Февраль 28th, 2013 
Рубрика: 
Здравствуйте, уважаемые гости и постоянные читатели сайта «Заметки электрика».
В своих статьях я неоднократно Вам твердил, что любые электромонтажные работы необходимо выполнять по проекту.
В проекте, согласно ПУЭ и другой нормативной литературы, рассчитаны все нагрузки, произведен выбор необходимого электрооборудования, сечения кабелей и проводов, их марки и длины, составлена схема электропроводки на плане помещения и в виде однолинейной принципиальной схемы.
В этой статье мы подробно рассмотрим схему электропроводки на примере магазина «Промтовары». Данный пример можно с легкостью применить для самостоятельного составления схемы электропроводки Вашей квартиры или дачи.
Почему я взял в пример магазин?
Да потому, что в настоящее время монтаж электропроводки этого магазина начал выполнять мой коллега. А после завершения всех его работ мне предстоит выполнить ряд приемо-сдаточных испытаний электропроводки, о которых я расскажу в других своих статьях.
Технические условия на электроснабжение магазина
Магазин «Промтовары» расположен на первом этаже на площадях квартиры жилого многоквартирного дома. После подачи заявки на технологическое присоединение, от энергоснабжающей организации были получены технические условия. Всю процедуру получения технических условий я рассказывать сейчас не буду. Об этом Вы можете узнать, прочитав пример технических условий на электроснабжение гаража.
В технических условиях магазину была присвоена 3 категория электроприемников, выделена мощность 8 (кВт) при трехфазном питающем напряжении 380 (В).
Для третьей категории электроприемников достаточно одного источника питания (ввода), а перерыв в электроснабжении допустим до 24 часов.
Точка подключения магазина, согласно техническим условиям, принята с наконечников вводных кабелей в ВРУ-0,4 (кВ) жилого дома. Вот фото:
В магазине необходимо установить вводной электрический распределительный щит (ЩР), состоящий из:
- коммутационных аппаратов защиты от токов короткого замыкания
- устройств защитного отключения или дифференциальных автоматических выключателей
- расчетного учета электрической энергии
- ограничителя мощности
- нулевой шины N и шины РЕ для заземления всех электроприемников в соответствии с ПУЭ-7
Проект схемы электропроводки магазина. Ввод
Для электроснабжения магазина промышленных товаров применяется электрическая сеть с системой заземления TN-C-S (нейтраль питающего трансформатора глухо заземлена).
Вводной питающий кабель марки ВВГнг (5х6) прокладывается открыто в ПВХ-гофрированной трубе по потолочному перекрытию подвала до металлического вводного распределительного щитка (ЩР) магазина. Крепится ПВХ-гофра к потолку с помощью пластиковых клипс. Мне нравится такой вид крепления — быстро, надежно и смотрится эстетично, особенно когда прокладываешь несколько параллельных кабелей.
А Вы знаете какие марки кабелей и проводов можно применять для выполнения схем электропроводки? Если нет, то знакомьтесь с таблицей выбора марок кабелей и проводов.
Нулевой рабочий N и нулевой защитный РЕ проводники вводного кабеля для магазина подключаются в ВРУ-0,4 (кВ), соответственно, на нулевую шину N и шину РЕ (ГЗШ).
Привожу однолинейную схему перечисленных выше подключений. Так нагляднее.
Проект внутренней схемы электропроводки магазина
Вводной кабель ВВГнг (5х6) приходит в распределительный щит магазина (ЩР). Фазы А, В и С подключаются на вводной трехфазный (трехполюсный) автоматический выключатель ВА47-29 с номинальным током 32 (А). Нулевой рабочий N проводник подключается к трехфазному счетчику СЕ-301 прямого включения с классом точности 1,0, а с него уходит на нулевую шину N. Нулевой защитный РЕ проводник подключается сразу на шину РЕ.
При подключении вводного кабеля соблюдайте цветовую маркировку жил.
Трехфазный счетчик СЕ-301 (Энергомера) устанавливается в распределительном щите (ЩР) магазина на DIN-рейку. Устанавливать счетчик нужно в соответствие с его техническим паспортом и ПУЭ. Более подробно об этом читайте в статье про правильную установку счетчика.
Сразу же после счетчика установлен ограничитель мощности ОМ-630-5/35, который управляет с помощью модульных контакторов КМ-40-40 двумя секциями нагрузок. Это значит, что при превышении потребляемой мощности более 8 (кВт) в начале отключится 1 секция нагрузок, к которой подключена только тепловая завеса. Если и дальше мощность будет превышать 8 (кВт), то контактор отключит 2 секцию нагрузок, с которой питается все остальное электрооборудование.
Про трехфазный ограничитель мощности ОМ-630 я еще не писал статьи. Зато недавно делал подробный обзор однофазного ограничителя мощности ОМ-110.
Ниже представляю Вашему вниманию однолинейную принципиальную схему электропроводки магазина «Промтовары» (кликните на схему для увеличения):
Забыл сказать, что вся коммутация распределительного щита выполнена с помощью медного провода ПВ-1 сечением 6 кв.мм.
Маркировка на схеме «/» и «///» обозначает количество фаз. В первом случае — это однофазная нагрузка, во втором — трехфазная. Из схемы выше видно, что все наши потребители являются однофазными, но их питание взято с разных фаз, для обеспечения равномерности загрузки трехфазной питающей сети.
Ну вот мы плавно подобрались к распределительным группам.
Распределительные группы магазина
На однолинейной схеме электропроводки магазина указаны 7 распределительных групп или линий. Кому как удобно называть.
Распишем эти группы:
- тепловая завеса (гр. 1)
- розеточная линия помещений № 1, 2 (гр. 2)
- розеточная линия помещения № 1 (гр. 3)
- канальный вентилятор (гр. 4)
- освещение помещений № 1, 5, наружное освещение (гр. 5)
- освещение помещений № 2-4 (гр. 6)
- ПОС — пожарно-охранная сигнализация (гр. 7)
Все перечисленные групповые сети электропроводки выполняются кабелем ВВГнг-LS и прокладываются в ПВХ — гофре за листами гипсокартона и подвесным потолком. Для каждой группы имеется свой аппарат защиты с определенными характеристиками в зависимости от мощности потребителя.
Привожу Вам расчетную схему электропроводки магазина, где для каждой группы указаны:
- мощность нагрузки, (кВт)
- номинальный ток нагрузки, (А)
(нажмите на картинку для увеличения)
Например, тепловая завеса имеет расчетную мощность 3,5 (кВт). Сечение питающего кабеля ВВГнг-LS составляет 2,5 кв. мм. В качестве аппарата защиты применяется дифференциальный автоматический выключатель АД12 с номинальным током 25 (А) и уставкой дифференциального тока 30 (мА). Длина кабельной линии равна 15 (м).
Еще пример, канальный вентилятор мощностью 0,1 (кВт). Сечение питающего кабеля ВВГнг-LS составляет 2,5 кв. мм. В качестве аппарата защиты используется автоматический выключатель ВА47-29 с номинальным током 16 (А). Длина кабельной линии равна 10 (м).
Имея в наличие расчетную схему электропроводки Вы без всяких проблем приобретете необходимый материал для выполнения электромонтажа. Приведу Вам мои полезные статьи по теме приобретения электрооборудования и электротехнических изделий:
- как правильно купить кабель или провод
- как правильно купить УЗО
- как правильно купить счетчик электрической энергии
Монтажная схема электропроводки магазина
Чтобы перейти к монтажной схеме электропроводки магазина «Промтовары» необходимо познакомиться с планом (экспликацией) его помещений, где обозначены наименования комнат.
Всего в магазине имеется 5 помещений:
- 1 — торговый зал
- 2 — комната персонала
- 3 — коридор
- 4 — санузел
- 5 — тамбур
Вот таблица с указанием их наименований, площади и характеристик, согласно ПУЭ.
В моем примере силовая и осветительная сети разбиты на два разных чертежа, чтобы не было путаницы при чтении схемы. Чаще бывает наоборот, вся монтажная схема электропроводки изображена на одном чертеже, поэтому силовую и осветительную сеть обозначают в таком случае разными цветами.
На монтажной схеме Вы увидите:
- все пути прокладки кабелей групповых линий
- места установки распределительных коробок
- места установки всех розеток и выключателей
- места установки светильников и электрических устройств
Надеюсь Вы знаете все способы соединения проводов в распределительных коробках, которые разрешены ПУЭ.
Предварительно скажу, что при монтаже электропроводки соединение проводов для силовых нагрузок будет осуществляться с помощью сварки, а для цепей освещения с помощью клемм Wago.
Силовая схема электропроводки магазина
На силовой схеме показаны места установки силового электрооборудования (тепловая завеса и канальный вентилятор) и розеток.
В торговом зале всего установлено 6 розеток. Две из них запитаны с гр. 2, а остальные четыре — с гр. 3. Тепловая завеса стоит на входе в магазин (в тамбуре) и получает питание с гр. 1. В комнате персонала установлены две розетки, питающиеся с гр. 2. и канальный вентилятор, который получает питание от гр. 1 через одноклавишный выключатель.
Розетки применяются двойные для скрытой установки и располагаются на высоте 30 (см) от пола. Более подробно про розетки читайте следующие мои статьи:
- установка подрозетников в бетонной или кирпичной стене
- установка подрозетников в стене из гипсокартона
- установка розетки
- как заменить розетку
- как правильно сделать перенос розетки
- требования к розеткам в ванной комнате
Схема освещения магазина
Согласно проекта, в магазине предусмотрено общее равномерное освещение. Выбор и расстановка светильников соответствует требованиям СанПин 2.2.1/2.1.1.1278 — 03.
В помещении торгового зала установлены 9 светильников типа Ars/r418 4х18 (Вт) с люминесцентными лампами. Такие же светильники используются в комнате персонала в количестве двух штук.
В тамбуре закреплены два светильника Arctic 218 2х18 (Вт).
Для наружного освещения у входа в магазин применяется один светильник ПСХ-60 1х60 (Вт) с лампой накаливания. Такие же светильники в количестве четырех штук используются для освещения санузла и коридора.
Одноклавишные и двухклавишные выключатели расположены на расстоянии 80 (см) от пола. Это расстояние не нормируемое и Вы можете произвести их монтаж так, как Вам удобно. Более подробно об этом читайте в статье про установку розеток и выключателей.
P.S. Ну вот в принципе и все, что я хотел рассказать Вам про схему электропроводки на примере магазина «Промтовары». Материал данной статьи можно использовать даже при проектировании схемы Вашей квартиры, дачи или коттеджа. Если у Вас есть вопросы, то задавайте их в комментариях.
Добрый вечер.
У меня вопрос по однолинейной схеме, а в частности о выборе автоматических выключателей и сечения кабеля по отдельным группам.
1. Группа 7 (ПОС). Расчетный ток у Вас 0,47 А. Из каких соображений Вы выбираете кабель сечением 3х2,5 и автоматический выключатель номиналом 16 А?
2. Группы освещения. Почему опять же таки вы выбираете автоматические выключатели не на 6А и не на 10А, а на 16А. И этом расчетный ток у Вас больше, чем для группы ПОС, но кабель уже сечением 3х1,5
3. Тот же вопрос ро группам розеток. Расчетный ток 7,58 А, а защита номиналом 25А. Так же хотелось бы обратить внимание на то, что непосредственно сами механизмы розеток расчитаны на ток 16А. То есть может сложиться ситуация, когда в розетку подключат один или несколько мощных приборов, ток будет, например, 20А и розетка начнет плавится, а защита на такой ток не среагирует.
Антон, здравствуйте. Как Вы знаете, номинальный ток автоматического выключателя в часности зависит от сечения подключаемых кабелей.
1. Для ПОС — это отдельная история с отдельным проектом и своими требованиями. Его рассматривать не будем. Сказали питающий кабель 3х2,5 — сделали. Согласно сечения 2,5 и током нагрузки 0,47 (А) мы запросто можем ограничить номинальный ток автомата до 16 (А) и даже до 10 (А).
2. По освещению аналогично. Например, гр. 5 имеет нагрузку 3,81. Принимаем сечение проводов 1,5 кв.мм, которые выдерживают длительный ток до 19 (А) — см. таблицу выбора сечения проводов и кабелей. Номинальный тока автомата принимаем на ступень ниже до ближайшего стандартного значения, т.е. 16 (А). Можно было выбрать кабель меньшего сечения и установить соответствующий автомат с меньшим номиналом, но по ПУЭ таблица длительных допустимых токов для кабелей и проводов в ПВХ-изоляции начинается только с сечения 1,5 кв.мм.
3. По розеткам с Вами соглашусь. Но и здесь есть логическое обоснование. Например, расчетный ток нагрузки (по факту) гр. 3 принят 7,58 (А) для 4 розеток в торговом зале. Кабель заложен 2,5 кв.мм, который выдерживает длительный ток до 25 (А). Т.е. питающую линию мы можем спокойно загружать до 25 (А). Но Вы верно заметили, что все розетки расчитаны на ток до 16 (А). А разве их кто то собирается перегружать больше 16 (А) тем более в торговом зале магазина. Это не частный дом и сварочные инверторы и т.п. устройства здесь не планируется подключать, а если и подключать, то точно не в розеточную линию.
пара комментариев:
1. длина кабеля между ВРУ и ЩР не должна превышать 6 м (ПУЭ п.3.1.16) иначе в ВРУ д.б. установлен аппарат защиты.
2. кабели до систем противопожарной защиты должны быть огнестойкими (например ВВГнг-FRLS) — СП6.13130.2009 п.4.1
3. «А разве их кто то собирается перегружать больше 16 (А) тем более в торговом зале магазина» — не. я в эксплуатацию уже не верю. все розетки защищаю 16А автоматами
Еще раз здравствуйте.
«А разве их кто то собирается перегружать больше 16 (А) тем более в торговом зале магазина»
Нам надо думать наперед, пройдет время — поменяются люди, назначение помещения и кто-нибудь догадается подключить в Ваши розетки кучу тройников и удлинителей и запросто перегрузят эту розетку больше, чем 16А. Я считаю, что в цепи надо защищать самое слабое место, а в данном случае это розетка, способная выдержать не более 16А нагрузки. Следовательно и автоматический выключатель надо ставить 16А.
Кстати тоже самое относится и к свету. Как правило, выключатели освещения рассчитаны на ток 10А, а значит логичнее ставить автоматический выключатель на 10А, а не на 16.
хорошая статья , побольше таких.
Из однолинейных схем подключений видно, что кабель ВВГнг(5*6), идущий от ВРУ-0,4 до ЩР, не защищен автоматами защиты, за исключением плавких вставок 250А на РПС-4.
В проекте не указана длина линии с кабелем ВВГнг(5*6).
Необходимо ли защитить пинию с кабелем ВВГнг(5*6)?
Если да, то каким автоматом?
Зачем вводить в заблуждение по поводу розеток и выключателей.
На силовой схеме прекрасно видно что розеточные группы рассчитаны на 2-4 розетки. Если использовать принцип защиты слабого места, то необходимо на каждую розетку выделять отдельный кабель с защитой. То же можно сказать и про выключатели. Они никогда не будут нагружены более 10 ампер, согласно схемы освещения, а при возникновении токов короткого замыкания сработает защита.
По поводу долгой службы электрической арматуры, то здесь главную роль будет играть выбор качественных материалов и их правильный монтаж.
Тепловая завеса,Р=3,5kвт.тогда,зачем ставить автомат на 25А,когда можно на 16 или20А
Так, поясняю…проект делала специализированная фирма, имеющая лицензию. Некоторые нюансы я тоже вижу, но они вполне объяснимы.
Олег: Тепловая завеса,Р=3,5kвт.тогда,зачем ставить автомат на 25А,когда можно на 16 или20А
В данном проекте задача защитных устройств в защите питающих кабелей от перегрузок и токов короткого замыкания для их долговременной службы. У электроприборов, чаще всего, имеется собственная защита в виде автоматов, предохранителей и т.п.
Дмитрий.
А чем именно я ввожу в заблуждение? Я искренне считаю, что прав. А Вы и не согласились со мной и переубедить не переубедили.
Антон:
03.03.2013 в 22:08
Дмитрий.
А чем именно я ввожу в заблуждение? Я искренне считаю, что прав. А Вы и не согласились со мной и переубедить не переубедили.
Еще раз повторю подробнее. Чтобы решить Вашу проблему необходимо к каждой розетке и каждому выключателю подвести свою группу питания или перед розеткой, выключателем устанавливать соответствующую их номиналу защиту, что существенно усложнит схему.
В данном проекте выбор кабелей и устройств их защиты исходили из расчета необходимых нагрузок. Поэтому никаких нарушений здесь нет. Если бы требовалось подключать мощные приборы, то проектировщики предусмотрели не бытовые розетки а силовые вилки.
Дмитрий:
03.03.2013 в 23:32
Если честно, то я все равно не понимаю, почему вы рекомендуете к каждой розетке вести свою линию и т.д.
По-моему мой вариант проще: установить автоматический выключатель розеточной линии на 16А, тем самым мы и кабель защищаем и розетку (рассчитанную на 16А).
Я даже подумал, что АВ на 25А стоит дешевле, чем на 16А и вот посмотрел цены в интернете:
ВА 47-29 16А C 1п = 47,25 р
ВА 47-29 25А C 1п = 47,25 р
А вот сравнение цен на распространенные АВ фирмы ABB:
S201 C25А/1п/ 6,0кА = 218.82 р
S201 C16А/1п/ 6,0кА = 199.23 р
Еще раз для Антона.
Задача автоматического выключателя защитить не розетку, а кабель идущий к ней. ВА не позволит кабелю перегреться и выйти из строя а также предотвратит возможный пожар. Если с розеткой или выключателем что-то произойдет, то их всегда можно заменить на новые, а кабель останется целым.
Дмитрий:
04.03.2013 в 18:33
Я бы сказал, что задача автоматического выключателя — это защита электроустановки в целом. А к электроустановке относится не только кабельная линия, но и вспомогательное оборудование.
И извините, Вы так просто говорите: «Если с розеткой или выключателем что-то произойдет, то их всегда можно заменить на новые…» Вы понимаете, что из-за перегруженной розетки может просто-напросто начаться пожар.
Или я не прав?
А наружнее освещения наверное надо включать через УЗО?
Если нет опасности прикосновения, то смысла нет
Антон, чтобы перегрузить 16 амперную розетку нужна нагрузка более 3,5 КВт. Любой прибор включаемый в розетку не имеет превосходящих этот параметр мощностей. В магазине достаточное количество розеток, чтобы отказаться от использования тройников. Как Вы собираетесь перегрузить розетки мне не понятно. Выбор розеток происходит исходя из нагрузок электрических приборов к ним подключаемым а не максимальной нагрузки на группу.
Ок. Рад был выслушать Ваши доводы (хотя и остался при своем мнении).
Раз уж у нас завязалась беседа, хотелось бы спросить, а как вы будете подключать розетки? Я вижу по схеме, что в каждой из 2 групп по 4 розетки.
Как будет осуществляться подключение от одной розетки к другой? Шлейфом, через распаячную коробку, через клеммы в подрозетнике или каким-то еще способом?
Будет интересно посолушать и может даже посмотреть схемы.
Дмитрий, добрый день!
У меня вопрос, точнее, я немного не понимаю. Выделенная мощность на магазин 8 кВт при трехфазной сети. Зачем вводной автомат выбирать на 32 А, если достаточно на 10 А, ну с запасом (для возможного увеличения мощности) — 16 А.
Просто сталкивался раз с тем, что при пожарной проверке, было выписано замечание, по поводу того, что номинал автомата завышен и он не выполняет свои функции (автомат был установлен на 63 А, а выделенная мощность на объект порядка 26 кВт).
Алексей, вводной кабель проложен (запроектирован) ВВГнг сечением 6 кв.мм, т.е. длительный допустимый ток у него 42 (А). Из этих соображений и установили вводной автомат на 32 (А). Вдруг в дальнейшем разрешат увеличить потребляемую мощность и изменить уставку на ограничителе мощности в сторону увеличения, и придется тогда производить замену вводного автоматического выключателя.
Я понимаю, что можно было отталкиваться и от потребляемой (разрешенной) мощности 8 (кВт), тогда достаточно было проложить вводной кабель ВВГнг сечением 1,5 кв.мм и установить вводной автомат на 16 (А). Но этот вариант вообще не целесообразный.
Да, про кабель на 1,5, это понятно.
Но у нас же сначала вводной кабель 5х6 мм.кв., а потом автомат, который выбирается исходя из условий, которые уже после автомата, либо по мощности, имеющихся приборов, или же по разрешенной мощности с запасом.
Этот автомат же установлен в ЩР, поэтому сечение вводного кабеля роли не играет. Или я что-то упускаю?
Вводной автомат выбран с запасом по мощности нагрузки и на одну ступень выше, чем групповые аппараты защиты для обеспечения селективности при коротком замыкании.
Все, понял. Спасибо!!!
Вы уверены, что при коротком замыкании первой отключится групповой автомат защиты, а не вводной?
Антон, уверенным на 100% быть нельзя по определению — ведь это электрооборудование, а в данном случае автоматические выключатели — это сложные технические устройства. Но логически обосновать можно.
Предположим при замере петли фаза-ноль на клеммах подключения тепловой завесы прибор показал ток однофазного короткого замыкания 280 (А). Предположим, что короткое замыкание случилось именно на этих клеммах, т.е. ток короткого замыкания величиной 280 (А) будет протекать от источника питания через вводной автомат, дифференциальный автомат гр.1 до точки к.з. Находим токовременные характеристики из паспортов на вводной автоматический выключатель ВА47-29 (характеристика С) и дифференциальный автомат АД-12. По ним находим кратность срабатывания: для вводного автомата кратность составляет 280/32 (8,75), а для группового — 280/25 (11,2). Далее для каждой кратности по своему графику находим время отключения аппарата защиты.
Например, для вводного — это 0,01 (сек.), а для группового — 0,004 (с). Т.е. прослеживается селективность срабатывания аппаратов защиты по разности времени.
Надо подключить 2 светильника расположенные на улице,на крыльце.Само крыльцо-кованная работа всякие там цветочки узоры…светильники тоже металические-как к ним подвести электричество-через УЗО,а само крыльцо заземлять отдельным проводником..?
Александр, прокладывайте на светильники трехжильный кабель (фаза, ноль, земля). На клеммы питания ламп подключайте фазу и ноль, а на корпус светильника подключайте «землю» (РЕ проводник). Крыльцо отдельно заземлять не нужно. Желательно наружное освещение запитывать через УЗО.
А вообще по светильникам вышла новая редакция ГОСТа Р 54350-2011.
Знаете я раньше не знал всего этого, поработав на монтаже пол года»практика на 3 курсе», я начал понимать схемы, читать их, и уже гордо могу сказать что я шарю в монтаже.Конечно не гуру, и всего знать невозможно, но пощупав руками, поработав, все это как то легче понимается.
Читал статью с удовольствием, как и читаю все статьи из вашего «блога».За старание и за понятное объяснение, вам огромное спасибо.
Доброго времени суток! А можно узнать подробнее как подключить ограничитель мощности ОМ-630? Дело в том, что к зажимам L1, L2, L3 ОМ- 630 необходимо подвести соответствующие фазы, а провода питания нагрузки пропустить через сквозные отверстия в корпусе ОМ. Как лучше сделать разветвление после счетчика? Применять отдельный бокс с винтовыми зажимами или можно опрессовать эти два провода гильзой и зажать болтом в самом счетчике? И какого сечения взять провода для подключения к зажимам?
Алексей, сделайте следующим образом. После счетчика все три фазы сразу проводите через трансформаторы тока ОМ-630 (сквозные отверстия) на клеммы контактора. Клеммы контактора позволяют подключать сразу два провода, поэтому вывода реле ОМ-630 (L1, L2 и L3) подключайте шлейфом с клемм этого контактора. Таким образом мы уменьшим дополнительные присоединения и ответвления.
Аналогично с нулем. Ноль с счетчика заводите на катушку контактора, а затем с нее шлейфом на вывод реле ОМ-630 (N).
Силовые провода для нагрузки выбираются соответственно, по мощности нагрузки. А для подключения выводов реле ОМ-630 (L1, L2, L3 и N) «толстых» проводов не нужно — достаточно 1,5 кв.мм по меди.
Спасибо за ответ! С сечением все ясно, а вот с подключением реле ОМ остались вопросы. Клеммы контактора и счетчика аналогичны: у обоих винтовые зажимы. К клеммам контактора, помимо нагрузочных проводов проходящих через ОМ, будет подключаться перемычка на второй контактор неприоритетной нагрузки. Итого уже по два провода по 10 мм2 на клемму. Вдобавок подключать провод 1,5 мм2 на выводы реле ОМ? Не лучше ли эти вторичные провода подключить сразу к выходам счетчика вместе с нагрузочными? Опять же, и в том и другом случае соединение проводов разного сечения 10 и 1,5 мм2 под одну клемму. Может лучше данный наконечник опрессовать гильзой?
И последнее. Вы рекомендуете «Ноль с счетчика заводите на катушку контактора, а затем с
нее шлейфом на вывод реле ОМ-630 (N)». На КАТУШКУ контактора? 10 мм2 туда попросту не войдут. Да и как потом подключать рабочий ноль от катушки? Может Вы имели в виду на силовую клемму контактора?
Так и возьмите питание реле ОМ с контактов неприоритетной нагрузки. Тем более если у Вас автомат на неприоритетной нагрузке установлен на 32 (А), то на перемычки для него можно использовать медный провод сечением не 10 кв.мм, а например 6 кв.мм. (это проходит по длительному току). Тогда у Вас получится на приоритетной контакторе будет два соединения 10 кв.мм и 6 кв.мм на одной клемме, а на неприоритетном — 6 кв.мм и 1,5 кв.мм (лучше 2,5). В таком случае все протянется отлично.
Про ноль — если в щитке есть шина N, то конечно же берите все нули с нее.
Спасибо большое! Так и сделаю. А к счетчику, я так понял, лишние провода лучше не присоединять
Добрый день!!!
Подскажите пожалуйста,мы своими силами на предприятии хотим заменить старую проводку на новую, нужен ли проект на монтаж? Или мы можем сами нарисовать новые схемы?
Любое изменение, реконструкция или модернизация электрических сетей требует наличия проекта. Сделать конечно можно и без проекта, но любая проверка энергонадзора минимум сделает Вам замечание, максимум — наложит штраф. И еще запомните, при изменении, реконструкции или модернизации электрических сетей монтаж выполняется по действующим требованиям ПУЭ. Т.е. если до этого была система TN-C, то в любом случае Вам нужно переходить на TN-C-S.
Подскажите еще, мы торговая организация, у нас магазин двух этажный, как говорится мы в документальной части по монтажу не бум бум, какие документы должны присутствовать в проекте? Или где можно почитать подскажите?
Дмитрий, проект в полном объеме отражает все технические решения, разработанные именно для вашего объекта. В проекте содержатся все необходимые расчеты, схемы щитов, планы расположения оборудования и полная спецификация. После выполнения проекта он проходит согласование в соответствующих инстанциях. Без согласования проекта монтаж производить запрещается.
Спасибо!!!
всем спасибо ! очень полезно..
Скажите, а обязательно ли кабель ВВГ-нг LS под гипсокартон закладывать в гофре? При том, что есть защита от КЗ и тока утечки? Не нашёл прямого запрета в ПУЭ.
Александр, запрета в ПУЭ нет. ВВГнг-LS можно прокладывать и без гофры, ведь у него двойная изоляция и он не распространяет горение («нг»). Дело в том, что гофра является дополнительной защитой для изоляции от механических повреждений, а также является не горючим материалом (не поддерживают горение), поэтому я ее частенько использую.
Понятно, так и думал. А что насчет ВВГнг?
Александр, в ПУЭ-7 (п.7.1.38) говорится, что за непроходными подвесными потолками и в перегородках из негорючих материалов необходимо прокладывать кабелями не распространяющих горение или в пластиковой трубе (гофре) нераспространяющей горение. Кабели ВВГнг и ВВГнг-LS являются кабелями, которые не поддерживают горение, поэтому их можно прокладывать без пластиковой гофры. Но как я упоминал чуть выше, дополнительная защита никогда не помешает, там более что скрытые проводки необходимо выполнять по возможности сменяемыми.
очень позновательный сайт.спасибо БОЛЬШОЕ.многих нюансов не знал.
Добрый день, подскажите, что на Вашей однолинейной принципиальной схеме электропроводки на отходящей кабельной линии обозначает В20?
В гофре кабель прокладывать удобней, можно крепить его на клипсах к потолку и стенам, дополнительная защита опять же.
В20 — это номинальный ток автомата 20 (А) и его характеристика В. Здесь читайте подробнее о характеристиках автоматов.
Хотелось бы прочитать сведения о необходимости выполнения аварийного и эвакуационного освещения в данном магазине с подтверждением пунктами нормативных документов
скажите пожалуста взять печи по 7,5 Квт в количесве 7шт,когое надо сечение провода потом вводный кабель надо сечение
По трехфазному вводу ток фазы получается 80А. Я бы взял (с запасом)на ввод ВВГнг-LS 5х25мм. А на печь вполне хватит ВВГнг-LS 5х2.5мм. Печи подключать по трехфазной схеме с заземляющим проводником. На каждую печь надо ставить УЗО 16А, 30мА. Если печи стоят недалеко от щитка, то лучше на каждую печь от щитка протянуть отдельный провод. Потому что подключать в коробке к кабелю 5х25 кабель 5-2,5 не очень удобно. А так в щитке на каждую печь свой автомат 16А и УЗО. Все наглядно и удобно. И еще инструкцию печек почитайте. Что там говорят?
Добрый вечер, к сожалению, нигде не могу найти определение «вводный кабель (провод)» — не подскажете, где можно его найти. Вопрос в том, что МОЭСК выставило счет за бездоговорное потребление электроэнергии, имеется электрическая схема, глядя на неё специалисты МОЭСК говорят, что вводный кабель это тот, который установлен до рубильника и имеет сечение 95 квадратов, а наши электрики говорят, что это тот провод, который идет после рубильника и имеет сечение 95 квадратов. Помогите, пожалуйста, разобраться. Схему могу прислать на электронную почту.
С уважением.
Вопрос к админу скажите судя по принципиальной схеме групп освещения 2 почему линии мощностью максимум 500Вт находятся под защитой автомата В 16А
вопрос не по теме приезжайте в Заводоуковск я встречу покажу источники
Евгению 20.08.14
Евгений значит смонтированная линия электропитания рассчитана на ток 16А (соответственно должны были быть проведены все соответствующие замеры и расчеты) потому и подобран такой наминал автоматического выключателя. И не важно, какая будет подключена нагрузка с потребляемым током в 3А или 10а лижбы не превышало порог с выше 16А так как это привет к разрушению линии электропитания.
Неудивительно что в магазинах часто пожары случаются, такие конские номиналы на автоматах. В магазине поставят какой-нибудь обогреватель под прилавок, туда же микроволновку с чайником, подпалят розетку, а ночью ее уже добьет этот же обогреватель который забыли выключить. И АПС хз куда будет подключена. Могут и на пульт вневедомственной охраны подключить. А те ребята пока сами посмотрят, пока вызовут пожарных.
Инженер-конструктор 2 категории Эл. бюро
Согласен с автором, по монтажу.
Но хотелось бы посмотреть фото контактов вводного рубильника после подключения кабеля магазина.
Часто сталкиваюсь с тем, что выдают техусловия на подобное подключение, а приходишь — там физически некуда цепляться.
Выход — ставить дополнительный ЩР (сборку) для расключения коммерческих потребителей.
Здравствуйте. Не хочу обидеть Вас в лучших чувствах, но есть несколько замечаний и рекомендаций по проекту:
1. Однолинейная схема:
1.1. по оформлению — нет нагрузок. Может придирка, но если проект уходит в Энергонадзор или Горэкспертизу — зарубят сразу же.
1.2. 3х2,5 — допустимый ток — 21 А (см. ПУЭ, табл. 1.3.4), а автомат — 25 А. Лучше все же ли автомат на 16 (или 20) или 3х4.
1.3. Наружное и внутренние освещение лучше разделить, при этом наружное лучше вообще включить на ежедневный таймер прямо в щитке. Его надо запрограммировать один раз, чтобы потом не бегать и каждый раз не включать-выключать.
2. Освещение:
2.1. Светильник на вашей фотке точно не ARS/R 418 — вас кто-то обманул. Больше всего похож на OPL. Вообще давно пора переходить на лампы т5 (линейка 14-21-28-35 Вт). У них и светоотдача больше и КПД самого светильника выше. Да и ЭмПРА в такой светильник не воткнешь. Кстати стандартные (с маркировкой 640, 630 и т.п.) 18 Вт Т8 не проходят по табл. 6 СП 52.13330.2011. Да и удельная мощность — 23,8 Вт/кв.м — великовата (табл. 9, там же).
2.2. Помещение персонала (комната отдыха) — 200 лк, Г-0,8 (приложение К, там же)
2.3. Применение ламп накаливания допускается в случаях, когда по условиям технологии, среды или требований оформления интерьера использование других источников света невозможно или нецелесообразно. (п.6.2, там же) Для искусственного освещения следует использовать энергоэкономичные источники света, отдавая предпочтение при равной мощности источникам света с наибольшей световой отдачей и сроком службы. (п.7.3, там же)
Вот как-то так. Попади вы к вменяемому инспектору, он еще чего-нибудь найдет. А это только на первый взгляд.
Здравствуйте. овершенно согласен с Андреем, номиналы автоматов завышенны мин. на 1-2 ступени, такое ощущение, что проект нарисовал вам не конструктор-электрик, а двоечник- ПТУушник, взяв первый попавшийся проект из интернета с сайта по электрике для домохозяек,а вы это добросовестно смонтировали.Автор в одном из постов отсылает нас посмотреть таблицу выбора сечения проводов и кабелей,а сам при этом или не можете прочитать, либо не понимает, что там написанно: «Принимаем сечение проводов 1,5 кв.мм, которые выдерживают длительный ток до 19 (А)» или «Кабель заложен 2,5 кв.мм, который выдерживает длительный ток до 25 (А). Т.е. питающую линию мы можем спокойно загружать до 25 (А)» Да не можете вы спокойно загружать линию так, эти цифры даны для отдельно проложенного ПРОВОДА, а вы монтаж делаете 3-х жильным КАБЕЛЕМ, для кот. токи соотв. будут: 1.5 кв.мм — 15А, 2.5 кв.мм — 21А, если в пучке, значит еще вводится поправочный коэф.-нт, допустимые токи еще меньше, я уже не говорю про 16а розетки. Перегрузив роз. линию на 10%, вы получите неотключаемый ток, при этом через розетку будет ток в 2 раза превышающий ее номинал!
И по кабелю: запрета в ПУЭ нет. ВВГнг-LS можно прокладывать и без гофры, ведь у него двойная изоляция и он не распространяет горение («нг»). Кабель ВВГ с буквами нг лс и т.д никогда не был и не будет кабелем в двойной изоляцией, им может быть импортный нум, и то, если на это указал производитель и он у нас сертифицирован. В общем, ничего удивительенго нет, что у нас торговын центры горят как свечки, а уж магазинчикам вроде этих и счет не ведут. Это так с беглого взгляда, если копать этот проек дальше, то магазин надо закрывать и все переделывать, С уважением , Виталий
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста программу для рисования электромонтажных схем. Какой программой пользуетесь вы?
Евгений, раньше пользовался Автокадом, потом перешел на Компас.
А что на электрической схеме подключений от трансформатора до ввода вдом за маленькие треугольнички. Первая мысль-усилитель, но какой это усилитель…Что это?
Андрей! В данном случае, так обозначается сухая концевая кабельная разделка.
Из всего написанного имеет принципиальное значение: разрешенная магазину общая мощность,указанная точка подключения,марка и сечение вводного кабеля. Из мощности и сечения автоматически следуют параметры вводного коммутационного аппарата. Добавить счетчик и все! Энергонадзору на остальное наплевать ! ВН до счетчика,УЗО,ограничители нагрузки и напряжения,сборки автоматов из 138 групп и т.д. исключительно для собственного псевдо проффесионализма. Видя ваше желание пихать в схему все подряд, энергонадзор может потребовать ВН,чтобы их монтерам потом безопасно отключать вас за не уплату и потребовать УЗО,потому что оно срабатывает при некоторых способах хищения электроэнергии. Разговор с пожарной проверкой может быть совсем другой. У них разные подходы к электробезопасности. Поимите , вводной автомат не защищает вашу розетку и проводку! Он защищает общую сеть от вашей розетки,от вашего КЗ и отваших дебилов-электриков. Поэтому номиналы автомата зависят только от выделенной магазину мощности и все. Никаких других расчетов по потребляемой мощности нет ,это чушь. Если автомат срабатывает значит вы превысили разрешенный порог ( 8 кВт),а не значит ,что вам «не правильно расчитали». Такой же чушью является расчет сечения проводки от мощности включенного чайника. Если так считать,то получиться,что для магазина едва хватает мощности трансформатора ТП. Еще одна чушь-прокладка ввода с сечением «на будующее». Увеличение сечения также пагубно,как уменьшение. Сечение кабеляисходит из мощности магазина и сопротивления токам КЗ. Марка кабеля исходит из способа прокладки и условий эксплуатации
А ПУЭ ? Согласно пуэ этого ,встроенного в дом ,магазина вообще не должно существовать. Как и подключения к общей щитовой жилого дома
Используя их, делаем чертеж квартиры и намечаем точки освещения, места установки выключателей и розеток. Сколько и где они устанавливаются, описано выше в правилах. Основная задача такой схемы это указание места установки приборов и прокладки проводов. При создании схемы электропроводки важно заранее продумать где, сколько и какая будет стоять бытовая техника.
» Админ:
24.04.2013 в 08:33
Любое изменение, …. И еще запомните, при изменении, реконструкции или модернизации электрических сетей монтаж выполняется по действующим требованиям ПУЭ. Т.е. если до этого была система TN-C, то в любом случае Вам нужно переходить на TN-C-S.»
Это касается только реконструируемой части электроустановки (так сказано в ПУЭ, в начале), то есть всё остальное можно не трогать, а сама система заземления к ней не относится
Здравствуйте! А на два (или более)потребителя может идти одним проводом земля?
Скажите где вы соединяли светильники в торговом зале между собой с помощью клемм ваго над подвесным потолком? Как делали разводку? В распред.коробках или без них. Или в самих светильниках делали параллельное расключение? Как и где соединяли 9 светильников в торговом зале?
Два года прошло от последнего поста, почти, к кому вопрос?