на следующий этаж и см. п. 3… Всё, что по дороге найдем железное, цепляем к PE
Верхние щиты до замены пока работают по старой схеме TN-C. Но, в итоге, постепенно меняем всех.
Нагрузку по фазам стараемся балансировать. Далее аналогично меняем второй стояк.
6. Ставим дополн. автоматику во ВРУ (УЗО и пр.), резервируем, контролируем…
Дальнейшая цель — помочь жильцам плавно перейти на новую систему с заменой автоматики,
установкой УЗО или диф.автоматов, приборов учета и квартирной проводки.
Можно, конечно, просто довериться профессионалам, но кто за ними будет смотреть?
Да и эксплуатировать это все придется нам, это ж опять на десятки лет…
Правильно ли я понял смысл всей этой модернизации?
Какие важные моменты я упустил с тактической и технической точки зрения?
Неясным для меня остался вопрос: Когда нужно подключать к PE контур заземления и, опционно, грозозащиту?
P.S. Спасибо за то, что Вы осилили этот опус…
Просьба дать ссылку. Дом новый, в ванной комнате стиральная машина и собственно ванна, от которой ранее в пол шла металлическая полоса без каких-либо контактов. Возможно ли смонтировать СУП собрав на одной колодке провода от труб ХВС, ГВС, земля розетки и корпус ванной? Заранее спасибо за ответ.
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как выявить причину в многоквартирном доме (5 этажей, 4 подъезда): иногда со слов жильцов от воды при мытье посуды или при пользовании душем (или просто водой) в ванной бьет током? При проверке на месте с помощью вольтметра и просто руками ничего подобного не обнаруживается (разность потенциалов либо отсутствует либо составляет всего несколько вольт). Дом 50-х годов постройки. Контура повторного заземления в ВРУ дома нет. Питающая КЛЭП-0,4 кВ 3-х жильная с «О» по броне кабеля. Система заземления TN-C. Проводили выборочную проверку квартир на предмет хищения эл. энергии, но ничего не нашли (магистральные эл.провода и вру находятся в квартирах, т.е. этажные эл. щиты отсутствуют).
Здраствуйте.У меня ситуация такая в доме(9 этажей) прошол капитальный ремонт систем водоснабжения. Протянули сантехники ДСУП и подсоеденили общюю шину на ВРУ .У нас система TN_C . ГЗШ не ставили контур не закапывали. Более того нулевой рабочий проводник был давно украден, как на основном так и на резервном кабеле ,он был медный(поводок). Видимо работает установка через рельсы лифта. свет мигает .Подскажите пункт ПУЭ запрещающий такое соединение.
У меня в квартире 2 стояка ВС , в ванной протянули заземление а на кухне не протянули хотя везде поменяли трубы на пвх. ПВХ как любой диэлектрик накапливает статическое электричество. На счет этого монтажа у вас есть информация.
Что лучше выполнить для частного дома, к которому подведена новая ВЛ без изоляции, блина ВЛ от трансформатора всего 150-200м: схему ТТ или TN-C-S? Разводка по дому уже сделана, все потребитель защищены УЗО с уставкой 30 мА, сделал TN-C-S, но засомневался из-за опасности поражения эл током при обрыве РЕN проводника,
Александр, в Вашем случае (новая ВЛ) оставьте систему TN-C-S. О том, когда применять систему ТТ почитайте здесь.
Блин, сегодня ходил к электрикам, рекомендуют все-таки ТТ((
Если корпус электрооборудования (электрический прибор, корпус щитка или сборки) соединим с PEN проводником, то такая защита будет называться занулением.
А если в розетке появится 2 фазы, то корпус электроприбора окажется пол напряжением?
Вопрос к Админу:
Вы неоднократно, в рамках обсуждения данной статьи, ссылаетесь на запрет установки УЗО в сети TN-C, данный в ПУЭ 1.7.80. Позволю себе процитировать данный пункт ПУЭ:
1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C ). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный PE-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.
Т.е., фактически, ПУЭ разрешает использование УЗО, если защитный проводник PE, защищаемого устройства, подключен к PEN (например корпусу щитка) до УЗО. Т.е. использование УЗО в схеме TN-C возможно при соответствующем включении, или я неправильно понимаю данный пункт правил?
P.S. От себя добавлю, что УЗО в имеющейся сети TN-C установлено и исправно срабатывает при превышении тока утечки.
Здравствуйте! Несколько раз перечитывал ваши статьи про системы заземления. И запутываюсь всё больше и больше. Мне кажется что грань между ТТ и ТN-C-S очень тонка. Вот и не могу определиться. Помогите.
Дом в деревне. Расстояние до трансформатора 700м. Линия воздушная не изолированная. К дому подходят 2 провода. На столбах ноль заземлён (качество этого заземления мне не известно). Какой из пунктов является решающим при приёме решения? Или нужны какие-нибудь ещё данные? Очень уж не хочется делать ТТ.
Юрий, для своего дома применяйте систему TN-C-S, т.к. систему ТТ можно применять в исключительных случаях: там, где условия по электробезопасности в системах TN-C-S и TN-S не полностью обеспечены (неудовлетворительное состояние ВЛ и т.п., но у Вас достоверной информации по этому вопросу нет) и для защиты людей от поражения электрическим током через токопроводящие (металлические) поверхности временных строений или зданий (дом временным строением не является).
Здравствуйте, в вашей статье так и нет ответа в сложившейся ситуации. Люди спрашивают вас- что делать при монтаже новой эл. проводки в квартире в старом доме при системе TN-C, которую не собираются модернизировать?
Разделять PEN-проводник в квартирном щите на нулевой рабочий и на нулевой защитный или делать 2-х жильную систему L N ?
Андрей, подробный ответ читайте в этой статье.
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, (либо перенаправьте на статью) как быть с подключением бойлера в TN-C? К нему идет отдельный 3-х жильный кабель, на щитке однополюсный автомат, ноль и заземление прикручены на один болт.
Вопрос в установке УЗО. Рекомендуют ставить… или не ставить.
В итоге ставить или нет?
Если да, то как быть с заземляющим (зануляющим) проводом? Вести напрямую к бойлеру, а фазу и ноль через УЗО?
Спасибо.
Здравствуйте! Если в системе TN-C (старая двухпроводная) корпуса эл.приборов «занулить» отдельным,третьим проводом ,якобы «РЕ»,и этот провод подсоединить к нулю ЗА вводным УЗО-чем эта система с занулением будет отличаться от современной TN-S,ведь в конечном итоге,раздельные провода PE и N подключены к одному заземлению на трансформаторе?
Roman, нулевой проводник до нейтрали трансформатора очень длинный, может и порваться
Админ,я сражен,убит Вашим НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМОМ!Так запудрить людям головы нужен талант! В каком страшном сне Вам приснилась в старой двухпроводной КВАРТИРНОЙ проводке система TN? Расшифруйте букву N и сравните с пунктом 1.7.31 ПУЭ и тогда,надеюсь,поймёте что TN это система ЗАНУЛЕНИЯ.А теперь азы электричества.Для того чтобы электроприёмник просто работал нужна фаза и нулевой рабочий проводник N ИЗОЛИРОВАННЫЕ от открытой проводящей части(корпуса ВРУ,щитка,чайника,холодильника и т.д.)Это-система TT только без защитного проводника.Это очень опасно при плохой изоляции фазы,что понятно и ежу.А когда N-проводник ЗАНУЛЯЮТ на корпус ВРУ или подъездного щитка и(или)ЗАЗЕМЛЯЮТ где-то там же,то этим самым ему(N-проводнику)присваивают защитную(PE)функцию(N+PE=PEN) Только в этом случае бывший N превращается в PEN-проводник(и в систему зануления TN-C)!Таким образом по системе TN-C выполнялись ВРУ,этажные,подъездные щитки и,гораздо реже,квартирные щитки.Другими словами,зануление в КВАРТИРНОМ щитке-это редкость,чаще всего электрики заправляли оба провода прямо в счетчик,потом в пробки и дальше по розеткам,лампочкам.Признак системы TN(зануление) терялся уже в квартирном щитке!Но и это еще не всё.Как Вы,Дмитрий,представляете себе систему ЗАНУЛЕНИЯ TN-C в соединении двухконтактная розетка-штепсельная вилка если Открытая Проводящая Часть(читай корпус холодильника,бойлера и т.д.)НИКОГДА ещё со времён дедушки Ленина с его планом ГОЭЛРО НЕ СОЕДИНЯЛСЯ с нейтралью источника питания,?Всё,устал стучать.Может с третьего раза Вы мне ответите,Админ?Людям будет интересно.
А шо это было???
У меня схема заземления TN-C, но много потребителей требующих как раз таки «заземления» (ПММ, стиралка, плита,СВЧ, термопот и прочая стандартная бытовуха и электронная техника). Так вот по ПУЭ при TN-C зануление запрещено, установка УЗО тоже, с оговоркой, что при необходимости МОЖНО при условии подключения третьего (защитного) проводника к PEN проводнику до защитно-коммутационного устройства (ПУЭ-7 1.7.80) т.е. предлагают сделать ЗАНУЛЕНИЕ — этот вопрос мне не понятен???!!!
). Или я не прав?»
Я так понимаю, что запрет связан с риском появления опасного напряжения на подключенных к PEN проводнику приборах в случае обрыва N.
Как временную меру до модернизации системы (неизвестно когда, а может и никогда), предположил, что возможно сделать следующее: установить после счетчика реле напряжения с контактором на 3 Н.О. контакта 63А (под управлением этого реле) в разрыв линии и на 3 контакт посадить провод от корпуса щитка (в этажном щите от PEN проводника отходит 2 провода. 1-й приходит на питание квартиры т.е. N, а 2-й прикручен к корпусу щита), на 3 выходе из контактора поставить шину РЕ и к ней подключить все приборы требующие защитного проводника. Таким образом мы условно имеем систему TN-C-S, а в случае обрыва (отгорания) PEN, либо какой другой нештатной ситуации сработает реле, контактор разомкнется и исключит возможность неприятных последствий как для живых «существ» так и для техники.(пожалуйста не пишите про запрет отключения всех проводников (а именно РЕ) тему курил
Александр:
31.05.2015 в 20:33
«Так вот по ПУЭ при TN-C зануление запрещено»
В ПУЭ такого не написано. Там написано, что все металлические части электрооборудоания (трубостойки, корпуса щитов и т. д.) должны быть присоединены к нейтрали источника питания, т. е. занулены.
В вашем случае, когда модернизация электрооборудования не предвидится, то просто установите УЗО, тем более что ПУЭ 7.1.72 об этом настаивает.
ЕХ-ELECTRIC:
16.04.2015 в 07:29
«Открытая Проводящая Часть(читай корпус холодильника,бойлера и т.д.)НИКОГДА ещё со времён дедушки Ленина с его планом ГОЭЛРО НЕ СОЕДИНЯЛСЯ с нейтралью источника питания»
Вы заблуждаетесь. На вводе в ВРУ при системе TN PEN проводник присоединяется на шину РЕ, которая имеет соединение с корпусом (и всегда соединялся). При TN-C от ВРУ отходили 4-х жильные кабели (провода). Нулевой провод 4-х жильного кабеля присоединялся на корпус (шину РЕ) этажного щитка, от этажного щитка сделаны ответвления в квартиры двухжильными проводами. И нулевой проводник с корпусам оборудования уже не должен соединяться.
Ответ:
Николаю
31.05.2015 в 23:49
Немного перефразирую: Зануление ОПАСНО при обрыве PEN. Поэтому и хочется обезопаситься со «всех сторон». К сожалению на 2 часть вопроса Вы не ответили (кроме установки УЗО). Если есть соображения, по этому поводу, прошу высказать.
У кого ещё какие мнения?!
Александр:
01.06.2015 в 15:29
От перенапряжений, возникших при обрыве нуля, спасет только реле напряжения.
Кстати, в приведенной выше схеме Админом, в квартиру от этажного щитка PEN проводник приходить никак не может. Это проводник N. Так как во-первых, PEN проводник может быть только сечением (минимум) 16 мм кв. по алюминию или 10 мм кв. по меди (а таких сечений в электропроводках квартир я еще не встречал). Во-вторых двухпроводые сети с PEN проводником по ПУЭ запрещены (кроме ответвлений от ВЛ)
Ответ Николаю:
01.06.2015 в 21:13
Николай, у нас с вами явное недопонимание (возможно в следствие отсутствия у меня электротехнического образования). Попытаюсь объяснить ещё раз: живу в многоэтажном, многоквартирном доме. В этажном щите имеем 3-х фазную 4-х проводную схему (как указано в схеме), но в этом щите проводник PEN разделен — один провод идет на подключение квартиры, а второй подключен непосредственно к щитку. Имеем некое подобие разделение PEN на PE и N, но сделано это не во ВРУ а ещё в далеких 80-х. В квартиру изначально заходило 2 проводника L и N алюминий (+ отдельно на эл. плиту 3 проводник подключенный к щитку). В настоящий момент произведен ремонт в квартире с прокладкой 3-х жильных проводов. Запитано соответственно: фаза к фазе, ноль к нулю, а 3-й проводник запитан на этажный щиток. Таким образом имеем зануление системы. При таком условии, при обрыве PEN ,ниже по стояку, я буду иметь опасный потенциал на всех корпусах приборов (имеющих 3-х контактное подключение) и установка 2-х контактного реле напряжения (н.п. УЗМ-51м) не исключит этого. Вот и возник вопрос, что если поставить не только реле, а ещё и контактор с 3 Н.О.контактами который при срабатывании УЗМки будет размыкать все 3 проводника (L, N, и зануление) тем самым исключая возможность появления опасного потенциала на корпусах приборов. Имеет ли такая схема право на жизнь при данных вводных, или это всё ерунда? (ПУЭ будет естественно нарушено, но что делать) Уффф…..
Александр:
01.06.2015 в 23:04
Разделение PEN проводника должно быть выполнено во ВРУ. Как описываете вы, так делать нельзя, сейчас у вас в квартиру приходит по сути два нуля и фаза.
Как советовал админ, отсоедините РЕ проводник (желто-зеленый) в этажном щитке и заизолируйте, возможно когда-нибудь в доме сделают модернизацию электрооборудования: сделают как положено разделение во ВРУ, заменят электропроводку стояка (проложат пять проводов), установят в этажных щитках шины N и РЕ, вот тогда присоедините ваш РЕ проводник.
А пока устанавливайте УЗО и реле напряжения. УЗО защитит от возможного повреждения изоляции; реле напряжения от перенапряжений возникших при обрыве PEN в этажных щитках.
Ответ Николаю:
02.06.2015 в 09:31
Николай спасибо за Ваш ответ, но если я отключу ж/з (PE) проводник от щитка, то тогда я останусь без защиты от утечки на корпус т.к. узо не отработает
(кроме случая прямого прикосновения).
Николай — имеет ли смысл схема которую я себе нафантазировал?!
Александр:
03.06.2015 в 12:49
При повреждении изоляции и утечки на корпус в зоне действия УЗО, автоматическое отключение произойдет при косвенном прикосновении обязательно.
И не забывайте, про п. 7.1.72 ПУЭ. Там как раз написано, что если квартира не охвачена основной системой уравнивания потенциалов, а проще — нет заземления и подключенного к нему защитного проводника, то в таком случае спасает только УЗО.
Устанавливайте УЗО и реле напряжения — этого более чем достаточно.
Ответ Николаю:
03.06.2015 в 22:16
Николай — хочу что бы у меня было более «чем достаточно» — МОЯ СХЕМА ИМЕЕТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ !!!!????
P.s. не путайте прямое и косвенное прикосновение.
Александр:
03.06.2015 в 22:50
Прямое и косвенное прикосновения я не путаю.
Косвенное, это когда при повреждении изоляции «фаза» окажется на металлическом корпусе щита, при прикосновении к которому человек (без электрозащитных средств) будет поражен электротоком.
При наличии же УЗО и если повреждение изоляции произошло в зоне его действия при прикосновении произойдет автоматическое отключение.
Ответ Николаю:
04.06.2015 в 09:40
Николай пожалуйста напишите ответ на мой вопрос или, если его нет, хотя бы доводы против устройства данной схемы. Заранее спасибо.
ПАВ, Админ(Дмитрий) и остальные — хотелось бы услышать и ваше мнение.
Если коротко, то Ваша схема противоречит ПУЭ.
Ваше право прислушаться к тому, что я писал здесь выше или поступить по-своему. Вообще, если у вас какие-то сомнения в моей кометенции, то я являюсь инженером-спытателем действующей ЭТЛ и Правила, думаю, знаю на «хорошо».
Ответ Николаю:
05.06.2015 в 18:00
Николай спасибо ещё раз. Полностью понимаю, что противоречит ПУЭ, но как насчет здравого смысла. В любом случае Вы дока своего дела, а насчёт «хорошо» — нет никого, кто бы знал всё (даже в узкой специализации)
.
Можно ли в случае системы TN-C установить разделительный трансформатор для обеспечения электробезопасности?
Можно
Здравствуйте! Пытаюсь разобраться в неоднозначной ситуации. Попытки разобраться самостоятельно не увенчались успехом. Прошу знающих откликнутся. Ситуация следующая. В здании с системой TN-С сделан переход на систему TN-C-S. В подвальном помещении монтажники забили заземлители, по периметру здания (по подвалу) протянули полосой 40х4 контур, в ВРУ (тоже в подвале) смонтировали ГЗШ и НУЛЕВУЮ шину на изоляторах, поставили перемычку между ГЗШ и нулевой шиной, к ГЗШ подключили контур заземления. Вроде все в порядке. Далее интересней… Проводку от этажных щитков до потребителей заменили на трехпроводную (фаза, N, PE), а сами этажные щитки остались запитаны от ВРУ старыми кабелями 3Ф+PE, т.к. удаленность от этажных щитков до ВРУ приличная, не стали менять кабель. Обошлись сомнительным решением. Вот тут САМОЕ ГЛАВНОЕ! К каждому этажному щитку через стояки бросили PE проводник, соответствующий сечению фазных, но подключили его не к ГЗШ непосредственно, а к полосе контура заземления в подвальном помещении. На вопрос почему так? ответили, что какая разница, все равно через контур заземления на ГЗШ уходит. Вот и возник вопрос, допустимо ли такое решение? Откликнувшимся просьба дать комментарии желательно с ссылками на ПУЭ или какой другой нормативный документ.
Шурик:
10.07.2015 в 15:44
Монтажники не выполнили главного — нужно в этажные щитки установить шину N на изоляторах, бывший PEN проводник, который уже является проводником N нужно присоеденить на шину N, а вновь отдельно проложенный PE проводник присоеденить к шине РЕ этажного щитка. Отдельно проложенный РЕ проводник должен быть присоединен к ГЗШ во ВРУ
А вот и ссылки: про недопустимость объединения PE и N проводников после разделения: ПУЭ 1.7.135; про проводники РЕ: ПУЭ 1.7.121; про ГЗШ: ПУЭ 1.7.119.
Еще почитайте ПУЭ 1.7.82 и посмотрите рисунок 1.7.7 там все наглядно представлено как нужно делать
Николай:
11.07.2015 в 16:19
Все ссылки, что Вы указали я смотрел. В этажные щитки установлена шина N на изоляторах, бывший PEN проводник, который уже является проводником N присоединен к шине N, а вновь, отдельно проложенный PE проводник присоединен к шине РЕ этажного щитка. Меня смутило то, что отдельно проложенный РЕ проводник этажного щитка присоединен не к ГЗШ во ВРУ, а к контуру заземления (полоса по периметру). Рисунок 1.7.7 не подходит к моему случаю, там нет контура, в этом и фишка. Вы так и не дали мне ссылку, где четко прописано, что отдельно проложенный РЕ проводник этажного щитка должен быть присоединен к ГЗШ во ВРУ.
Долго я штудировал эту тему и пришел к выводу, что монтажники ничего не нарушили, подключив дополнительно проложенный РЕ проводник этажного щитка к контуру заземления, а не к ГЗШ во ВРУ. Оказывается ГОСТ Р 50571.5.54-2013 позволяет делать это. Пункт 542.4.1, примечание 1 » Не требуется непосредственно подключать каждый отдельный защитный проводник к главному заземляющему зажиму (шине), если они электрически связаны с ним через другие защитные проводники «.
Николай, спасибо за отклик и потраченное время.
Добрый день всем гуру электричества! Из всего услышанного, понимаю: у тех, кто сидит на TN-C в многоэтажках, шансы выжить равны нулю.(((((( Причем со временем проводка не молодеет, а в наш электронасыщенный век, умников, вешающих по старинке землю куда попало (трубы, этажные щитки и т.д., и т.п), не думая о других или о возможных последствиях, все больше.Менять эту систему ближайшие лет СТО, никто не будет. Скажите пожалуйста, как же все таки простому смертному уберечь себя и свою семью? Может все таки есть более менее безопасный способ земли, например кусок арматуры,торчащий из стены? Заранее благодарю!
А эта арматура может:
- быть совершенно случайно или умышленно приварена к все тому же общему контуру и точно так же посажена на землю,
- никуда не приварена и помощи от не, как от гвоздя в стенке- штаны повесить.
Вот на что ни в коем случае не уповать и не смотреть, так это на водо-, а тем паче тепло- и газовые сети.
Этажные щитки- дело тонкое, все зависит от времени, замысла и исполнения.
ПАВ:
30.07.2015 в 20:34
Благодарю, что откликнулись. Так как же все таки быть? Готов потратить время, если замысел и исполнение, принесет свои плоды. Я не просто про арматуру спросил: она действительно приварена к общему контуру, т.е. я так понимаю скелет всего дома… А про трубы — уже есть прецедент: у меня получился разрыв стояков хв и гв, т.к. меняли на пластик. И видимо появились «первые ласточки» на стыке, не понятно по чьей вине. Толи электрики не просветили, толи сантехники или у самого мозгов нехватило… Неужели обычный дворник, должен разбираться в том, как устроена космическая ракета…
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста мы 2 года назад поставили новый трансформатор на даче на 38 домов. Подключали нам местные энергосети. И сделали как я понял систему TN-C как я понял из ваших статей потому что в дом заходит только 2 провода! Вот меня и мучают сомнения правильно ли если ДВУХпроводная система запрещена ПУЭ-7 нас подключили? Может надо было всё таки TN-S то-есть 3 провода! Вот я и голову ломаю теперь может вы мне подскажите прав ли я или нет!
С уважением Павел.
Александр:
01.03.2012 в 22:51
Процесс перехода на новые системы заземления у нас в стране затянется надолго…
Когда официальная зарплата у директора Энергосбыта 1 200 000 руб. в месяц, это по нашей области информация, это и есть причина того, что мы обречены сидеть на системах дяди Ленина, спасибо что он нам построил хотя бы.
Нигде не могу найти точную информацию, как по закону должно быть, кто-нибудь может сказать, если в 2010 г. был капремонт в МКД, то обязана ли была управляющая компания переводить дом на новую систему заземления, при том, что электромонтажные работы по замене проводки в подъезде были выполнены, а систему так и оставили TN-C? Это законно?
Ответ: Руслан:17.10.2015 в 16:29
В соответствии с Правил и нормами ПУЭ перечисленных ниже вас должны были перевести на систему заземления ТN-S или ТN-С-S.
пр.1.1.1.
Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки
7.1.13
Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3×220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
7.1.36
Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим.
1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
защитное заземление;
автоматическое отключение питания;
уравнивание потенциалов;
выравнивание потенциалов;
Подавайте в суд на управляющею компанию с ссылаясь на данные параграфы настоящих правил являющимся нормативным документом. О том что данные обязательные нормы в соответствии нормативного документа небыли выполнены.
Константин:
17.10.2015 в 23:44
Да, я это всё читал все эти пункты, писал в инспекцию гос. жил. надзора, что странно, оттуда дали ответ, что «в связи с тем, что наш дом не реконструировался в ходе кап.ремонта, управляющая компания не обязана была переводить на новую систему заземления». Ответ конечно сомнительный, они тем самым взывали новый вопрос, а что тогда считать реконструкцией?
Ответ: Руслан 18.10.2015 в 13:13
Ну понятно. Хорошо давайте разберемся, что входит в кап ремонт по законным нормативным документам капитальных ремонтов утвержденных правительством РФ. Давайте с вами перейдем на форум, там и переговорим на эту тему.
А где такой форум? Есть статья, что перечень работ кап. ремонта определяется на общем собрании, а у нас там было всё под давлением компании и люди подписывали все подставные, в этом вся и проблема, что меня тогда не было.
Руслан, ссылка на форум в верхнем меню сайта.
О, я тоже не отразил, что на сайте форум появился, поздравляю!
Алексей, спасибо. Об открытии форума я уведомлял в своей рассылке. Присоединяйтесь, буду рад Вас видеть.
Дмитрий, честно не видел рассылки такой. Думаю, не я один, может повторить?
В самой TN-C ничего страшного нет. Кстати, пример в статье (случай на производстве) ничего общего с TN-С не имеет, там ошибки персонала. ПУЭ нисколько не запрещают устанавливать диф.автоматы, сработают только через человека, но ощутимого вреда не будет. TN-C-S и TN-S не панацея. Приведу пример из своей жизни. Мне «посчастливилось» только два года в жизни пожить в квартире с TN-S (получил хату, которую продал и купил дом), остальное с TN-C. Так вот поставил стиралку в новой хате, включил в розетку. Ну при первом включении поднес руку обратной стороной кисти (чтоб не «прилипнуть») к барабану, ради проверки. Как ТОКНЕТ!!! Аж до судорог! Достал индикатор, до барабана докоснулся — а он фазу показывает! Я в щиток — там все в поряде, нигде не сэкономили: УЗО, автоматы на розетки, даже счетчик электронный с защитой от перенапряжения и показаниями текуще расхода. Оказалось, один контакт заземления розетки не доходил до контакта вилки, а на втором оказалось почти незаметная капелька акриловой краски, прям на самом пятне контакта. Вот и вся защита. За все 30 лет жизни с TN-C, меня ни разу не шарахнуло по причине отсутствия заземления. И даже случаев таких не знаю, чтобы причиной было именно TN-C. Тем более смертельных или с тяжкими последствиями. Хотя весь район на TN-C, и до сих пор на TN-C, и даже целые микрорайоны (кроме новых, конечно) на TN-C до сих пор.
Лучшая защита — это грамотное использование электроприборов с учетом хотя бы элементарных правил техники безопасности и нормальная (не ветхая) проводка, проложенная без ошибок.
Маленькая, но важная поправка к предыдущему моему сообщению: в описанном случае со стиральной машиной, касался петли двери, а не барабана — он электрически не связанный элемент.
Ответ: Андрей: 05.12.2015 в 11:36
К чему вы это все?
Потому что прочитав материал, создается впечатление, что надо всё бросать и срочно переделывать TN-C в другие системы, а если не переделать то дни сочтены…
Я хотел добавить, что вообще ничего в TN-C страшного нет — раз; TN-S тоже не страхует от удара эл. током — два; ПУЭ «к российскому законодательству в сфере технического регулирования не относится» — три.
Ответ: Андрей: 06.12.2015 в 09:10
Андрей ни одна из существующих систем заземления не даёт 100% гарантию, что вас не ударит током. Её задача всего лишь создать условия для сработки аппарата защиты.
Вы весьма впечатлительный человек раз у вас такое впечатление. Но, система TN-C всеже хуже по сравнению с TN-C-S, TN-S,TT. Я не раз уже рассказывал о практических изъянов подобной системы заземления, чесно говоря уже устал повторяться. Если вас устаревает состояние вашей системы электропитания пусть остается все как есть. Жизнь покажет, ибо Доводы на большинство из нас действуют плохо. Притязания — куда лучше.
Подскажите пожалуйста, делаю ремонт в ванной комнате, комната 5квадратов. Залита стяжка, затем пленочный пол под плитку, на него положена плитка.Вокруг помещения профиля, которые залиты частично стяжкой и клеем плитки… Т.е. я хочу сказать что профиля металические контактируют с бетоном отлично… Стоит ванна метал, в другой стороне водонагреватель накопительный, и рядом стиралка еще… При подключении теплого пола меня ударило током дето так вольт 100, хотя в ванне ВООБЩЕ не было подведена фаза, только ноль со щитка! Так вот я о чем, извиняюсь за это вступление. Заземления в квартире нет, дом 85го года 9ти эт. Заземление есть на печке на кухне. Прочитав ваших много статей я хочу сделать так-от розетки печки взять одножильный медный кабель (ПОДСКАЖИТЕ КАКОГО СЕЧЕНИЯ????) прикрутить к клеме земли и вести его в гофре в ванну, там поставить разделительную колодку и от нее на бойлер кабель потом второй на машинку, третий на ванну и четвертый на профиля под панелями. И протянул кабель двужильный с щитка в квартире чрез УЗО для стиралки,бойлера и теплого пола. Я правильно понял как сделать? Т.е. заземлив профиля которые частично утоплены в стяжке я заземлю и пол себе? И скажите какго сечения мне нужен кабель заземления? От розетки печки до ванной комнаты я так понимаю толстый а потом от колодки до всех устройст уже потоньше?
Господа,товарищи,люди,бывшие коллеги!Когда же Вы прозреете и поймёте простейшую азбучную истину НАСТОЯЩЕЙ энергетики-ДВУХжильной ВНУТРЕННЕЙ электропроводки по системе TN-C(и.вообще.TN)НИКОГДА ни в СССР ни в нынешней РФ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! И дело даже не в том,что до введения с июля1999года действующей редакции главы 7.1Жилые здания….у систем защиты от поражения элетротоком просто не было классификации(системаTN,системаTT),а в том,что в такой проводке ОБА провода ИЗОЛИРОВАНЫ от открытой проводящей части(корпус квартирного щитка,чайника,утюга и т.д.)и,следовательно,НИКАКОГО отношения к системеTN они не имеют!Это-фазаL и нулевой рабочий проводник N-cистемаTT только без третьего(защитного) проводника(по нынешнему-PE). Для того,чтобы ДВУХжильная ВНУТРЕННЯЯ проводка имела систему TN(TN-C) придётся один из проводников занулять(присоединять) к корпусу(открытой проводящей части-если по научному)чайника,утюга,холодильника и так далее,а при присоединении такого электроприёмника с помощью штепсельной вилки в розетку-попросту опасно,ежу понятно,-перевернул вилку и фаза на корпусе хотя электроприёмник работает.Это-ОСНОВНАЯ причина запрещенияTN-C cистемы у потребителей,относящихся к главе 7.1ПУЭ. То,что я вам написал как раз и обьясняет множество загадок на которые многие не могут найти ответов’пасясь»на этом сайте у этого интернет-ЧПециалиста(админа).Подсказываю:системаTT(хоть нынешняя-3-жильная,хоть старая-2-жильная(СССР-овская)»не боится»обрыва нуля(PEN)в ИСТОЧНИКЕ ПИТАНИЯ(ТП,ВЛ0,4,КЛ0,4)и при ИСПРАВНОЙ ИЗОЛЯЦИИ никогда»не бьёт»хозяина током.А современная системаTNдаже при ИСПРАВНОЙ-бьёт(капля акриловой краски на защитном контакте розетки-как в комментарии выше+неисправность в ВЫШЕСТОЯЩЕЙ цепи тока или вынос потенциала из-за несимметрии нагрузки),но админ Вам этого не скажет потому как сам не может отличитьN отPEN,TT от TN,а взялся»окончательно расставить точки над I».Учитель не отличающий АЗ от БУКИ-не учитель,а шарлатан,навешавший Вам такой лапши на уши(особенно по системам ЗАЗЕМЛЕНИЯ),что Вам самим не расхлебать.Но продолжение(если будут вопросы)-после НОВОГО ГОДА!С НАСТУПАЮЩИМ!!
ex-elektrik,
Вы описываете требования двойной изоляции корпусов электроприборов, действовавшей в СССР. От этого система TN-C не перестала быть ей.
Алексею отEX-ELEKTRIKA.Дорогой,какая двойная изоляция у МЕТАЛЛИЧЕСКОГО корпуса СССР-овского холодильника,чайника,утюга да ещё с питающим 2-х жильным шнуром типа ШВВП?Крепко Вас здесь зомбировали,если не видите «азбучных»истин! Мне один прихожанин этой ветки сайта уже выдал недавно похожий перл:»CОГЛАСНО правил(!!!) зануление в системе TN-C ЗАПРЕЩЕНО.Во как!Оказывается В МАСЛЕ МАСЛО-ЗАПРЕЩЕНО! А я,глупый,не знал.Читаем ПУЭ-7:пункт1.7.3 СистемаTN-система,в которой нейтраль источника питания глухо заземлена,а ОТКРЫТЫЕ ПРОВОДЯЩИЕ ЧАСТИ электроустановки присоединены к глухозаземлённой нейтрали источника посредством нулевых ЗАЩИТНЫХ проводников.Пункт1.7.9:Открытая проводящая часть-доступная прикосновению проводящая часть,нормально не находящаяся под напряжением,но которая может оказаться под ним при повреждении основной изоляции.Пункт1.7.31:Защитное ЗАНУЛЕНИЕ в эл.установках напряжением до 1кВ-преднамеренное соединение ОТКРЫТЫХ ПРОВОДЯЩИХ ЧАСТЕЙ с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора…То есть система TN это система защитного ЗА-НУ-ЛЕ-НИЯ открытых пров. частей (корпусов щитов,щитков,чайников,бойлеров,холодильников ит.д.)А если ОПЧ (откр.пров.часть)не ЗАНУЛЕНА(отдельным PE-проводником в системеTN-S или совмещенным(PEN) проводником в системе TN-C то это СИСТЕМА ТТ,господа, а никак не TN.Надеюсь, теперь даже первокласснику понятно.
ex-elektrik,
1.7.29. Двойной изоляцией электроприемника называется совокупность рабочей и защитной (дополнительной) изоляции, при которой доступные прикосновению части электроприемника не приобретают опасного напряжения при повреждении только рабочей или только защитной (дополнительной) изоляции.
ПУЭ тех лет
А были в старые-добрые времена и еще совсем недавно холодильники и чайники с защитным занулением? Чем это делалось?
С новым годом друзья!!!Здоровья и удачи всем!!!
Добрый день! Подскажите пожалуйста! Мед.учереждение система TN-C. Помещение стерилизации. Установлено 2 стерилизатора питание идет 5 жил, PE и N сидят на нуле. На корпусе этих машин есть болт заземления. Нужно ли заземлять корпус или это запрещенно,т.к. TN-C.Спасибо!
Здравствуйте! Немного запутался, помогите разобраться. Имеем -Система заземления TN-C, ЩО. Питающий- 3-х фазный кабель АВВГ 4х4. Нулевая жила на корпусе ЩО, является рабочим нулем и одновременно защитным занулением самого металлического ЩО.Вопрос- не маловато ли сечение для защитного зануления ЩО? Знаю что по правилам до 16 мм.кв. сечение жилы нулевой равно фазной…PEN проводник должен быть от подстанции до ВРУ сечением не меннее 16 мм.кв. по аллюминию ( 10-медь).Если в ЩО отгорит от шины рабочий ноль то через зануление ЩО окажется под напряжением. Вопрос: для зануления ЩО использовать провод например АПВ 1х4 или нужно АПВ 1х16 тянуть от самого ВРУ вместе с кабелем АВВГ 4х4.??
Игорь, как я понял Вы не собираетесь переходить на систему TN-C-S, поэтому спокойно прокладывайте свой кабель АВВГ 4х4 до ЩО (Правда надо обязательно проверить ток КЗ петли Ф-0). В ЩО на корпусе установите шину зануления N,к которой будут присоединяться N групповых линий , и от которой занулите корпус ЩО, если конечно он из металла. Сечение N проводника д.б. не менее сечения фазы. Если хотите использовать систему TN-C-S, то надо прокладывать от ПСТ четырехжильный АL кабель S=16мм2.
Если отгорит N до ЩО, в системе TN-C, то корпус ОЩ (из металла)окажется под напряжением ( поэтому если есть возможность присоединяйте его к контуру зануления),если N отгорит после ЩО,то на нем напряжения не будет, но на фазах будет солидный перекос.
Здравствуйте!
Проблема такая.
Дом в центре города. Старый жилой фонд.
Система TN-C. 3-х фазы и PEN.
Требуется подключить насос с асинхронным трехфазным электродвигателем.
Имеет ли смысл тащить 5-ти жильный кабель от насоса к щиту, с расчетом на то, что в дальнейшем изменят систему с TN-C на TN-C-S? Ведь у насоса и двигателя, установленного на нем только одна точка для присоединения заземления.
Спасибо.
Алексей, для работы двигателя необходимы три фазы и заземление корпуса. Нулевую точку звезды, если такова имеется нет смысла занулять. Прокладывайте 4-жильный кабель и временно зануляйте корпус. После модернизации зануление переделаете на заземление, т.е. жилу PEN кабеля переключите на РЕ шину.
Вик-тор считаю вы не правы. Совмещенный PEN проводник можно использовать как защитный для зануления ЩО при сечении жилы по аллюминию не менее16 мм.кв. Следовательно рабочий ноль сечением 4 мм.кв. мы сажаем на корпус ЩО и обязательно зануляем металлический ЩО жилой 16 мм.кв. от ближайшего ЩР, ВРУ и т.п. имеющего достаточное сечение кабеля.Без должного зануления эксплуатация ЩО запрещена. Если я не правильно понимаю ПУЭ поправьте меня коллеги.
Игорь, вы конкретно напишите, где я не прав.
Металлический ЩО находится в производственном помещении. Питающая линия АПВ 4х4. Рабочий ноль выполнен четвертым проводником (4мм.кв.).Ноль «сидит» на корпусе ЩО.И этим же проводником ЩО занулен.Я считаю, что занулять в защитных целях ЩО можно и нужно проводом 16 мм.кв. по аллюм. от ближайшего контура заземления(зануления) или от эл.щита находящегося вблизи и имеющего PEN проводник сечением не ниже 16 мм.кв. по алл. . Эксплуатировать данный ЩО без должного зануления запрещено. И не важно какая это система TN-C или TN-C-S
Игорь, надо было сразу так ясно все разложить.
Игорь:
08.09.2016 в 12:25
«Нулевая жила на корпусе ЩО, является рабочим нулем и одновременно защитным занулением самого металлического ЩО.
Вопрос- не маловато ли сечение для защитного зануления ЩО?»
— В рассматриваемом случае жила S=4мм в соответствии с п.1.7.131.
не может являться PEN проводником, потому что выполняет только функции рабочего, т.е. при замыкании фазы на корпус ЩО и при неправильном выборе защитного АВ ток КЗ пойдет через этот нуль и он отгорит оставив корпус под напряжением(для того, чтобы АВ гарантировано сработал проверяется ток КЗ петли фаза-нуль)
Корпус будет под напряжением. Чтобы снизить это напряжение до допустимого напряжения прикосновения (50В в нормальных помещениях и 25В в помещения с повышенной опасностью)корпус ЩО необходимо соединить проводником уравнивания потенциала с контуром заземления. Сечение этого проводника д.быть в соответствии с п. 1.7.137. по меди не менее 6мм2, по AL не менее 16мм2, по стали не менее 50мм2.
Игорь
07.11.2016 в 22:25
от эл.щита находящегося вблизи и имеющего PEN проводник сечением не ниже 16 мм.кв. по алл.»
-Так нельзя делать заземление(зануление)- получается последовательное соединение п.1.7.144.
-Нулевые защ. проводники цепей не допускается использовать в качестве НЗ проводников электрооборудования, питающегося по другим цепям.
-Но, если два ЩО установлены на расстоянии менее 2,5 метров их корпуса необходимо соединить проводником уравнивания потенциалов.
РИС 1.7.7.ПУЭ
Вик-тор:
09.09.2016 в 13:44
«если N отгорит после ЩО,то на нем напряжения не будет, но на фазах будет солидный перекос.»
- это мой ЛЯП. Там будут отходить только групповые N проводники и перекоса ни какого не будет
Теперь во многом согласен. Только медь в качестве защитного не ниже 10 мм.кв. ЩО который требуется заземлить находиться в метре расстояния от второго щО, у которого пэн проводник-16 им.кв. ЩО-2 не рабочий, но провода питающие заходят во ВРУ. Птн проводник сидит на корпусе вру.Думаю соединить два ЩО проводником по алл.16 им.кв. и все будет в целях безопасности ОК и по правилам. Спасибо Вик-тор
Вик-тор, а как вы считаете правильнее сделать электроснабжение дачного дома в садовом товариществе? По TN-C-S или TT. ЛЭП-0,4 кв. разведенная по территории СТ сделана не профессионально, повторных заземлений на столбах нет, а если где и есть то вызывают большое сомнение в их надежности , сечение линейных проводов указанных в проекте не везде соблюдается. Вот разделю я на вводе в дом PEN проводник, все будет хорошо до поры до времени. А вдруг аварийная ситуация и мой контур заземления окажется питающим нулем для всех окрестных участков. Как уйти от этой проблемы? Может все же надежнее в данном случае применить систему заземления ТТ? И какие защиты тогда во ВРУ установить от например замыкания фазы в металлической трубе на вводе в дом до вводного автомата?
Пожалуйста Игорь, правда я с вашим решением не согласен, но эксплуатировать и отвечать за схему электроснабжения, выполненную таким образом отвечать Вам. Надеюсь она проработает долго.
Так каково ваше мнение? Или делать как в правилах сказано?TN C S,конечно она
мне Больше нравится.
Игорь:
08.11.2016 в 17:22
Игорь, я бы при давлении на меня начальства сделал по времянке так.
При наличии прибора для замера тока КЗ, произвел бы замеры петли фаза — 0, и при не удовлетворительных замерах тока КЗ или при отсутствии прибора, произвел отключение в ВРУ фазных проводов, а защитный проводник нарастил бы до ЩО1, как вы и предлагаете. При нормальных замерах- оставил все как есть. Далее спокойно продлил контур заземления до ЩО1 и подсоединил к контуру корпуса ЩО1 и ЩО2 проводом 16мм2 по AL.
В производственных помещениях в принципе система TN-C-S не нужна.
Игорь:
08.11.2016 в 16:15
Я с системой ТТ не работал и как-то не обращал на неё внимания, поэтому без предварительной подготовки, что-то посоветовать не могу. Согласен с теми кто утверждает, что при плохой воздушной линии электроснабжения надо переходить на систему ТТ, наверное нужны ограничители напряжения, устройства от импульсных перенапряжений, чувствую, что труба на вводе должна быть подключена к системе уравнивания потенциалов. В общем опыта никакого.
Дмитрий, добрый день)
Скажите пожалуйста, какие правила предписывают «видимое заземление электроустановок», и есть ли в нём необходимость при наличии защитного нуля в розетке и отсутствии заземляющего контакта на корпусе?
У нас песчанная баня в лаборатории, система TN-C, в паспорте о видимом заз. ничего не указано, помогите разобраться)
Спасибо)
Аууууууу, кто-нибудь……….
Добрый день! Подскажите. Дом в деревне в Подмосковье. Сеть подходящая в дом двухпроводная. Хочу перебрать старый щиток и установить на все линии двухполюсные автоматы. Много ходит рассуждений о правомочности такого подхода. Так можно их ставить или однозначно только однополюсные?! Спасибо.
Дмитрий, добрый день)
Скажите пожалуйста, какие правила предписывают «видимое заземление электроустановок», и есть ли в нём необходимость при наличии защитного нуля в розетке и отсутствии заземляющего контакта на корпусе?
У нас песчанная баня в лаборатории, система TN-C, в паспорте о видимом заз. ничего не указано, помогите разобраться)
Дополнение к вопросу выше:
Могу ли я «занулить» корпус электроустановки (печь, холодильник) путём соединения его с защитным нулём розетки питающей данную установку?
Спасибо)
АУУУУУУУУУУУУУ…. Коллеги!!!
ну и зачем пугать людей примерами несчастных случаев на производстве при применении TN-C?для обывателя зануление ,по сути,ничем не грозит.тоже мне сравнение,работники нарушили тб,ничего подобного у обывателя в квартире не произойдет.
Дмитрий,можете ли вы нарисовать схему как правильно реализовать ПУЭ,п.1.7.80
очень:) Обьясните почему пожалуйста?
1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в
четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C).
Полагаю что 1.7.80 обуславливается тем что невозможно отключение защитного проводника коим выступает 4 проводник по условиям пункта выше написаного… таким образом заводка PEN проводника в системе TN-C обуславливается сначала на шину а уже с шины на УЗО что в свою очередь не влечет дальнейшего отключения защитного проводника при отрабатывании УЗО… я правильно истолковал?
Скажите, пожалуйста, какая система используется в обычных панельных пятиэтажных хрущевках? Просто фаза и ноль или TN-C?
Добавлю. Вопрос вызван вот чем.
Разбираюсь сейчас в теме автоматов. Прочел в и-нете, что в двухпроводных сетях на ввод принято ставить двухполюсные автоматы. Однако, пишут, что если в такой сети один из проводов — PEN, то можно ставить только однополюсник на фазу. Поэтому, чтобы понять, можно ли мне поставить на ввод двухполюсник, и задал этот вопрос.
Ставьте на ввод однополюсный автомат..Если в вашем доме не было кап.ремонта проводки..то значит до сих пор используется система tnc (нейтраль источника заземлена и в вру pen проводник посажен на корпус)
Юрий, спасибо. Значит, у меня действительно TN-C. Поставлю однополюсник.
из всего этого я понял, что наилучшая система — это TN-C. но вопрос не об этом, вот вы, как профессионал, не сталкивались с ситуацией когда в системе TN-C PEN-проводник был заземлен на входе в дом (ВРУ или как там у вас называется) но не разделен на PE и N. по сути это система TN-C-S (если я правильно понимаю) но без четвертого провода в квартиру
юрий. в вашем случае это обусловлено тем что нельзя ставить отдельные автоматы на нулевую жилу. если вы ставите автомат на нее необходимо, чтобы он одновременно отключал бы и фазу. т.е. недопустима ситуация когда ноль отключен а фаза подключена. поэтому в таких случаях надо ставить двухполюсный автомат, так чтобы он полностью отсекал подачу электричества в дом (квартиру) а от него уже разводить другие автоматы.
Дмитрий, здравствуйте. Вопрос на ответ от 06.09.2012. 14:36 сделал повторное заземление, в ВРУ соединил перемычкой ГЗШ и N. От ВРУ идёт СИП-4х16 на чердак вчерез рубильник ( для видимого разрыва). Там расходится на электроснабжение дома и на эл.котел 24kW через дифавтомат 50А 30мА. Так вот, т.к. СИП-4, поленился его менять и сделал ещё один контур заземления на дом, но это заземление не соединяется с N.Что посоветуете? Так оставить или все же добавлять к СИПУ-4 ещё один проводник PE? И с каким из заземления соединить котел? Дело втом , что он мощный и не хотелось бы зажаеть его на PE дома. Или это все смешно?
Доброго времени. Хотим заложить кабель с подстанции 10/0.4 .
Подстанция старая. до 99 года постройки. Система там скорее всего TN-C-S.
Есть 3 варианта у нас . проложить 4*185 и сделать разделение уже у себя в вру.
проложить 4*185 и смонтировать повторное ЗУ. на вводе в здание.
и проложить 5*185. Как прокомментируете?
На вашей подстанции может быть система заземления либо tn-c либо tn-s посмотрите сколько жил отходит от транса с понижающей стороны(если 4 это tn-c,если 5 это tn-s),
Если tn-c проще будет проложить 4 *185 смотнтировать ЗУ и сделать разделение в ВРУ,
Если на подстанции уже система tn-s то прокладывайте 5 *185 и ЗУ.
Админ:
06.09.2012 в 14:36
«Сделайте повторное заземление в удобном для Вас месте (в виде контура заземления), далее с контура заземления заземляющий проводник проложите до ВРУ Вашего дома, установите в ВРУ главную заземляющую шину (ГЗШ), установите перемычку между ГЗШ и нулем N. Вот и все. С этого места соединять ноль с защитным проводником нельзя. В дом пойдет уже трехпроводная (пятипрововодная при трехфазном питании) сеть.»
— Настоятельно не рекомендую ГЗШ (свое заземление) соединять с нулем N, а если уже соединено, постараться отсоединить!
Если вы его хотите использовать для защиты от поражения.
1.При соединении нуля с контуром Ваш контур будет «работать» на выравнивание потенциала N к заземлению,и все равно не выравняет (или не всегда сможет выравнивать из-за большой разницы потенциалов, определенные условия). В одном цехе (отдельный мет большой отапливаемый ангар) (и не только в нем) рабочие очень долго и настоятельно жаловались что их пощипывает, а иногда «тихонько» бъет током при работе на станке (все было проверено ни один раз, думали может статика), пока я не убедил отцепить ноль от заземления (еле убедил, там же электрики опытные). Бить перестало
2. При соединении ГЗШ на ноль, по контуру начинает идти ток (всегда), значительно больший чем используется для защиты. Железо (контур)в земле начинает кородировать в десятки раз (а может и более) быстрее. На примере одного дома в сельской местности очень мощный контур (4 уголка 75 обваренных армаатурой 14) превратился почти в ничто за 3 года, прямо от армаатуры контура на цоколе здания щипало (било током).
3. Это очень опасно: в случае схлестывания проводов воздушной линии ноль с фазой при отгорании нулевого провода на всех заземленных устройствах оказывается фаза (напряжение фазы), защита на ТП часто не срабатывает. Примеры: 1) на моей улице двух этажная поликлиника (дом деревянный), произошла схлестка проводов ВЛ, ноль отлетел (или отгорел), в некоторых розетках появилось 380 вольт. Они отключили общий рубильник, а из рубильника дым и пламя даже после отключения (хороший наверно был контур и соединен был на ноль). 2) Заправку электросети обязали ноль соединить на их контур (такие ТУ были даны), а контур на заправке очень хороший и не один. При схлестке проводов ВЛ у заправки сгорел вводной кабель длиной около 100 метров, под землей 50 метров из них под асфальтом дороги. На ноль попала фаза. Нулевая жила выжгла все остальные.
Думаю заземление стараться по возможности делать ближе к заземляющим объектам.
Доброго времени суток! Я не электрик, но решил разобраться с типами заземления, и хотел бы задать вот такой вопрос. Насколько понимаю TN-C бывает заземленной только на источнике питания и на некоторых промежутках проводников. У самого же потребителя PE проводник просто «занулен» с PEN?И основная опасность данного типа заземления в возможном обрыве PEN проводника? то есть при таком заземлении обязательно ставить реле напряжения, которое при повышенном напряжении обрубит фазу и ноль (а также и PE)? то есть получается, что разводка PEN на PE и N должна происходить уже у конечного потребителя после реле напряжения?
Доброго времени суток. Тогда такой вопрос, по системе TNC. Сейчас при реконструкции в квартирном щитке разделяют PEN проводник на PE и N. Но вот незадача, если счётчик находится в этажном щите, то выходит, что защитный ноль вместе с рабочим проходит через счётчик?(согласно вашей схеме). В моём соображении ведётся третий провод от корпуса щитка этажного или от самого PEN магистрального.
Да и вообще, по ПЭУ не допускается коммутация PEN провода, только уже рабочего нулевого
Здравствуйте, уважаемый Админ. Помогите, пожалуйста, как определить отходящий из счетчика N или PEN провод. Поменяли в деревне ВЛ, от деревянного столба отходят СИП 2х16 на три дома, на СИП у столба установлены счетчики с автоматической передачей показаний. Раньше были обычные алюминиевые провода от столба до ввода в дом и дальше к счетчику. Ранее сделал заземление ТТ. Хочу установить УЗИП класса 2. Для этого выбираю между 1 и 2-х полюсным УЗИП в зависимости от системы заземления на ВЛ. Сетевая компания вразумительных ответов не дает. На прилагаемой схеме однополюсный УЗИП с предохранителем.
Уважаемый Анатолий. Прочитайте статьи Админа про N-проводник и РЕN- проводник. Чем они отличаются? А потом задавайте подобные вопросы. И еще почитайте про системы заземления. Чем отличаются (особенно ТТ).
Добрый день.
Подскажите пожалуйста,в многоквартирном доме при системе tnc, в подьездном щитке сосед сделал зануление т.е. пустил свою типа землю на общий ноль. Как это может отразиться на моей квартире? Дело в том, что вода и металические элементы в ванной комнате стали «щипаться». Вроде раньше этого не было замечено. Связано ли это с «махинациями» соседей?
Спасибо
Добрый день. Разъясните пожалуйста:
На приведенной вами схеме этажного щита на 3 квартиры(первое фото), видно что во всех трех квартирах PEN проводник разделен на N + PE в щитке, по этой же схеме подключена и общая розетка. Также по отзывам форумчан, часто встречается схема где разделенный РЕ проводник, заведен в квартиру, но подключается только к электроплите.
Получается и первая схема и схема с электроплитой сделаны (сданы застройщиком) с нарушениями?
Спасибо.
Этой схеме лет 40 точно, очевидно, тогда это было правильным? И оно реально так и было- живу в доме с такой схемой и ничего, если не считать, что применен паршивый алюминий.
И еще- та розетка не общая, она служебная, находится внутри РЩ и по замыслу не должна быть доступна жителям за счет запирания последнего.
ПАВ! Успехов Вам на поприще плодородия «дебильных электриков». Я сваливаю с этого сайта. Много было полезного и поучающего ПОКА!!!
А что так??? Кто вас обидел?