Монтаж скрытой электропроводки в деревянном доме. Часть 2

skrytaya_elektroprovodka_v_derevyannom_dome_скрытая_электропроводка_в_деревянном_доме_7

Приветствую Вас на сайте http://zametkielectrika.ru.

В прошлой статье (часть 1) я рассказал Вам про ошибки, которые совершают электромонтажники при выполнении скрытой электропроводки в деревянном доме, а также какие последствия возникают при этом.

Сегодня пишу для Вас продолжение статьи.

 

Как правильно выполнить монтаж?

Скажу сразу, что первоосновой должны быть только требования электробезопасности и пожарной безопасности. На второй план уходит стоимость электромонтажных работ и дизайн интерьера.

 

Способы прокладки

Существует 2 способа прокладки кабелей и проводов в пустотах и перекрытиях, выполненных из дерева, т.е. из сгораемого материла.

1. В металлической трубе

Первый способ я считаю самым безопасным и надежным — это прокладка кабелей и проводов в металлических трубах или металлических коробах.

skrytaya_elektroprovodka_v_derevyannom_dome_скрытая_электропроводка_в_деревянном_доме

Но такой способ прокладки достаточно трудоемкий и трудозатратный. Но об этом поговорим чуть ниже.

2. В пластиковой ПВХ гофре, коробе (канале) и в металлорукаве

Пластиковая поверхность гофры и коробов относится к негорючим материалам и обозначается индексом «нг», т.е. не распространяет и не поддерживает горение. Об этом читайте в статье требования к электропроводке.

skrytaya_elektroprovodka_v_derevyannom_dome_скрытая_электропроводка_в_деревянном_доме

Про прокладку проводов и кабелей в металорукаве, ПВХ гофре и коробе (канале) я рассказал Вам в первой части статьи. Но здесь хочу добавить следующее.

Такую прокладку разрешено производить при одном ВАЖНОМ условии:

skrytaya_elektroprovodka_v_derevyannom_dome_скрытая_электропроводка_в_деревянном_доме

На протяжении всей длины и со всех сторон необходимо подкладывать несгораемый материал между металлорукавом (ПВХ гофрой и коробом) и деревянными поверхностями.

Несгораемыми материалами могут служить: алебастр, штукатурка, цемент, бетон и др.

 

Монтаж скрытой электропроводки в деревянном доме с помощью металлических труб

Как я уже говорил выше, монтаж скрытой электропроводки в деревянном доме с помощью металлических труб является трудоемким и трудозатратным. Да и к тому же, такой электромонтаж могут выполнить только обученные и квалифицированные специалисты.

С чего начать?

Самое первое, с чего необходимо начинать монтаж — это материалы. И я Вам советую использовать медные трубы.

Почему медные трубы?

Да потому, что медные трубы легко подвергаются деформации (легко гнутся). Поэтому при использовании медных труб, дополнительный профессиональный инструмент можно и не приобретать.

skrytaya_elektroprovodka_v_derevyannom_dome_скрытая_электропроводка_в_деревянном_доме

Еще пару слов хочу сказать Вам, что монтаж скрытой электропроводки должен выполнятся так, чтобы обеспечить сменяемость проводов и кабелей. Что нельзя сказать про металлические короба, т.к. при протягивании проводов и кабелей в этом случае мы повредим их изоляцию об острые углы поворотов.

1. Разметка трассы

Если у Вас имеется проект, то это задача проектантов. Но если Вы выполняете монтаж своими руками (самостоятельно), то разметку трассы электропроводки необходимо выбирать наиболее оптимальную, т.е. с минимальным ущербом для деревянных поверхностей, т.к. штробление и сверление в деревянных конструкциях ослабляет их.

2. Установка распределительных коробок

skrytaya_elektroprovodka_v_derevyannom_dome_скрытая_электропроводка_в_деревянном_доме

Здесь хочу сказать о том, что устанавливать распределительные коробки нужно только металлические и в доступных местах для осмотра и дальнейшего обслуживания и эксплуатации.

Запрещено прятать и скрывать распределительные коробки.

skrytaya_elektroprovodka_v_derevyannom_dome_скрытая_электропроводка_в_деревянном_доме

3. Диаметр металлической трубы

Тоже намаловажный пункт.

Как же выбрать правильный диаметр металлической трубы?

Диаметр металлической трубы выбирается очень просто. Необходимо, чтобы провода и кабели входили в трубу свободно, при этом заполняя 40% сечения трубы.

Как же выбрать толщину стенки металлической трубы?

Толщина стенки металлической трубы для скрытой электропроводки выбирается исходя из сечения провода или жил кабеля, прокладываемого в этой трубе.

Чтобы не загружать Вас лишними цифрами, приведу данные в виде таблицы.

skrytaya_elektroprovodka_v_derevyannom_dome_скрытая_электропроводка_в_деревянном_доме

4. Установка монтажных коробок (подрозетников)

Чтобы правильно выбрать места расположения подрозетников, прочитайте статью установка розеток и выключателей.

Необходимо использовать только металлические монтажные коробки для розеток и выключателей, которые крепим к уже подведенной металлической трубе.

skrytaya_elektroprovodka_v_derevyannom_dome_скрытая_электропроводка_в_деревянном_доме

Если Вы использовали стальные трубы, то соединяем трубу и монтажную коробку с помощью гайки. Также для соединения можно использовать сварку, что является на мой взгляд более надежным соединением. Аналогично крепятся и распределительные коробки.

Выглядит это так. 

smenyaemost_elektroprovodki_v_gofre_сменяемость_электропроводки_в_гофре_9

smenyaemost_elektroprovodki_v_gofre_сменяемость_электропроводки_в_гофре_10

Если же Вы при монтаже использовали медные трубы, то в монтажной коробке конец медной трубы развальцовывается.

5. Заземление металлических труб

Монтаж металлической трубы должен осуществляться без разрывов трубы в распределительных и монтажных коробках. В этом случае заземляющий проводник РЕ соединяют с трубой в щите ВРУ.

Если же труба имеет разрывы, то в месте разрыва Вам необходимо обеспечить соединение трубы с заземляющим проводником РЕ.

6. Электрические измерения

Следующим пунктом монтажа является проведение электрических измерений. Необходимо провести измерение наличия цепи между заземлителями и заземленными установками и элементами заземленной установки, т.е. металлосвязь.

Как это сделать я расскажу Вам в следующий раз. Подписывайтесь на новости сайта.

Это измерение дает нам гарантию, что все металлические распределительные и монтажные коробки непрерывны и соединены к общей шине РЕ в ВРУ дома.

skrytaya_elektroprovodka_v_derevyannom_dome_скрытая_электропроводка_в_деревянном_доме

7. Прокладка проводов и кабелей

Прокладка электропроводки осуществляется трехжильными, либо пятижильными проводами, т.е. по системе TN-C-S или TN-S. Марку проводов и кабелей Вы можете выбрать по моим рекомендациям. Переходите по ссылке и изучайте материал.

Для сведения — провод ПУНП запрещен к применению.

На концы металлических труб одеваются пластиковые втулки, чтобы не повредить провода и кабели при прокладке.

Затем в металлическую трубу затягивается «сталька», с помощью которой в дальнейшем протягивают провода и кабели к монтажным коробкам.

По завершению работ по прокладке проводов и кабелей скрытой электропроводки в металлических трубах необходимо провести измерение сопротивления изоляции, чтобы убедиться, что во время монтажа не была повреждена изоляция.

8. Подключение

Последним этапом монтажа скрытой электропроводки в деревянном доме является разделка и подключение проводов и кабелей к электрооборудованию.

9. Окончание работ

После завершения монтажа нужно обратиться к работникам электротехнической лаборатории, которые проведут следующие приемо-сдаточные измерения и испытания:

После всех замеров специалисты электролаборатории напишут заключение о состоянии и исправности Вашей, вновь смонтированной скрытой электропроводки в деревянном доме.

В следующей статье читайте об открытой электропроводке в деревянном доме.

P.S. На этом статью я заканчиваю. Думаю я Вам подробно и наглядно продемонстрировал, как правильно выполнять монтаж. Задавайте свои вопросы в комментариях.

Если статья была Вам полезна, то поделитесь ей со своими друзьями:


187 комментариев к записи “Монтаж скрытой электропроводки в деревянном доме. Часть 2”

  1. Олег:

    Спасибо Дмитрий, все подробно и толково, сразу видно — специалист.

  2. sergey:

    Понятно!

  3. Татьяна:

    Всё подробно и понятно Дмитрий объяснил, спасибо!

  4. Дмитрий:

    Прогрузка автоматических выключателей это хорошо, но на практике этим мало кто занимается, особенно, если автоматы новые и известной фирмы, например, АВВ. Фирменные, качественные автоматические выключатели идут с гарантией на определённое количество срабатываний и т.д.

  5. Админ:

    Вот как раз на практике этим и занимаются. Ежедневно прогружаю автоматы разных номиналов от 4(А) до 630(А). А в ПУЭ у нас разве сказано, что нужно проверять лишь неизвестные бренды)))

    В ПУЭ говорится: «Проверка действия расцепителей. Проверяется действие расцепителя мгновенного действия. Выключатель должен срабатывать при токе не более 1,1 верхнего значения тока срабатывания выключателя, указанного заводом-изготовителем. В электроустановках, выполненных по требованиям раздела 6, глав 7.1 и 7.2, проверяются все вводные и секционные выключатели, выключатели цепей аварийного освещения, пожарной сигнализации и автоматического пожаротушения, а также не менее 2% выключателей распределительных и групповых сетей.

    В других электроустановках испытываются все вводные и секционные выключатели, выключатели цепей аварийного освещения, пожарной сигнализации и автоматического пожаротушения, а также не менее 1% остальных выключателей.

    Проверка производится в соответствии с указаниями заводов-изготовителей. При выявлении выключателей, не отвечающих установленным требованиям, дополнительно проверяется удвоенное количестве выключателей»

  6. Дмитрий:

    Я, конечно, ничего против не имею, прогрузка это хорошо. Раз в ПУЭ написано значит надо делать. Но всё же правила пишутся людьми. А человек тоже может ошибиться. Иногда читаеш правила(ПУЭ) и сразу видно, что их писал человек, который ни разу молоток в руках не держал, но, за то он получил своё немалое денежное вознаграждение, (за эту писанину). Правила нужно знать, это однозначно, не спорю. Но иногда нужно ещё и думать «котелком». А вот пример из моей практики. После прогрузки автоматов (всем известной фирмы «Аско»)
    неисправностей в них выявлено не было. Автоматы вернулись в свой родной домовой щит. Через некоторое время произошло короткое замыкание одной из розеточных групп(закоротила дешёвая китайская ёлочная гирлянда), в результате чего произошло возгорарание самой гирлянды. К счастью огонь удалось потушить. После выявления причин, оказалось, что не сработал автоматический выключатель. Экспертом сдесь быть не нужно, так как было сразу видно оплавление изоляции кабеля по всей длинне.Я это к чему? А к тому, что выбирать нужно только качественные изделия. Извините, если что не так.

  7. Михаил:

    Грамотно и доступно, даже для «Чайников». Нет лишней теории. Делай раз , делай два. И главное это надо делать- особенно при строительстве деревянных домов.Молодцы! Главный энергетик.

  8. Админ:

    Спасибо, Михаил, за профессиональную оценку.

  9. Ольга Шантина:

    Ничего себе какой сложный процесс монтаж скрытой электропроводки в деревянном доме.

  10. Админ:

    И подойти к этому процессу необходимо с огромной ответственностью.

  11. василий:

    Зачем так загоняться при современном устройстве защиты? Прокладка дорогого материала ненужна развод по полной,не думаю что деревянный дом при окраске не горящим составом будет опасней бетонного,а это просто бросание на безопасность (РАЗВОД И РАСКРУЧИВАНИЕ)

  12. Админ:

    Никакого здесь развода нет и не будет. Статистика говорит обратное. Так что решать Вам, Василий.

  13. Василий:

    Напишите пожалуйста пункт ПУЭ в которм запрещается прокладка проводки в гофре,металорукаве и т.д скрыто в деревянном доме. И далее разрешена при совместном их использовании с несгорамым материалом!

  14. Админ:

    Здесь несколько НТД:

    ПУЭ-6 п. 2.1.38 «При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т.п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.»

    ПУЭ-7 п.7.1.38. «Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов 2 — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.

    2 Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.

    СП 31-110-2003, табл. 14.2

  15. Василий:

    Спасибо, замудренно написано конечно, но суть ясна. Значит Вы говорите (и ПУЭ) что можно прокладывать скрыто если обеспечены меры по предотвращению прямого контакта кабелей и горючих материалов (дерева, например) я правильно понял Вас? т.е например гофротруба + металическая труба или металорукав+паронит? это приемелмо?

  16. Админ:

    Василий!!! Либо в металлических трубах, либо в гофре, металлорукаве или пластиковом коробе, при условии, что на протяжении всей их длины и со всех сторон будет проложен несгораемый материал между ними и деревянными поверхностями.

  17. Василий:

    Спасибо за ответ, все понятно!!

  18. Денис:

    А если заменить кабели в трубах на бронированный кабель для подземной прокладки? По-моему это самый надёжный вариант.

  19. Админ:

    Не думаю. Ведь скрытая проводка должна быть в первую очередь сменяемой.

  20. Денис:

    Ну так она и будет сменяемой. Если бронированный кабель под полом или по чердаку проложить, то и поменять его легко. Да и срок службы у него большой, цена вменяемая и надёжно.

  21. Денис:

    А самое главное удобство при монтаже не сравнимое с трубами ))

  22. Админ:

    Вы меня не совсем поняли. Сменяемый — это считается тогда, когда не требуется снимать полы, стены, потолки, а достаточно открыть распределительные коробки, выдернуть старый провод, и с помощью стальки или т.п. проложить новый. А Вы как планируете полностью менять бронированный кабель?

  23. Денис:

    Если менять, то кабель целиком, но зачем менять? Срок службы таких кабелей очень большой около 30 лет. С такой периодичностью можно делать кап. ремонт, ну и менять кабель.

  24. олег:

    Добрый день всем!
    Касаемо ПУЭ я с Дмитрием согласен, однако подобная проводка весьма трудоёмка, и не всегда вообще выполнима(если речь идёт о срубе без отделки),касаемо возможной перетяжки — два поворота трассы и вы можете о ней забыть,не покатит.
    Моё предложение возможно покажется неверным,но использование металлического рукава (заземлённого) совместно с кабелем NYM или НГLSFR, а так же качественых авт.защиты с прим.УЗО приемлемы, хотя стоит заметить о необходимости локализации контактных соединений, вот их я предлагаю поместить в несгораемую,термическую конструкцию, это относится и к эл.уст.изделиям,т.к. конт.соединение может вызвать термический и искровой эффект без реакции авт.защиты

  25. Дмитрий:

    Статья интересная, у меня вопос возник,а можно прокладывать
    провода в деревянном дома в металлокоробах, а потом зашить все гипсокартоном.спасибо.

  26. Админ:

    Дмитрий, а металлокороб имеет локализационную способность при коротком замыкании? Какая толщина стенки у него?

  27. Дмитрий:

    толщина стенки 0.7, а что значит локализационную способность при коротком замыкании?

  28. Админ:

    Дмитрий, про локализационную способность читайте в 1 части статьи. Ваш вариант имеет право на жизнь, если обложить короб на всем протяжении несгораемыми материалами, но тогда встает вопрос — зачем мучаться с коробом, если проще использовать металлорукав.

  29. Дмитрий:

    еще вопрос, а если обложить короб несгораемым материалами,
    (это в организации дело обстоит), то пожарные должны принимать объект?
    еще подскажите где указано о способах прокладки кабелей в деревянных здания,(нормативные док) если не трудно,Спасибо

  30. Денис:

    Или вообще, сделать всё бронированным кабелем.

  31. олег:

    Добрый день! По поводу электропроводки в дер.доме — то что вы предлагаете,на мой взгляд тупо и трудоёмко,имеет ряд сущ.недостатков,я бы сказал серьёзных, даже говорить не хотел,но люди-то смотрят на вас и делают как вы пишите.По поводу измерений вопросов нет — это видимо ваше,но с монтажём пипец.всё в металле, а щит вводной из пластика(вы видели как они горят?)коробки должны быть доступные (ПУЭ),а у вас с этим как? ну и трудоёмкость проводки занебесная,ничего другого видимо не придумали…

  32. Админ:

    Это не я предлагаю или придумал, а ПУЭ так требует. Не хотите — не делайте — Вас никто не заставляет, но знайте, что любые требования рождаются не с пустого места. А статью читайте внимательнее, либо в металле, либо обкладывайте на всем протяжении несгораемыми материалами. Это уже на Ваш выбор.

  33. Дмитрий:

    Повторю свой вопрос , а если обложить короб несгораемым материалами,
    (это в организации дело обстоит), то пожарные должны принимать объект?

  34. Админ:

    Да, Дмитрий, без проблем.

  35. Дмитрий:

    Я правильно понимаю что пожарные в любом случае должны принимать объекты деревянные,не зависимо от прокладки кабелей?

  36. Админ:

    Не факт, могут выписать предписания. У нас так практикуется.

  37. Дмитрий:

    Спасибо за статьи, очень помогли,была ситуация,
    когда предложили сделать работы в загородном
    деревянном доме 250 кв.м,проложить провод в металл коробе, да еще и распаечные коробки замуровать и все зашить наглухо гипсокартоном, что бы только розетки и выключатели только выдны были.
    И я отказался, прораб не совсем русский и не совсем электрик.
    Нужную работы Вы делаете!!!!

  38. Админ:

    Спасибо, Дмитрий.

  39. Сергей:

    Поясните, пожалуйста, следующее:
    «Если же труба имеет разрывы, то в месте разрыва Вам необходимо обеспечить соединение трубы с заземляющим проводником»
    - что это значит в плане реализации на практике? Спаять трубы?
    И еще:
    «Монтаж металлической трубы для скрытой электропроводки в деревянном доме должен осуществляться без разрывов трубы в распределительных и монтажных коробках»
    - выводить провода из трубы как, через просверленное отверстие? или спаять металлические коробки с трубами?
    P.S. простите за занудство, но я хочу воплотить это в жизнь.

  40. Админ:

    Сергей, добрый вечер. Если труба имеет разрыв, то каждую трубу необходимо заземлить отдельным защитным РЕ проводником. Шлейфом заземлять трубы запрещено.
    По второму вопросу — в существующее отверстие распределительной коробки заводим трубу, крепим ее с помощью сварки или специальной гайки. Затем выводим провода в это же отверстие.

  41. Сергей:

    Получается, что выходящие трубы из распред. коробки нужно заземлять.
    Делаю вывод, о том, что экономнее делать на длинных гибких медных трубах (свернутых в моток), чтобы не вести бесконечное число заземляющий проводов (тоже денег стоят) вдоль трассы разводки.

  42. Админ:

    Если труба не разрывна, то достаточно одного заземления. Если же труба имеет разрыв в каком то месте, то каждый кусочек трубы нужно заземлять отдельным проводником.

  43. Сергей:

    И еще вопрос про:
    «Запрещено прятать и скрывать распределительные коробки»
    - это значит скрытая под полом/потолком трасса должна выйти «на поверхность»?

  44. Админ:

    ПУЭ п.2.1.23 Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны для осмотра и ремонта. Т.е. в любое время к ним имелся доступ.

  45. Сергей:

    Какой диаметр медной трубы должен быть для прокладки 12 3-х жильных кабелей с жилами 2,5мм2 с двойной изоляцией?

  46. Админ:

    Сергей, диаметр металлической трубы выбирается очень просто. Необходимо, чтобы провода и кабели входили в трубу свободно, при этом заполняя 35-40% сечения трубы (ПУЭ-6, п.2.1.61). Дальше измеряйте диаметр Ваших 12 кабелей и рассчитывайте диаметр трубы. Если труба окажется слишком большого диаметра, то просто разделите Ваши кабели на несколько труб, но с меньшим диаметром.

  47. Сергей:

    «Золотая» проводка получится. :(
    Раньше пожарники допускали в пластиковой замозатухающей гофре (не помню марку, какая-то зеленого цвета) или металлорукаве, у нас главный энергетик в металлопластиковой трубе в своем доме сделал. Можно ссылку на пункт ПУЭ, где написано, о том, что «скрытая проводка в гофре, в металлорукаве и в пластиковом канале или коробе строго ЗАПРЕЩЕНА»

  48. Админ:

    Почитайте в комментариях к этой статье. Я уже давал развернутый ответ на этот вопрос со всеми пунктами НТД. Не хотите скрытую электропроводку — делайте открытую ;) А то, что у энергетика выполнена в металопластике — это не показатель, а скорее наоборот.

  49. Сергей:

    ссылка ПУЭ-7 п.7.1.38.
    в ПУЭ 7, введенных с с 1 сентября 2003 года, мной не обнаружена.

  50. Админ:

    Есть там такой пункт. Ищите лучше.

  51. Сергей:

    Большая часть строительных фирм и поставщиков рекомендуют металлорукав и ВВГНГ LS без всякого уплотнения и прокладки негорючего материала(как в ПУЭ написано).

  52. Админ:

    Сергей, еще раз перечитайте внимательнее указанные пункты ПУЭ. Не Вы, не поставщики не правы.

  53. Антон:

    Добрый день. вот вы говорите, что проводку можно выполнить:
    «Либо в металлических трубах, либо в гофре, металлорукаве или пластиковом коробе, при условии, что на протяжении всей их длины и со всех сторон будет проложен несгораемый материал между ними и деревянными поверхностями.»
    А какова должна быть толщина этого несгораемого материала? Не могли бы вы так же привести примеры того, какой именно вы применяли материал при монтаже?
    Спасибо

  54. Александр:

    Добрый день,Дмитрий!Значит можно делать так.На всём протяжении трассы закрепить полосы из гипсокартона,проложить провода в ПВХ гофре,распред.коробки поставить тоже из ПВХ с глухими заглушками или из карболита.Затем стены зашиваются гипсокартоном. От основной стены получается расстояние на ширину профиля.Здесь загвоздка-для гипсокартона идут только пластмассовые подрозетники. Эл.щиток можно подобрать и железный.Ещё вопрос-а сквозь стены проходить только в железных или медных трубах? Другого варианта нету.
    P.S. Насчет распред.коробок.Хозяева все заставляют прятать их.И объяснить им,что так нельзя не получается!

  55. Админ:

    Согласно ПУЭ (п.2.1.40) толщина несгораемого материала между деревянным основанием и металлорукавом (ПВХ гофрой и коробом) должна быть не меньше 10 (мм). В статье я говорил, что несгораемыми материалами могут служить: алебастр, штукатурка, цемент, бетон, асбест и др. Вариант Александра тоже имеет право на жизнь. А пластиковые подрозетники можно обложить асбестовым листом. Сквозь стены проходить только в металлических гальзах — это требование ПУЭ. Доступ к распределительным коробкам должен быть открыт (ПУЭ п.2.1.23 ).

  56. Аркадий:

    здравствуйте!!!!!!! не подскажите могу ли я провести скрытую электропроводку в деревянном доме в металопластиковой трубе если сечение медного провода до 2.5 мм .

  57. Админ:

    Аркадий, у Вас вся электропроводка будет выполнена сечением 1,5 кв.мм?

  58. Аркадий:

    нет не вся ,3 этажа всего на дом дали 5 КВт . На каждом этаже коробка с коробки до коробки в металической трубе, а по этажам в металопластике хотелось бы. В таблице написано что до 2.5 мм2 не нормируется, вот металлопластик можно ли использовать для таких целей

  59. Админ:

    Аркадий, в принципе можно, но при сечении проводов менее 2,5 кв.мм по меди. А все таки это опять спорный вопрос. Ведь в приведенных НТД сказано про металлические трубы, а про металлопластиковые трубы ни слова, хотя они в своей конструкции содержат алюминиевую однородную трубу.

    При первой встрече с Энергонадзором (Ростехнадзор) задам им этот вопрос, чтобы окончательно дать Вам ответ.

  60. Сергей:

    Т.е. получается, что для скрытой проводки вместо металлических труб можно использовать металлопласт без дополнительной прокладки несгораемого материала?

  61. Аркадий:

    спасибо за позновательную статью и за ваш ответ!!!!!!!!!!!

  62. Илья:

    Какая должна быть толщина стенок у расперд коробок? Иначе получается: ведём в металлической трубе, а в коробке — в неменьшей степени опасном месте — стенка тонкая: попадались старые стальные короба — из тонюсенькой жести! И в нормативных документах об этом ничего не нашел. А сейчас в продаже вообще не возможно найти стальные коробки.
    Спасибо!

  63. Админ:

    Илья, проблем с покупкой металлических распределительных коробок я не встречал. Их стенки имееют достаточную толщину. Вы правильно заметили, что конкретных норм на них нет. Поэтому, как вариант, можно устанавливать коробки на слой несгораемого материала.

  64. Сергей:

    А где можно приобрести медные трубы для такой прокладки, и что за назначение у этих труб (для электропроводки точно никто не выпускает)?

  65. Владимир:

    Металлопластик использовать нельзя,по крайней мере,нам не разрешают.Заземлить его нельзя,а алюминиевую вставку прожгет моментально при кз. А медные трубы можно купить или в магазинах сантехники,или у климатиков.Самое лучшее все-таки металлическая труба.

  66. Сергей:

    Подскажите, а к домам из SIP-панелей эти правила тоже относятся? Производители говорят, что они негорючие.

  67. Админ:

    Сергей, а Вы попросите у производителя сертификат, в том что они негорючие.

  68. Александр:

    При кз прожгет и медь и тонкостенную сталь.

  69. Александр:

    По многочисленным просьбам трудящихся объясняем, почему же в СП 31-110-2003, в таблице 14.1, указано, что при прокладке кабеля сечением до 2,5 мм2 по меди и 4 мм2 по алюминию, толщина стенки стальной трубы не нормируется. Всё очень просто. При разработке СП 31-110-2003, законодатели исходили из того, что минимальная толщина стенки у стальной электросварной трубы составляет 1,6 мм (ГОСТ 10704-76), а у водогазопроводной трубы – 2,5 мм (ГОСТ 3262-75), что соответствует требованиям ПУЭ, п. 7.1.38, так как эти трубы обладают локализационной способностью.

  70. Максим:

    Добрый день Дмитрий,

    Спасибо за статьи.

    Прошу прояснить три вопроса по скрытой проводке:

    1. Если скрытую проводку делать в металлорукаве, нужно ли его заземлять?
    2. Можно ли использовать пластиковые подрозетники, или только металлические?
    3. Или лучше, несмотря на скрытую проводку, устанавливать накладные розетки и выключатели?

    Заранее благодарен за ответ.

  71. Админ:

    Максим, добрый день.

    1. Вы все таки решили прокладывть электропроводку в деревянном доме в металлорукаве. Ну чтож, тогда не забывайте про важное условие о котором я упоминал в статье: на протяжении всей длины и со всех сторон необходимо подкладывать несгораемый материал между металлорукавом и деревянными поверхностями. Металлорукав необходимо заземлять не разрывно на всем его протяжении.

    2. Пластиковые подрозетники применить можно, но тогда их нужно обложить асбестовым полотном толщиной не менее 10 (мм) со всех сторон.

    3.Это на Ваш выбор.

  72. Яков:

    Добрый день, Дмитрий.
    Информации, полезной, действительно много…
    Возникли два вопроса…
    1.Что подразумевает понятие разрыв трубы? Место соединения труб муфтой будет считаться разрывом и каким методом организовать заземление ( приварить болт или достаточно притянуть ПВ3 к трубе хомутом)?
    2.Сейчас на рынке представлено большое количество напольных лючков включающих в себя силовые и слаботочные модули. Понимаю, что они ставятся под стяжку, но подобие стяжки можно организовать путем заливки небольшого участка, необходимого для установки данного изделия. Возможен такой вариант?

  73. Админ:

    Яков, добрый вечер.

    1. Разрывом двух труб является видимое расстояние между ними. Один конец металлической трубы заземлен в щитке, а в месте соединения двух труб нужно сделать перемычку проводом, например, ПВ1 сечением 4 кв.мм. Желательно конечно приварить болт, и присоединить на него провод заземления (перемычку), но переговорив с инспекторами энергонадзора, я согласовал с ними крепление на хомутах.

    2. Возможен такой вариант, если стяжка на всем протяжении прокладки напольных лючков будет иметь толщину не меньше 10 (мм).

  74. Максим:

    Добрый день Дмитрий.

    Спасибо за ответы.

    Еще вопрос:
    Можно ли в качестве несгораемого материала подкладывать Суперсил или МБОР (материал базальтовый огнезащитный рулонный). Оба материала используются в печном строительстве и выдерживают высокую температуру. Или легче чем алебастром или цементом обернуть гофру.

    Максим

  75. Админ:

    Можно, если у производителя имеется сертификат в том, что материал негорючий.

  76. Яков:

    Добрый день.
    Спасибо за ответы :)
    Решил отказаться от лючков, в виду дороговизны ( самые дешевые, с малой степенью защиты стоят от 1,5 т.р., а с высокой степенью защиты в районе 7 т.р.).
    Буду выводить подъёмы в трубах и прикрывать их пластиковым коробом. Оконечивать буду офисными консолями Simon. Розеточный блок крепится к стене, обшитой ГКЛ, через металлические уголки( идут в комплекте), таким образом будет обеспечиваться зазор (около 10мм) между консолью и стеной.

  77. Сергей:

    Доброго дня.Прочитал статью и жесткие правила ПУЭ. Голова вспухла, как делать проводку? Дом из SIP панелей, высота стандартна 2.5 метра. Дом строился бюджетно,т.е площади минимальны и фальш стены и потолки не приемлемы. В фирме,собиравшей дом,предложили такой вариант:в ГКЛ, который безкаркасно облицовывает стены, делать штробу и замуровывать туда NYM кабель(тройная изоляция, а один из слоев-антиперин,который вспучивается при нагреве). Хотелось бы получить реальный совет.

    P.S. Уважаемый Админ хотелось бы услышать и Ваш ответ, очень нужно.

  78. Админ:

    Сергей, если основание штробы имеет несгораемое основание, то можно.

  79. Алексндр:

    А толщина несгораемого материала не 10 см случаем??? Вот у меня в голове именно эта цифра почему-то сидит. Ведь если 10 мм, тогда достаточно взять пластивый кабель-канал (это самое простое) или профиль для гипсы, проложить короб под трассу, уложить туда в пластиковой гофре проводку по намету из негорючего материала (замазать глиной, песчанно-цементным раствором или подобным материалом), проходку через стены сделать в металлической гильзе, вывод в стальные подрозетники. На край…. что касаемо розеток, вытащить трассу наружу и завести ее в кабель-канал (LEGRAND , модель не помню, для офисов используется, сантиметров 10 шириной с возможностью установки розеток). Длина кабель-канала, ну буквально метр-полтора. Можно в него и выключатели воткнуть. Вот только не получается у Данилы-мастера каменный цветок. Слишком просто и дешево, чтобы за правду сойти. Так что 10 см с обеих сторон, а это либо стояки из кирпича (думаю пустотный блок подойдет или пенобетон) или труба, что уже получается дешевле и проще, под потолком прокладка в трубе и исключить выключатели на силовухе для управления освещением (реллейные группы по малоточке или система автоматизации… ее стоимость в данном случае становится не актуальной).

    И еще у меня есть небольшой и возможно глупый вопрос: А как делается выпуск трубы (именно та часть, которая стыкуется с осветительным прибором) ? ставится подрозетник с крючком ??? (КАК ОН ВЫГЛЯДИТ???). Про пластиковый наконечник слышал, но не представляю как этот зверь выглядит. А под существующие требования просто не видел ничего в продаже…. Видимо фантазировали без учета возможностей отечественной электротехнической промышленности.

    Умные они… Фантазеры которые…. Заставить бы реализовать своими руками, а после оформлять допуск к написанию ПУЭ. Думаю сразу переняли бы опыт США И Канады в плане УЗО на 5 мА и кабеля с неизолированной третьей жилой.

  80. Админ:

    Александр, именно 10 (мм), а не 10 (см). В п.2.1.36 — 2.1.40 ПУЭ об этом сказано. Для примера: в некоторых домах старой постройки встречаются деревянные перекрытия, но толщина штукатурки, нанесенной на них чуть больше 10 (мм), а значит провода и кабели можно прокладывать без металлических труб.

  81. Алексндр:

    Спасибо! Вы действительно правы на счет 10 мм

  82. Яков:

    Вот для примера цены на продукцию Legrand:
    Legrand Кабель-канал 80×50 362,46 р/м
    Legrand Розетка Mosaic 2M 2P+Т нем.ст. 138,56 р/шт
    Legrand Розетка Mosaic DLP нем.ст. 3х2P+T безвинт.заж. 627,49р/шт
    Legrand Суппорт Mosaic на 2 мод., 65мм 61,87
    Legrand Суппорт Mosaic на 6 мод., 65мм 171,22
    В объёме дома дёшево не получится.
    Кабель можно протянуть под полом, в трубах, подъём также организовать в трубе, но закрыть всё это коробом с суппортом. Розетки отлично шлейфуются, что исключит использование распаечных коробок ( главное не переборщить с нагрузкой на группу и правильно рассчитать защиту).

  83. Алексндр:

    По поводу короба: Кабель-канал — только горизонтальные куски длиной не более полутора метров для установки самих розеток. Типа наружной проводки в кабель-канале. Думаю не критично получится, ведь реальный расход кабель-канала выйдет не более 10 м.
    Пока в поиске оптимального решения, выключатели однозначно малоточка на витушке. Для силовой части труба нужна оцинковка, а это уже в районе 260 руб/м если с резьбой куски. Чернуха на 1/2 дюйма выходит в районе 40-60 руб/м, да еще резьбу нарезать. Не претендую на точность цифр, возможно и несколько дешевле, но всеравно ценник конский.
    По поводу нагрузки… 1 розетка — 1 группа (16А), по освещению до двух точек на группу (5А)

  84. Яков:

    Если каждую розетку на отдельную группу сажать, получится большой перерасход кабеля и автоматов. Делали офисные помещения на заводе- на группу сажали по три рабочих места (1РМ (тройная розетка)= ПК+ монитор+ телефон), защита обеспечивалась 25А автоматом и вводным ДИФом. Используемый материал: Legrand DLP 80×50; Legrand Розетка Mosaic DLP нем.ст. 3х2P+T; Legrand Суппорт Mosaic на 6 мод., 65мм; Legrand торцевая заглушка DLP 80×50; NUM 3×2,5. Распайками не пользовались, все шлейфилось.
    А зачем горизонтальные куски, если не секрет, да ещё и 1,5м. Как подъём-опуск будете делать? Если вести по полу в трубе, а каб. кан. делать только подъёмы, то достаточно 40см. на точку.
    В качестве альтернативы Legrand, в плане цены, есть ещё ДКС… выглядит конечно не так эстетично, но стоит на порядок дешевле и имеет те же свойства что заграничный брат.
    По поводу света и реле пожалуйста по подробнее, очень интересно :)

  85. Алексндр:

    Вся проводка — скрытый монтаж, силовая группа (розетки) выводятся трубой(например) в короб, который идет как наружная проводка, кабель-каналы только для установки розеток. Длина кабель-канала продиктована возможностью установки нужного кол-ва розеток, ну и чтобы без головняка можно было установить на некотором удалении друг от друга.
    По поводу реле и света: реле для управления группами освещения, а выключатели сидят на малоточке (в моем случае KNX/RS485/etc. Буду устанавливать умный дом. Живу на 2 страны и есть потребность управлять всеми системами удаленно.
    Честно говоря мне и выключатели толком не нужны, это типа дань привычным стандартам. Дешевле повесить в каждой комнате по планшету и управлять по wi-fi.
    Без системы автоматизации можно все реализовать на импульсных реле, но ценник на них просто конский. Есть варианты попроще, например купить банально китайские модули релейные, два канала на 10А стоит 120 руб. (розница), но есть опасение, что придется твердотельное еще сажать, а эти блоки использовать как проходное реле. Схемы на семисторах не хочу — придется вешать радиаторы. Есть очень интересные реле польского производства на 35 и 50 А, по очень красивой цене. Выходит что-то в районе 500 руб/шт. Есть и колодки к ним (на рейку).
    По поводу перерасхода провода в курсе, но если каждую розетку на свой канал, то и за сечение провода переживать не придется, да и за перегруз электропроводки. У меня достаточно компактно располагаются коммуникации, а следовательно расход провода не будет ужасающим.
    Legrand ставил лет 7 назад, очень мне они понравились. В эксплуатации удобны и с эстетикой все в полном порядке.
    Вот еще есть идея на каждую линию повесить токосъемные датчики. Объясняю идею: Снимаем общее потребление путем пересчета ток-напряжение, если выставили максимальное значение 7 кВт, то…. допустим лампы, работающий чайник, ну и прочие потребители забирают в данный момент около 7кВт, а мы втыкаем утюг на 2 кВт, то он просто не включится, а вот когда чайник выключится, тогда он заработает. Максимальное потребление выставляется пользователем.
    Понимаю, что может это лишнее, но проводка будет целее, мне спокойнее, да и расходы надеюсь будут оптимизированы.

  86. Сергей:

    Здесь в коментариях прозвучало про Суперсил или МБОР (материал базальтовый огнезащитный рулонный), а так же про подложку из гипсокартона под провод в гофре.

    Задача — правильно сделать разводку кабелей освещения в деревянных межэтажных перекрытиях. Конструкция самая распространённая: деревянные балки, сверху доски пола либо чердачная обрешетка, снизу всё это закрывается негорючим подвесным или натяжным потолком. Утеплитель в пустотах укладывать не планируется.

    Посмотрел в гугле про суперсил, мне кажется это сомнительный вариант. Он имеет рыхлую волокнистую структуру, типа ваты, будет ли он защищать деревянное основание в случае КЗ? К тому же при КЗ температура дуги больше 2000 градусов, а у суперсила предельная рабочая 1100°. С базальтовыми материалами та же история.

    С гипсокартоном получается дёшево и легко — нарезал из него полос и проложил под уже имеющимся кабелем NYM 3×1,5 в гофре. Минимум затрат и усилий. Толщина у него 12,5 мм. Группа горючести Г1, воспламеняемость В2 (информация с сайта кнауфа). Допускается ли так делать? Если да, то второй вопрос: кабель в гофре идёт по боковой поверхности балки, я её защищаю полосой из гипсокартона. До досок перекрытия, которые сверху на балках лежат, сантиметров десять минимум. Нужно ли их в таком случае тоже защищать гипсокартоном?

  87. Юрий:

    Всем доброе утро.
    Возможно ли использование метало профиля для гипсокартона вместо металлических лотков при прокладке скрытой электропроводки в деревянном доме?

  88. Антон:

    Большое спасибо очень увлекательная и полезная статья ,но всетаки хочу Вам задать вопрос.
    Дом каркасный хотел использовать метталорукаф он проидет по утеплителю (утеплитель будет в своем роде как не горючий изолятор) , а в вертикальных деревяных стойках делать заклодные из метал.трубы (куски по 10-20 см)тоже как изолятор.
    Возможно это?

  89. Админ:

    Антон, а на утеплитель имеется сертификат пожарной безопасности, где указано, что он не горючий?

  90. Владимир:

    Всем доброго дня. У меня ситуация аналогична Антону: каркасный дом, деревянные вертикальные стойки, промежуток между ними будет заполняться каменной ватой Paroc eXtra (100мм+50мм). Сертификат соответствия имеется — утеплитель относится к классу НГ (негорючие материалы).
    1. Насколько я понял, можно проводку укладывать в промежутке между матами утеплителя, пропуская через стальные гильзы в вертикальных стойках. Провод при этом можно загонять как в металлорукав, так и в пвх короб или гофру, верно?
    2. Осталось решить вопрос с разводкой под потолочные светильники (потолок планируется натяжной). Получается, что туда проводку надо заводить-таки в металлической трубе или коробе? А непосредственно к светильнику — в гибком металлорукаве? Может, использование более надёжного кабеля (с лучшей изоляцией, большего сечения) исключит возможность возгорания проводки?

  91. евгений:

    Можно еще металопластом прокладывать. Он тоже не горит.

  92. Юрий:

    Мне посоветовали метало рукав в ПВХ обмотке.

  93. Админ:

    Владимир, добрый день.

    1. Если имеется сертификат, то можно прокладывать в пластиковой гофре или металлорукаве. Прохождение через деревянные стены или стойки — в металлических гильзах.
    2. Да, к самим светильникам в металлорукаве. Нет смысла применять бОльшее сечение, чем положено.

  94. Александр:

    Необходимо сделать несколько замечаний к разным коментариям:
    1. Сварку применять для соединения труб запрещено по условиям пожарной безопасности! Только резьбовые соединения!
    2. Металлические подрозетные коробки и для выключателей устанавливаются в деревянное гнездо на раствор. Коробка обмазывается со всех сторон и вставляется.
    3. Правила ПУЭ пишут кровью погибших и пострадавших в несчастных случаях, связанных с электричеством!
    4. Не покупайте не проверенное китайское эл. оборудование для дома

  95. Елена:

    Спасибо за Ваши статьи! Грамотные ответы, сопровождаемые великолепной подборкой материала, позволяют решать возникающие в ходе проектирования вопросы.

    Выполняю проект по электрооборудованию и электроосвещению деревянного коттеджа.

    1. Согласно ли нормам выполнено следующее:
    Групповые линии кабельной проводки будут прокладываться:
    - скрыто в перекрытиях пола и потолка в металлических трубах с толщиной стенки по табл. 14.1 СП31-110-2003 для обеспечения необходимой локализационной способности несгораемого материала, в котором прокладывается кабель, выдерживать короткое замыкание без перегорания стенок, согласно СП31-110-2003 п. 14.15 и ПУЭ п. 7.1.38;
    - открыто по стенам в пластиковом кабель-канале из негорючего материала (в случае применения кабель канала без индекса нг, он должен быть должен на изолирующем от стены материале (например, асбесте толщиной не менее 10 мм), согласно п. 2.1.37 ПУЭ.

    2. Правильно я понимаю, что проводники основной и дополнительной системы уравнивания потенциалов при скрытой проводке нет необходимости прокладывать в металлических трубах, т.к. нет опасности возникновения искры от короткого замыкания. Их можно проложить в ПВХ-трубах для сменяемости проводки?

  96. Админ:

    Елена, по первому пункту все правильно. По второму пункту — к проводникам СУП предъявляются такие же требования, как и к остальным проводникам, поэтому их нужно прокладывать, либо скрыто в трубах, либо открыто в кабель-канале, например.

  97. Алексей:

    Добрый день!

    Прочитал все статьи по проводке, но так и не понял, отчего может произойти возгорание провода?
    Если убрать возможность физического повреждения кабеля, то остаётся только КЗ. Но от этого спасает автомат, причём один страхует другой, а вероятность одновременного несрабатывания двух автоматов весьма мала.
    Данная мера лишь перестраховка? Или есть примеры, когда при правильном монтаже, но без металлических труб, случался пожар?
    Почему в канаде при строиельстве каркасниках по всем правилам провода идут вообще без гофр/коробов/труб, и ничего не загорается?

    Поясните, пожалуйста!

    С уважением, Алексей.

  98. Александр:

    Провод может загореться от перегруза, автомат при этом может и не сработать(если подобран не правильно), а изоляция начнет плавиться и, при благоприятных условиях для огня, может возникнуть пожар.
    Ну, а в Канаде свои правила, свои стандарты.

  99. Алексей:

    Т.е. всё упирается в стандарты, а не в здравый смысл?
    Есть нагрузка на 3 кВт, есть розетка на 16А, кабель 2.5 ls нг, автомат на 16А — как оно может загореться? Автомат если не сработает — сработает за ним.
    От грызунов можно убрать в металлорукав.

  100. Александр:

    Алексей! А Вы уверены, что розетка 16А выдержит, а что кабель ровно 2,5 квадрата, а не меньше и что автомат отработает как надо? Да и нагрузка может меняться в сторону увеличения. А правила не берутся так просто из головы и время от времени меняются, наверное, не спроста.

  101. Алексей:

    Уверен. Ибо никто в здравом уме не будет подключать 100% нагрузку, без запаса мощности. Кабель нужно мерить при покупке.
    Не поймите меня неверно, я не пофлеймить зашёл, а пытаюсь выяснить все возможные мотивы применения труб конкретно в моём случае. Перегрузка и диаметр кабеля отпадают. Автоматы дублируются. И что остаётся, кроме грызунов?

  102. Александр:

    «И что остаётся, кроме грызунов?»….Человеческий фактор. Блаженен тот кто верет. Делайте так, как считаете нужным.

  103. сергей:

    асбест не советуйте — он канцерогенный. в цивилизованных странах запрещен

  104. олег:

    Блин — ну чего несёте, почитал — пипец полный, ну поставте УЗО и автоматы на ном ток — 10А, они чувствительнее, ну и фирма АВВ или сименс — учтите(не знаю почему админ об этом молчит) автомат с хар-кой С держит ток 1,2 от номинала весьма легко(сам проверял неоднократно)… о том как сам делал неоднократно — писал ранее повторять не буду, для админа — Ваше любимое ПУЭ — это свод правил а не книга бытия электрика, головой не мешает дамать,чтобы рукам облегчить работу.

  105. Роман:

    Уважаемый автор,по поводу полного запрета металлорукова для скрытой электропроводки в деревянном доме согласно НТД не много не согласен. Первое условие — негорючесть, металлорукав выполняет. Второе условие — локализационная способность при коротком замыкании- выполняет только при прокладке в нем медного кабеля сечением до 2,5 кв.мм., т.к. до 2,5 кв.мм толщина стенки не нормируется. Получается, что в данной ситуации можно использовать металлорукав только для кабеля 2,5 кв.мм.

  106. Админ:

    Роман, если Вы на розетку прокладываете кабель сечением 2,5 кв.мм, то металлорукав использовать нельзя (см. внимательно таблицу, там сказано «до 2,5 кв.мм»), необходима уже металлическая труба. Для кабелей 1,5 кв.мм допускается в металлорукаве, но со всех сторон металлорукав все равно необходимо обкладывать несгораемым материалом.

  107. Язиля:

    Автор, добрый день! Прочитала Вашу статью, я в шоке! Год назад заехали в деревянный дом, очень ждали этого события! Электрика скрытая, прложена в гофротрубах, оранжевых. У вас написано, что это запрещено, электрик нас уверял, что это безопасно и гофра защитит от короткого замыкания. Все провода в гофрах расположены на чердаке. Теперь столкнулись с такой проблемой. У нас люстр пока нет на потолке и из гофры капает вода, конденсат водимо скапливается. Что нам делать???Мы в растерянности…все деньги вложены в дом, очень старались, чтоб все как положено было. Помогите, пожалуйста. И Вообще, как теперь быть с проводкой, ведь доп.изоляции между деревянной перегородкой и гофрой нет в 10мм, как вы пишите.

  108. Сергей:

    Добрый вечер, Дмитрий.
    «На протяжении всей длины и со всех сторон необходимо подкладывать несгораемый материал между металлорукавом (ПВХ гофрой и коробом) и деревянными поверхностями.» – т.е., другими словами, проводка в гофре и т.д., должна быть замурована (под ней, по бокам и сверху должен быть негорючий материал), правильно я понимаю ?
    Относительно «наметки штукатурки и других указанных материалов». А будет ли она годами надежно держаться на деревянной стене, особенно на неровной (например, срубе)? Не отвалится ли она и не будет ли после этого всей своей тяжестью висеть на кабеле? А ведь этого не увидишь, ведь все это уже будет под обшивкой.
    Вроде бы неплохое решение предложил Александр (комментарий от 20.03.2013 в 08:16) и Вы его поддержали. Но если исходить из требования «со всех сторон», то тогда нужно сделать не просто основание под кабель, а еще и по обе стороны от кабеля закрепить в качестве боковых стенок узкие полоски того же гипокартона, и потом чтобы закрыть проводку сверху на эти стенки прикрутить полоску из гипсокартона шириной равной той, которую подложили под кабель. Как-то так, чтобы со всех сторон-то.

  109. Админ:

    Да, Сергей, правильно понимаете, по бокам и сверху должен быть негорючий материал. Скажите, штукатурка держится в хрущевках и сталинках с деревянными перекрытиями? Держится, да еще десятками лет. Правда, в нашем случае это действительно не увидеть. Есть сомнения? Тогда прокладывайте провода и кабели в металлических трубах или по варианту Александра сделайте короба из гипсокартона, а внутри них проложите кабели в гофре.

  110. Виктор:

    Странно конечно, толщина стенки трубы нормируется а толщина стенки распредкоробок нет??
    Получается что трубу надо брать 2,5-4 мм а коробки и распред щиты сделаны из жести.

  111. Андрей:

    Я понимаю конечно что можно и в медных трубах проводку сделать, но метр такой трубы 16*1 стоит 185 рублей. Для сравнения например если взять гофру 16мм с протяжкой и обмотать ее в два слоя стеклолентой ЛЭСБ — 0,15х50 мм это обойдется всего лишь 16 рублей на метр. Учитывая что на средних размеров баню с отдельной мойкой и комнатой отдыха может уйти 100м трубы. В медной трубе это будет стоить 18500 р. В гофре обмотанной стеклолентой 1600р.
    Не знаю что труднее делать, обматывать 100м гофры стеклолентой в два слоя или гнуть трубы.

  112. Pers:

    А вот пару лет как появились нержавеющие гофрированные водопроводные и газовые трубы. Толщина стенки там 0.3 мм, около 100 руб за метр — можно ли ее использовать для кабеля сечением 1.5 квадрата, без обкладки негорючим материалом?

  113. Константин:

    Ответ: Амину
    14.11.2014 в 11:51
    Дмитрий у меня к вам несколько вопросов по этой теме.
    1.Кто выполнял электромонтажные работы на представленных фотографиях в этой теме?
    2.На представленном фото монтажа скрытой электропроводки видно, что проводится монтаж узловой скрытой электропроводки. Почему был выбран именно этот тип, почему не лучевая? Ведь распределительные коробки, судя по их расположению в половых лагах строения будут похоронены под перекрытиями в полу. В будущем ремонтному персоналу не будет туда доступа. Это очень большая проблема и недостаток в проводимых расчетах электромонтажа.
    3.Некогда не проводил в крыше строений электромонтаж электропроводки, но не раз натыкался в правилах на пункты запрещающий подобный монтаж, хотелось бы найти нормативный документ характеризующий причину запрета на проведения подобных работ.

  114. Андрей:

    Дмитрий, здравствуйте!
    Прочитал статью, пробежался по комментариям, но вопрос всё равно остался.

    Задача такая — в потолок деревянного дома хочу врезать точечные светильники с цоколем gu5.3 и напряжением 12 В. Будут стоять светодиодные лампы.
    В целях эстетики проводку хочу сделать именно скрытой, то есть, она пройдет между вагонкой и пароизоляцией (за которой находится базальтовая вата).
    При 12 В такие же требования? То есть, в случае скрытой проводки нужно поместить провод 1.5 мм2 в металлорукав, и его облепить алебастром, или проще сделать открытую проводку и не заморачиваться?

  115. Михалыч:

    К Админ:
    01.10.2014 в 16:16

    ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК (ПУЭ)
    1.1.18. Принятые в ПУЭ нормируемые значения величин с указанием «не менее» являются наименьшими, а с указанием «не более» — наибольшими.
    Все значения величин, приведенные в Правилах с предлогами «от» и «до», следует понимать «включительно».

  116. Андрей:

    Здравствуйте, Дмитрий! По «евромоде» розетки и выключатели устанавливаются низко, а на какой высоте от пола можно вести проводку и устанавливать распредкоробки под гипсокартоном, и можно ли вообще такое делать?

  117. Андрей:

    В дополнение к моему вопросу тремя постами выше — для проводки видеонаблюдения (низковольтной) тоже обязательны металлические трубы? Когда задача стоит именно спрятать сам видеорегистратор.

  118. Роман:

    а не подскажите марку распредкоробки металлической?

  119. Александр:

    Всё это здорово и соответствует ПУЭ.
    Это единственные фото, правильной реализации требований ПУЭ, которые поисковики выдают на запрос про электропроводку в деревянных домах.

    Т.е. реально, очень мало кто выполняет требования ПУЭ, т.к. это очень дорого и явно не оправданно.

    Мне не понятно, для чего нужна локализационная способность при применении современных кабелей? Такое впечатление, что ПУЭ составляли люди представляющие кабели как огнепроводные шнуры и не имеющие понятий об автоматах защиты.
    Как, при соответствующем сечении автомате защиты может, на средней длине кабеля появиться такая дуга, что потребуется её локализация стальной трубой?

  120. Александр:

    Кстати, присоединяюсь к вопросу
    «Виктор:
    26.12.2014 в 08:17

    Странно конечно, толщина стенки трубы нормируется а толщина стенки распредкоробок нет??
    Получается что трубу надо брать 2,5-4 мм а коробки и распред щиты сделаны из жести.»

    По моему, более 20лет, опыту если происходит искрение и появляется источник опасности возгорания, то это в соединениях, распредкоробках, но никак не на длине кабеля.
    А тут, пожалуйста — прогорайте с удовольствием! Те же коробки, что у Вас на фото типа У-994М (или/и им подобные) сделаны из металла толщиной не более 1мм. А в них производится расключение проводников сечением более 2,5мм.

  121. Дмитрий:

    Добрый день, Дмитрий. После прочтения 1-ой части статьи у меня осталось несколько вопросов, которые я привел в комментарии.
    Есть вопросы и по этой статье.

    1. Если можно использовать гофротрубы ПВХ и металлорукав для скрытой прокладки электропроводки в деревянном доме при обеспечении слоя из несгораемого материала (намета штукатурки) между трубой и горючим основанием (т.е. деревянной стеной) по всей длине прокладки трубы, то можно ли прокладывать электропроводку (кабели в гофро- или гладких трубах ПВХ) в пустотах деревянных каркасных стен жилого дома, если эти пустоты в последствии со всех сторон заполняются негорючим материалом — эковатой?
    2. Почему и какими нормативами (если не трудно, обоснуйте со ссылкой на ПУЭ или другой документ) запрещается скрывать распределительные коробки?
    Можно ли применять для скрытой электропроводки в деревянных неметаллические распределительные коробки из негорючих материалов, скрытые в пустотах каркасных деревянных стен?

  122. Константин:

    Ответ: Дмитрий: 11.08.2015 в 20:12
    Я не Дмитрий. Но вам тоже отвечу по 2му вопросу. ПУЭ 2.1.23. Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны для осмотра и ремонта.
    Да и логически по судуте,как вам выполнять ремонтные работы если вдруг произошла авария на местах соединения и ответвления в распределительной коробке которая зашита под перекрытиями досками да еще поверх которых может лежать дорогостоящий отделочный материал типа ламинированных панелей или что-то вроде того.
    Применять можно если ваша фальшь стена будет отделена(изолирована) от несущей деревянной негорючем утеплителем например. либо банально помазана глиной.

  123. Дмитрий:

    Константин, так я имел ввиду, что корпус коробки скрыт в стене, но крышка коробка выходить наружу из стены, т.е. все контактные соединения скруткой или через клеммники должны быть доступны для обслуживания? Вопрос в том, можно ли применять неметаллические коробки для скрытого монтажа, как выключатели и розетки скрытой установки с IP20, например.

  124. Константин:

    Ответ: Дмитрий:14.08.2015 в 13:27
    Вами четко и ясно изложено в написанном тексте вопрос почему их нельзя скрывать, что-то я не заметил там описания, что коробка будет доступна для осмотра. Видели ли под словом «скрывать» подрозумивается полное отсутствие доступа к коробке, а точнее, что коробка будет находится в нутрии стены зашитая перекрытиями.
    По поводу использование не металлической распределительной коробке и др. вспомогательной фурнитуры заделанной из негорючего пластика я еще раз повторюсь, что применять можно если ваша фальшь стена будет отделена(изолирована) от несущей деревянной негорючем утеплителем например. либо банально помазана глиной.

  125. Вячеслав:

    Уважаемый админ!
    У меня вводной кабель заходит в дом и идет до вводного шкафа в полиэтиленовой черной трубе. Если я ее обмотаю асбокартоном — нормально будет? И чем мне зафиксировать асбокартон в таком состоянии? Метализированный скотч подойдет ?

  126. Покупатель:

    к Михалыч:
    от 28.02.2015 в 23:18
    Ваше замечание относится к ПУЭ, а не к документу, нормирующему толщину трубы, а именно СП 31-110-2003. Там подобное разъяснение отсутствует.

  127. Слава:

    К чему такие сложности? Вы рекомендуете сделать «металлический электропровод»…
    По аналогии с Ж/Д вагонами, в деревянном доме пожар может возникнуть по 2-м причинам:
    1. Мышки. Зубастая тварь перегрызает изоляцию любую, кроме металлических труб. Как следствие, между нулем и фазой — искра, или дуга, а значит пожар
    2. Перегруз цепи. Причины три:
    А) недостаточное сечение провода
    Б) надлом провода при косолапом монтаже
    В) коррозия провода в местах соедининий — в «скрутках». Любая из трех причин вызывает (местное) перегревание провода и, как следствие, возгорание утеплителя
    Я не профессионал, но имею опыт в организации проводки в деревянных домаж. Делаю все медью избыточным сечением(2.5), стараюсь избегать скруток — только спайка, простым проводом типа ПВ-1 или ПВ-3, но с двумя моментами:
    1. Ноль и фаза к каждому потребителю ведутся отдельно и сходятся только в точке потребления. Между нулем и фазой — пол-метра или типа того. Это против мышек.
    2. Каждый потребитель испытывается перед вводом в строй, так сказать, стресс-тест. На месте каждого потребителя делается КЗ «предохранителем» — относительно тонким проводом — 0,8меди или 1 аллюминий, а на входе вместо «220″ включается сварочный аппарат, и постепенно увеличивается ток до момента вспышки предохранителя. Этим я оберегаюсь от второй причины пожара — перегрева.
    Что может случится в моем доме?

  128. Дмитрий:

    Я делал у себя проводку скрытую,в пластиковой гофре,под нее вырезал полоски фольгированного утеплителя толщиной 50мм.Сверху утеплителя прикрутил металлические профиля 60Х27,получились как-бы лотки.Можно еще наверно асбокартон подкладывать полоски.В местах розеток и распредкоробок тоже приклучивал металлические листы и утепплитель.Пользуясь случаем всех с Новым годом!Спасибо за сайт.Удачи,здоровья и всего наилучшего!!!

  129. саша:

    а если вставить гофру в металлорукав?

  130. Sergey:

    Уверен на 100%, что деревянных домов в России больше, чем кирпичных и из бетона. И очень странно, что в ПУЭ (которым много десятков лет) не удосужились написать четко про то что можно, а что нельзя применять при скрытой проводке в ДЕРЕВЯННЫХ домах. Думаю давно пора и про каркасники в ПУЭ упомянуть и про СИП панельные дома. Элементарные вещи, нужные гражданам России для безопасности их жизней, написать трудно что ли… Уже седьмое переиздание ПУЭ, а все не доходит до ума министра, что реально не во всех домах делают проводку электрики, т.к. не все могут оплатить их работу, но многие — это люди с головой и руками, которые при четких инструкциях смогут сделать и проводку правильно и жить без опасений за свою жизнь и жизнь членов семьи.

  131. Сергей:

    Меня беспокоит вопрос, каким огнетушителем можно потушить пожар в самом начале из за короткого замыкания?

  132. Константин:

    Ответ: Сергей: 17.02.2016 в 23:57
    Углекислотным.

  133. ПАВ:

    Сергей- или углекислотный, или порошковый, хотя последний вряд ли справится. На огнетушителях обычно пишется сфера применения. Не пенный, это однозначно. И остальное подручное при непременном снятии напряжения.

  134. Smekhov:

    А про воздушно-эмульсионные закачные огнетушители ОВЭ-2 (З)-АВЕ BONTEL кто то слышал? Вот читаю в службе снабжения регионов: Огнетушитель «БОНТЕЛ» является единственным в мире двух литровым огнетушителем способным справиться с возгоранием 113 литров смеси дизельного топлива с бензином, заполненной в очаг 113В, по ГОСТ Р 51057. Не требует технического обслуживания в течение 5 лет.Что то про электричество ни слова…

  135. Сергей:

    Ну первое, что делают пожарники, это обесточивают горящий объект. Наверное так и нужно делать, что бы не гадать потом,проводит ток огнегасящий состав или нет…

  136. ПАВ:

    Читайте слова: ОВЭ-2(з)-АВCЕ-01 — новейший высокоэффективный экологически чистый безопасный 2-х литровый огнетушитель воздушно-эмульсионный закачной, который предназначен для тушения твердых и жидких горючих материалов, тушения электрооборудования, находящегося под напряжением до 1000 В, работающий при температурах до минус 40 °С (морозостойкий). Современный автомобильный огнетушитель.

  137. Саша:

    А как на счет такого пирога: деревянное перекрытие (стена) — полоса гкл 9,5мм шириной 100мм — гофра д20 (от мышей металорукав) — внутри гофры ввгнг — полоса гкл такая же — с боков от полос мин вата негорючая — внешняя деревянная отделка (вагонка, блок хаус и т п)? Коробки доступны но прикрыты декоративными накладками (решетки под вентиляцию или что то подобное)

    Может есть какие то декоративные негорючие короба вроде широких плинтусов, бардюров в которых и проводку можно провести и скоммутировать и розетки с выключателями всунуть? Только чтоб внутреннего монтажа, сверху только декоративная крышка.

  138. Александр:

    А как тогда отнестись к пуэ 2.1.3, где разрешена прокладка кабелей не распространяющих горение непосоедственно по сгораемому основанию?
    В п 7.1.38, который так часто вижу — идёт ссылка на СНиП 2.08.02-89 с перечислением зданий. Так вот, эти правила — только для общественных зданий.
    Кроме того, СП 31-105-2002, п.13.5 Электропроводки, недвусмысленно допускает прокладку кабелями нераспространяющими горение, без труб, гофр, и т.п.

  139. Александр:

    Есть металлические оцинкованные короба, их ПУЭ разрешает. Для красоты можно покрыть эмалью любимого цвета.

  140. Андрей:

    Что вы заладили пуэ пуэ.., этот ваш пуэ написанный триста лет назад уже марально и технически устарел.., современные материалы для электромонтажа позволяют без опасения прокладывать без ваших труб, обкладывания штукатуркой и прочего железа)). Этот пуэ писали в советское время обычные люди опираясь на существующие материалы и их возможности и с тех пор вся эта бредятина так и осталась там.., а вы молитесь на это как поп на библию. Одни ‘дураки’ написали в металлических трубах с металлическими распайками и металлическими подрозетниками, другие не включая свой мозг принимают это за чистую монету и учат других. Расскажите о вашем пуэ в германии, америки и прочих развитых странах.., на вас как на аборигена посмотрят который каменным молотком медные гвозди забивает.. Смешно все это)). Во всем должен быть здравый смысл. Представляю тогда что вы о клемниках ваго думаете.., ведь по пуэ на болты десятки с граверами зажимать соединение надо.. Бедные ваши заказчики или заказчики ваших последователей.., вы их так необоснованно на бабки разводете что караул. На днях вилел как трешка 12 лет на ТУшной полторашке типа пунп сидела с плохо зажатыми контактами и хоть бы хер, как новый.., или двушка тоже около этого времени на корявых скрутках (замазанных) меди с аллюминием проработала и хрен там окислилось что…, а вы тут пуэ свое толкаете по которому эти квартиры не могли бы и год простаять. Короче голову нужно включать и по своему опыту свое пуэ писать опираясь на современные материалы.., а если нет опыта то кладите в металлических трубах не забывая измерять толщину стенок)))

  141. Константин:

    Ответ:Андрей 02.07.2016 в 03:36
    Эффектно сказано. Хаха да хихи…смешно да в ЕС расскажите. Ну вот и расскажите как вы плевали на весь здравый смысл и положились только на удачу.

  142. Андрей:

    Расскажите мне любители сваривания скруток о котрых в этом пуэ написано, вы видели хоть один заводской сварочник специально для скруток?? Нет конечно, все самопалы какие то)), так о чем дальше можно говорить..

  143. Константин:

    Ответ:Андрей 02.07.2016 в 18:41
    А вы видели хоть один сварочный аппарат специально для сварки кран балок? Наверно нет. Мобильные сварочные аппараты одни и те же вот только электроды применяются разные. Для сварки алюминия,меди, железа,стали, чугуна.

  144. Андрей:

    Ответ: Константину. Не спрыгивайте, и не путайте одно с другим.., вы прекрасно поняли о чем я говорю! И колхозить обычный сварочник с графитом от троллейбуса и плоскогубцами, это вы называете спец электроды для сварки скруток?! Если бы это было нормально и правильно то китайцы уже бы давно выпустили такой прибор.., а так это чья то больная идея в середине прошлого века, которую подхватили любители сверхсупер надежного монтажа)) А немцы конечно дураки)) выпустили какието корявые клемники. Я кстати не оворю что все на клемниках этих делаю но свет однозначно, а розетки если доступ есть.., скрутки которые «хороню» пропаиваю.., но так на какой то там всякий случай, ибо в первом посте описал ситуацию с одной квартирой..

  145. ПАВ:

    А вы искать пробовали?

  146. Константин:

    Ответ:Андрей 02.07.2016 в 21:20
    Прыгать со стороны в сторону не мой стиль. Я люблю тыкать других носом в собственные ошибки. И не нужно выдумывать с графитовой щеткой или еще с чем нибудь.Утверждая, что заводского нет. Так поступают те у кого ни заводского сварочного аппарата нет ни держателя и маски в месте с средствами на покупку данных изделий.
    Для сварки мобильным сварочным аппаратом меди будь то скрутка и лист нужен всего лишь классический набор сварщика держатель для электродов, средства защиты(одежда,маска,перчатки) и электрод будь то ЛЭЗ Комсомолец 100 различных типов, графитовый или угольный электрод именно заводской электрод, а не колхоз из щетки эл.двигателя.
    Также для сваривания медной проволки холодным методом давно уже есть готовое решение например сварочные клещи т.ч Аппарат холодной сварки STRECKER Typ KSCZ
    И нечего сравнивать другие страны между ними и нами. Мы живем по разные стороны и у каждого свои правила и нормы, как и морали так и технической стороны.
    И напоследок. Если брать в обзор заводские методы соединения проводов или например техническое присоединение провода к контактным зажимам или к группе подвижной частей то стоит вам узнать как производится техническое присоединение токопроводящей много проволочной жиле в аппаратах защиты в виде ВА47-29(КИТАЙ) в аппаратах ABB SH(германия) или ВА47-29 КЭАЗ (Россия) там ни паяют,не прикручивают, а сваривают.

  147. Виктор:

    Добрый день! Отличная статья! А интересно, кто-нибудь сталкивался с обзорами способов прокладки, устройства защиты и прочего материала от наших соседей из Европы и Америки? А то вижу то там, то сям откровения просвещенных, а ничего путного, систематичного так и не встретил.. Кроме того, наверное, не правильно анализировать чужие правила в отрыве от других правил, которые у них, в отличии от нас, исполняются(вероятно). Например. Как их соединения рассматрваются с точки зрения срока службы? Может у них обязан раз в 10 лет менять проводку? (это я к примеру) так зачем тогда варить? Может надо 100500 защит поставить в щите и тогда не гнать проводку в трубах. Кто-нибудь занимался изучением забугорного опыта?

  148. Константин:

    Ответ: Виктор 08.07.2016 в 21:48
    Лично мне попадались только отрывки НПД Германии и Греции. К моему удивлению в Греции метод соединения проводов (скрутка) был разрешен. За то имелись жесткие требования к изоляции (не менее двух Гигаом (GΩ).
    Ну к чему сравнивать опять разные страны? Допустим у в одной из стран будет НПД обязующий менять системы электропитания каждые 5 лет, что мы с этого имеем?У нас такого нет. И перенимать такой опыт тем более не будут.

  149. Виктор:

    Я потому и написал, что изолированно не стоит выражать отношение к правилам. Я уже кинул вопросы к знакомым на форумы кто живет в странах Европы. Надеюсь, от них получу ответы.
    А для чего мне это нужно? Конечно, я не собираюсь вносить изменения в ПУЭ. И уж тем более, кого-то учить. Просто для меня до недавнего времени ПУЭ были как библия. Как и учили в универе. Если я что-то делал не так, было стыдно, стремился узнать, разобраться, делать как надо. Можно сказать, что безоговорочная вера в ПУЭ у меня была. А сейчас, работая с частным заказчиком, мне интересно вобрать как можно больший передовой опыт, чтобы можно было рассматривать иные решения, более подходящее в конкретной ситуации. С железными трубами в деревянном доме, пожалуй, лучший пример. У меня дом 460 квадратов. Систем столько, что двинешься. Розеток Очень много. Мне тогда что, еще один дом сварить из труб внутри дома? А комплексовать, что делаю халтуру не хочу. Не для того столько работаю.

  150. Константин:

    Ответ:Виктор 11.07.2016 в 23:35
    Понимаю вас. Но возможно, что технологии строительства домов в странах ЕС исключает дома исключительно из чистой древесины. Насколько мне известно у них подобный род строений не используется. Аналог ему дома из сендвич панелий. Но в отличии от чистого бревна она горит крайне плохо. Даже поджечь прямым пламенем из паяльной лампы толком не удается.Поэтому коммуникации у них проходят в металлорукавах да ПХВ трубах дополнительно пропитывая еще в тех местах спец противопожарным раствором.
    Да и Виктор,надеется на одно ПУЭ тоже не стоит. По мимо него есть четкие государственные стандарты к тому или иному изделию которые имеют большую силу нежели ПУЭ.

  151. Виктор:

    Согласен со многим. Начал изучать вопрос плотнее.

  152. DrLivsy:

    Добрый день! Огромное спасибо за Ваш труд и замечательные статьи. У меня возник вопрос — а могу ли я выполнить скрытую проводку в деревянном доме кабелем ВБШВ? Он не горючий, у него двойная броня, которую никто не прогрызет, и через которую гарантированно никто не нарушит изоляцию. Кроме того, стоимость такого кабеля меньше, чем стоимость обычного кабеля+металлорукав(или труба). И ещё вопрос — могу ли я использовать в качестве подземного ввода 3-х фазного напряжения 0,4кВ со столба не ВБШВ 5×6, а ВБШВ 4×6+броню в качестве PE? И ещё — пока так и не нашёл ответ на свой вопрос — могу ли я разместить ящик не на на отдельном столбике рядом с оградой, а прямо на столбе опоры ЛЭП (опора в 2х метрах от моего забора. Хочу заменить воздушку с этого столба на подземный ввод, за одно выполнить пожелания и вынести из дома ящик с вводным автоматом). Кстати это решение добровольно и исключительно из практического опыта — на моих глазах пожарные ждали, когда выгорит дом, к которому было подведено 380в напрямую со столба. Им запрещено отрезать линии больше 220в. А тушить водой дом под напругой — не заставишь ни одного нормального пожарного. Вот и поливали они, в течение 3 часов, лишь стены соседних домов, чтоб огонь не перекинулся туда. Спасибо!

  153. Вик-тор:

    DrLivsy:
    13.07.2016 в 02:03
    Убежден нельзя использовать в качестве РЕ проводника.
    В пунктах 1.7.121. и 1.7.123.стальная броня вообще не указана, а вот в нижеперечисленных пунктах дано четкое объяснение:
    1. Броня кабеля несёт функцию защиты проводников от механический повреждения и не может служить в качестве нулевого защитного проводника. Читаем внимательно требования ПУЭ, п. 1.7.122. «Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве РЕ-проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости и непрерывности электрической цепи.
    Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве РЕ-проводников, если они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям:
    - непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений;
    2. Затем открывает ПУЭ, п. 7.1.45. Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50 % сечения фазных проводников при больших сечениях.
    3)РЕN проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника иначе не будет срабатывать автоматическое отключение.
    Стальная броня присоединяется к системе уравнивания потенциалов на основании ПУЭ, п. 1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:
    4) металлические конструкции распределительных устройств, кабельные конструкции, кабельные муфты, оболочки и броню контрольных и силовых кабелей, оболочки проводов, рукава и трубы электропроводки, оболочки и опорные конструкции шинопроводов (токопроводов), лотки, короба, струны, тросы и полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым проложены кабели с зануленной или заземленной металлической оболочкой или броней), а также другие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование;
    5) металлические оболочки и броню контрольных и силовых кабелей и проводов на напряжения, не превышающие указанные в 1.7.53, проложенные на общих металлических конструкциях, в том числе в общих трубах, коробах, лотках и т.п., с кабелями и проводами на более высокие напряжения;
    6 По вопросу нежелательности размещения вводного автомата внутри дома полностью согласен, как и производить разделение РЕN проводника в этом щитке внутри дома.

  154. Виктор:

    По поводу вводного автомата вне дома.
    Ни разу не встречал, чтобы в этом выносном щитке учета стояли разрядники.. По идее — идеальное место. Заземлитель тоже рядом с этим ЩУ, он же ВРУ. В нем же разделение на PE, и уже после разделения 5-ти жилкой в здание, в РУ. Не помню вот что по доп. заземлениям рядом с домами. Например усадьба, несколько зданий — жилых зданий. Отдельно столб со ЩУ, рядом с ним заземление. В ЩУ разрядники (пришлось после счетчика ставить). Потом кабели пошли к зданию. Надо или нет еще штыри забивать, проверять их сопротивление рядом с каждым домом? это, наверное и будет система уравнивания потенциалов? Вообще, очень уж я плыву с этой системой. И назначением и устройством.. Подскажите, товарищи-коллеги.И есть, может, материалы по уравниваю потенциалов? может подборка какая, чтоб прочитал и понял..

  155. ПАВ:

    Это потому, что все эти разрядники и проч. редкость еще. Я в своем ВРУ установил пары варистор+газовый разрядник на каждую фазу именно после счетчика, доучетного автомата и УЗО, т.к. ДО них нельзя- все под пломбами и места нет.
    Тем не менее, и этого оказалось достаточно- при грозе и ударе молнии по ВЛ 10 кВ.- УЗО и АВ сработали, все после защиты уцелело.

  156. Виктор:

    ПАВ, отлично, поздравляю! Вы не наталкивались на нормальные материалы по устройству молниезащиты? Как подобрать устройтсва, какие и т.д. Их достаточно, но всегда есть среди них емкие, полноченные.. Такие хотелось бы почитать. Я пока по каталогу молниезащиты ABB знаокмлюсь с вопросом.
    И про доп заземления, что я выше спрашивал не знаете?

  157. ПАВ:

    Не, я писал не о молниезащите как системе, я писал только о борьбе с перенапряжениями в линии с помощью варистора и разрядника. Причем, они стоят и на участке линия-земля, и линия-нейтраль в каждой линии.

  158. DrLivsy:

    Вик-тор:
    13.07.2016 в 18:28

    Спасибо большое за подробный ответ по поводу РЕ и NPE. Огорчили :)

    А что, по поводу использования ВБШВнг для скрытой проводки в деревянном доме? Или вопрос столь наивен? Ну ничего не нахожу, что могло бы быть против: каждая жила в изоляции. Потом ещё в нг. Потом броня из двух толстых стальных оцинкованных полос и сверху ещё толстый шланг. Что скажете?

  159. вик-тор:

    Виктор:
    14.07.2016 в 13:00
    Виктор, наберите в поисковике «Заметки электрика «Уравнивание потенциалов» там у АДМИНА все понятно разъясняется. Забивать штыри по всему участку не обязательно, так делаю на в/в подстанциях для снижение шагового напряжения, А вот когда сделаете заземлитель для молниезащиты, то его надо присоединить к главной заземляющей шине.
    Отдельные объекты (здания) на участке желательно подсоединять своим кабелем от ШР(РУ), запитанного от ЩУ. По устройству системы молниезащиты есть много материала в интернете. Надо искать самому, а если что-то не понятно вот тогда задавайте вопросы.

  160. Вик-тор:

    Я Вас огорчу, если скажу, что нельзя, так как броня должна обладать так называемой локализационной способностью, это значит должна быть толщиной не меньше 2,5-3мм. С другой стороны точно знаю, если работать по правилам, то затянешь или остановишь работу полностью. Специалист должен прикинуть, а можно ли вот в этом конкретном случае допустить определенную вольность, и что надо сделать дополнительно, чтобы исключить негативные последствия. Если бы у меня был такой вариант, а система заземления TN-S,TN-C-S я бы проложил ВБШВнг, оболочку заземлил, проходы через стены выполнил в металлической трубе, обязательно установил бы УЗО, составил план прокладки кабеля, чтобы при выполнении строительных работ его не повредить и Т.Д., но официально такой проект никогда бы не согласовал.

  161. Виктор:

    вик-тор, спасибо за наводку. Прочитал статьи про СУП и системы заземления. Теперь буду выяснять как это делается у буржуев. Получается, что по ПУЭ надо отдельно под дому тянуть PE 6 квадратов. Причем нормальный пучек такой к трубам, смесителям ( в составе ДСУП), теплому полу и т.п. (радиально) Как это сделать скрытно — конечно же можно, 100% всяко можно.. Только нигде не видел, ибо херится эта тема во многом из-за убогости реализации.
    В квартире получется, что если нет на вводе в здание разделения PEN на PE и N, то вообще УП делать нельзя, ибо разделение в щите ничего не даст положительного, кроме сработки УЗО. Зато выведет напряжение на корпусы приборов. Тут я немого плыву, непонимаю вполне, какая разница, где разводить, схему надо рисовать..
    По молниезащите да, много материалов, пообщаюсь с bettermanom, будет видно как систему построить. Понимаете, хочется сразу исчерпывающий материал изучить, а не полумеры от всех кому не лень по этой теме.

  162. вик-тор:

    Виктор, устройство У.П. в системе ТN-С в отдельно взятой квартире дело непростое, требующее наличие хороших знаний, внимания и индивидуального подхода. Уравнение потенциалов надо делать обязательно. Для этого в кв. щитке надо расщепить шину N на две шины
    - одна шина будет рабочей
    - вторая будет шиной зануления
    Эти шины связаны между собой, но связи с заземлителем не имеют.
    После этого прокладываем трехжильным кабелем электроснабжение к электрооборудованию, розеткам, освещению (фаза ,нуль рабочий + жила зануления)
    В помещениях кухни, ванны, гаража и т.д., где много близко стоящего оборудования(на расстоянии < 2.5 м)необходимо установить дополнительную шину зануления и к ней от шины зануления щитка провести отдельный провод S=4мм2. Это и будет шиной уравнивания потенциалов. К этой шине отдельными проводами подключить все корпуса электрооборудования, все сторонние токопроводящие части (оборудования, труб, металлоконструкции, в том числе подвесных потолков, теплых полов, бетонных стен и тд), а также контакты зануления розеток. Это определяется по месту, индивидуально.
    При выполнении этих условий имеем:
    1. При замыкании фазы на корпус оборудования или стороннюю часть произойдет КЗ и должен сработать аппарат защиты.
    2. При обрыве жилы зануления от щитка до розетки или электрооборудования, в розетке остается контакт через проводник,
    подключенный к шине У.П. и при замыкании фазы на корпус произойдет К.З. Также произойдет КЗ при обрыве жилы зануления от розетки до электроприбора и при обрыве провода от контакта зануления розетки до шины зануления.
    3.При обрыве РЕN проводника в подъезде, у кого в щитке нет аппарата защиты от перенапряжения повышенное напряжение появится на корпусах оборудования в квартире, на сторонних частях и др. металлоконструкций, связанных с шиной уравнивания, т.е. человек одновременно прикасаясь к разному оборудованию, охваченному системой уравнивания потенциалов окажется под одним потенциалом, а это не так опасно, если конечно где-то не окажется локальной земли. Я у себя поставил на трубах изоляционные вставки, уменьшив тем самым переход потенциала ко мне и от меня, но все равно это один из самых опасных моментов. От выхода из строя электроприборов и их возможного возгорани УП полностью не спасет, здесь надо предусмотреть еще другие меры. И еще плюс, такую систему легко перевести в ТN-S-С, мало будет переделок. Ну во общем где-то так.

  163. Виктор:

    Вик-тор, спасибо, очень интересно. Я правильно понимаю созданную архитектуру в квартироном щите (TN-C)?:
    - фаза
    - от нейтрали 2 изолированные от металлических конструкций щита шины (рабочая N и УП)
    - шина PE на металлическом корпусе щита.

    Ну а во вновь возводимом TN-C-S просто от PE отвожу еще шину?

    Ваше объяснение сохраню себе в библиотеку. Спасибо большое, что потратили время, разъяснили. Буду тоже рад чем-либо помочь.

  164. вик-тор:

    Виктор, не совсем так. В подъезде у нас трехфазная четырехпроводная система TN-C. В однофазных сетях в соответствии с п.1.7.132. ПУЭ совмещение РЕ проводника и N проводника не допустимо, поэтому в квартиру заводим фазу и нуль, которые д.б. одного сечения и иметь равнозначную изоляцию. Далее в зависимости от схемы квартирного щитка заводим фазу на автомат, нуль на шину клеммника зануления. Если щиток металлический, то клеммник можно установить на его корпус, но это будет не РЕ шина!!! запомните РЕ нет в однофазной системе TN-C , РЕ шину можно получить только после разделения РЕN проводника c устройством повторного заземлителя( и можно это сделать только в трехфазных сетях) , которого у нас нет, да и задача у нас другая. Далее на изоляторе устанавливаем шину N, соединяем ее с шиной клеммника зануления и от этого
    клеммника + от шины N+ от фазы разводим трехпроводные кабели к потребителям квартиры, как было сообщено ранее.
    Виктор если что непонятно пиши, будем вместе разбираться.

  165. Александр:

    А почему бы не разделить N проводник и зануляющий уже в подъездном щитке?

  166. Виктор:

    ага, получается по ПУЭ, фактически, если человек не знаком с формулировками и дальтоник)), то он увидит после реконструкции (1ф TN-C),что в его квартиру идут, например от ЩУ 2 жилы. Фаза и нетраль. Далее в его щите эта нейтраль приходит на одну колодку( а если щит металл, то на корпус), а также увидит колодку на изоляторе, соединенную с первой колодкой (или корпусом).
    Кроме того, если заглянет в щит, на этаже, увидит, что нейтраль соединена с металлической рамой этажного щита.
    Если он, человек, включит цвет) то увидит в квартирном щите, что ЖЗ провода от трехпроводки подключены к первой клемме (корпусу), а синие к той, что изолирована.
    То есть он поймет, что PE к нему не пришел, ибо в его щите перемычка. Но в чем разница, если он получили нейталь от корпуса этажного щита, развязал в своем щите, поставил перемычку, и пользуется устройствами защиты как в TN-C-S.

    Я, видимо, не полную картину перед собой держу. Фактически, ну, или, точнее с первого взгляда, да, такая же TN-C-S теперь в моей квартире. Просто точка развода PEN произошла в моем щите. Читаю ПУЭ 1.7.132, смотрю в щит, вижу перемычку и понимаю что PEN из щита этажного у меня используется как N и PE.
    И мозг у меня, не опытного чела взрывается)

  167. вик-тор:

    Виктор, в комменте от 19.07.2016 в 00:59 я написал, что тема непростая, требующая знаний и внимания, поэтому дальтоников давайте не будем рассматривать. Вы все правильно разложили в первом абзаце, но Вас вводит в непонимание тот факт, что Вы продолжаете думать, что металлическая рама в щитке подъезда является PEN проводником и его можно разделить в квартирном щитке на РЕ и N проводники. На самом деле в вашем случае PEN проводник подъезда выполняет только функции нуля и защита будет обеспечиваться только автоматическим отключением автомата при КЗ между фазой и нулем в линии. (Для информации — У Вас не сработает УЗО, если человек дотронется фазы и любой шины расщипленного нуля в щитке. УЗО воспримет человека, как сопротивление и ток какой войдет в УЗО такой и выйдет, утечки не будет. Оно сработает только когда человек дотронется сторонней заземленной части,так называемой «локальной земли»: мет. труб , мет. конструкций стен и пола, бетона и тд.)
    PEN проводник тогда будет выполнять функции PEN проводника , когда Вы сделаете повторный заземлитель в ВРУ подъезда или в этажном щитке , если живете на 1-м этаже (насчет других этажей это уже другая очень непростая тема), поэтому Виктор у Вас в настоящее время в квартирном щитке не может быть РЕ проводника, только фаза и нуль в какой-либо форме. Чтобы не путаться желтозеленные нули отходящих линий покройте синей изоляцией.( Для информации, если в ВРУ сделаете разделение PEN проводника это самый оптимальный случай, к ВАМ всем уже придут разделенные проводники).

    Александр, можно конечно, но я не разрешил бы. Много простора для воровства электроэнергии. Как?- сообщить не имею права, могут отключить от интересного сайта.

  168. Админ:

    При разделении PEN-проводника (общего нуля) в этажном щите при системе заземления TN-C, по сути получается зануление металлических корпусов своих электрических приборов, и в случае обрыва магистрального нуля от ВРУ до этажного щита (подробнее об этом читайте здесь), разность потенциалов (напряжение) окажется на всех зануленных металлических частях Ваших приборов. Вы сами смоделируете вынос потенциала на открытые металлические части. Задев корпус такого прибора, Вы попадете под действие электрического тока. Благо, если в линии будет установлено УЗО или дифавтомат.

    Поэтому в данном случае возможны только два варианта. Первый — это сделать правильное разделение PEN проводника в ВРУ, а не в этажном щите. Второй вариант — ничего не делать, а как дополнительную меру для защиты при пробое фазы на корпус (и не только) установить УЗО или дифавтомат.

  169. вик-тор:

    Дмитрий спасибо тебе за сайт, на котором можно обсудить различные проблеммы. Хотя в нашей переписке с «Виктором» нас больше интересовал вопрос электробезопасности при эксплуатации эл. аппаратов в квартирах, запитанных по системе TN-C вопросы по разделения PEN проводника и обрыва нуля также важны. У Виктора в доме система TN-C и изменить её он не сможет, поэтому мы пытаемся разобраться, как лучше сделать схему электроснабжения квартиры. Я пытаюсь объяснить ему, что в квартирном щитке РЕ проводник в его случае не получить, но все равно для обеспечения электробезопасности необходим иметь две шины N. Т.Е. все оборудование и розетки запитать трехжильным кабелем, как это указано в ПУЭ. (фаза+рабочий нуль + зануляющий проводник) и дополнительно сделать систему уравнивания потенциалов. Вы говорите, что так нельзя делать, а я убежден, мы это обязательно должны сделать,. См. ПУЭ рис. 1, на первой развязке которого видно в системе TN-C должно быть два нулевых провода один рабочий другой зануляющий на корпусе. Вторая развязка это для симметричной нагрузки. См. Также1.7.83 ,где сказано, что система уравнивания потенциалов обязательна при любой системе заземления и там нет никаких ограничений для TN-C. Из всего этого можно сделать вывод, что УП является очень важным способом защиты при косвенном прикосновении и для обеспечения электробезопасности ее обязательно нажно организовать при модернизации квартиры. Да при обрыве нуля и при отсутствии защиты от перенапряжения в щитке потенциал окажется на всех зануленных аппаратах, но если человек дотронется одновременно до двух или более аппаратов он окажется под одним потенциалом, а это не так опасно. Очень опасно, если где-то рядом будет локальная земля. Лично я у себя все входящие и выходящие трубы спрятал, а на полотенцесушитель с двух сторон поставил изолирующие вставки. Жду критики, конструктивную с благодарностью приму. Забыл, УЗО не всегда поможет, если человек, что -то делает допустим в электроплите и дотронется фазы и нуля оно не спасет.

  170. Виктор:

    Спасибо всем за ответы. Позиции я понял. В терминах разобрался. PE нет и не может быть в TN-C, ибо N не разделяется в ВРУ в точке повторного заземления и не заземляется. Главное — нет заземлителя.
    Значит — «зануление». При обрыве нейтрали, как и при TN-C-S в розетке появится до линейного напряжения, но и на корпусе приборов потенциал ( в отличие от TN-C-S). Устройство защиты от пере- и недо- напряжений, в таком случае должно сработать и защитить целовека от поражения эл. током. УЗО сработает, если через человека пойдет ток на «зануление», либо ток в приборе начнет стекать на это зануление. Если N в щите не разделить, УЗО сработает только в случае утечки на какой-то заземлитель в квартире. То есть на корпус прибора пробивать может за милую душу неограниченно и привести в пожару, например.
    Если мои рассуждения верны, то остается крайний вопрос — устройство защиты от перенапряжений ставится на входе до разделения N? Это было бы логично, но мне не приятно, как будтто PE рву, которого нет) Сеть, думаю, не обидется, ибо украсть — не украду. Получается архитектура для TN-C:
    - ввод кабель L и N в щите на лестнице на рубильник и в счетчик. Все под обпломбировку.
    - После счетчика автомат для защиты кабеля от КЗ и гоним 2 жилы этого кабеля в квартиру.
    - в квартире автомат на ввод — 2 полюса, потом устройство защиты от перенапр — на два полюса
    - затем нейтраль разделяем и ближнюю клемму к нашему проводу называем занулением (Nо), а через перемычку — рабочая нейтраль (N)
    - УЗО на 30мА и далее через него Фазу L и N, а No на место третьего ж/з провода к групповым линиям.
    - дополнительно в квартиру заводим 1 жильный провод минимум 4 квадрата меди для системы УП. Подключаем его со стороны щита к No, со стороны потребителей ко всему что было описано выше, что представляет повышенную опасность для человека.
    - Можно еще от пожара, конечно, УОДП к УЗО подключить.
    Вопросы селективности тут не трогаю. Освещение и розетки — все тут в одну кучу, чтобы не усложнять.
    Все верно, коллеги?

  171. вик-тор:

    Виктор, с чем-то согласен, где-то есть возражения во-общем нужно проанализировать, а времени нет. Если у Вас интерес к этому вопросу останется свяжемся недели через две.

  172. вик-тор:

    Виктор:
    24.07.2016 в 13:53
    Виктор, здравствуйте. Если у Вас не пропал интерес мы можем продолжить обсуждение темы.
    С первым выводом я согласен, только вместо (ибо N)наверное надо поставить (ибо PEN).
    Согласен со вторым выводом, что при вводе в квартиру образуется однофазная двухпроводная система с занулением, защита в которой обеспечивается автоматическим отключением питания при КЗ или перегрузе.
    Далее я предлагаю рассмотреть, что будет в системе TN-C-S при обрыве PEN проводника, ну а потом про двухпроводку.

  173. Виктор:

    Добрый день, вик-тор.
    Да, конечно интересно, благодарен, за то, что Вы нашил время для меня. Согласен с Вашим замечанием. В системе TN-C проводника N не существует.
    Если я Вас верно понял, рассматриваем обрыв PEN в системе TN-C-S не применительно к моей ситуации, т.е. рассматриваем отдельно.
    Я буду рассуждать. Если у нас система TN-C-S, значит в точке ввода выполнено дополнительное заземление, и PEN «со столба» заземлен и далее раздваивается на PE и N. При обрыве PEN («на столбе» оборвался провод), этот оборванный провод заместится электрической связью между моим заземлителем и заземлителем ТП.
    Вот тут я уже плыву. Думаю, что пропорционально сопротивлению земли вырастет напряжение смещения нейтрали, что приведет к появлению на менее загруженных фазах напряжений выше 220В. Но не как в случае с таким же обрывом без повторного заземления, когда в сети окажется до линейного напряжения. Если же величина этого напряжения выйдет за пределы уставок нашего реле, произойдет отключение моей электроустановки.

    Теперь про двухпроводку.
    Если в системе TN-C оборвать PEN, получаем до линейного на фазах, а так же опасное напряжение на корпусах элеткроприборов, если в них или в розетках или в моем щите PEN разделен и зануление третим проводником подходит к розеткам. Опять же, в таком случае спасает реле. Если реле нет — летят потребители…

  174. вик-тор:

    Здравствуйте, Виктор.
    Полностью согласен с Вашим раскладом от 09.08.2016 ситуации при обрыве PEN проводника до точки, где установлен повторный заземлитель и произведено разделение PEN проводника на PE и N.
    Да, смещение происходит по причине отсутствия пути для тока несимметрии, но поскольку при этом возрастает сопротивление этого пути, часть тока уходит через повторные ЗУ (поскольку контакт с нулевым проводом отсутствует), но за счет возросшего сопротивления смещение нейтрали (с меньшим «эффектом»), но все же появляется.
    Из этого мы делаем для себя вывод, что З.У.в системе TN-C-S помогает снизить фазное напряжение при смещении нейтрали, величина которого не будет доходить до критических значений,и чем меньше сопротивление ЗУ тем меньше смещение, поэтому будет достаточным для защиты от перенапряжения установить реле напряжения.
    У меня предложение с двухпроводкой подождать,а рассмотреть еще какие-нибудь моменты в системе TN-C-S, допустим:
    1. Обрыв общего N проводника в квартирном щите в однофазной системе или трехфазной;
    2. Уравнивание потенциалов

  175. Вик-тор:

    Виктор выше рассмотрели случай, когда нуль оборвался до места разделения PEN проводника
    Сейчас предлагаю рассмотреть вариант обрыва нуля,в системе отходящей по стояку от ВРУ к этажным щиткам.Ну как я это вижу.
    I. Если N обрывается в трехпроводной однофазной системе TN-C-S, то в этом случае через проводник N эл. квартирного щитка напряжении окажется с двух сторон на потребителях и розетках, электрооборудование работать не будет. Корпуса приборов будут заземлены через РЕ проводники. При этом, если произойдет в эл. приборе замыкания фазы на корпус должен сработать автомат (он должен быть двухполюсным иначе через нуль фаза опять окажется на корпусе), а еще лучше установить дифавтомат. При наличии системы уравнивания потенциалов, если даже не сразу сработает автомат, то все корпуса приборов за это время будут находиться под одним потенциалом, что обеспечит безопасность. Правда всегда надо учитывать наличие локальных заземленных элементов.
    II.Если система трехфазная пятипроводная (TN-C-S), то тогда через нулевую шину на потребителях появится повышенное или пониженное напряжение из-за несимметрии фаз (80-350В). Повышенное напряжение может вызвать нарушении изоляции и пробой на корпуса приборов и как результат КЗ или вызвать возгорание оборудования. При этом, если при коротком замыкании не сразу или совсем не сработает защита высокий потенциал через шину РЕ распространиться по всем корпусам электрооборудования, здесь также необходима система уравнивания потенциалов, а также прибор для отключения электропитания при понижении или повышении U

  176. Админ:

    Вик-тор, большое спасибо за комментарии и рассмотрение таких важных тем, но у меня маленькая просьба! По возможности каждую обсуждаемую тему рассматривать в соответствующей по смыслу статье. Вот например, обсуждение обрыва нуля в той или иной системе заземления желательно обсуждать в статье про обрыв нуля. Так посетителям и читателям будет интереснее вникнуть в суть и поддержать разговор, нежели в комментариях будет каша из разных тем. Большое спасибо!

  177. Вик-тор:

    Админ, извиняюсь, как-то тема незаметно зацепилась и осталась в этом разделе. В дальнейшем это учтем, а сейчас нам надо переходить на раздел про обрыв нуля или закончим эту тему здесь?

  178. Виктор:

    Коллеги, извините, не могу принять участие, объем навалился «денно и ношно». Куда Админ скажет, туда и перейду. Обязательно продолжу, надеюсь, Вы, Вик-тор, тоже не бросите эту тему!

  179. Дарья:

    Здравствуй админ, скажите у нас проводка новая в старом деревянном доме двойной изоляции стены проштробили и проложили кабели, т.е. стены деоевянные со слоем известки или типа того, дранка а сверзу слой 5-7 см известки или штукатурки обязательно ли нужны кабель кналы? собираемся зашивать стены гипсокартоном. И еще вопрос в автоматы кабели заходят и в месте захода кабель оголен на см это нормально???

  180. Юрий:

    Здравствуйте,хочу врезать выключатель в прихожую…..металлический подразетник обязателен?Возникают вопросы по-его закреплению..Просто прихожая представляет из себя шкаф,зеркало и- пластина с крючкам,эта пластина и закрывает выключатель в квартире…..ремонт уже зделан… переносить его пылить не хочется….

  181. Владимир:

    Неплохо рассказано

  182. Михаил:

    А если делать проводку над подвесным потолком из пвх панелей которые закреплены на деревянной обрешетке, то считается ли такая проводка скрытой по горючим основаниям? Можно ли в данном случае использовать пластиковую гофру? Сам потолок — бетонный.

  183. Вик-тор:

    Михаил, строго нельзя допускать такую вольность! ПУЭ п.7.1.38. Хотя по моим наблюдениям в жилом секторе процентов 60-70 так и выполнено и ничего живут. Но полностью уверен, если что-то произойдет, то это будет там.

  184. Михаил:

    Виктор, а почему? В пуэ написано перегородки из не горючих материалов. Пвх панели и бетон вроде группа Г1. А провод будет идти только по бетону.

  185. Вик-тор:

    Михаил, группа горючести ПВХ панелей Г2.
    Почитай еще внимательно п. 7.1.38, особенно текст с звездочкой.
    У вас же обрешетка деревянная.

    7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализа-ционной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* – в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.

    * Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включал междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.

  186. Михаил:

    Виктор, в этой статье написано, что можно подложить несгораемый материал. Еще есть пункт пуэ 2.1.41 В моем случае можно применить?

  187. Вик-тор:

    Михаил, можно, но для этого вам надо на обрешетку уложить подкладку из негорючего материала, соответствующего размера, на которую укладывается ваша труба с кабелем по всей длине участка. Потом вам надо в соответствии с графой 1 раздела «Скрытые электропроводки» по таблице 2.1.3. эту трубу защитить со всех сторон сплошным слоем из несгораемого материала. По другому за подвесными потолками, где имеются горючие материалы (деревянная обрешетка и потолок из пвх плит) по правилам делать нельзя.

Оставить комментарий