Система заземления TT

sistema_zazemleniya_tt_система_заземления_tt

Здравствуйте, уважаемые посетители сайта «Заметки электрика».

Мы сегодня продолжим изучение систем заземления. Вашему вниманию, я представляю систему заземления TT.

Чем же она отличается от других систем заземления? 

Давайте во всем разберемся по-порядку.

Система заземления TT применяется в первую очередь там, где условия по электробезопасности в системах TN-C, TN-C-S и TN-S не полностью обеспечены, т.е. систему TT рекомендуется применять при неудовлетворительном состоянии питающей воздушной линии электропередач (ВЛ). С уверенностью могу сказать, что большинство воздушных линий (ВЛ) находятся в неудовлетворительном состоянии, выполнены они неизолированными проводами и большинство из них не имеют повторного заземления на опорах.

Со всеми недостатками неизолированных проводов Вы можете познакомиться в статье про СИП провод.

sistema_zazemleniya_tt_система_заземления_tt

Также систему заземления TT применяют для защиты людей от поражения электрическим током через токопроводящие (металлические) поверхности временных строений или зданий.

К ним относятся:

  • строительные и монтажные бытовки (вагончики)
  • металлические контейнеры, торговые павильоны и киоски
  • помещения с диэлектрической поверхностью стен, при наличии в них постоянной влажности и сырости

sistema_zazemleniya_tt_система_заземления_tt

Принцип исполнения

Принцип системы заземления TT основан на том, что защитный проводник PE заземляется независимо от нулевого рабочего проводника N и запрещена какая-либо связь между ними.

Даже если рядом расположен контур заземления рабочего проводника N, то все равно защитный проводник PE должен заземляться через свой контур заземления, и эти два контура НЕ ДОЛЖНЫ сообщаться между собой.

Таким образом, мы полностью изолируем токопроводящие (металлические) поверхности временных строений и зданий от электрических сетей.

sistema_zazemleniya_tt_система_заземления_tt

Это осуществляется простым способом — по всему периметру временного здания (строения) проводится защитный проводник PE в виде пластины или прутка, которые соединяется со своим отдельным контуром заземления.

Запрещено соединять заземленные части конструкций здания (строения) и корпуса электрооборудования с рабочим нулевым проводником N. 

 

Основные требования и особенности системы ТТ

Ниже я перечислю Вам основные требования и особенности при монтаже системы заземления TT.

1. УЗО

Абсолютно на все групповые линии электропроводки должны быть установлены УЗО с уставкой не более 30 (мА). Это необходимо для защиты от случайного прямого или косвенного прикосновения к токоведущим частям электрооборудования, или при появлении неисправностей в электропроводке дома (появление токов утечки).

Также не стоит пренебрегать установкой УЗО на вводе с уставкой от 100-300 (мА), тем самым обеспечивая двухступенчатую селективную защиту своего дома.

Переходите по ссылочке, чтобы познакомиться со всеми разновидностями и типами УЗО.

2. Нулевой рабочий проводник N

Нулевой рабочий проводник N не должен соединяться с местным контуром заземления и шиной РЕ.

3. Перенапряжение

Для защиты электрических приборов от атмосферных перенапряжений необходимо устанавливать ограничители перенапряжения (ОПН) или ограничители импульсных перенапряжений (ОПС или УЗИП). Более подробно об этих устройствах мы поговорим в ближайших статьях.

4. Сопротивление контура заземления

Сопротивление контура заземления Rc должно удовлетворять условию ПУЭ (Глава 1.7., пункт 1.7.59) Rc*Iузо (ток срабатывания УЗО) < 50 (В).

Например, при УЗО с уставкой в 30 (мА) сопротивление контура заземления (заземлителя) должно быть не более 1666 (Ом). Или, если УЗО имеет уставку 100 (мА), то сопротивление не должно превышать 500 (Ом). Это минимальные требования к сопротивлению контура заземления при системе заземления ТТ.

Как произвести измерение сопротивления контура — читайте в статье измерение сопротивления заземления.

Для выполнения вышесказанного условия достаточно будет использовать один вертикальный заземлитель в виде уголка или прутка длиной около 2-2,5 метра. Но я Вам рекомендую выполнить контур более тщательно, забив несколько заземлителей. Хуже не будет.

Недостаток системы заземления ТТ

Пожалуй, единственным недостатком системы ТТ является факт одновременного отказа устройства защитного отключения (УЗО) и пробое фазы на заземленный корпус электрического прибора.

В таком случае защитные проводники РЕ и открытые токопроводящие поверхности окажутся под потенциалом (напряжением) сети по причине того, что автоматический выключатель поврежденной линии может не сработать при замыкании фазы на РЕ, т.к. ток короткого замыкания будет не достаточный. Поэтому единственной защитой в такой ситуации остается система уравнивания потенциала и установка двухступенчатой дифференциальной защиты, про которую я упоминал чуть выше.

В завершении статьи я хочу порекомендовать Вам, чтобы выполнение электромонтажа системы заземления TT Вы доверили только специалистам.

P.S. И, как всегда, на десерт классное видео о трех самых легендарных боксерах…

Если статья была Вам полезна, то поделитесь ей со своими друзьями:


226 комментариев к записи “Система заземления TT”

  1. skv:

    в проводку погружатся лень а вот видео посмотрел с удовольствием!!

  2. sergey:

    Все конкретно и ясно

  3. Татьяна:

    Рассказано всё чётко и понятно, без заземления никак нельзя. У меня муж в этом отношении очень аккуратный, отдам ему статью ему, пусть познакомится.

  4. lin:

    Полезная статья. Надо взять на заметку.

  5. Ольга Канунникова:

    Для меня эаземление — сложная тема. Согласна, что это надо доверять специалистам.

  6. sergey:

    Заземление смотря что, если что — то простое то можно и самому, допустим по вашим схемам!

  7. Админ:

    Да конечно же сергей. Например, в статье контур заземления я подробно рассказываю как его сделать самостоятельно.

  8. Николай:

    Всегда что-то новое узнаю об электрике

  9. Елена Говорова:

    Согласна, что выполнение электромонтажа системы заземления TT нужно доверять специалистам. Удачи!

  10. sergey:

    Полезные советы!

  11. Мадина:

    Главное чтобы током не ударило и правильно было сделано заземление!

  12. SEO-Практик:

    Точно не знаю, но вот этим ТТ обозначается смайлик какой-то =)
    Увидел картинку и подумал про это.
    Насчёт электричества… я тут даже скачивал целый курс по электричеству, радиотехнике, но руки не дошли… надо бы знать про электричество каждому, а не только электрику, будет время — изучу обязательно.

  13. Анатолий:

    1.Здравствуйте, Дмитрий. У меня к Вам такой вопрос. Могу ли я использовать данную систему в обычной хрущёвской квартире? Ну ,к примеру, в квартире выполнить трёхжильную разводку, в квартирном эл.щите установить УЗО, смонтировать шину РЕ и к этой шине, при помощи заземляющего проводника соединиться с заземляющим контуром. Так-же к шине РЕ будут пдключены защитные поводники от розеток и присоединены корпуса, например, стиральной машины, бойлера и др. Поправьте,если что не так.
    2. Второй вариант—это не переделывая схему проводки и эл.щита. Можно ли использовать контур заземления, только выборочно? Например на кухне установлена стиральная машина и мне нужно её заземлить.Так как у меня первый этаж, я на грядке делаю монтаж контура заземления,по всем правилам, и подключаю корпус стиральной машины посредством заземляющего проводника к контуру. Объясните пожалуйста.

  14. Админ:

    Да, Анатолий можно. Оба варианты имеют право на жизнь, но лучше все таки применить 1 вариант с УЗО и шиной РЕ. Только вопрос к Вам встречный. А где Вы возьмете контур в обычной хрущевской квартире? Сделаете самостоятельно?

  15. Анатолий:

    Дмитрий, квартира у меня на первом этаже. Что мне помешает сделать контур заземления, ну например треугольной формы, как у Вас описывается в статье, по всем правилам, и соединить его со стальной полосой, которая будет выходить из земли и крепиться к цоколю здания. К полосе будет приварен болт, к которому и будет подсоединён медный заземляющий проводник сечением 10-16мм², и через стену последует к квартирному электрощитку к шине РЕ.
    Ещё один вопрос. Слышал и видел собственными глазами, как работники РЭС делали монтаж заземления на одном из дачных участков и для увеличения электропроводности почвы, равномерно всыпали в траншею для контура поваренную соль (2кг).Так можно делать или это «Голь на выдумку хитра»?

  16. Админ:

    Анатолий, частенько выезжаю на объект для замера контура заземления, а энергетики (электрики) перед моим приездом поливают контур соленой водой. Показатели сопротивления становятся нереально удовлетворяющими всем условиям НТД, но ведь такое делать НЕЛЬЗЯ не в коем разе. Цель замеров — выявить действительное (фактическое) сопротивление заземления. Думаю Вам здесь понятно.

    На счет контура. Это конечно немного не законно. Ведь на контур заземления должен быть паспорт, его необходимо периодически измерять и проводить осмотры. Лучше перед монтажом «своего» личного контура проконсультироваться с Вашей управляющей компанией (ЖКХ, ТСЖ или др.). Возможно они сами сделают эти работы, если нет, то дадут «добро» и Вы приступите к этому делу самостоятельно.

  17. Анатолий:

    Дмитрий, о законности речь не идёт. Вопрос в том, будет ли это технически правильно. Не понятно, какая при этом система заземления получится, TN-C + TN-C-S + TT, что ли? Возможно ли это? Я имею ввиду не опасно ли это?

  18. Админ:

    Будет правильно. Получится система заземления ТТ. Про остальные системы заземления я писал в других своих статьях — воспользуйтесь поиском.

  19. Руссо:

    Подскажите пож., если в металлическом гараже правильно смонтировать систему ТТ с использованием УЗО на 30 мА, то освещение через понижающий трансформатор на 36 вольт уже не обязательно?

  20. Админ:

    Понижающий трансформатор можно не применять даже без УЗО.

  21. Александр:

    По вашему рассуждать система ТТ лучше всех(контур проще). Разве ПУЭ разрешает делать ТТ в квартирах.Даже в условиях высокой влажности грунта эти 2 контура должны быть изолированы друг от друга-каким образом это сделать? Система заземления TT применяется в первую очередь там, где условия по электробезопасности в системах TN-C, TN-C-S и TN-S не полностью обеспечены-в каком смысле-не полностью обеспечены? По всему периметру временного здания (строения) проводится защитный проводник PE в виде пластины или прутка, которые соединяется со своим отдельным контуром заземления-если гараж весь из металла зачем проводить защитный проводник PE в виде пластины? Кстати Вы читали книгу «Влезай-не убьёт.Реальная помощь домашнему электрику.» А.В.Перебаскин автор разрешает пользоваться УЗО без изпользования РЕ проводника. Ещё вопрос- переносной дизель-генератор по какой системе заземления подключать?

  22. Админ:

    Александр, Вы не внимательно прочитали статью. Там же написано, что система ТТ применяется для временных строений и зданий. Про квартиру там и речи не было. В крайнем случае — на даче, при питании ее по воздушной линии не удовлетворительного состояния, но нужно еще это доказать.

    Два контура должны быть НЕ ДОЛЖНЫ сообщаться между собой, это значит не нужно ставить перемычку между ними. Каждый контур сам по себе.

    Зачем нужна полоса по периметру — об этом сказано в ПУЭ. Да и я писал про шину ГЗШ и заземляющие проводники в разделе «Заземление».

    Книгу не читал.

    А я Вам разве запрещал применять УЗО без проводника РЕ? У меня на этот счет имеется статья, которую разместили в одном из печатных изданий (журнал по электрике), где подробно описаны все нюансы применения УЗО с защитным проводником и без него.

    Про ДГУ это отдельный вопрос. Все зависит от типа ДГУ, количества фаз, места установки генератора и электроприемника (вместе на одной площадке или нет). Можете почитать ПУЭ, п. 1.7.164.

  23. Александр:

    Про квартиру я прочитал в коментариях Вас и Анатолия,где Вы не против ТТ в квартире.

  24. Александр:

    А про УЗО Вы сказали в коментариях:Виталий, как я говорил уже УЗО при такой схеме электроснабжения запрещено устанавливать, согласно ПУЭ. Поэтому мнение электриков разделилось. Кто-то рекомендует ставить, а кто-то упорно следует указаниям ПУЭ. Вот мое обоснование вышесказанного: http://zametkielectrika.ru/primenenie-uzo/. А вот текст из Вашей статьи:Существует спорное мнение, что применять УЗО в старых схемах электропроводки (двухпроводной) не допустимо. Свое мнение по этому поводу я напишу в своей отдельной статье.Так можно или нельзя?

  25. Админ:

    Можно и даже нужно.

  26. Александр:

    На счёт УЗО-а как же ПУЭ?

  27. Админ:

    Александр, почитайте внимательно раздел про «УЗО». Я уже не однократно объяснял этот вопрос. Если ответа действительно нет ни в статье, ни в комментариях, то пожалуйста спрашивайте.

    Вам отдельно повторяю. ПУЭ 7 издания гласит следующим образом: п. 1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

    Думаю объяснений дополнительных не требуется.

  28. Indi:

    Вопрос к автору статьи:
    Познания в электрике у нас — не самые поверхностные, но больше практические, чем теоретические. Есть частный дом с участком в садовом кооперативе, но переходит в жилой фонд. По воздушной линии приходит на счётчик 380В (4 провода, то есть TN-C).

    В этом случае есть только 2 варианта:
    1. TN-C-S
    2. TT (причём, проблем с «утверждением-разрешением» в этом случае нет)

    Мы сделали контур заземления на своём участке, сопротивление в сухом грунте — 0.5 Ом (замеряли сами и для себя), то есть очень хороший.

    Какую систему посоветуете: ТТ или TN-C-S? И почему?
    Вроде как ТТ выглядит лучше, но пугают какими-то «особыми/дополнительными» конструктивными проблемами. К примеру, обязательно надо защищать все группы своими УЗО..

    Ведём жестокий спор по этому поводу..

  29. Админ:

    Если проблем с утверждением нет, то конечно же рекомендую систему ТТ. Контур 0,5 (Ом) это даже больше, чем необходимо. Остальные обоснования указал (сделал изменения) в статье. Почитайте.

  30. Александр:

    Бензогенератор БЭГ-2800 (КАЛИБР),однофазный-220в, места установки генератора и электроприемника-к генератору подключаются ручной электроинструмент типа дрели,электропила.Вопрос- переносной бензо-генератор по какой системе заземления подключать?

  31. Indi:

    Спасибо!

  32. Александр:

    Можно ли сделать заземление в самом здании, например в подвале?

  33. Админ:

    Не рекомендуется, но можно. В жилых домах нам инспектор разрешал делать контур заземления в самом подвале.

  34. Админ:

    Подключение бензогенераторов и прочих передвижных электростанций необходимо осуществлять по ГОСТ Р 50783-95. Также изучите инструкцию (руководство) на конкретный генератор.

  35. Александр:

    ГОСТ прочитал, я так понимаю подключение бензогенераторов и прочих передвижных электростанций необходимо осуществлять по системе ТТ применяя УЗО? Правильно?

  36. Валерий:

    Уважаемый Админ, подскажите пожалуйста. У нас подрядчики при строительстве трансформаторной подстанции (система ТТ была запроектирована) не заземлили нейтраль на выходе трансформатора — все остальное сделано как в системе ТТ, может ли это повлеч удар электрическим током обслуживающего персонала и в каком случае?
    Спасибо.

  37. Дмитрий:

    Добрый день. А каким образом выполнить систему уравнения потенциала, если допустим 2 вагончика подключаются или один? К ним приходят 4 провода и все. Заземлить один вагончик и соединить с заземлением второго? А в довершение еще и c заземлителем источника? Тут уже не ТТ получается. Или я не прав?

  38. Админ:

    Дмитрий, для вагончиков можно сделать единый контур заземления (заземляющее устройство) и вывести с него заземляющий проводник на шину РЕ. Электрооборудование и корпус обоих вагончиков соединить с этой шиной РЕ.

    Вводной ноль подключать на шину РЕ НЕ НУЖНО. Читайте статью внимательнее — это получается в чистом виде система ТТ.

  39. валера:

    Добрый день. Прочитал ваши статьи и отзывы на тему систем заземления. Правильно ли я понял, что разница между TN-C-S и ТТ в том, что соеденены между собой или нет рабочий проводник N с защитным проводником PE? Для дачи подходят оба варианта(подвод ВЛ, фаза и ноль, планирую свой заземляющий контур). Ваше мнение, нужна перемычка или нет? спасибо.

  40. Дмитрий:

    Добрый. Насколько я понимаю системы заземления, то для дачи оптимально ТТ. Тем более со своим контуром.Поставить автоматы и узо..

  41. Админ:

    Валерий, добрый день. Основные моменты написаны в статье. Если у Вас действительно питающая воздушная линия находится в неудовлетворительном состоянии, то конечно же лучше применить систему ТТ, только при соблюдении всех основных требований к ней.

  42. валера:

    Спасибо! Ещё бы определится между диф.автоматами и УЗО+автомат?(для групповых линий)…

  43. Админ:

    Переходите в раздел «УЗО» и по-порядку изучайте материал.

  44. Дмитрий:

    Валерий, если есть место, то конечно автомат+узо

  45. Валерий:

    Спасибо! На площадке не был выполнен изолированный контур заземления для источника. пришли к тому что будем использовать систему TN-S, так как по всей площадке у нас проложен заземляющий проводник, который допускается применять как проводник РЕ (ПУЭ 1.7.121)

  46. Альберт:

    получается при TT подключение автоматов и узо идентично как и при ТN-S только заземление ни с ТП ,а сделонное самим

  47. Админ:

    Да, Альберт и сделанное заземляющее устройство не должно быть соединено с РЕ или PEN проводником питающей линии.

  48. Виктор:

    Как правильно выбирать УЗО по номиналу тока контактов? Правила можно описать, применительно к нашим щиткам, так:
    Если номинал вводного автомата меньше или равен номиналу тока УЗО – после УЗО может стоять сколько угодно автоматов;
    Если номинал вводного автомата больше номинала УЗО – тогда после УЗО автоматы ставятся так, чтобы сумма их номиналов не превышала номинал тока УЗО.

    ЭТО ПРАВИЛЬНЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ?

  49. Админ:

    Виктор, я подробно об этом писал вот здесь: как выбрать и правильно купить УЗО, типы УЗО.

  50. Игорь:

    Здравствуйте Дмитрий. Вы уже наверное устали от однотипных вопросов, но хотелось бы услышать ответ специалиста. ВЛ в хорошем состоянии.С линии взяты три фазы и ноль, которые идут на счетчик(в ящике на опоре) и от него к дому на автомат. Дальше разводки пока нет. Возле дома выполнен заземляющий контур. Система заземления получается ТТ ? Спасибо.

  51. Админ:

    Если ноль с заземляющим контуром не соединен, то это система ТТ.

  52. Игорь:

    Спасибо за ответ. Соединений нет. В данном случае нужен переход на другую систему или эта система вполне работоспособна ? Спасибо.

  53. Расим:

    фото (yadi.sk/d/po10vkDmCtF6i)
    подскажите какая тут система используется.

    у вас на рисунке 4 проводника нарисовано.
    а тут по столбам явно приходят три провода.
    где же тогда нулевой рабочий проводник N?

  54. Админ:

    Расим, со стороны 10 (кВ) применяется только изолированная нейтраль IT. С низкой стороны скорее всего система TN, хотя нужно смотреть схему соединения обмоток.

  55. Расим:

    понял, спасибо про IT. прогулил почитал. вы не описывали такую систему?
    после ТП, будет TN-C

  56. Админ:

    Нет, про изолированную нейтраль я еще не писал. Вас что именно по ней интересует?

  57. Расим:

    Вы доходчиво пишите, вот и хотел почитать с ваших слов про эту систему.
    Если в ней используются всего три проводника, и прочитал, что такую систему используют для лабораторий с чувсвтветельной аппартарурой, то почему ее не используют широко, а рекомендуют TN-S — более дорогую?

  58. Ген:

    Буду в деревне делать ТТ. ВЛ-0,4 старая. При хорошем повторном заземлении у себя дома, и обрыве нуля на ВЛ, все токи соседей потекут через свой заземлитель и нулевую жилу кабеля. И кабелю своему придет п…ц. Плюс атмосферные перенапряжения на нуле и РЕ соответственно. На фиг нужно. А так автомат двухполюсный в грозу вырубил и всё.

  59. Михаил:

    Добрый день. Вопрос такой: в следующем году ввожу в эксплуатацию корпус свинарника — откормочника. От ТП 0,4 до корпуса приходит три фазы и ноль. Какую схему заземления мне применить, учитывая то, что все клетки (металлические) для содержания свиней тоже надо заземлить, чтобы если где-то произойдет касание фазы в одной клетки(например лампа упадет и разобьется)не произошло массовой гибели поголовья?

  60. Михаил:

    Да, забыл, рядом с корпусом есть здание, где будет располагаться вся администрация, щитовая, насосная, бойлерная и т.п… Внутри здания по всему периметру в 10 см. от пола проходит металлическая пластина (осталась с 80-х годов ещё)…

  61. Вадим:

    При существующей TN-C системе и планировании перевести частный сельский дом на TN-C-S или TT за кем остается окончательное решение в выборе типа заземления ?

  62. Админ:

    Вадим, решение принимаете Вы самостоятельно. Если питающая линия действительно находится в плачевном состоянии, то стоит задуматься о системе ТТ.

  63. Вадим:

    Спасибо Дмитрий. Благодаря вашему сайту я стал гораздо «подкованнее» в плане электрики.По крайней мере на том уровне что мне нужно — на все вопросы я нашел здесь ответы. И с продавцами электротоваров стал общаться более профессионально. Всего Вам доброго.

  64. Админ:

    Большое спасибо, Вадим.

  65. Александр:

    Михаил:

    24.12.2013 в 19:38

    Добрый день. Вопрос такой: в следующем году ввожу в эксплуатацию корпус свинарника — откормочника. От ТП 0,4 до корпуса приходит три фазы и ноль. Какую схему заземления мне применить, учитывая то, что все клетки (металлические) для содержания свиней тоже надо заземлить, чтобы если где-то произойдет касание фазы в одной клетки(например лампа упадет и разобьется)не произошло массовой гибели поголовья?
    Думаю система заземления — TN-C-S, в распредщите у свинарника сделать разделение на РЕ и N. Кроме того в соответствии с п.1.7. 33 ПУЭ- выравнивание потенциалов — смонтировать в полу (земле) металлическую сетку с шагом может быть не более 1.5м. И рядом с распедщитком контур заземления Rз не более 4 Ом.

  66. Сергей:

    Дмитрий здравствуйте!!!
    Возник такой вопрос. При использовании системы тт заземляющий проводник и нулевой никак не связаны Поэтому, если я правильно мыслю , в узо при изменении проходящего тока автоматика не сработает пока не случится прикосновения к корпусу устройства находящегося под напряжением, но так как корпус заземлен и ток идет по наименьшему сопротивлению я не понимаю как должно сработать узо?

  67. Юрий:

    Допускается ли в этой системе (ТТ) устанавливать розетки с наличием клеммы для заземления? И если «да», то может быть не нужно сооружать защитный проводник PE в виде пластины или прутка по всему периметру дома?

  68. Админ:

    Михаил, абсолютно правильно. У меня даже есть копия проекта на коровник (проводили там измерения ЗУ), там именно так все и сделано. Только размер сетки не припомню, но по-моему шаг 1 (м).

    Сергей, Вы не правы. Если по любому из полюсов питающего напряжения (фаза или ноль) в линии будет утечка свыше тока уставки, то УЗО сработает. Не обязательно «держаться» за контур заземления. Читайте на сайте раздел про «УЗО» — там есть статья про принцип работы УЗО.

    Юрий, в своем щитке установить шину РЕ, соединенную с ЗУ, и туда подключайте все РЕ проводники отходящих линий. Розетки должны быть с заземляющим контактом. Полосу по периметру можно не делать.

  69. Сергей:

    То есть при изменении сопротивления меняется ток и при выходе из узо он изменяется

  70. Юрий:

    Благодарю за скорый ответ. Рад что вы подтвердили мои догадки. Значит ваши уроки не проходят даром.

  71. Игорь:

    Дмитрий, почему пуэ рекомендует применять систему заземления TN-S и TN-C-S и только если …..то применять ТТ.В чем надежнее системы вышесказанные от ТТ? Веду монтаж эл.проводки частного дома.По мне так при ТТ и монтаж проще, и корпус шкафа учета и прочего эл.оборудования без опасного потенциала в ненормальном режиме.Ведь понятно, что ВЛ-0,4 не везде еще выполнены СИПом и перехлест проводов возможен и повторного заземления на столбах может и не быть…Тогда уж точно в аврийной ситуации (и если еще вдобавок контур заземления не совсем качественный)на металлических корпусах эл.приемников появится потенциал. Или все таки ТТ более подходящая система особенно в частных домах(котеджах)?

  72. kilkenny:

    Игорь, при схеме TN-S не нужно делать контур заземления, т.к. защитная земля уже есть, это раз. Схема TN-C-S за счет повторного заземления обеспечивает более-менее нулевой потенциал на контактах рабочей земли — это два. Схема ТТ рекомендуется при реально хреновой питающей линии — это когда на PEN напряжение относительно земли достигает нескольких десятков вольт и использование TN-C-S будет означать, что на ваше ЗУ будет запитана вся улица.

  73. Евгений:

    Добрый день! В статье вы пишете что для правильно смонтированного заземления, необходимо устанавливать ОПС или УЗИП. Недостаточно ли иметь просто Стабилизатор напряжения, установленный на весь дом?

  74. Николай:

    В частном деревянном доме с подземным вводом (медный кабель сечением 4х10мм.кв. и длиной 40 метров)делаю систему заземления ТТ — обязательно ли применение защиты от атмосферных перенапряжений? Для защиты бытового электрооборудования использую диф.автоматы TDM серии AVDT со встроенным блоком защиты от повышенного (длительного) перенапряжения (больше 265 вольт).

  75. Саня:

    В большом здании проводится реконструкция електропроводки. Ввод в здание 4 провода, есть контур заземления. Планируется все розетки в здании подключать 3х жильным кабелем. Подскажите, пожалуйста, как правильно сделать. Подключить в ВРУ нейтраль и заземление к отдельным шинам и соединить их (шины) перемычкой, (чтоб получилась TN-C-S) или не соединять (получится что то типа ТТ или, может, TN-S?)?
    Помогите, пожалуйста, электриков на объект прислали таких что заземление от зануления не отличают, вот они и не знают что делать.

  76. Админ:

    Саня, сделайте разделение PEN проводника в ВРУ здания и получится у Вас TN-C-S.

  77. Владимир:

    Добрый день!

    1) Электрифицировал гараж. Гараж кирпичный. Подключение от ВЛ, двухпроводным СИП сечением 16 мм2. ВЛ естественно не в очень хорошем состоянии, не в ужасном , но и далеко не в хорошем.
    Подключал электрик, работник Горсети. Сомневаться в его квалификации нет оснований, один из самых грамотных местных электриков, тем более не частник. Так вот он категорически не рекомендует мне ставить заземление по системе ТТ. Сделано все по системе TN-C-S. Только самого заземления еще пока нет. На днях забьем и сварим. Я ему про то, что в ваших статьях прочел, да и в другой литературе аналогичной. А он говорит, что так можно подключаться только если заземление у меня будет суперидеальным, ну если не идеальным, то очень хорошим, а таких показателей часто даже специалисты, использующие подробные сведения о местных почвах и оснащенные измерительной аппаратурой достигнуть не могут.
    Прав ли мой электрик и если нет, то какие доводы можно противопоставить его мнению? Может быть он так говорит потому, что не установлена вторая ступень диф. защиты, т.е. УЗО на каждую линию потребителей? Но уже входной дифавтомат рассчитан на ток утечки 30ma, что будет если я дальше поставлю на каждую линию УЗО рассчитанное на такой же ток утечки? Как все это будет срабатывать?

    2) Второй вопрос про это же подключение. На вводе стоит двухполюсной дифавтомат ABB 25А/30ma. Фазный провод непосредственно на вводной дифавтомат, PEN проводник на нулевую шину, от нее уже на вводной дифавтомат. После дифавтомата подключен электросчетчик, ну и далее от счетчика однополюсные автоматы на свои линии. Однако и проводник от повторного заземления и защитный PE проводник и нулевой рабочий проводник-все это подключено к одной шине, к которой подключен PEN проводник от ВЛ. Сечение шины примерно равно сечению вводного PEN проводника, т.е 16 мм2. У Вас написано, что шины должно быть две и они соединяются перемычкой. Допускается ли такое подключение, без разделения физического на шину рабочего нулевого проводника и защитного проводника?

  78. Админ:

    Владимир, электрик не прав по нормам сопротивления ЗУ (заземляющего устройства). Дело в том, что при напряжении сети 380/220 (В) в системе TN-C-S норма сопротивления ЗУ для гаража должна быть не более 30 (Ом), а для системы ТТ при установке двухступенчатой защиты на УЗО (УЗО на вводе 100 мА, на группах — 30 мА) — не более 500 (Ом). Как видите, разница почти в 16 раз. Это значит, что для системы ТТ достаточно вбить в землю один вертикальный заземлитель 2,5 метра (штырь) — это уже будет гораздо меньше, чем 500 (Ом). Для TN-C-S нужно вбивать 3-5 штырей в один ряд или треугольник, иначе добиться нормы в 30 (Ом) не получится. Читайте подробнее о монтаже контура заземления для жилого дома.

    Селективность УЗО достигается разными токами утечки (об этом читайте здесь). Как я уже написал выше, в системе ТТ защита должна быть двухступенчатой. На вводе устанавливается УЗО на 100 (мА), на группы — УЗО на 30 (мА). Если у Вас установлен и на вводе, и на группах один номинал токов утечки в 30 (мА), то селективность достигается за счет селективных УЗО типа S или G с выдержкой времени. Ссылку я указал в этом абзаце — там же подробное разъяснение.

    Про то, как правильно выполнить разделение PEN проводника — читайте здесь.

  79. Владимир:

    Спасибо за быстрый ответ.
    1) С сопротивлением ЗУ понятно. Но думается у моего специалиста будут свои контраргументы.
    2) По поводу селективности УЗО. У меня на вводе как я и говорил стоит дифавтомат 25А/30ma, тип АС. То есть дальше ставить селективные УЗО ставить нет смысла, потому что их настройкой можно добиться лишь их более позднего срабатывания, чем вводного. То есть дифавтомат по любому менять — или ставить его на ток утечки 100 ma или ставить селективный. То есть без его замены не выйдет. А я только заставил электрика заменить вводной дифавтомат. Он думая сделать мне подешевле поставил DeKraft, который к тому же оказался электронным. Это меня не устроило и был поставлен электромеханический АВВ. Получается опять менять…
    3) Еще раз прочел статью по разделению PEN проводника. Получается у меня схема сделана по ГОСТ Р 51628-2000. Ссылка на схему из вашей статьи
    http://zametkielectrika.ru/wp-content/uploads/2013/05/razdelenie_pen_provodnika_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_pen_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_25.jpg

    Получается все правильно и хоть это устаревшие требования, но такое подключение допустимо.

  80. Victor:

    Добрый день! А что если соединить РЕ проводник с Нейтралью. Ведь просто получится система TN-C-S, да и все. В чем тут опасность-то? В этом случае, при КЗ, отрубит автомат сразу, а УЗО тоже может вырубить сразу, а также УЗО вырубит и при малых утечках, которые автомат не увидит , как КЗ…

  81. Андрей:

    То есть вы хотите соединить все металлические части оборудования с «0″ проводником так?

  82. Victor:

    Суть системы ТТ заключается в том, что нельзя соединять заземляющий контур с Нулем (клеммная колодка в щитке нулевая), а также в том, что все заземлено через РЕ и имеет обязательное УЗО. РЕ и Ноль никогда не соединяются.
    Просто написано, что НОЛЬ и РЕ категорически соединять нельзя, как будто, что-то страшное произойдет. А ведь на самом деле, если РЕ и НОЛЬ соединить в щитке, то просто получится система TN -C — S и все. Типа мы разделили РЕN проводник на РЕ и N.

  83. Сергей:

    Здравствуйте! Очень много информации в Ваших статьях, но определится с системой так и не смог. Исходная ситуация: «По улице СИП, отвод к частному дому — двух-проводной СИП, двухполюсный вводной автомат 25А. До сего времени от приходящего нулевого провода в щитке (до вводного автомата)был отвод на шину «земля» для подключения проводов заземления розеток». Сейчас устанавливается газовый котёл, надо делать ЗУ. Думаю соединить ЗУ заодно и с шиной «земля» в щите, но беспокоит вопрос «пропал ноль на линии — соседние дома сядут на мою землю». Знакомый электрик советует объединить приходящий ноль и моё ЗУ после вводного автомата, то-есть «вводной автомат защитит от соседних домов», но у Вас я не нашёл подобной системы. Посоветуйте пожалуйста, как правильно поступить (по возможность понятным дилетанту языком)!

  84. Юрий:

    Сергей.
    Мне кажется вполне здравая мысль, только не объединить,а разделить после вводного автомата, обязательно перед УЗО на РЕ и N проводники.

  85. Юрий:

    Забыл добавить,автомат должен быть 2х полюсным.

  86. анатоль:

    В системе тт используется довольно таки слабоватое заземление которое достаточно для зашиты
    Но не как замена полноценного нуля и вслучае если вы содините слабый контур тт с нулем при плохой и просаженной сети у вас например в подвале или около дома может начатся повышенная корозия мет обьектов а самое страшное если отгорит ноль ну например на столбе и несколько соседних домов будут его брать от вашего слабого заземления тт и оно у вас скорее всего сгорит или вас просто начнет довольно сильно потряхивать током
    Поэтому просто так соединять нуль и заземление (особенно когда оно выполнено в виде штыря ) очень даже опасно
    В этом и есть существенное отличие тт. От остальных систем. В них применяется уже целый контур например вокруг всего дома и делаются определенные расчеты и проверки этого контура
    Имхо для частного дома я бы использовал тт
    Дешево безопасно и сердито

  87. Игорь:

    Добрый день
    Скажите, а при системе заземления ТТ нужно заземлитель молниезащиты присоединить к с заземлителю ТТ. Или их лучше сделать отдельными.

  88. Админ:

    Игорь, заземляющее устройство для молниезащиты нужно соединить с основным заземляющим устройством Вашего дома.

  89. Василий:

    Добрый день!
    Спасибо за то, что просвещаете население.
    Правильно ли я понимаю, что при системе ТТ желательно сделать еще второй независимый контур заземления и подключить к нему ноль? Чтобы, в случае обрыва нуля на подводящей линии, не погорела техника из-за перекоса фаз.
    Можно конечно, на этот случай, поставить реле напряжения, УЗИП и т.п. Но как я понимаю, при резком перекосе, они могут не спеть сработать. Правильно?

  90. Sasha:

    Здравствуйте!
    На рисунке система заземления ТТ, я думаю лучше вместо N (синего провода) написать PEN. Так как с ТП идёт провод PEN и может так получится, что у одного коттеджа система заземления TN-C-S, а у соседнего ТТ.

  91. Саша:

    Здравствуйте!
    Есть вопрос: В частном сельском доме, в ванной комнате необходимо сделать заземление по типу ТТ, то есть вся проводка недавно заменена, но заземление не планируется. Оно требуется только в ванной комнате. В ванной установлен проточной электрический водонагреватель, душевая кабина и стиральная машина. На входе в ванную установлено УЗО. Каким образом можно сделать отдельное заземление только для ванной комнаты и как на это будет реагировать УЗО?
    Спасибо!

  92. Админ:

    Саша, а новая электропроводка выполнена 3-жильными кабелями? С чего Вы решили, что заземление Вам необходимо только для ванной комнаты? Это ошибочное мнение. Вам нужно сделать заземление не только для ванной комнаты, но и для всего дома. О том, как произвести монтаж заземляющего устройства подробно описано в этой статье.

  93. Саша:

    Проводка выполнена двужильным проводом. Добавить еще один не позволяет размер короба, да и нет в том острой необходимости! А вот в ванной комнате заземление действительно необходимо. Конечно, я понимаю, что лучше сделать заземление по всему дому, но полностью перемонтировать все проводку делать уже не целесообразно. В ванной проводки пока нет, вот и хочу сделать ее по типу ТТ. Меня интересует, будет ли корректно при этом работать УЗО?

  94. Саша:

    Давайте абстрагируемся от ванной! Вот вводные: Система зазаемления ТТ, УЗО на входе,- будет ли выбивать УЗО при таком способе заземления? Все знают, что без PEN проводника в розетке на корпусе стиральной машины присутствует 110 В. Кто не верит- встаньте на влажный пол босиком и коснитесь барабана мокрыми руками. Вот и интересует, сочтет ли УЗО это утечкой и будет ли регулярно выбивать или нет?
    Кстати, у соседа во входном щитке сельского дома установлен дифавтомат, который регулярно (раз в несколько дней) вырубается. Проводка новая и грамотно разведена. Из потребителей ничего не подключено. Есть подозрение на то, что он выбивает из-за больших перепадов и скачков в сети. Ну или сам по себе не вполне исправен. В результате, сосед «просто отключил его, ибо сей аппарат стоит слишком дорого, чтобы покупать их кучами и заниматься подбором подходящего экземпляра» (выразился его словами).

  95. Саша:

    Так будут ли какие-нибудь мнения по моему вопросу?

  96. Андрей:

    Добрый день, Дмитрий.
    Вопрос короткий.
    Принял решение реализовать на даче схему ТТ (три фазы, СИП).
    Так понимаю, что достаточно будет _двухполюсные_ АВ поставить на каждую фазу, а уже потом — _однополюсные_ к разным потребителям?

    (В схеме будут и УЗО, и УЗМ51, вопрос именно про полюсность автоматов).

  97. Админ:

    Андрей, на вводе устанавливайте трехполюсный автомат, а после него распределяйте на групповые однополюсные автоматы.

  98. Андрей:

    Понял, однополюсные допускаются. Спасибо!

  99. Ниолай:

    Привожу цитату Анатолия:
    «1.Здравствуйте, Дмитрий. У меня к Вам такой вопрос. Могу ли я использовать данную систему в обычной хрущёвской квартире? Ну ,к примеру, в квартире выполнить трёхжильную разводку, в квартирном эл.щите установить УЗО, смонтировать шину РЕ и к этой шине, при помощи заземляющего проводника соединиться с заземляющим контуром»

    Я считаю, что так делать нельзя. Электроустановка дома получает питание по системе TN-С, соответственно и составные части электроустановки (учетные щитки квартир или этажные щитки) должны питаться по системе TN-C. Не должна система заземления в отдельно взятой ЭУ изменяться.

    И еще не отмечен один недостаток: при повреждении изоляции питающей линии до УЗО, токопроводящие нетоковедущие части (проще — корпус ЭУ и металлические части сооружения) окажутся под напряжением, защитного отключения не произойдет, так как нет тока КЗ, но так как выполнено заземление, ток стекает на землю. При прикосновении к корпусу человек окажется под напряжением и чем дальше от ЗУ прикоснется человек, тем напряжение прикосновения будет больше.

    А если выполнено заземление, как написано в статье, с параметрами 1600 Ом (для УЗО 30 мА), то при прикосновении получите поражение током в любом случае.

  100. Николай:

    Админ:
    11.03.2015 в 16:14

    «Андрей, на вводе устанавливайте трехполюсный автомат, а после него распределяйте на групповые однополюсные автоматы»

    В системе ТТ нужно ставить 4-х полюсный автомат при питании от 3-х фаз и 2-х полюсный при питании от одной фазы.

  101. Николай:

    Да, и не забудьте про УЗО.

    Кстати. Считаю что на вводе при системе ТТ нужно ставить дифавтомат

  102. elalex:

    Николаю 07.04.2015 в 19:30
    1.ТТ — моя тема, подключаюсь.
    2.Интересно, сети категорически требуют именно 3-фазный 3-полюсный автомат на вводе, а не три 1-фазных? А если категорически, то из каких соображений и где написано? А то если кто не знает, я категорически против 3-фазных автоматов, если нет и не будет 3-фазных потребителей.

  103. Админ:

    Николай, так Андрей же написал, что на вводе будет УЗО и даже защита от повышения напряжения с помощью УЗМ51. Его вопрос заключается про выбор вводного автомата для системы ТТ, т.е. что выбрать — трехполюсный или четырехполюсный вводной автомат?

    ПУЭ не требует установку в системе ТТ именно четырехполюсного автомата, допускается, как трехполюсный, так и четырехполюсный, но зачем устанавливать последний, если после него все равно будет установлено УЗО. А вот если установить на вводе дифавтомат, то сразу убьете двух зайцев, но у Андрея уже куплено УЗО, так что этот случай не для него.

  104. Андрей:

    Добрый вечер. Это снова я.
    Спасибо за ответы. УЗО пока не куплено, но насчёт «убить двух зайцев» — идея хорошая.
    Я был уверен, что дифавтомат дороже УЗО+автомат, а оказалось, что наоборот. И возникает вопрос: если дифавтомат «выбило», то легко ли понять причину — утечка или КЗ? В случае двух аппаратов — это очевидно.
    Или насчёт такого никто не заморачивается, а меня паранойя? :-)

  105. Админ:

    Андрей, лично я такие не встречал, но говорят, что у Шнайдера имеются такие в наличии.

  106. Николай:

    elalex:
    08.04.2015 в 01:57

    Николаю 07.04.2015 в 19:30
    1.ТТ — моя тема, подключаюсь.
    2.Интересно, сети категорически требуют именно 3-фазный 3-полюсный автомат на вводе, а не три 1-фазных? А если категорически, то из каких соображений и где написано? А то если кто не знает, я категорически против 3-фазных автоматов, если нет и не будет 3-фазных потребителей.

    Про трехполюсный автомат на вводе. То, что в ПУЭ не указано требования одновременного отключения всех проводников, то есть требования ГОСТ, например ГОСТ Р 51628-2000. Там и схемы есть.

    А еще есть требования охраны труда. Обслуживающий персонал не должен догадываться при проведении работ сколько автоматов отключить: при одном 3-х фазном вводе должен стоять один 3-х полюсный (или 4-х полюсный при ТТ) автомат. При трех однополюсных можно «подловиться» просто забыв отключить один из автоматов.
    Итак — на вводе трехполюсный автомат, в распределении, если только однофазная нагрузка, однополюсные автоматы.

  107. elalex:

    Николаю 09.04.2015 в 10:23
    1.Спасибо за информацию про 3-фазный автомат на вводе.
    Но вот как понимать наличие ГОСТ Р 51628-2000? Еще при переходе с советской системы возник вопрос, что применение ГОСТов на конкретную продукцию необязательно, и тогда возникли собственные ТУ. Обязательно применение ГОСТов на безопасность продукции. Так и тут, щитки по этому ГОСТу применять необязательно, можно сделать и свой.
    2.По охране труда. На предприятии, конечно, нужно делать единообразно, с учетом персонала. Но я не на предприятии, я делаю в частном секторе, и рассчитываю на вменяемых хозяев, которые не забывают отключать нужные автоматы.

  108. Николай:

    Мда уж. «Вменяемый хозяин». Начнем с того, что большинство владельцев с электричеством на «ты». А вы им и без того усложняете жизнь установкой трех однополюсных автоматов на ввод. Зачем? Кстати, при такой схеме и доступном нуле безучетное потребление организовывается. Вновь зачем такие проблемы владельцам? Штрафные санкции у сбытовиков сейчас приличные.

  109. elalex:

    Николаю 09.04.2015 в 21:25
    1.Я 15 лет ремонтирую квартиры, и мне не везет на хозяев — никто из них с электричеством не на «ты», для них большое открытие и недопустимость автоматов в ноле, и необходимость заземления и УЗО, и разные системы заземления, и типы защитных характеристик автоматов, и обрыв ноля, и защита от импульсных перенапряжений. Частенько об этом они даже не хотят и знать, надеются на честных электриков.
    2.По-моему, я упрощаю жизнь установкой 1-фазных автоматов. Не Вы первый, кому я задаю вопросы: Зачем нужен 3-фазный автомат, если нет и не будет 3-фазных нагрузок? Зачем проблемы одной фазы станут проблемой и других фаз, какой смысл связывать фазы? Если в варочной поверхности проблема в одной половине, что хорошего, что не сможет работать и другая? А если это 3-фазная линия питания всего дома, всему дому сидеть без света, пока не придет электрик?
    3.А какое отношение полюсность вводного автомата имеет к воровству электроэнергии?

  110. ПАВ:

    Даже в СССР при сочинении ТУ должны были соблюдаться правила безопасности, ГОСТы, обязательные для всех, без них ни одно ТУ не регистрировалось. Да, размеры ящика, щитка, толщину металла, внутреннее расположение вы могли забить в ТУ свои, но обеспечить безопасность персонала вы были обязаны всегда. Наличие трех отдельных автоматов на входе не только не обеспечивает безопасности, оно еще может привести и к казусам с современными счетчиками, было недавно про Еrr 1. помните?
    И самое интересно- смысл в чем зарыт? Дешевле? Нет. Удобнее? Сомнительно. Просто «хочется»? Тогда незачем упоминать вообще ни о какой НТД, не спрашивать ни о чем, а делать по-своему.

  111. Николай:

    ealex, Я достаточно привел информации, дело ваше, прислушиваться или нет.

  112. elalex:

    Николаю 10.04.2015 в 21:07
    Можете не отвечать, но информации недостаточно.
    1.Я так понял, некоторые считают удобнее, когда отключается вся электроустановка, а не часть — аналогично раньше было удобнее, когда стояла одна пробка на всю квартиру, а теперь 20. На тему удобства больше спорить не буду, о вкусах не спорят.
    2.Тема воровства электроэнергии, по идее, запретная. Воровством не занимаюсь, но технически хотелось бы знать. Когда-то где-то встретил полный перечень способов, выпускаются даже книги, но про 1-фазные автоматы не припомню.

    Для ПАВ 10.04.2015 в 09:43
    1.Я уже зарекся спорить про удобство трех 1-фазных автоматов. Некоторым удобнее быть бедным — не нужно думать о сохранности денег.
    2.Не нужно общих слов про безопасность. Если знаете, прошу конкретно отвечать на конкретные вопросы:
    -Какие пункты каких правил нарушает применение трех 1-фазных автоматов?
    -К сожалению, не сильно знаком с современными счетчиками и тему про Еrr 1 не читал, по возможности, прошу ссылку. Счетчики не допускают неполнофазных режимов работы?

  113. ПАВ:

    Да ради Бога, делайте так, как вам хочется/нравится/удобно, кто против?

  114. Николай:

    elalex:
    11.04.2015 в 02:30
    Выше я вам привел как нужно делать, повторюсь: трехполюсный автомат на вводе, дальше по схеме, в распределении ставьте однополюсные автоматы. Что вам здесь не нравится?

    Как-то столкнулся с электриком, обслуживающим ЭУ выше 1000 В, он принес схему ВРУ-0,4 собственноручно начерченную. Так вот, он перед и после каждого автомата последовательно поставил выключатели-разъеденители, т.е. «шинный» разъединитель и «линейный».

  115. ПАВ:

    Электрик как раз правильный- лучше перебдеть, чем недобдеть…

  116. Николай:

    ПАВ:
    12.04.2015 в 17:22
    Выше 1000 В схема оправдана, до 1000 В — нет.

  117. ПАВ:

    А что делать, если привычка сильнее? Николай, тут все понятно и без смайлов.

  118. Татьяна:

    Добрый день! Спасибо за статьи, очень подробно и понятно. Но как измерение короткого замыкания проводить,если автомат трехфазный? У вас только для однофазного расписан порядок измерения.

    Спасибо.

  119. elalex:

    Татьяне 13.04.2015 в 16:59
    1.Женщины на электрическом сайте — редкое явление. Обычно я их переспрашиваю для уточнения их технической и психологической ситуации, они осознают ее сложность и исчезают.
    2.Подозреваю, выражение «измерение короткого замыкания» не описка, а признак недостаточного предварительного, до задавания вопроса, знакомства с источниками информации. Не знаю, что, где и как написано про измерения 1-фазного КЗ, но лучше в нескольких предложениях повторите это описание. И лучше бы сначала сформулировали проблему в общем — скажем, Вам нужно выбрать вводной автомат для частного дома.
    3.Если линия 3-фазная, то по идее нужно делать три измерения.

  120. Михалыч:

    Татьяне:
    13.04.2015 в 16:59

    Наверное, не в ту статью вопрос отправили.
    Измерение сопротивления петли фаза — ноль проводиться отдельно по каждой фазе. Ток короткого замыкания должен быть больше тока отсечки автоматического выключателя в каждом полюсе.

  121. elalex:

    Предполагаю, Татьяна из тех, кому важно задать вопрос, ответ можно и не читать.

  122. Константинов:

    В ТТ системе N не является «глухозаземленной нейтралью» (PEN)?
    Контур заземления N не через разделение PEN?
    СУП для ТТ собирается на какой контур заземления?

  123. elalex:

    Константинову 28.04.2015 в 17:04
    Вы вообще читали ПУЭ главу 1.7.Заземление и защитные меры электробезопасности, смотрели рис.1.7.5. Система ТТ? Если читали и не поняли, что непонятно?

  124. Константинов:

    @elalex 29.04.2015 в 05:22
    Прочитал. Думаю не только у меня cеть энергообеспечения TT (supply source) и система заземления ТТ электроустановки (installation) слегка путаются.
    Отвечу на свои вопросы. Поправьте, если не так.
    1. В сети ТТ рабочий проводник N не является PEN. При этом нейтраль N источника энергии является глухозаземленной.
    2. Упомянутый в статье контур заземления проводника N относится к сети электрообеспечения и не относится к системе заземления электроустановки на стороне потребителя.
    3. Упомянутый в статье СУП собирается на контур заземления потребителя PE.

  125. elalex:

    Константинову 03.05.2015 в 21:46
    Все правильно.

  126. Константинов:

    Спасибо, стало понятнее.
    Есть еще вопрос. Поставщик TN-C приводит сеть к дачному участку через 4хСИП, но не делает повторное заземление PEN на опорах. Существуют ли условия, при которых такую сеть фактически следует считать сетью ТТ?

  127. elalex:

    Константинову 05.05.2015 в 14:16
    Энергоснабжающая организация обычно требует выполнять на дачах систему TN-C-S, т.е. соединить их ноль с вашим заземлением перемычкой. Сопротивление заземления при этом делается низким (менее 10 Ом), и при отсутствии защиты входного ноля входным автоматом и обрыве ноля линии вдалеке от вас это становится опасным.
    В нормальном режиме через ваше заземление постоянно течет маленький чужой ток смещения ноля, разлагая воду в земле и подсушивая ее вокруг заземления. А при обрыве общего ноля линии вдалеке от вас этот ток сильно возрастает, и подходить к вашему заземлению вообще становится опасным.
    Из этих соображений я усиленно рекомендую после заключения договора на пользование электроэнергией вышеуказанную перемычку между входящим нолем линии и вашим заземлением снять и превратиться в систему ТТ.
    На наличие или отсутствие повторного заземления PEN на опорах большого внимания обращать не стоит, Вы все равно не сможете повлиять на их исправность. Лучше примите меры по защите от импульсного перенапряжения по питающей линии. И вообще у системы ТТ есть некоторые отрицательные свойства, почитайте про них и переходите на ТТ с полным пониманием ответственности.
    Вроде ответил?

  128. Михалыч:

    Константинову:
    05.05.2015 в 14:16

    Нельзя такую сеть делать TT. В жилых зданиях применение системы TT запрещено правилами устройства электроустановок.
    ПУЭ:
    Раздел 7.
    Электрооборудование специальных установок.
    Глава 7.1.
    Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий.
    7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

    Без повторного заземления нулевого провода воздушную линию делать запрещено.
    ПУЭ:
    1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).
    Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления по условиям защиты от грозовых перенапряжений не требуются.
    1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
    При удельном сопротивлении земли ρ > 100 Ом•м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01•ρ раз, но не более десятикратного.

    Наши местные электросети для садовых домиков ВЛ делают также СИПом. Техническими условиями выполнение повторного заземления нулевого провода возлагают на потребителя с обязанностью предоставления в сетевую организацию протокола измерения сопротивления заземления.

  129. Константинов:

    Михалычу:

    Вопрос не о том делать или не делать. Может ли поставщик TN-C, не озаботившись качественным заземление на опорах, привести мне по N, скажем, 90V относительно земли? Или какой потенциал допустим на нейтрали поставщика в штатном режиме? Мне очень не нравится самопальное заземление, которое предлагают сделать местные электросети на ИХ опорах, где вынуждают повесить МОЙ счетчик, и называя это TN-C. К тому же я прекрасно знаю как в нормальных электросетях обеспечивают TN-C и делают заземление опор на примере Ивановской губернии.

    elalex:
    Спасибо. Все понял.

  130. elalex:

    Константинову 06.05.2015 в 14:56
    1.Нормальное смещение ноля (напряжение между N и землей) до 5В. И никакое, даже качественное, повторное заземление ноля на опорах, не обеспечит его при обрыве нулевого провода, когда на N вполне может оказаться 90В. И Вам нечего бояться этих 90В, если у Вас будет ТТ и реле напряжения. И я считаю, что очень хорошо, что Вас не заставляют делать TN-C-S. Пускай делают на своем столбе заземление, какое хотят и могут, а Вы у себя дома сделаете, какое Вам нужно, и отдельно от их ноля.
    2.И счетчик придется поставить, где они скажут. Хотя у Админа есть статья на тему места установки счетчика.

  131. Николай:

    elalex:
    06.05.2015 в 16:28

    Ничего, что применение системы ТТ нужно обосновать? Система TN должна применяться «по умолчанию»

  132. Константинов:

    Николай,
    По умолчанию TN должна применяться в первую очередь поставщиком. Отсутствие признаков системы TN и есть обоснование системы ТТ. Вот и пытаюсь определить такие признаки, если они есть, чтобы обнаружить их наличие или отсутствие у поставщика. Для примера: заземление PEN в сети поставщика через арматуру ж/б опоры без соединения самой арматуры с заземлителем (отсутствующим) — это достаточно для TN или нет?

  133. elalex:

    Николаю 06.05.2015 в 20:18
    А перед кем нужно обосновать применение системы ТТ?
    Показывать свою грамотность местным электросетям очень опасно, они запросто могут обозлиться и записать в техусловия какую-то гадость.
    Думаю, лучше не вступать в прямую конфронтацию с электросетями, а действовать по методу Кутузова («Мы электросети не победим. Мы их обманем»).
    Спорить с проектантами тоже не стоит. Я не до конца знаю ситуацию с ТТ, но если система TN должна применяться «по умолчанию», а система ТТ только рекомендуется, то исход спора ясен.
    А вот себе особенности и недостатки системы ТТ нужно представлять очень четко. Из того, что говорили мне, это возможность перенапряжений между L,N и землей при авариях.

  134. elalex:

    Константинову 07.05.2015 в 02:09
    Что-то у Вас неправильное направление размышлений и действий.
    Система TN или TT — определяется со стороны потребителя, а не поставщика электроэнергии. Обе эти системы со стороны поставщика имеют глухо заземленную нейтраль трансформатора и должны иметь повторные заземления ноля на опорах ВЛ. Если даже повторного заземления нет или оно выполнено плохо, вид системы заземления определяется со стороны потребителя.
    Под обоснованием системы заземления потребителя обычно понимают другое. Насколько помню, если линия питания выполнена хорошо (хорошие контакты, малое сопротивление линии), применяют систему TN-C-S и вводной автомат потребителя выбирают по достаточно высокому току КЗ. Если линия в плохом состоянии (соответственно, плохие контакты и большое нестабильное сопротивление линии), выбирают систему ТТ.
    Так что если с Вас не требуют сделать TN-C-S, то и слава Богу, не приставайте к электросетям про их заземлением опор, рассчитывайте на худшее состояние линии и делайте ТТ.

  135. Николай:

    elalex:
    07.05.2015 в 16:06

    Плюсы системы TN с точки зрения электробезопасности: электроустановка занулена PEN проводником и повторно заземлена.

    Если повторное заземление электроустановки придет в негодность (сгнил, обрыв заземляющего проводника) — безопасность будет обеспечена PEN проводником.

    В системе ТТ безопасность обеспечивается заземляющим устройством электроустановки и УЗО; если заземляющее устройство придет в негодность, то безопасность УЗО вряд ли обеспечит.

  136. elalex:

    Николаю 07.05.2015 в 19:49
    А как это и чего это, если заземляющее устройство ТТ придет в негодность, то безопасность УЗО вряд ли обеспечит?

  137. Николай:

    elalex:
    08.05.2015 в 01:51
    Я на вводах часто использую металлические трубы (т. н. трубостойки), электроустановки всегда подключаю по схеме TN. Трубостойку присоединяю к PEN проводнику, PEN проводник повторно заземлен.
    В случае возможного повреждения изоляции питающего провода произойдет автоматическое отключение питания в ТП (по времени может и длительно, но отключение произойдет).
    При схеме ТТ и аналогичном повреждении автоматического отключения в ТП не произойдет, трубостойка окажется по напряжением. Но так как она заземлена ЭУ в таком режиме будет работать очень долго без каких-либо последствий для окружающих. В случае повреждения заземляющего устройства персонал при прикосновении к трубостойке гарантированно получит электротравму.

  138. Николай:

    А насчет расплывчатого определения «система ТТ, допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены» я могу трактовать только так: в стране полно частных домов на ответвлениях к вводам проложен провод А16, а от него сделано присоединение провода идущего к автомату и счетчику.

    Так вот эти провода зачастую имеют сечения 4 мм кв, в лучшем случае 6 мм кв. по меди, а еще чаще 4 мм кв по алюминию.

    Так вот, при таких сечениях ни о каких системах TN речи быть не может, поэтому, что бы ничего не переделывать применяют систему ТТ, сделав при необходимости заземляющее устройство.

  139. Константинов:

    elalex:
    07.05.2015 в 16:06

    Я думаю, мы говорим об одном и том же разными словами. В деревне долго жил с ВЛ из двух оголенных проводов в малоудовлетворительном состоянии. Нейтраль трансформатора на соседней улице была очень глухо заземлена. Но «определять» такую сеть как TN-C и заземлять дом по TN-C-S не было ни малейшего желания. С другой стороны, если бы ко мне на ВРУ пришли три провода L+N+PE от TN-S поставщика, было бы странно делать заземление дома по TT. Выбор типа заземления электроустановки конечно делает потребитель. Но выбор этот определяется состоянием контактов, сопротивления, заземления и тд, в сети поставщика. О чем Вы справедливо и говорите.

  140. elalex:

    Николаю 08.05.2015 в 10:21
    1.Вы сначала выразили сомнение, что безопасность УЗО вряд ли обеспечит, а потом описали, как делаете вводы без УЗО, что запрещено. Естественно, если не ставить УЗО, то и не обеспечит. Но если поставить, да на малый ток утечки 30мА, то обеспечит, даже если заземление отгниет. Только персонал при прикосновении к трубостойке сначала получит безопасный электроудар.
    2.Можно было бы еще поговорить о типе ваших электроустановок. Одно дело, если ваши потребители промышленные, другое — если частный сектор, как описываете ниже. Одно дело, если у Вас есть доступ в ТП, другое — если Вы работаете только у потребителя.
    3.А заземляющее устройство делается не при необходимости, а всегда.

  141. Николай:

    elalex:
    08.05.2015 в 17:08
    Вы не поняли. УЗО при ТТ обязательно. Но!. Оно не будет действовать, так как возникшая утечка фаза-земля произошла выше зоны действия УЗО (см. выше приведенный мною пример).

    А вот при TN автоматическое отключение обеспечивается автоматом (или предохранителями) в ТП. А вот УЗО в ТП на отходящих линиях мне не доводилось встречать.

    Про заземление. Описанные мною электроустановки находятся в эксплуатации уже давно, когда никто не требовал ни заземлений, ни УЗО (их в то время еще и не было). Кроме того и заземлять-то особо нечего: щиток зачастую представляет собой текстолитовую пластину с установленными на ней резьбовыми предохранителями/автоматами (причем и в нулевом проводнике) и электросчетчиком.

    Так что как-то вот так.

  142. elalex:

    Константинову 08.05.2015 в 17:04
    1.А во время проживания в деревне было понимание важности заземления? И если было, почему бы не сделать его ТТ, если так не хотелось TN-C-S?
    2.TN-S, насколько я понимаю, делают в новостройках городов, но не в деревнях? Так что, думаю, у Вас не будет такой ситуации, что в Ваше личное ВРУ приведут три провода L+N+PE от TN-S поставщика.

    Николаю 08.05.2015 в 17:50
    1.Понемногу становится понятно, что у Вас и где. Но лучше бы сразу и все.
    2.Про УЗО на ТП.
    Если УЗО 30мА и менее защищают людей, 100мА — от пожара, то больше 100мА — не знаю от чего. И наверно отходящие линии ТП имеют большие утечки. Интересно, если фазный провод ВЛ упадет на землю, какая утечка? Предполагаю, электроснабжающей организации надежность электроснабжения важнее электробезопасности ВЛ.
    3.Про зону защиты УЗО и заземление потребителей.
    Считаю, что у потребителя все сторонние проводящие части, включая трубостойки, должны находиться в зоне защиты УЗО. Можно ли это сделать и как — другой вопрос. Например, на границе участка ставится столб, на столбе крепится пластмассовый щиток с дифзащитой и счетчиком, а потом пусть питание идет, куда нужно.
    Заземлять у потребителя всегда есть что, не все его приборы имеют двойную изоляцию, есть и с металлическими корпусами. Я даже нищих потребителей убеждаю, что их жизнь и имущество дороже УЗО, и что нужно выбросить автомат из нулевого провода, и что нужно заменить резьбовые автоматы на DIN-реечные.

  143. Константинов:

    elalex: 09.05.2015 в 04:10
    Я про выбор. ТТ и было сделано, так как у поставщика было ТТ (и те самые 90V на N). Безотносительно географии выбирать ТТ при TNS — как-то неправильно. А «выбрать» TNS при ТТ у поставщика — вообще нереально (шутка).

  144. elalex:

    Константинову 12.05.2015 в 16:39
    1.Я так понял, у нас разговор о форме и сути, в общем-то это разные вещи.
    2.По форме.
    Давайте перестанем говорить об одном и том же разными словами. Давайте говорить словами и терминами ПУЭ. Давайте прекратим употреблять термины «поставщик TT», «поставщик TN-C-S» — что они означают, совершенное непонятно, системы TN-C-S и TT со стороны ТП совершенно одинаковы. Соответственно совершенно непонятно, что значит «выбирать ТТ при TNS» и «выбрать TNS при ТТ у поставщика».
    Ну еще куда ни шло говорить «поставщик TN-S».
    3.По содержанию.
    «ТТ у поставщика» быть не может, а вот 90В на N — может, и это говорит лишь об одном — обрыве нулевого провода.
    4.Если будем применять общепринятые термины, можем поговорить и про суть проблемы, которую я так и не понял.

  145. Михалыч:

    Константинову:
    07.05.2015 в 02:09
    05.05.2015 в 14:16

    Признаками системы TN у поставщика является наличие заземления нейтрали трансформатора и трехфазного фидера с нулевым проводником сечением не менее 10 кв.мм медного или 16 кв.мм алюминиевого.
    Повторное заземление нулевого провода воздушной линии должно быть выполнено на вводах ВЛ к электроустановкам.

    Вам выдали технические условия на подключение? В них должна быть указана граница балансовой принадлежности и мероприятия, которые должен выполнить потребитель для подключения к электросетям. Если есть требование повторного заземления нулевого провода и выполнения системы уравнивания потенциалов, то без него Вам не дадут разрешения на включение. Если сделаете заземление нулевого провода, а после включения напряжения отключите его, то Ваши действия будут квалифицированы как умышленное нарушение правил безопасности.

    Система TT опасна ещё и возможностью заноса высокого потенциала. При разряде молнии в зоне растекания одного из заземлителей, потенциал локальной земли поднимается до значения произведения тока разряда на сопротивление заземлителя. В системе TN через заземлённый нулевой проводник происходит уравнивание потенциалов. А в системе TT высокое напряжение будет приложено между нулевым проводником и защитным проводником, подключённым к заземляющему устройству. Ток разряда между N и PE может привести к разрушению изоляции и пробою уже между L и N.

  146. elalex:

    Михалычу 14.05.2015 в 00:35
    1.А какие признаки системы TТ у поставщика? Неужели другие, чем у TN? А где можно почитать про ограничение минимального сечения нулевого проводника трехфазного фидера системы TN? А однофазный фидер может быть признаком системы TN?
    2.А Вы когда-нибудь слышали о наказаниях бытовых потребителей за умышленное нарушение правил безопасности? Бытовые потребители вообще обязаны соблюдать правила безопасности?
    3.Уже не раз слышу про опасность заноса высокого потенциала в системе TT и не очень ее понимаю. Зона растекания заземлителя ТТ — это место вокруг заземлителя (интересно, насколько далеко от него?). И если в это место попадет молния, то потенциал этого места относительно нулевого уровня очень поднимется и между нулевым проводником и защитным проводником, подключённым к заземляющему устройству, возникнет высокое напряжение и ток разряда, который может привести к разрушению изоляции и пробою уже между L и N. Я правильно понял?
    А что, разве в системе TN-C-S при разряде молнии в зоне растекания заземлителя, потенциал локальной земли не поднимается до высокого значения и не передается в дом и кабели с теми же последствиями? И что может уравнять заземлённый нулевой проводник, по которому из земли поднимается высокое напряжение? Наверно, такие упрощенные объяснения не помогут в понимании проблем ТТ. Если кто сможет, пусть объяснит по-другому. Предполагается наличие ВЛ с УЗИП и молниезащита дома.
    4.Не гораздо ли более часто происходит пробой изоляции трансформатора между первичной и вторичной обмотками и занос высокого потенциала на корпуса всех электроприборов при системе TN-C-S?

  147. Константинов:

    elalex: 13.05.2015 в 03:25

    Не соглашусь только с одним: ТТ у поставщика (тот, который за границей балансовой принадлежности :) очень может быть. В моем случае это когда-то были голые провода по «гусям» на крышах. Как результат — 90В между нулём и обсадной трубой скважины и при этом работающий насос в ней же.

    Сейчас проблема в том, что я не вижу повторного заземления на столбах системы TNC. То, что в ТУ мне предписано заземлиться на границе, на мой взгляд, никак не освобождает поставщика от требований ПУЭ «по недопущению разрушения PEN — механической защиты PEN, а также повторных заземлений PEN воздушной линии по столбам через какое-то расстояние (не более 200 метров для районов с числом грозовых часов в году до 40, 100 метров для районов с числом грозовых часов в году более 40)».

  148. Михалыч:

    elalex:
    14.05.2015 в 09:22

    1. Признаки системы TТ у поставщика? К поставщику электроэнергии относится только первая буква Т. Вторая буква Т или N относится к электроустановке потребителя. ТТ или TN определяется техническими условиями. Я сильно сомневаюсь, что для садового дома сетевая организация потребует ТТ, потому что в жилых, общественных, административных и бытовых зданиях разрешена только TN.
    Сечение PEN проводника указано в ПУЭ
    1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
    В однофазных фидерах PEN проводник не допускается.
    1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.
    Константинов 05.05.2015 в 14:16 писал: «Поставщик TN-C приводит сеть к дачному участку через 4хСИП». Ответвление к дому СИП 2х16, повторное заземление и главная заземляющая шина в ВРУ будут в полном соответствии с ПУЭ.

    2. В юридических вопросах не разбираюсь, но когда-то слышал, что при несчастном случае со смертельным исходом всегда возбуждается уголовное дело. А при повреждении чужого имущества пострадавший может потребовать возмещения убытков.

    3. По сравнению с напряжением от молнии напряжение между L и N незначительно и первоначальный пробой в системе ТТ происходит L-PE и N-PE. Разряд короткий, но после его окончания возникшая дуга может поддерживаться между L и N напряжением источника питания.
    В системе TN потенциал локальной земли поднимается до высокого значения на всех заземлителях повторного заземления. При выполнении системы уравнивания потенциалов на всех проводящих частях потенциал такой же, как и на заземлённом нулевом проводе и опасного напряжения между ними нет.

    4. А ещё в зоне растекания одного из заземлителей может упасть на землю провод воздушной линии высокого напряжения. Механизм заноса потенциала тот же, только напряжение будет меньше.

  149. elalex:

    Михалычу 16.05.2015 в 01:36
    1.Т.е. если к поставщику электроэнергии относится только первая буква системы заземления, то термины «поставщик TT», «поставщик TN-C-S» — это нововведение Константинова, от которого нужно избавиться.
    2.Не нужно говорить, что в жилых, общественных, административных и бытовых зданиях разрешена только TN. По известному пункту ПУЭ 1.7.59.»Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены».
    Конечно, сети не хотят показать себя в плохом свете и всегда считают, что «обеспечены». В городах — может быть, но не в сельской местности, где местные жители прекрасно видят, как «обеспечено» и, не имея возможности сделать ТТ законно, делают ее незаконно.
    3.Хочу процитировать часть статей про ТТ в сельской местности:
    Преимущества применения системы ТТ в частном доме
    1. Электробезопасность не зависит от состояния питающей линии от ТП до дома. Если в системе TN, при питании дома от воздушной линии, напряжение косвенного прикосновения зависит от сопротивления промежуточных заземлителей, то в системе ТТ это не имеет значения.
    2. УЗО отключает цепь при замыканиях фазы на землю (корпус), а также при малых значениях утечки тока через повреждения изоляции, что позволяет заблаговременно (не дожидаясь замыкания на корпус) принять меры по выявлению неисправностей, которые визуально определить невозможно.
    3. При любом возможном изменении нагрузки уставка УЗО, как правило, не нуждается в изменении, т.к. реагирует на весьма малые токи замыкания на землю. Это дает возможность легко менять схему электроснабжения, не изменяя уставки УЗО.
    4. В соответствии с требованиями ГОСТ Р 50669-94 при уставке, равной 0,03 А, сопротивление заземлителя должно составлять не более 286 Ом. Заземлитель, удовлетворяющий этому требованию, легко может быть выполнен неквалифицированным персоналом и без больших материальных затрат.
    5. Система ТТ наиболее пожаробезопасна, т.к. при замыкании фазы на корпус электрооборудования (землю) ток в проводниках увеличивается незначительно и не приводит к их возгоранию. Эта особенность системы ТТ особенно ценна в деревянных частных домах.
    Недостатки применения системы ТТ в частном доме
    1. В системе ТТ основным элементом защиты является УЗО, которое значительно дороже обычно применяемых автоматических выключателей, а в силу своей сложности – менее надежно. Для повышения надежности необходимо применять, как минимум, две ступени защиты УЗО, что еще
    более удорожает электропроводку.
    2. Если все-таки произойдет отказ УЗО, то при замыкании фазы на корпус электрооборудования на последнем появится опасный потенциал. Единственной защитой в этом случае может явиться хорошо выполненный контур заземления, система уравнивания потенциалов (СУП), усиленная дополнительной системой уравнивания потенциалов (ДСУП). Эти устройства также требуют затрат, но крайне необходимы.
    3. УЗО содержит электронные элементы и, находясь на вводном щите дома, подвергается опасности повреждения от импульсных и грозовых перенапряжений. Недостаток ТТ — требования более сложной молниезащиты (возможность появления пика между N и PE). Поэтому запитывать дом от ближайшего столба воздушной линии целесообразно кабельной вставкой под землей, а у столба устроить промежуточное заземление. Во вводном щите необходимо установить ограничители перенапряжений нелинейные (ОПН). При выполнении указанных требований система ТТ может быть успешно использована в электрооборудовании частных домов в сельской местности. В сельской местности России на практике существует огромное количество, даже большинство, воздушных линий без механической защиты PEN и повторных заземлений, и ТТ практически стихийно уже используется, даже крайне популярна, о чем свидетельствуют сообщения сельских электриков в интернете.
    Широкому распространению системы ТТ препятствуют ограничения, накладываемые действующими ПУЭ (п. 1.7.59). Необходимо пересмотреть официальную оценку системы заземления ТТ, учитывая как теоретические исследования, так и опыт развитых стран мира (Германия, Бельгия, Испания, Франция, Великобритания, Италия, Португалия, особенно Япония), где, кстати, уровень электротравматизма как минимум на порядок ниже, чем в России, в том числе и благодаря более совершенной нормативной базе.

    При ТТ обычно устанавливают вводное УЗО уставкой 300—100 мА, которое отслеживает КЗ между фазой и PE, а за ним — персональные УЗО для конкретных цепей на 30-10 мА для защиты людей от поражения током. Молниезащитные устройства различаются по конструкции для систем TN-C-S и TT, в последних установлен газовый разрядник между N и PE и варисторы между N и фазами (как в ABB OVR).

    Прошу прощения за длинноту. Надеюсь, вышесказанное было полезным. Если кому интересно, могу нацитировать про ТТ еще.
    Возвращаюсь к главной маркировке пунктов своих комментариев.
    4.Будьте осторожны в выражениях, я сразу вижу сомнительные для меня и переспрашиваю.
    Как я понял, ограничения минимального сечения нулевого проводника трехфазного фидера системы TN не существует и однофазный фидер не может быть признаком системы TN. И опять же, не нужно цитировать посторонние пункты ПУЭ.
    5.Вполне возможно, при несчастном случае со смертельным исходом всегда возбуждается уголовное дело. А при повреждении чужого имущества пострадавший может потребовать возмещения убытков. Предполагаю, в России ежегодно гибнет от электротравм тысячи людей, в большинстве в бытовом секторе. И что, кого-то в бытовом секторе наказали?
    6.Буду считать достаточным объяснение, что в ТТ при ударе молнии около дома возможно появление пика перенапряжения между N и PE, для устранения которого ставится газовый разрядник между N и PE. За падение провода высокого напряжения не знаю, смотря какое напряжение и может ли оно проходить около дома.

  150. Алексей:

    Добрый день!
    Помогите решить такую проблему:
    на дачном участке три отдельных строения (хоз.блок, дом и гараж).
    Питающий ввод заходит в хоз.блок 3-х фазный, 4-х проводный. Система заземления ТТ.Сделан свой контур заземления у хоз.блока 15(Ом). До дома от хоз.блока около 20(м).
    Как поступить дальше? В доме делать своё ЗУ и тянуть от ввода 4 жилы или нужно соединять ЗУ хоз.блока и дома друг с другом?
    Помогите разобраться!

  151. ПАВ:

    Делайте еще один, у дома, хуже не будет. У меня тоже ТТ, между домом и гаражом, на котором установлен ящик со счетчиком и проч. меньше- метров 8, и то сделано два контура. На таком деле не стоит экономить, я тАк думаю.

  152. elalex:

    Для ПАВ 04.06.2015 в 20:02
    1.А какая польза от второго контура?
    2. Впечатление такое, что у Вас на участке полный электрический фарш: 3-фазный ввод, нулевой проводник двойного сечения, защита от импульсных перенапряжений всех классов, молниезащита от прямого удара молнии по зданиям, система уравнивания потенциалов земли по всему участку, стабилизаторы напряжения, генератор, десяток УЗО, кабели в металлических трубах и больше некуда и незачем бросить деньги, кроме как на второй контур заземления.

    Алексею 04.06.2015 в 17:21
    Норма сопротивления заземления системы ТТ в разных странах 100-1500 Ом. Если у Вас 15 Ом, это лучше лучшего, остановитесь и займитесь другими электрическими делами. Например, разведите заземляющий проводник (в составе питающих кабелей) по всем зданиям и сооружениям. Если где 3-фазное питание, по стандарту США для надежности проведите нулевой проводник двойного сечения. 1-фазные реле напряжения поставьте после разветвления 3-фазного нулевого проводника на 1-фазные.

  153. ПАВ:

    А какой вред от второго контура?
    Не elalex, ТАКОГО я не писал, не фантазируйте. Ввод- СИП 4х16, это не мое, а РЭС, доучетный автомат, УЗО 300 мА, это тоже все ихнее, по ТУ. Контур на вводе. Там же пары разрядников+варисторы на фазах относительно земли и нейтрали- мое, после одной молнии по ЛЭП-10, в доме три УЗО на 30 мА и своя земля, т.к. тащить шину 8 метров от ввода не считаю правильным, а вот под стеной дома сделать свою не сложно, да и кто докажет, что две хуже и вреднее, чем одна земля?
    Т.к. ТП рядом, линии все новые и свежие СИП, надобности в стабилизации нет пока что, а стабилизатор напряжения один( ну достался на шару, не выбрасывать же?!), Люксеон-серво, и только в паре с бензогенератором, оба в гараже. Люксеон и стабилизирует сеть от БГ и попутно немного исправляет форму напряжения, искажения которой и некоторый мусор таки присутствуют у многих БГ, пройдено. Никакой автоматики, только ручной переход с БГ на сеть и наоборот перекидным переключателем 4-х полюсным Хагер.
    Да, переход от гаража к дому не в земле бренной, а по трубе 1″, и тоже не вижу криминала. РЭС тоже не увидел, т.к. им все, что после вых. клемм счетчика- до лампочки.
    Затраты на пару лишних штырей для заземления и дублирование мизерны на общем фоне того, что содрали РЭСовцы.
    Грозозащиты нет, увы…Делать из дома склад с протянутым по коньку проводником молниезащиты и ставить мачты по углам как-то не хочется, а соединять между собой листы металлочерепицы для заземления, как предлагают «спецы»- пока не придумал способ получить надежный и долгоиграющий контакт.

  154. Алексей:

    ПАВ и elalex спасибо за советы!

    ПАВ, а как Вы думаете есть ли смысл два контура между собой соединять?

    И ещё спрошу: этот вопрос где-нибудь в НТД описывается?

    Спасибо.

  155. elalex:

    Для ПАВ 05.06.2015 в 09:29
    1.Вред от второго контура тот, что он требует денег и времени, а пользы от него ноль.
    2.Какого ТАКОГО?
    3.Я так понял, на вводе сделано TN-C-S, а в доме ТТ. Насколько я знаю, две системы заземления на одном объекте запрещены? А не стоило ли отсоединить ноль сети от первого заземления и сделать его единственным? А что за проблема протянуть от него в трубе одиночным 4кв.мм или меньше (в составе кабелей) по всему участку?
    4.Выше доказывал, что два контура хуже и вреднее, чем один. Может, плохо доказывал.
    5.Не хочется защититься от молнии? Хочется быстрее сгореть и умереть?
    Как пишут в статьях про молниезащиту, а трубы для слива дождевой воды с крыши не портят изысканный вид Вашего дома?
    А под металлочерепицей нельзя устроить молниеприемную сетку?
    Людей, которых слишком сильно волнует экстерьер и интерьер дома (это обычно архитекторы и дизайнеры), я посылаю куда подальше и считаю, что их нужно убивать через одного — им красота важнее человеческой жизни.
    6.В общем я рад за Ваше развитое хозяйство, но второй контур все-таки лишний. И деньги и время на электрику тратить еще есть куда.

  156. ПАВ:

    1- выше писал- к дому идет четыре провода- три линии и ноль, он нигде и ни с кем не соединен, вот так- приходит и сквозняком заходит в дом. Естественно, после счетчика и УЗО нигде не коммутируется, кроме оного места- перекидного переключателя.
    В доме ноль расщепляется на три УЗО по линиям, нигде соединения с землей, естественно, нет, т.к. она только для розеток, и обычных, и силовых- стиралка, духовка, гаражные нагрузки всякие.
    2- по молниезащите- теперь уже поздно строит всякие сетки и проч, крыша на стропилах, если сразу не сделано, а были причины, сейчас дорого будет переделать. А суррогат ни к чему. Трубы не портят, они белые и красивые, пластик.
    3- наличие второй заземляющей точки очень существенно, как и само место выбора заземления, важны в электроакустике, технике ВЧ и СВЧ, вот там действительно одно неловкое движение, и ты- отец, даже в авто, где казалось бы- сплошной металл, а попробуйте, заземлите(«замассируйте») экран неверно.
    А тут- сделано, затраты минимальны, т.к. металл был не дорогой.

  157. elalex:

    Для ПАВ 06.06.2015 в 10:08
    1.У Вас земля только для розеток? А как же освещение? Вас никогда не било через люстры?
    2.Конечно, я чрезмерно любопытен — что, почему и как сделано. Но не все понятно и неудобно донимать большим количеством вопросов. Многие ответы навряд ли пригодятся, но некоторые вполне вероятно, могут оказаться полезными.
    3.Например, молниезащита здания. Мне никогда не приходилось ее делать, но хочется знать, как при случае сделать. Меня сильно одолевают производители и дилеры внешней и внутренней молниезащиты (OBO Bettermann- catalog.obo-bettermann.com/cps/rde/xbcr/SID-6EE1DAC3-2149DFA3/obo-bettermann/download/uk-uk/Katalog_TBS_2012_ru.pdf,
    Schirtek, Galmar, Watson Telecom и другие)
    Как это поздно строить всякие сетки? Например, в вышеуказанном каталоге на стр.96 показан монтаж внешней молниезащиты на коньковой кровле. Там нет никаких сеток, все делается по готовой кровле, ничего переделывать не нужно.
    4.Вы что, радиотехник? При таких встречах я обычно говорю, что лучше быть электриком из ПТУ, чем радиоинженером из вуза, это совершенно разные специальности, и знания радиотехники не помогают и даже мешают при решении электротехнических проблем. Но если все же Вы найдете какие-то материалы по наличию второй заземляющей точки, буду Вам очень признателен.

  158. Александр:

    Доброе время суток!
    В подвале садового домику имеется водозаборная скважина глубиной 7 метром из металлической трубы диаметром 32мм.
    Можно использовать эту трубу в качестве заземления по системе ТТ ?
    с уважением Александр

  159. ПАВ:

    Для elalex от
    09.06.2015 в 14:35 к п.4
    Трудно сказать, т.к. электротехнику как науку постигал и в техникуме, и в институте больше времени, чем радиотехнику, т.к. без нее сложновато как-то и технику и инженеру. Плюс более 25 лет в геофизике, в т.ч. и с оборудованием от 30 мкВ на частоте 5…200 Гц, и с 10000 вольт и выше переменного и пост. тока. Поэтому- не эндокринолог, эт точно.
    Александр, а как у вас трубы срощены и какой длины каждая?

  160. elalex:

    Александру 28.07.2015 в 12:52
    При системе ТТ достаточно воткнуть отвертку в сырую землю. Но чем сопротивление меньше, тем лучше.

  161. elalex:

    Для ПАВ 28.07.2015 в 16:09
    Уже как-то говорил, что неплохо бы представиться, по возможности по полной программе. При кратком представлении непонятно, с кем имеешь дело.
    Много учиться и знать по электротехнике необязательно. Гораздо важнее иметь электротехнический, а не радиотехнический менталитет, и электротехнический опыт. 10кВ в телевизоре — одно, а в силовых кабелях — другое. А про геофизику, микровольты и герцы не стоит и говорить — человек знающий в них толк, ненамного лучший электрик, чем эндокринолог.

  162. Александр:

    Для ПАВ
    Водозаборная труба оцинкованная по 2,5 метра соединена на стальных муфтах с использованием льна и герметика.

  163. Александр:

    elalex
    У меня вопрос по безопасности, так как из этой водозаборной трубы
    осуществляется водоснабжения жилого дома.
    спасибо

  164. elalex:

    Александру 29.07.2015 в 00:15
    Заземление — только одно из нескольких вещей, которые нужно сделать с электрикой в доме. Если у Вас будет заземление TN-C-S, то через него в нормальном режиме будет течь небольшой ток, а при аварии на улице — «ток всей улицы», и это не к добру.
    У Вас должно быть УЗО и система уравнивания потенциалов (к этой водопроводной трубе нужно подсоединить все встроенные в дом железные вещи). Сопротивление такого заземления наверняка очень маленькое, если труба снаружи не обмазана каким-то антикоррозионным составом (не знаю, делают ли так). На всякий случай померяйте заземление, нужен электрический чайник и вольтметр.

  165. Админ:

    Александр, согласно ПУЭ, п.1.7.109, в качестве естественного заземлителя можно использовать обсадные трубы буровых скважин, а если учесть требования к сопротивлению заземлителей в системе ТТ, то это самый лучший вариант.

  166. elalex:

    Админу
    Интересно, что ПУЭ думает про электрохимичесую коррозию наполненных трубопроводов в земле, как естественных заземлителей, при системе TN-C-S, от стекания тока с ноля? Потребители пусть ждут, пока коррозия проест дырку в трубе? Или пусть делают катодную защиту трубопроводов?
    ПУЭ предлагает очень опасную возможность. Мой список опасных пунктов ПУЭ пополняется.

  167. ПАВ:

    elalex: На вашу депешу от 28.07.2015 в 23:21

    …Для ПАВ 28.07.2015 в 16:09
    Уже как-то говорил, что неплохо бы представиться, по возможности по полной программе. При кратком представлении непонятно, с кем имеешь дело.
    Много учиться и знать по электротехнике необязательно. Гораздо важнее иметь электротехнический, а не радиотехнический менталитет, и электротехнический опыт. 10кВ в телевизоре — одно, а в силовых кабелях — другое. А про геофизику, микровольты и герцы не стоит и говорить — человек знающий в них толк, ненамного лучший электрик, чем эндокринолог.(с)

    А вам не кажется, что вы больше апломбированный, чем дипломированный специалист?
    Что за привычка дурная судить о других свысока и не зная ничего толком? Вы сайты не перепутали? Копии трудовой не требуентся?

  168. Александр:

    elalex
    Благодарю за развернуты и оперативный ответ. Планирую заземление ТТ. Вольтметр и чайник имеется, как этими девайсами можно измерить сопротивление заземления.

  169. Александр:

    Админу
    Спасибо за быстрый ответ.

  170. Николай:

    elalex:
    29.07.2015 в 08:38

    Александру 29.07.2015 в 00:15
    Заземление — только одно из нескольких вещей, которые нужно сделать с электрикой в доме. Если у Вас будет заземление TN-C-S, то через него в нормальном режиме будет течь небольшой ток, а при аварии на улице — «ток всей улицы», и это не к добру.

    Заблуждаетесь. На ответвлении к вводу всегда выполняется повторное заземление PEN проводника.

  171. elalex:

    Николаю 29.07.2015 в 12:32
    Пускай повторное заземление PEN проводника на ответвлении к вводу (на уличном столбе) делают сети, но не потребитель на своей территории. В крайнем случае, если сети сильно цепляются за TN-C-S у потребителя, можно его сделать для сетей, а потом снять перемычку меду входящим N и собственным заземлением потребителя.

  172. elalex:

    Александру 29.07.2015 в 11:40
    Собираете последовательную цепь: фаза — чайник известной мощности (следовательно, известного постоянного сопротивления) — заземление. Несколько раз быстро меряете напряжение сети и на чайнике и определяете разницу между ними, т.е. напряжение на заземлении. Делите напряжение на чайнике на его сопротивление, получается ток в цепи. Делите напряжение на заземлении на ток через него, получается сопротивление заземления. Если оно получается не слишком маленьким (десятки Ом и больше), и у Вас найдутся токоизмерительные клещи, можно бросить фазу на заземление и померять ток, потом поделить напряжение сети на ток через заземление.
    Будьте осторожны при измерениях около собственного заземления, нельзя касаться земли, можете попасть под шаговое напряжение.
    Точность метода тем выше, чем меньше окажется напряжение на чайнике.
    Если что-то будет не получаться или непонятно, переспросите.

  173. Николай:

    elalex:
    29.07.2015 в 17:48
    Так повторное заземление PEN на ответвлении к вводу и делают электросети. На опоре. Но повторное заземление PEN необходимо делать и потребителю.

  174. elalex:

    Николаю 29.07.2015 в 20:25
    А зачем потребителю повторное заземление PEN, если у него ТТ?

  175. elalex:

    Дополнение Александру 29.07.2015 в 11:40
    Про методику измерения заземления.
    1.При измерении заземления нужно выбрать период времени с минимальными колебаниями напряжения.
    2.Нулевой провод вольтметра нужно подсоединять не к нолю сети, а к заземлению.
    3.Когда меряется падение напряжение на чайнике, нужно побыстрее мерять напряжение до (сеть) и после (заземление) чайника, и выбрать типичные показатели.

  176. elalex:

    Для ПАВ 29.07.2015 в 09:26
    1.Дурная привычка судить свысока выработалась от многолетнего общения с неграмотными заказчиками, вплоть до престарелых дедушек и старушек при смерти. На всякий случай спрашиваю их о их познаниях электротехники, даже если они были или есть какие-нибудь электрики — ничего не знают о современных принципах ремонта квартир. Чтобы не расспрашивать про детали их знаний, откровенно сообщаю, что буду считать их знания нулевыми и рассказываю все, как новичку.
    2.Естественно, на сайте можно ожидать более высокий уровень знаний, но это бывает не слишком часто. И опять, для определения манеры общения нужно знать уровень знаний. Но за 2 года общения на сайте только редкие люди говорили о своем образовании и опыте работы. Не зная ничего толком, всегда предполагаю худшее — человек знает мало и ему нечем похвалиться в электрике. Почему-то считается позорным быть любителем (дилетантом). Сильно в душу не лезу, кто ее скрывает — пусть скрывает.
    3.По Википедии, Апломб — характерное поведение отдельного индивидуума в отношении себе подобных, чрезмерная самоуверенность в поведении, в обращении с кем-либо. Апломб употребляется в одном ряду со словами «высокомерие», «заносчивость», «амбиция», «гонор» и т. п.
    Возражаю — я подобен другим на этом сайте только по анатомии и физиологии, а по образу мыслей, идеологии, этике я совершенно не подобен и не считаю свою самоуверенность в общении чрезмерной.

  177. Николай:

    elalex:
    30.07.2015 в 01:46
    Николаю 29.07.2015 в 20:25
    А зачем потребителю повторное заземление PEN, если у него ТТ?

    Вы же сами написали про TN-C-S, забыли? Я напомню. Вот вы писали:

    Заземление — только одно из нескольких вещей, которые нужно сделать с электрикой в доме. Если у Вас будет заземление TN-C-S, то через него в нормальном режиме будет течь небольшой ток, а при аварии на улице — «ток всей улицы», и это не к добру.

    На что я и ответил, что вы заблуждаетесь. Повторное заземление выполняется на ответвлениях к вводам. И у потребителя тоже, если у него выбрана система TN.

  178. Николай:

    Да, elalex. А зачем, простите, эти танцы с чайником? Все равно данные такого «измерения» никакая структура не примет, а параметры даже одиночного заземлителя (круг №16) длинной 3 м в песке дает до 30 Ом это и без измерений понятно (поверте моему опыту), а этого значения заглаза для излюбленной системы ТТ.

  179. elalex:

    Николаю 30.07.2015 в 20:58
    1.Кто-то немного отстает от жизни с комментариями. Александр планирует заземление ТТ.
    2.Пора сказать, назрело.
    Есть разные электрики и разные миры электриков.
    Одни постоянные наемные работники, сдают разные экзамены, получают допуски, за ними есть постоянный контроль свыше и т.д.
    Есть другие электрики, они живут и работают в параллельной реальности, которая часто не соприкасается с реальностью постоянных наемных электриков. Скажем, у них нет никаких экзаменов, допусков, общения с организациями, их никто не контролирует. Они выполняют правила по мере возможности и желания. Лично я такой, выступаю от имени электриков второго мира. Предполагаю, что ремонты квартир чаще всего делают электрики второго мира.
    Электрикам из первого мира непонятно, как может существовать второй.
    3.В дальнейшем каждый раз, когда электрики первого мира будут попрекать меня за что-то, я буду рассказывать им про второй мир.
    4.А теперь по танцы с чайником. Заказчику, который делает заземление не по принуждению, а для собственной безопасности, никакие протоколы не нужны. Ему нужно простейшим способом убедиться, что заземление сделано достаточно хорошо.

  180. Александр:

    elalex:

    29.07.2015 в 18:15

    Доброе время суток!
    Огромное спасибо за методику измерения.
    Докладываю о результатах измерения;
    напряжение сети 240в
    напряжение фаза-чайник-заземление 126в
    Сопротивление чайника(горячий) 28ом.
    мой расчет: 240/28=8,5714
    (240-126)/8,5714=13,3
    или 126/8,5714= 14,7
    Как правильно сделать расчет я не понял.
    С уважением Александр

  181. Николай:

    elalex:
    30.07.2015 в 21:55
    4.А теперь по танцы с чайником. Заказчику, который делает заземление не по принуждению, а для собственной безопасности, никакие протоколы не нужны. Ему нужно простейшим способом убедиться, что заземление сделано достаточно хорошо.

    Протоколы выдаются не для красоты. Это документ. Если вам встречались лаборатории которые раздают красивые протоколы, но данные которых расходятся с реальностью — это печально. Например наша ЭТЛ не такая, у Админа, как я уже убедился по сайту то же.

    Протоколы понадобятся при спорных моментах, ваш метод чайника здесь, увы, не поможет.

    И про второй мир. Если как вы говорите Правила соблюдаются по возможности, то о каком качестве работ вообще можно вести речь? Из первого мира-то недостаточно Правила знают, хотя ежегодно сдают экзамены…

  182. Александр:

    Совершенно верно есть разные специалисты в любой отрасли.
    На соседней улице прошлой осенью делали электрику в доме (заказчик заключил договор с фирмой(имеющей лицензию на проведение электромонтажных работ). Работы были выполнены, составлены акты о выполненных работах и их приемке. Зимой этот дом сгорел.
    Идет судебная тяжба и кто в ней выиграет неизвестно.

    Лично я не электрик поэтому задаю вопросы здесь и надеюсь получить грамотный ответ.
    С уважением Александр

  183. elalex:

    Александру 30.07.2015 в 22:37
    1.В своем сообщении 30.07.2015 в 02:17 я неправильно указал, что «2.Нулевой провод вольтметра нужно подсоединять не к нолю сети, а к заземлению».
    Все-таки нулевой провод вольтметра нужно подсоединять к нолю сети, а не заземлению.
    2.Мне нужно было излагать по-другому.
    — Берете чайник и считаете его сопротивление. По идее, оно должно быть постоянным и при холодном, и при нагретом состоянии. Если у Вас есть амперметр — можете проверить.
    — Собираете последовательную цепь и в период спокойного напряжения меряете все напряжения, которые можно померить — сети, на чайнике, на заземлении. На заземлении — относительно ноля сети. Должно быть: на чайнике + на заземлении = сеть.
    — Считаете ток в цепи по напряжению на чайнике.
    — Делите напряжение на заземлении на ток через него и получаете сопротивление заземления.
    3.Что за 126В получили, непонятно — то ли на чайнике, то ли на заземлении. Но перемеривать не нужно, оно примерно половина сетевого, т.е. напряжения на чайнике и на заземлении примерно одинаковы, следовательно, примерно одинаковы и их сопротивления.
    4.Теперь при большом желании можно бросить фазу на заземление и померять ток. Баха быть на должно, но не попадите под шаговое напряжение, пусть кто-то стоит в стороне и страхует.
    5.Про сгоревший дом. Нельзя считать наличие лицензии панацеей от плохого ремонта. Можно считать, что при наличии лицензии хороший ремонт более вероятен.

    Николаю 30.07.2015 в 23:06
    1.Электрики второго мира с лабораториями дел не имеют.
    2.Спорные моменты выясняются с помощью физической силы, вплоть до продажи квартиры электрика в счет оплаты убытков, или его убийства. Во втором мире бывает угроза насилия со стороны заказчика, а если заказчик — вооруженный бандит, то и похуже. Так и говорят «Если будет что-то плохое — найдем и убьем». Поэтому плохие электрики боятся работать у бандитов. Я не боялся работать даже у них в штате. И при этом некоторые комментаторы заикаются о моей безответственности!
    3.Электрики второго мира бывают разные по уровню совестливости и качеству работ. Конечно, при отсутствии контроля абсолютное большинство — негодяи. Мне как-то не удалось к этому скотиться.
    Как-то у нас был разговор с kolka, его электрики делают в месяц по 500 точек, я — максимум по 50, и мне этого хватало, чтобы жить 15 лет в крупном городе.

  184. Николай:

    elalex:
    31.07.2015 в 00:04
    1.Электрики второго мира с лабораториями дел не имеют.

    Ну не имеете и не имейте. Только интересно как «второй мир» будет сдавать электроустановку, когда поставщики ресурсов потребуют документы.
    Не должно быть первого, второго или третьего мира. Должно быть четкое представление требований НТД и их соблюдение в работе.

  185. elalex:

    Николаю 31.07.2015 в 08:50
    1.Трудно поверить, но электрики второго мира сдают электроустановку (квартиру, индивидуальный дом) ее владельцу без никаких документов. В квартирах вообще не бывает никаких индивидуальных документов на их электрическую часть (разве что в общем проекте дома), а договор на пользование электроэнергией владелец индивидуального дома заключает с поставщиком электроэнергии до строительства дома, т.е. до прихода на стройку электриков второго мира.
    2.Конечно, крайне желательно знание и выполнение требований НТД, но никакого контроля за этим нет. Электрики второго мира часто вообще не имеют никакого электрического образования (а иногда и опыта) и понятия о существовании НТД.
    3.Бедных тоже, как и второго мира, быть не должно, но они есть. Расценки второго мира в разы меньше, чем в первом мире, и бедные заказчики просто не имеют выбора между первым и вторым миром.

  186. Николай:

    Сегодня мне в руки попал технический циркуляр №31/2012 Ассоциации Росэлектромонтаж. Мои мысли по системе ТТ подтвердились — согласно данному циркуляру, система ТТ это вынужденная (временная схема).

  187. Игорь:

    Электрики второго мира! Как то звучит круто….проще наверное- Левак!

  188. elalex:

    Николаю 07.08.2015 в 16:31
    1.А что такое Ассоциация Росэлектромонтаж? Монтажники заинтересованы в увеличении объема работ по заземлению системы TN-C-S. Подозреваю, это они лоббируют эту систему в ПУЭ. И с какой стати руководствоваться их циркулярами? Лично я руководствуюсь примерами Японии и половины Европы, которые временно и вынужденно делают ТТ.
    2.Предлагаю перенести дискуссию на Форум Электриков (forum-electrikov.ru).
    Я там создал тему «Система ТТ».
    Как для меня, так удобнее.

    Игорю 07.08.2015 в 18:16
    А почему Левак, если это единственный вид работ и источник доходов?
    Моя мама тоже называла мою работу халтурой (в смысле — маленькая побочная от основной работа. Но основной-то не было и нет).
    Можем поспорить, к какому миру более почетно принадлежать.

  189. Михалыч:

    Александру:
    30.07.2015 в 22:37

    Ток в измерительной цепи 126 В/28 Ом = 4,5 А.
    Напряжение между N сети и точкой подключения заземляющего устройства 240 В – 126 В = 114 В.
    Сопротивление заземляющего устройства 114 В/4,5 А = 25,3 Ом.
    Во время проведения замеров была реальная возможность поражения электрическим током посторонних людей, случайно оказавшихся в зоне растекания заземляющего устройства.

  190. elalex:

    Михалычу 25.08.2015 в 00:31
    Непонятное сообщение.
    Конечно, место устройства заземления должно быть максимально удалено от мест обычного пребывания людей. А при производстве опытов нужно предупреждать людей, вплоть до выставления ограждений.
    При напряжении на заземлении около 100В на радиусе 5м шаговое напряжение не сильно велико. Думаю, не более 50В в самом плохом месте.

  191. Дмитрий:

    Здравствуйте! Терзаюсь сомнениями, прошу небольшой консультации.

    На в одном из корпусов старого (околовоенной постройки) производственного предприятия имеем помещение. У предприятия, как мощного, в прошлом, потребителя, собственная транформаторная. По предприятию раскинута исключительно трехфазка с нулем, нуль вроде как заземлен в трансформаторной, но в каком там заземление состоянии измеряли при царе Горохе. Отдельного заземления нет. Предприятие, кстати, с одной стороны жестко «сношают» за это и требуют переделать всю проводку по последним ПУЭ городские власти, с другой стороны денег ни на что не дают (ОАО на 100% в собсвенности города). Короче традиционный бардак.

    Из щитовой фазы и нуль приходят на этажный щит, нуль даже без шины тупо привинчен на корпус щита, короче все совсем «по-советски». Вообще нуль есть фактически на всех «железках» в здании (батареи и т.п.) Щит большой, но в реальности все отключены, в итоге с этого щита сейчас питаются всего два потребителя: собственно помещение, которое необходимо заземлить забирает три фазы — это раз, и небольшой кабинет напротив забирает одну фазу. Вобщем после такой цепи мы имеем три фазы и нуль в помещении.

    В помещении собран свой, уже современный щит, раскидывающий три фазы на потребителей 220, фактически применена вот эта схема: http://zametkielectrika.ru/sxema-podklyucheniya-chetyrexpolyusnogo-uzo-v-trexfaznoj-seti-s-ispolzovaniem-nejtrali/ с поправкой на стабы и бесперебойник с двойным преобразованием на одной из фаз.

    Из-за характера используемого в помещении оборудования заземление не просто вопрос защиты, без заземления оно не способно нормально работать вообще. Помещение находится на втором этаже, что позволило без проблем «забиться» под окнами 12-метровым модульным штырем в сырую глину, подняться на 2,5 метра оцинковкой (чтобы не перебили случайно) и потом уйти через болт в 25 мм провод до щита в помещении.

    На данный момент фактически выполнено TT-заземление, нуль от этажного щита заведен на полностью изолированную шину, внутренний шит и розетки заземлены уже от своего заземления.

    Собственно вопрос. Иммет ли такая система право на жизнь при почти полном отсутствии альтернатив? Ибо второй вариант — это разделять нуль и превращать мое заземление в повторное, но мне эта идея категорически не нравится по многим причинам.

  192. elalex:

    Дмитрию 01.09.2015 в 14:23
    Если без заземления оборудование не способно нормально работать вообще, такое заземление называется функциональным и должно делаться не по ПУЭ, а по требованиям изготовителя оборудования. Требования к такому заземлению намного выше, чем в ПУЭ (2 Ома и меньше). Заземление, защищающее людей и электрооборудование, называется защитным. В 1987г. и позднее я работал на вычислительном центре, это были разные заземления, не соединенные друг с другом.

  193. Михалыч:

    Дмитрию:
    01.09.2015 в 14:23

    Если сечение нулевого провода, приходящего на этажный щит не менее 16 мм.кв, то проводка в здании уже соответствует последним ПУЭ. Это система заземления TN-C по п.1.7.3 ПУЭ седьмого издания. Повторное заземление нулевого защитного проводника не является обязательным (ПУЭ п.1.7.61). Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединена нейтраль трансформатора должно быть не более 4 Ом (ПУЭ п.1.7.101).

    Если нулевой провод от этажного щита до щита Вашего помещения сечением не менее 10 мм.кв медного или 16 мм.кв алюминиевого, разделение PEN на PE и N можно делать в щите помещения (ПУЭ п. 1.7.131). PEN проводник, приходящий из этажного щита, подключается к шине PE. Провод 25 мм.кв. от заземления тоже подключить к шине PE. С шины PE перемычка на вход N УЗО. С выхода N УЗО — на изолированную шину N.
    Если сечение нулевого провода меньше 10 мм.кв медного или 16 мм.кв алюминиевого, то нужно прокладывать отдельный нулевой защитный проводник до щита в котором по сечению нулевого провода допускается PEN.

    Система заземления TN является наиболее безопасной и по ПУЭ п.1.7.57. «Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN».
    ПУЭ п.1.7.59. «Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены».

  194. elalex:

    Михалычу 06.09.2015 в 23:15
    Все системы заземления равноценны с точки зрения обеспечения безопасности.

  195. Александр:

    Добрый день,

    Просьба, помочь и проконсультировать.

    В деревянном доме проводится новая 3-х жильная проводка, в дальнейшем планируется сделать заземление по системе ТТ. Электрик провел проводку и везде в розетках и люстрах подключил заземляющий провод, и в щитке к шине заземления, НО самого контура заземления нет и в ближайшие месяца не будет.

    На сколько опасно такое подключение и возможно ли так делать? или надо все переделать? или возможно в щитке не подключать, а просто изолировать заземляющий провод, до момента проведения контура заземления?

  196. Дмитрий:

    elalex, Михалыч, благодарю.

    elalex, это я понимаю. Как раз по этой причине я и хочу оставить свое заземление полностью отдельным. Жду, пока вокруг штыря грунт хоть немного сомкнется, чтобы замерить. Но вообще там сырая глина и здание без подвала, так что прогнозирую, что будет очень мало.

  197. elalex:

    Александру 24.09.2015 в 13:58
    1.»контура заземления нет и в ближайшие месяца не будет».
    А чего это не будет? Что за проблема с заземлением? Неквалифицированный работник делает его за час. И никакой это не контур, а просто штырь.
    2.Оставлять общий вывод сети заземления неподключенным очень опасно — при пробое изоляции в одном приборе напряжение разойдется по корпусам всех приборов. Немедленно делайте заземление.

    Дмитрию 24.09.2015 в 16:32
    «Жду, пока вокруг штыря грунт хоть немного сомкнется»
    Поливайте водой для лучшего оседания грунта. И не ждите оседания, меряйте прямо сейчас, может, войдет в вашу норму.

  198. Александр:

    elalex: 24.09.2015 в 22:19

    Не часто получается быть в том доме, чтобы сделать.После полученной информации, надо обязательно сделать в ближайшее время. Большое спасибо за помощь.

  199. Андрей:

    Здравствуйте, у меня такая проблема. Я живу в старом деревянном доме. Недавно мне поставили новый счётчик «Вектор-2″ с 4-мя светодиодами. В доме я провёл 2 розетки для насосной станции, эвн и электроплиты, соединил их 3-х жильным кабелем длиной около 5 метров. В подполе забил штырь 2,5 метра и соединил с ближайшей розеткой. И через некоторое время заметил, что загорается светодиод «Земля», потом стал загораться «Реверс». И в конце концов обнаружился самоход. Отключения автоматов, выдёргивание вилок из розеток не помогло, самоход пропал только после отключения штыря заземления. Замерял напряжение между проводом РЕ и штырём — показало несколько вольт, РЕ и N — 0, РЕ и L — 0. Так и живём без «земли». Что здесь можно сделать? Спасибо!

  200. ПАВ:

    Соединили в ближайшей розетке с чем, какой клеммой? Если со средней, заземляющей только, и все потребители включены верно, то СЭ никак не должен это видеть.

  201. Николай:

    В дом заходят три фазы и ноль. Хочу завести их в четырёхполюсный дифавтомат 40А/300мА, после которого ноль (N) приварить к оцинкованной обсадной трубе скважины, затем этот ноль (N) и три фазы завести в электросчётчик, затем подключить реле контроля фаз и дифавтоматы на каждую фазу на розетки и освщение. Так же есть ещё одна скважина со стальной обсадной трубой, в которой установлен насос БЦПП для водоснабжения дома и бани, на эту трубу хочу приварить заземление (PE). Сделать так, чтоб (N) и (PE) между собой не замыкались. Есть ли смысл делать такую схему? Спасибо.

  202. elalex:

    Николаю 04.11.2015 в 02:54
    1.Сети пропустят фазы через вводной автомат и вместе с нолем заведут в счетчик. Вводной автомат опломбируют. Пока этого не сделано, почитайте, как выбирать вводной автомат.
    2.После счетчика сети заставят поставить дифзащиту и сделать заземление по системе TN-C-S. То, что они заставляют делать, лично мне категорически не нравится.
    3.Ваша тема называется «Схема питания частного дома». Для лучшего общения переходите на форум.

  203. Андрей:

    ПАВ:
    03.11.2015 в 22:51
    С заземляющей, естественно. Если бы был контакт с нулём, между фазой и РЕ было бы 220 вольт.

  204. ПАВ:

    Андрей, и это без или с потребителями такое?

  205. Андрей:

    ПАВ:
    04.11.2015 в 23:18
    Я выключал автоматы и выдёргивал вилки из розеток.

  206. Леопольд:

    elalex:
    04.11.2015 в 10:26

    Вам большое спасибо за ответы по разным вопросам. Хотелось бы многие уточнить, в том числе и не по теме. Если не затруднит — дайте ссылку где можно их разжевать, чтобы тут не нагромождать!

  207. Леопольд:

    Николай:
    04.11.2015 в 02:54

    Думаю Ваша схема в Московской области не прокатит — требуют установить за пределами участка трубостойку с щитком, внутри которого счетчик, перед которым и после стоят автоматы. Все это пломбируется.
    Все это вызывало у меня жуткое неприятие, но со временем, постепенно вынужден все это принять, тем более теперь плата за присоединение 550 руб и гарантируют 15 квт ( нет уверенности, что это долго сохранится, тем более, что это припдностится как «акция».).

  208. Николай:

    Здравствуйте!
    Не так давно бегло пробежал отзывы о системе ТТ (как мне кажется)и увидел в отзывах сообщение, касающееся одного из недостатков системы, а именно, возможности электротравмы в случае разрыва проводника заземления. В этом отзыве говорилось о том, что проблему можно решить установкой какого-то устройства АД12…, или что-то в этом духе, с разъяснениями принципов работы и т.д. Ниже админ выразил свою благодарность за это сообщение.
    Но сегодня, я не смог его найти. Возможно, это в отзывах к другой системе заземления? Или это сообщение удалено?
    Подскажите, плз, где можно его найти.
    Всего наилучшего.

  209. Админ:

    Николай, на сайте более 20 тыс. комментариев и отслеживать, а тем более помнить о каждом, мне не подвластно. Попробуйте почитать комментарии в статьях про системы заземления.

  210. федор:

    система тт используется в местах где трёхфазное напряжение применяется т. е. двигатели трёхфазные и т. п. чтоб «специалисты» не жаловались что их бьёт током а узо от прямого прикосновения не спасёт в заблуждение людей не надо вводить.

  211. ПАВ:

    Вот беда- УЗО об этом не знает! ТТ применяется везде, к моему дому идет Т три фазы, к соседним- одна, и УЗО работают, невзирая на ваше заключение.

  212. НиколайЛД:

    Здравствуйте!
    На мою просьбу от 12.02.16 уважаемый Админ ответил: «Николай, на сайте более 20 тыс. комментариев и отслеживать, а тем более помнить о каждом…». Жаль, что не помните. А нет ли какой-либо системы поиска по сайту?
    Всего наилучшего.

  213. 555:

    Добрый день.
    Где на практике применяется система IT?

  214. Админ:

    555, на предприятиях. В основном это сети с линейным напряжением 220 (В), 500 (В), а также высоковольтные сети 6, 10 и 35 (кВ).

  215. Евгений:

    «В таком случае защитные проводники РЕ и открытые токопроводящие поверхности окажутся под потенциалом (напряжением) сети по причине того, что автоматический выключатель поврежденной линии может не сработать»

    В случае замыкания фазы на заземленый корпус УЗО отключает ФАЗУ И НОЛЬ , от куда взяться фазе не корпусе ???

  216. Админ:

    Евгений, читайте абзац выше, там рассмотрен случай про отказ УЗО.

  217. Металий:

    А если перед потребителем в схеме ТТ рабочий 0 (N) и защитный 0 (PE) соединить, то получится схема TN-C-S? Отмечу сразу что сопротивления и потребителя и КТП отличное — менее 1 Ом. Так получилось, что оба контура не соединили (между контурами 20см в грунте).

  218. Сергей:

    Уважаемый админ! Очень нужна консультация специалиста! Я сам не имею электротехнического образования, хотя к электронике имею прямое отношение. На работе планируется ввести в строй электрорадиолабораторию по проверке авиационного оборудования. Лаборатория находится на 3-м этаже металлического ангара/здания с металлическим каркасом. Отдельно от здания стоит металлический вагончик, где расположены будущие источники питания для данной лаборатории, а именно: аэродромный выпрямитель АВ-2М, питающийся по схеме TN-C и имеющий три фазы 380В с рабочим нулем без PE проводника, преобразующий 380В в 27В постоянного тока; преобразователь трёхфазный ПТ-3000Ц, преобразующий 27В постоянного тока в 208В переменного трехфазного тока с рабочим нулем. В вагончик сделан ввод 3 фаз 380В и рабочего нуля от ВРУ. В самом ВРУ имеется ввод 380В от ТП-04кВ в виде 3-х фаз и, как я понимаю PEN проводника, подключённого к шине PE в ВРУ. В самом ВРУ нет перемычки/соединения шины PE к шине N. Теперь об источниках питания в вагончике — выпрямитель АВ-2М не имеет заземления, как такового, корпус выпрямителя является местом соединения вводного провода N от ВРУ с выходным минусовым проводом выходного напряжения -27В. То есть активный ноль является одновременно минусовой цепью питания потребителей этого выпрямителя. К данному выпрямителю подключён преобразователь ПТ-3000Ц, питающийся плюсом и минусом АВ-2М. При этом корпус преобразователя является минусом 27В, и по идее, должен быть подключён к заземлению, так как преобразователь не статический, и в нем могут накапливаться наводки. В электрорадиолабораторию на 3-м этаже здания провода питания от данного металлического вагончика идут следующие: +/-27В, 380В 3ф, 208В 3ф и отдельно временно брошенный провод от шины заземления лаборатории к будущему штырю заземления рядом с вагончиком (на 16 квадратов желто-зеленого цвета). Вопрос!!! Как сделать правильно, согласно ПУЭ и прочих документов, чтобы выпрямитель, у которого корпус является активным нулем и минусом по постоянному току соединить с шиной N и шиной PE в щитке вагончика, и при этом подключить преобразователь ПТ-3000Ц к корпусу вагончика/заземлению/шине PE щитка вагончика, который по минусу соединён с АВ-2М, являющимся нулевым проводом? Всю голову сломал уже. Получается, что у нас в вагончике активный ноль 380В и требующий заземления преобразователь ПТ-3000Ц соединены по минусовому проводу, и если соединить преобразователь на корпус вагончика, то активный ноль окажется на корпусе вагончика, и смысла в разделении шин PE и N в щитке вагончика нет?

  219. Игорь:

    Ну и лабурда….неужели у вас нет компетентного на предприятии специалиста (профиль деятельности обязывает)? или привлеките кого толкового со стороны….Как можно сломать голову, если вы вообще в принципе далеки от электромонтажа?…ни знаний, ни опыта.

  220. ПАВ:

    Ну так вы хоть намекните, как выйти из этой ситуевины!

  221. Сергей:

    Специалистов можно сказать нет. Есть один электрик, но он приходящий, бывает на предприятии редко, поэтому надежды на него нет, приходится подобные вопросы решать самим. Но, все же, хочется услышать совет специалиста. Как сделать так, чтобы АВ-2М, работающий по системе TN-C был включён в схему заземления ТТ или TN-C-S, возможно подходящую в нашем случае, и чтобы данная система заземления соответствовала всем требованиям, и ни одна комиссия/инспекция по данному вопросу не задала вопросов/претензий.

  222. ПАВ:

    Сергей, а есть схема этого АВ-2М где-нибудь, чтобы детальнее разобраться? Скиньте хоть на емелю, хоть на файлообменник, интересно таки разобраться. В авиации минус 27 сидит на корпусе всегда? Имел дело с авиаприборами и проч. добром, но на это как-то и не обращал внимания.

  223. Сергей:

    За всю авиацию я не могу говорить, но очень часто да, минус — это корпус оборудования. Схема есть. Напишите мне на электронный адрес, я вам скину схему в виде фотографии с тех.описания АВ-2М.

  224. Админ:

    Сергей, предлагаю обсуждение Вашей темы перенести на Форум Электриков. Там можно без проблем прикреплять фотографии. Кстати, ПАВ там тоже присутствует.

  225. Анатолий:

    Очень полезная статья! Но ,хотелось бы уточнить. УЗО -это очень хорошо,но не следует пренебрегать и защитными свойствами автоматических выключателей.В ПУЭ сказано-для обеспечения надежной работы автоматических выключателей с обратно зависимой от тока характеристикой при однофазном замыкании в питаемой линии на землю должен возникать ток в нормальных(не взрывоопасных)электроустановках в три раза больший уставки тепловой защиты автоматического выключателя или на 25 % больший тока срабатывания его отсечки,то есть защиты от К.З.В системах TN-C регулярно проводятся измерения металлической связи цепей зануления и измерения сопротивления цепи фаза-нуль,с тем что бы автоматы соответствовали этому требованию ПУЭ.Так вот на практике защитный заземляющий контур выполняется стандартным штатным глубинным.То есть штырь заземления заглубляется в землю до 10-12 метров,а сами элементы заземления заводского изготовления.И выполняют такие работы сертифицированные компании,которые выдают протокол измерения сопротивления растеканию такого контура.А вот величина сопротивления растеканию такого контура получается ,как правило не более 4 ом и меньше.Ну а теперь подсчитаем 220/4=55 ампер Тогда максимально возможный номинал автомата -55/3 =18.333 ампер.Ближайший стандартный номинал автомата -16 ампер.То есть все потребители,защищенные автоматами на 16 ампер и менее надежно защищены и от появления опасного потенциала на корпусе при случайном глухом выходе фазы на корпус,а УЗО обеспечивает безопасность от снижения сопротивления изоляции.Даже при выходе УЗО из строя безопасность в такой системе ТТ будет обеспечена,ведь конкретные потребители ,как правило,за исключением электропечей,защищаются автоматами до 16 ампер,редко 25,которые тоже сработают при выходе фазы на корпус,но позже.А вот что бы применить систему ТТ в квартире обязательным условием есть установка реле защиты от перенапряжений на вводе в квартиру.

  226. ПАВ:

    Поддержу.

Оставить комментарий