Февраль 13th, 2012 
Рубрика: 
Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».
Продолжаю серию статей о схемах подключения УЗО.
Сегодня Вашему вниманию я представляю схему подключения четырехполюсного УЗО в трехфазную сеть без использования нейтрали (нуля). Чаще всего такую схему применяют при подключении трехфазных электродвигателей. При возникновении замыканий его обмоток на корпус УЗО сработает и отключит двигатель от сети.
Дело в том, что для подключения трехфазных электродвигателей достаточно только трех фаз питающего напряжения (А,В,С) и защитного проводника РЕ для заземления корпуса, т.е. необходим 4-жильный кабель. Нет смысла прокладывать на двигатель 5-жильный кабель — ноль ему не требуется по причине того, что его обмотки имеют одинаковое сопротивление (двигатель является симметричной нагрузкой). А если разницы нет, то зачем переплачивать за 5-жильный кабель?
Подключение двигателя через УЗО
В качестве примера рассмотрим, как подключить трехфазный двигатель через автомат и четырехполюсное УЗО.
Вот двигатель АИР71А4У2.
А это трехфазное УЗО от компании IEK ВД1-63, 63 (А), 30 (мА). Относится к типу АС. Читайте статью о типах и разновидностях УЗО.
Схему подключения УЗО можно всегда посмотреть в паспорте (руководстве по эксплуатации) или на его корпусе. В моем случае схема подключения изображена прямо под рычажком включения.
В данной статье я не буду останавливаться на выборе номиналов автомата и УЗО — об этом читайте здесь.
Схема имеет следующий вид:
Фазы питающего напряжения (А,В,С) подключаем на трехполюсный автомат, а с него на входные клеммы УЗО (1, 3 и 5 соответственно).
Нулевой проводник N подключаем напрямую к УЗО на входную клемму «N».
С выходных клемм УЗО (2, 4 и 6) фазные проводники подключаем к обмоткам двигателя по схеме звезда или треугольник, в зависимости от параметров применяемого двигателя и величины питающего напряжения. К выходной клемме «N» ничего не подключаем. Она остается пустой.
Защитный проводник РЕ подключаем на корпус двигателя под специальный болт для заземления.
Пользуясь случаем, хотел бы напомнить Вам о необходимости соблюдения цветовой маркировки проводов.
Смотрите видео, где я имитирую замыкание обмоток двигателя на корпус с помощью проволочного резистора сопротивлением 2 (кОм). УЗО срабатывает, т.к. ток замыкания на корпус составляет около 110 (мА), что практически в 4 раза превышает его уставку 30 (мА).
Аналогичным способом можно подключать любые трехфазные нагрузки, которые имеют симметричный режим работы.
P.S. Если у Вас имеются вопросы по схеме подключения электродвигателя через четырехполюсное УЗО, то задавайте их в комментариях или мне на личную почту. Спасибо за внимание.
Занятно, занятно..:) Всегда любил изучать принципы — тогда частности сами понятны !
Сколько у вас полезной информации для электриков! Все электрики да и просто мужики — все сюда!!!
хотел узнать как можно подключить УЗО,если с водонагревателя 3-ф
идет четырех пров. т.е ноль и земля одним концом. На УЗО N оставить свободными вход и выход.
Напишите тип водонагревателя. Они бывают разные. Некоторые используют в своей схеме ноль (А,В,С,N и PE), некоторые подключаются на 3 фазы и «земля» (А,В,С и PE). От этого и будет зависеть какую cхему подключения УЗО выбрать…
Не понятен момент. Почему в этом случее N проводник минуя вводной автомат приходит на УЗО.
ПУЭ, п.6.1.36. «Установка предохранителей и автоматических выключателей в нулевых рабочих проводах в сетях с заземленной нейтралью запрещается». Правильнее было бы нулевой провод завести на нулевую шинку. А с нулевой шинки уже подключить на УЗО. В общем оба варианта правильные.
Рисунок не соотвествует тексту (В принципе подключение аналогично схеме четырехполюсного УЗО, но главным отличием является отсутствие нейтрали (нуля), т.е. ноль вообще не подключается к УЗО. Клемма УЗО «N» остается пустой.)
На рисунке клемма N ПОДКЛЮЧЕНА К УЗО.
Имеется ввиду, что ноль не проходит через УЗО — разве не понятно.
Здравствуйте. Как же тогда подключить трехфазный двигатель если нуля вообще нет.? Есть только три фазы и земля.
Александр, трехфазный электродвигатель работает от 3 фаз, и ноль ему не нужен, а вот заземлить корпус его необходимо!!!
Если есть только три фазы и земля, можно подключить через УЗО.?
В данной статье об этом и говорится, как это сделать правильно.
При включении обмоток двигателя звездой куда подключать точку соединения обмоток (центр звезды) ?
Геннадий, не совсем понял вопроса. Звезда или треугольник собираются в клеммнике (барно) двигателя с помощью специальных перемычек.
Если вместо нагрузки (двигателя) будут стоять ТЭНы (греть воду) схема включения УЗО будет такой же?
Да, аналогично.
А какой толк от этого УЗО при таком подключении??? Я считаю оно там абсолютно не нужно!
Двигатель — это симметричная нагрузка, УЗО в данном случае сработает при (например) пробое изоляции
а как узо почувствует утечку при таком подключении?)))
Как и любое другое узо — из-за появления разницы при сложении фазных нагрузок.
Или Вас что то другое смущает?
Скажите пожалуйста, если на УЗО все-таки приходит нейтраль с общей шины и идет с него до двигателя, где она не подключена и заглушена, возможны ли какие-либо ложные срабатывания в этом случае?
Владимир, ложных срабатываний УЗО быть не должно.
Такое подсоединение двигателя через указанное подключение УЗО, возможно, по моему, только в случае соединения обмоток двигателя треугольником. При соединении обмоток звездой не понятно, как двигатель будет работать?? Рабочий ноль вообще говоря не нужен только в случае симметричной нагрузке, а такое бывает только на бумаге, в теории. С уважением Александр.
Вы не правы, Александр. Хоть треугольником, хоть звездой — УЗО будет работать корректно.
При измерении тока обмоток асинхр-го эл.двигателя(ЭД) всегда существует разница в показаниях прибора на разных фазах.Чем больше мощность ЭД,тем больше численное значение этого отличия.Не приведет ли это к ложному срабатыванию УЗО?
Добрый день!
Проектирую проводку в квартиру. Новострой 22 этажа. 5 проводниковая проводка abc n pe. Вводной автомат на площадке аж 50 ампер (30квт на квартиру 74кв.м.) — не много ли?.
В квартире установлен трехфазный счетчик. За ним УЗО на 40 ампер (уменьшил умышленно — т.к. бегать в жек за ключами чтобы если что при перегрузке выбивало мой домовой, а не их иек на 50 амепр на площадке.) Хотя и на трехфазке при 40А не понимаю что нужно «повесить» на сеть чтобы выбило по перегрузке.
Так вот сама проблема. Хочу поставить нагреватель на 380в проточный. Схема подключения 4 проводниковая — 3 фазы и земля.
Допустимо ли после моего квартирного УЗО на 4 полюса ставить ещё одно УЗО на 4 полюса для водогрея, и уже от него параллельно цеплять всю оставшуюся квартиру равномерно распределить нагрузку по трем фазам?
В этом случае квартирное УЗО лучше взять на 100мА и после него уже УЗО на 30мА?
По вводному автомату в квартиру не могу сказать однозначно, т.к. это зависит от проекта и нужно смотреть расчетные мощности. Допустим, что с этим у Вас все правильно. Далее, Вы установили на квартиру вводное УЗО с номинальным током меньше, чем вводной автомат на 50 (А), а это не допустимо и нужно исправить. Вводное УЗО должно быть, либо на 50 (А), либо на одну ступень больше, чем номинал вводного автомата, т.е. на 63 (А). По уставке дифференциального тока вводного УЗО возьмите 100 (мА).
Теперь по водонагревателю. После вводного УЗО распределяйте 3 фазы равномерно по всем групповым автоматам + УЗО (либо диффам) квартиры, а также подключите трехполюсный автомат + УЗО для водонагревателя. Номинальный ток УЗО для водонагревателя нужно взять по номиналу группового автомата для нагревателя, а уставку — 30 (мА).
А если на водогрей брать не УЗО а дифавтомат? То допускается же использование дифа без автомата. (А то просто места там под все не хватит, и так 24 ящик поменяли на 36, и то думаю что мало).
Как тогда правильно отличить дифавтомат от узо. Хочу использовать домовой — он же шнайдер.
И кстати по вводному атомату — он стоит в общем коридоре -тамбуре, т.е. его устанавливала проектная организация. Поэтому и удивительно — значит рассчитано 50а.
Просто в дома есть квартиры 74 квм. Есть 237. Видимо на всех поровну поставили по 50а
Скажите как будет себя вести УЗО если на вход приходит ноль и земля. Дело в том, что ноль и земля сидят на корпусе щитка.
Это у Вас не ноль N и защитный PE, это у Вас совмещенный PEN, просто разделение PEN сделали в щитке, а это не допустимо — читайте здесь. Все равно тогда не пойму, даже если и сделали разделение неверно, то зачем тогда завели и ноль, и защитный проводник на вход УЗО? Уточните.
Извините, не правильно высказался, будет ли работать УЗО если на в ходе и выходе PEN. Или стоит разделить, только где, перед входом в УЗО или на выходе?
Если на входе и выходе УЗО подключены фазы и совмещенный PEN (двухпроводная или четырехпроводная сеть), то УЗО будет работать корректно. Об этом читайте здесь (пример 3).
Разделять PEN можно только на вводе в здание.
Можно задавать один вопрос. В данный момент я строю пекарню. Скажите пожалуйста каждому оборудованию нужно отдельно поставить УЗО или одного хватит?
Иннокентий, на вводе в пекарню установите вводное УЗО на 100 (мА), а на розеточные линии по 30 (мА). На освещение и стационарные нагрузки УЗО можно не ставить.
Добрый день. Как можно защитить двухфазную нагрузку (две фазы без ноля). В моем случае для обогрева трубопровода предложен греющий кабель с подключением на 380В, который необходимо защитить с помощью УЗО.
Спасибо.
Админ:
01.04.2012 в 22:49
ПУЭ, п.6.1.36. «Установка предохранителей и автоматических выключателей в нулевых рабочих проводах в сетях с заземленной нейтралью запрещается».
ПУЭ, п.6.1.36. «Установка предохранителей и автоматических однополюсных выключателей в нулевых рабочих проводах в сетях с заземленной нейтралью запрещается».
Означает ли это, что на вводе на ПР можно ставить 4-полюсный автоматический выключать?
Светлана, можно. Главное, чтобы нулевой проводник разрывался совместно с фазным, т.е. установка четырехполюсного автомата будет правильным решением.
3.1.18. При защите сетей с глухозаземленной нейтралью автоматическими выключателями расцепители их должны устанавливаться во всех нормально незаземленных проводниках.
Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.
а куда делся мой вопрос
Ден, Вы задавали вопрос в другой статье. Я Вам там и ответил со ссылкой на эту статью.
по схеме понятно но есть 2 вопроса 1 ноль обезательно в узо вводить и 2 эта схема без узо может существовать напрямую с автомата если нет то какие могут быть последствия
Ноль заводить не обязательно. Схема без УЗО работать будет, про последствия читайте здесь.
опять же возникает вопрос а как рассчитать мощность узо если вход А40 3ф на атмор А25 3ф и куда его ставить после А40 или А25
Ден, Вы имеете ввиду как выбрать правильно УЗО. Читайте здесь.
Вы не ответили на вопрос:» Какое УЗО нужно установить в цепи питания нагрузки от однофазного напряжения 1х380В без нулевого
провода и как его подключить?»
Владимир, при однофазном питании 220 (В) УЗО устанавливается, либо двухполюсное, либо четырехполюсное. В обоих случаях ноль на него подключается.
Здравствуйте!Подскажите пожалуйста по какой схеме подключить стабилизатор СПН-9000 в частном доме?
Сергей, схему подключения однофазного стабилизатора СПН-9000 посмотрите в руководстве по его эксплуатации. Сам стабилизатор подключайте после вводного автомата и счетчика.
А что будет если среднюю точку звезды соеденить с нейтралью? на работу двигателя это как-то повлияет?
Что произойдет, если на входе четырехполюсного УЗО перепутаны выводы фазы и нейтрали. Сеть трехфазная.
Скажите, а возможно ли использовать четырехполюсное УЗО просто как три отдельных однофазных УЗО? Вроде как для экономии места в щите? И распределять не три фазы на входе а одну и ту же? Или можно использовать и три разных фазы на входе (вроде три двухполюсных УЗО с общей нейтралью на трех разных фазах выходит)?
Почему УЗО не срабатывает при обрыве одной из фаз, идущих на двигатель? Вроде должен возникнуть перекос, приводящий к протеканию тока через вторичную обмотку, но сработки не происходит. Хотел с помощью этого защитить погружной насос скважины от работы на двух фазах…
Евгений:
19.06.2014 в 23:35,скажите Евгений, а кто вам такое сказал, что УЗО должно произвести отключение в случаи выпадения фазы? Вы надеюсь с принципом его работы знакомы. Если хотели по дешевому и простому способу защитить от выподания фаз то установили бы лучше тепловое реле, а так для таких целей применяется реле контроля фаз.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, у меня выбивает УЗО, может через три дня может через день, трехфазное напряжение, я правильно понимаю, так как не сразу выбивает, то где то что то греется?
Ответ:Петр 08.07.2014 в 01:49
Петр, сложно судить находясь не на месте аварии а за монитором ПК читая очень сжатое содержание описания аварии. Могу сказать вам точно, что ваши предположения о нагреве могут быть причастны к этому, так как при температурном воздействии на изолированные контактные соединения и также на токопроводящие изолированные жилы изоляция теряет свои свойства диэлектрика и возникают токи утечки. А так тестирование вашей электропроводки нужно выполнить на месте, тогда можно будет сказать точную причину отключения вашего УЗО, также необходимо выполнить будет и проверку самого Устройства Защитного Отключения так как есть возможность вывода его из строя особенно если оно электронного исполнения(банально вышел из строя радиокомпонент который провоцирует нестабильную работу устройства в целом).
Про сеть с глухозаземленной нейтралью статейку бы для пояснения откуда она берется
Сергей, статьи про системы заземления читайте в разделе «Заземление».
«Скажите, а возможно ли использовать четырехполюсное УЗО просто как три отдельных однофазных УЗО? Вроде как для экономии места в щите? И распределять не три фазы на входе а одну и ту же?»
Технически можно, практически лишено всякого смысла. При неисправности на одной из линий выбивать будет все три.
Щиток нужно брать с запасом!
Сушествуют ли нормы прогрузки УЗО?Может есть смысл грузить 30ма,тогда при !00ма УЗО заведомо сработает.
На сколько могут отличаться нагрузки?
У меня три тэна к каждому 380 подключается. На сколько их мощности могут отличаться?
Все 3-х фазные узо (всех производителей) работают как в данном видео?
Сергею,17.08.14 по читайте ГОСТ 50571 там указаны методы прогрузки УЗО
Это УЗО электромеханическое, ему без разницы есть ноль или его нет. Тем более его характеристика АС. Главное подключить фазные проводники на клемму 1 и N, согласно схеме «Тест» кнопки. Вот с электронным сложнее, ему нужен ноль для работы. Но и электронные бывают разные, зависящие от напряжение или нет. Тут скорее претензия к исполнительному механизму. А большинство ошибок с УЗО, это неправильная коммутация N и PE проводника в щитах и самом УЗО.
Подскажите пожалуйста
можно ли подключать электроустановку, рассчитанную на работу в сетях с глухозаземленной нейтралью к сети с изолированной нетралью.
В этом случаевместо 5 проводов имеем 4. К чему это может привести?
Доброго времени суток!
Я прочитал статьи про принцип работы УЗО и здесь и в других источниках. По данной статье возникает вопрос.
1. Принцип работы УЗО такой — «сколько зашло по фазному проводу, столько же должно выйти по нулевому проводу. Если есть разница, превышающая определенный предел, то УЗО сработает. А в данной статье в УЗО заходит ток через 3 фазы, а через ноль ничего не выходит. Как в данном случае работает УЗО? Выходит, что как-то по-другому?
Спасибо!
Доброго времени суток еще раз)))
Я пытаюсь ответить на свое же предыдущий вопрос.
Ответ следующий:
- Питание асинх. эл. двигателя — это симметричная нагрузка, т.е сумма токов протекающих по фазным проводам равняется 0. УЗО не срабатывает. Если же появится ток утечки, то сумма токов уже не будет равняться 0 и УЗО сработает. Так? Если так, то тогда для чего в данной статье на ввод УЗО подключается нолевой провод? Он же не задействован в работе. И вообще тогда для данного случая необходимо разработать 3-х полюсное УЗО))).
Спасибо!
У АВВ есть трехполюсные диф. автоматы… это к теме трехполюсного УЗО.
Вопрос в следующем: если вместо автомата и УЗО применять дифавтомат, то данная схема работает?
И если конкретизировать, то: есть ГРЩ с дифом на вводе и группой автоматов, можно ли в эту группу автоматов вешать электродвигатель через простой трехполюсный автомат???
Sarutobi, дифавтомат можно подключать аналогичным способом. Можно.
Приветствую. Скажите, сработает ли узо при подключении двигателя через пускатель с катушкой на 380 в.? Будет ли в этом случае нагрузка не симметричной?
Алексей, УЗО не сработает, пока не будет утечки фазы на корпус.
Добрый день, Дмитрий.
Правильно ли я понимаю, что PEN-проводник в данном случае заведен на верхнюю клемму «N» УЗО только лишь для того, чтобы можно было проверять работоспособность УЗО при помощи кнопки «Тест» (для чего как раз необходим «N»-проводник (в нашем случае «PEN-проводник»)) Т.е с нулевой шинки щита один PEN-проводник идет на верхнюю клемму «N» УЗО, а другой PEN-проводник с этой же шинки идет мимо УЗО непосредственно на корпус двигателя для его зануления, правильно? Если PEN-проводник на верхнюю клемму УЗО не заводить, оно будет работать абсолютно также, но проверить его (не отсоединяя от сети) не получится. Правильно?
Если для двигателя достаточно 3 фазы и земля а как пускач подключать тогда с катушкой на 220В или землю подключать на катушку? как тут быть?
dimas, подключение и напряжение катушки контактора зависит напряжения цепей управления. Если цепь управления взята с двух фаз 380 (В), то катушки будут на 380 (В), если же с одной фазы и нуля, то на 220 (В). Вот различные схемы подключения магнитного пускателя.
Система заземления TN-C-S, необходимо подключить передвижной метатель зерна через УЗО. На зернометателе установлено три двигателя и четыре пускателя (1ый ЭД и пускатель — подбор зерна, 2ой ЭД и пускатель — выброс зерна, 3ий ЭД и два пускателя — ход вперед и назад). Катушки пускателей на 220 В, щит управления зернометом металлический (металлическая связь с корпусом всех ЭД), в цепи управления имеются сигнализирующие лампы. Как осуществить подключение зерномета через УЗО для защиты людей от поражения током и для защиты самих ЭД при пробое на корпус, при пробое изоляции питающего провода (например рабочий, при подсыпании зерна случайно лопатой зацепил и порвал кабель)?
Как я представляю: в щите устанавливаю шину РЕ на корпус самого щита. К ней подключаю РЕ-проводник с ВРУ-0,4 кВ, в котором РЕ и N разделены. К этой же шине подключаю РЕ проводники от ЭД. Устанавливаю шину N на изоляторах, присоединяю к ней нули от сигнализирующих ламп и катушек магнитных пускателей. На выходе имею 3 фазы, РЕ и N проводник (5 проводов). К УЗО, установленном в ВРУ-0,4 кВ: 3 фазы подключаю на нижние контакты УЗО, N проводник тоже к нижнему контакту УЗО, а РЕ проводник на шину РЕ самого ВРУ-0,4 кВ, сверху УЗО подключаю 3 фазы и N проводник. Не будет ли УЗО срабатывать на появление тока от сигнализирующих ламп и катушек магнитного пускателя?
Владимир:
01.07.2015 в 18:48
Как я представляю: в щите устанавливаю шину РЕ на корпус самого щита. К ней подключаю РЕ-проводник с ВРУ-0,4 кВ, в котором РЕ и N разделены.
Так если во ВРУ уже сделано разделение, зачем вы снова объединяете PE и N проводники?
В щит метателя зерна должен приходить пятипроводный кабель, в щите должны быть шины N (изолированная), N1 (шина УЗО, тоже изолированная) и РЕ. Нагрузки, нуждающиеся в защите УЗО подключаются на шину N1 и к автоматам.
Николай, внимательней читаем — «…в щите устанавливаю шину РЕ на корпус самого щита… …Устанавливаю шину N на изоляторах… …имею 3 фазы, РЕ и N проводник (5 проводов). К…» Что за шина УЗО N1? Про автоматы вообще речи нет, были бы просто автоматы, не было бы вопросов.
Владимир, Вы все правильно подключаете, ложного срабатывания от сигнальных ламп не будет. Только я бы на неподвижные контакты УЗО подключил питание, а на подвижные — нагрузку. Об этом я подробнее объяснял здесь. И еще, надеюсь, что перед УЗО в ВРУ у Вас установлен автоматический выключатель.
Владимир:
01.07.2015 в 18:48
3 фазы подключаю на нижние контакты УЗО, N проводник тоже к нижнему контакту УЗО, а РЕ проводник на шину РЕ самого ВРУ-0,4 кВ, сверху УЗО подключаю 3 фазы и N проводник
Вот здесь как-то не понятно
Уважаемый Админ!Автоматические выключатели (защита самого УЗО) само собой! По большей части мы сейчас ставим не УЗО, а АД и АВДТ — экономия места в щитах, двойная защита (АВДТ — тройная), меньшее количество соединений в щитах и т. п. По поводу подключения имел ввиду: питание сверху (неподвижные контакты обычно сверху), а сам зерномет снизу. Спасибо большое, были сомнения.
Здравствуйте, прочитал вашу статью и посмотрел видео. В видео сказано, что без защитного (РЕ) проводника на корпусе двигателя УЗО срабатывать не будет. Это утверждение не верное. Дело в том, что оно срабатывает не из-за того, что отсутствует защитный проводник, а потому, что ток утечки через ваше сопротивление и далее через корпус двигателя,стол на котором стоит двигатель, пол помещения, землю и т.д. прочто мал для срабатывания УЗО (менее 30мА). Если не верите мне, замерьте ток утечки через амперметр. Если я ошибаюсь, докажите обратное. Я опираюсь на схему УЗО и законы Ома, то есть на теорию. Мне кажется было б уместно снять ещё одно видео с амперметром, и тогда все прояснмлось бы. С уважением, Владимир
Здравствуйте. У меня такой вопрос: если после автомата и УЗО перед двигателем еще поставить пускатель с тепловым реле, то при нажатии кнопки «пуск» на пульте УЗО будет срабатывать ложно именно в момент когда «хлопает» пускатель? Имея пускатель с тепловухой УЗО — лишняя мера предосторожности?
Товаришы!
схема подключения правильная! хоть ракоом — хоть боком, треугольник/звездя.
Здесь некоторые сетуют на перекос фаз в симметричной нагрузке. Ну и что, ток всё равно закольцован по другим фазам. Нулевой провод для чего нужен? — только лишь для однофазныз нагрузок. Да и там, если отпадет ноль после этого 3ф.УЗО — повлияет только на перенапряжение фазных нагрузок.
А вот подключать ноль на вводе клемы УЗО строго обязательно.
УЗО бывает электро-механическое и электронное. Так что, ток утечки будет регистрироваться всегда — хоть через общею колодку Nуля после УЗО для фазных нагрузок, хоть без нуля для фазных нагрузок с опасным перекосом по напряжению — что для 3ф.нагрузок с возможным перекосом.
Прекрасно,наглядно и поучительно! Ноль в узо завести надо для его работы иначе на кой ля д его вообще ставить а на выходе свободная клемма!
Подключил проверить двигатель, но не доглядел что одна фаза на УЗО откинута, в итоге теперь УЗО комутирует только две фазы, УЗО вышло из строя? Тоже ИЕК, но на 300мА, двигатель чуть успел поработать на 2х фазах…секунд 5..
Почему вы так решили? УЗО должно реагировать на утечку и не более. Нажмите кнопку на УЗО и убедитесь в исправности, совсем не сложно.
просто померял напряжение на выходе УЗО тестером,на двух фазах 230 на третьей 50, на кнопку тест не отвечает,понятно что дохлое, непонятно почему
Андрей, кнопка «Тест» подключается между одной из фаз и нулем. Один из вариантов ее неработоспособности может состоять в том, что кнопка подключена на не задействованной фазе — Вы же сами говорите, что двигатель питается от двух фаз. Проверьте этот момент.
Там даже по картинке видно, как включается кнопка ТЕСТ, а 50 вольт и покажет тестер через тот резистор.
я сразу всё собрал как надо/ подключил отсутствующую фазу, на выходе пропала фаза, которая была подключена перед пуском двигателя. Могла сгореть одна из обмоток трансформатора в УЗО?
Это какой же ток нужен?
Или контакт реле..
Вскрыл коробочку, исполнение ооооочень далеко от идеала, кнопка тест не работала -отгорел резистор и струна под кнопкой, которая замыкает резистор с фазой от нагрева расплавила салазки в корпусе и там залипла… Провода вторичной обмотки местами без изоляции (от производителя).Ну а силовые контакты замыкаются небольшой своей частью, а не всей площадью напаек… Причём сила прижимания зависит от качества сборки корпуса, если винты под заглушками с обратной стороны не затянуты то и контакт не надёжен, а резьба в пластмассе…. В общем денежку сильно жалко за это чудо. УЗО защищено автоматом на 32А, если что. Починил, посмотрим надолго ли.. Да, спасибо большое за сайт, много полезного.
Андрей, УЗО какого производителя? IEK?
Да, точно как у Вас в статье 63А, но на ток отсечки 300мА (противопожарное)
Здравствуйте.
Прошу совет.
Переделали схему подключения 2-х водонагревателей промышленных 2000 литров на 90квт со звезды на 220В на треугольник на 380В. Конечно, тэны заменили на 380В.
На каждом водонагревателе У нас установлены 6 блоков тэнов по 15кВт (3шт×5квт).
Шкаф имеет 6-ти ступенчатое включение с задержкой 3-4сек кадого блока Тэна с шагом по 15кВт. При достижении температуры все 90квт выключаются одновременно. Чтобы сгладить помехи на кип перед кип был поставлен блок сетевого фильтра БСФ-д2-0.6А производства Овен.на каждой ступени установлены автомат 3п 25А, УЗО 25А-30мА, электромагнитеый контактор 25А.
Кабеля датчиков температуры мы пустили экранированным кабелем и обмотку экрана соединили с землей со стороны шкафа КИП, чтобы исключить помехи на КИП от силовых кабелей, потому что прежде кип (цифровой терморегулятор Ратар.02.М) периодически зависал от помех.
Так вот подключили УЗО как у Вас на схеме без нуля. Корпус водонагревателя заземлили. Сначала первый день все работало как надо. После на одном водонагревателе уже стало вырубать УЗО. Не можем понять причину.
Грешим что УЗО срабатывает из-за экранированных кабелей КИП, так как их экран заземлен на тот же кабель земли, что и водонагреватель. Причем это происходит на том водонагревателе, где чаще всего были помехи на кип до установки экранированных кабелей.
Прошу помощи в решении срабатывания узо.
На фото не узо . А дифавтомат
Вадим, Вы не правы, это УЗО. У дифавтомата помимо номинального тока указан еще и тип время-токовой характеристики (В, С или D).
Здравствуйте, необходимо защитить ТЭН 9кВт, 380В с помощью УЗО. Тэн имеет два вывода, куда подключаются две фазы без нуля, какое надо применить УЗО для этого — обычное двухполюсное и через него пустить две фазы?
Дмитрий, необходимо четырехполюсное УЗО, а фазы подключить на любые два фазных полюса УЗО. В Вашем случае можно применить и двухполюсное УЗО, но боюсь, что на напряжение 380 (В) Вы таких не найдете, поэтому и сразу рекомендовал приобрести четырехполюсное.
Здравствуйте, подскажите пожайлуста, на теплоходе три фазы приходит на водонагреватель, нуля и заземления нет как такового вообще. В розетках две фазы по 110 вольт. Будет ли работать УЗО трехфазное на этом водонагревателе без нуля?
Артём, у Вас на теплоходе трехфазная сеть с изолированной нейтралью 110 (В). УЗО будет работать без нуля. На один полюс УЗО подключайте одну фазу, на другой полюс — другую фазу.
Насчет бытового УЗО на пароходе- не знаю, но на других судах сталкивался с устройством контроля изоляции УКИ Электрон. Схема где-то в справочнике есть, могу поделиться.
Продавец в электро товарах сказал, что УЗО трехфазное без нуля работать будет, но отрабатывать как положено при утечке тока не будет. Пока воздержался от покупки. Для контроля изоляции хватает мегаоометра на ГРЩ и ручного мегаомметра.
Откуда он знает, как поведет себя УЗО с рабочим 220 в сети 3х110?
Обычное эл-мех. УЗО измеряет только ток через обмотку дифтр-ра и только, ему все-равно- пароход это или гараж. Это с электронным надо разбираться.
Тем более, что опыт админа это подтверждает. См. выше.
Здравствуйте.
В сети встречаю схемы ВРУ на 3ф 380В как с четврехполюсным вводным автоматом (до счетчика), так и трехполюсным. Согласно ПУЭ и тот и другой ввод для TN-C-S имеет место быть. Подскажите пожалуйста из практики, какой вариант предпочтительнее, безопаснее.
scowl, все зависит от того, как выполнен ввод. Если ввод выполнен тремя фазами и объединенным нулем PEN (система TN-C), то в таком случае нужно устанавливать трехполюсный, т.к. разрывать PEN запрещено. Если же ввод сделан с разделенным нулем и РЕ (система TN-C-S или TN-S), то можно установить четырехполюсный автомат.
Помогите разобраться, зачем в УЗО и диф. автоматах разрывают 2 контакта для однофазной сети и 4 контакта для трёхфазной сети?
Почему не оставляют замкнутыми контакты N?
Для разрыва цепей достаточно контактов на фазах.
В трехфазных цепях это бы исключило возможность повреждения несимметричной нагрузки (при неисправных контактах N).
В однофазной сами устройства были бы дешевле.
Возможно этот вопрос уже обсуждался?
Михаил, если на корпус коротнул N, а УЗО отключит только фазу, то появится лишняя точка соединения РЕ и N проводников. При этом сработают все вышестоящие УЗО! И в целом нарушится система питания.
Даже если на корпус коротнёт фаза, то может произойти тоже, что я описал выше. Только N будет соединён с корпусом через сопротивление нагрузки электроприбора.
Три полюса, типы AC, A, S.
Номинал 32А (блок 2 модуля), 63А (блок 4 модуля).
Уставки 30, 100, 300 мА.
На заказ возможно изготовление для трёх фаз и нуля с неотключаемым нулём.
Раньше использовал УЗО с неотключаемым нулём, это исключает перенапряжение при несимметричной нагрузке в случае плохого контакта нуля (окисления, образования нагара, попадания пыли, ослабления пружины). Теперь в каталогах таких устройств не нахожу. Просто вскрываю корпус 4-х полюсного УЗО и свариваю клеммы нуля. Если Ваше устройство каталожное, где его можно посмотреть?
Михаил, я эту картинку поместил как пример того, что есть разные всякие штуки. Это блочное УЗО (приставка) для соединения с 3-полюсным автоматом. В свободной продаже их нет, обычно под заказ. На фото устройство из каталога модульки GE Redline 2017.
Называется diff-o-click каталожный номер 607591.
В предыдущем сообщении на фото diff-o-click 607584.
Такие штуки должны быть у всех ведущих производителей.
1. Спасибо, каталог нашёл,
но получается, что дополнительные ВДТ — Серия Diff -o-Click — Тип A
DOCA 332/030 (607584)
DOCA 363/100 (607591)
по схеме контролируют 3 фазы и разрывают 3 фазы,
4-х полюсного УЗО или диф. автомата без разрыва N-проводника в этой серии не нашёл
2. Есть 2-х полюсные (однофазные) компактные дифференциальные автоматические выключатели:
Коммутируемая нейтраль 1P+N, например,
Серия DMCE60 — Тип AC — для домашнего применения, например, DMCE60B32/030 (694019)
Серия DMCEA60 — Тип A — для домашнего применения, например, DMCEA60B32/030 (694026)
Они по схеме контролируют нейтраль, в которой нет разрывающих контактов!
Можно из трёх таких диф. автоматов собрать блок 3P+3N, объединив ручки включения, или нет?
3. Ещё в каталоге попались интересные устройства
с некоммутируемой нейтралью 1P+N, например,
Серия DMT60 — Тип AC DMT60C40/030 (609288),
где рекомендуется консультироваться с GE при использовании входящего с верхней стороны синего дополнительного проводника для подключения к нейтрали.
Также есть дифференциальные автоматические выключатели Серия DME, где указано, что кабель заземления (FE белый) гарантирует защиту от токов утечки на землю в случае обрыва нейтрали источника питания.
Где посмотреть, как они работают?
Михаил, нельзя объединять ручки включения нескольких автоматов. Многополюсные автоматы помимо общей ручки имеют связь между механизмами расцепления отдельных модулей. Это единая конструкция с независимым механизм расцепления. Другими словами, при аварии автомат размыкает контакты даже если в этот момент кто-то будет принудительно удерживать ручку во включенном состоянии.
В каталогах много чего можно найти. FE — это функциональное заземление, т.е. не защитное заземление для отвода тока, а заземление необходимое для работы самого устройства. Это специфические автоматы.
Михаил, попробуйте на форуме этого сайта задать вопрос. Я как бы «домашний электрик», Вы спросили почему все только на 2 или 4 полюса, а я показал картинку с 3-полюсным устройством. На эту тему, в каких случаях нужны 3-полюсные, а каких 4-полюсные автоматы, Вам лучше поговорить с настоящими спецами. Потому что чревато.
Здравствуйте, Дмитрий.
За статью спасибо. У меня остался один вопрос:
Зачем подсоединять на входную N клемму УЗО нейтральный проводник?
Ведь по этому проводнику ток все равно не течет и для работы УЗО он не требуется. Это какие-то правила безопасности?
А что течет по нейтральному проводнику? Или у вас сеть однопроводная- только линия/фаза и все?
N необходим, если УЗО электронное (не электромеханическое)и ему требуется собственное питание 220 В.
Оно то так, но по правилам вы должны периодически кнопкой ТЕСТ проверять исправность УЗО. Как это будет при отсутствии второго провода?
Если посмотрите схему УЗО, то видно, что у многих производителей тестовый резистор подсоединяется между одной фазой на входе и другой фазой на выходе. Когда нажимаете кнопку тест, ток утечки возникает между фазами, т.е. для проверки N не нужен.
Например:
для проверки 411714 Legrand УЗО DX3 4П 63А 100 мА тип AC подключать N не требуется;
для проверки УЗО ABB F204-АС, 63А, 30 мА, AC, 4Р подключение N обязательно.
Т.е. надо смотреть конкретную модель устройства.
Михаил, а мы о каком УЗО говорим? Как в 2-х полюсном быть? И покажите, если не сложно, схему 4-х полюсного УЗО, где резистор тестовой цепи НЕ подключается к нулевому проводу. Судя по поиску, таких мизер, как правило- фаза-ноль
Про интересные (редкие) 2P я говорил раньше, посмотрите запись от 7.04.18. Но они никак без N не обойдутся, не смогут фиксировать диф. ток.
А здесь обсуждаем 4Р, некоторые из которых могут полноценно работать как 3Р. Пример модели привел в предыдущем комментарии.
Добрый день, у меня двух фазный нагреватель, нуля нет, поправьте мою схему подключения, голову ломаю как же будет фиксироваться утечка если нет нуля
Так не бывает. Или вы твердо уверены, что он питается напряжением 380- таки две фазы!, или не разобрались. Почему вы решили, что он двухфазный, как его ФИО, где паспорт, описание?
1. Схема не полная. Клеммы 1, 2 и 3, 4, видимо, соединяются через какую-то пару контактов.
2. Работать будет. Если одну из фаз пробьёт на корпус нагревателя, и человек за него ухватится, то будет утечка через бедолагу, например, на мокрый пол. При номинальном дифференциальном токе УЗО — 10 или 30 мА оно отключится.
3. Рекомендую заземлить корпус нагревателя, тогда УЗО отключится и без касания человека при повреждении изоляции любой из фаз.
Схема очень неполная и плохочитабельная. Где земля? Еще раз- откуда данные про двухфазный нагреватель?
Михаил,да уверен, вот фото наклейки с коробки
Прошу прощения, не Михаилу отвечал)
Михаил, да, корпус обязательно будет заземлен, клеммы соединяются в корпусе регулятора нагревателя Pulser
Александр, не забывайте, что двухполюсное УЗО обычно рассчитано, на номинал 230В. По вашей схеме на нем 380 В. О последствиях такой эксплуатации ничего не знаю.
УЗО 4p рассчитано на 380 В.
ПАВ, так бывает! У меня старый «ACV» с ТЭНами на 380 В.
Николай, почему вы решили что на УЗО 380, к нему дк подходит одна фаза и один ноль?
Не разглядел, что это 2П автомат, а не УЗО.
Также, при утечке (при наличии заземления) с плиты 20mA и с нагревателя 20mA, общая утечка будет 40 mA. УЗО 30mA отключит плиту и нагреватель.
Александр, добрый день.
1. УЗО будет работать верно, т.к. в нем идет векторное сложение токов всех фаз и сравнение его с током в нуле.
2. Вводной автомат имеется перед квартирным щитом? Если да, то какого он номинала?
Уважаемый админ, спасибо за разъяснения, значит оставляю схему все как есть?! Да автомат есть , его номинал 32А
Добрый день! Я хочу провести на второй эта две фазы и пустить через УЗО 4Р. Будет ли работать устройство, если оставить один модуль свободным, т.е. Ф1 Ф3 0?
при подключении электродвигателя с узо, куда ставить магнитный пускатель?
> с узо, куда ставить магнитный пускатель?
Между УЗО и двигателем. Пускатель сам может «потечь», тогда УЗО сработает и защитит всё цепь.
Однажды Ходжу Насреддина спросили, где должен находиться правоверный в погребальной процессии- впереди или сзади погребальных носилок.
- не важно где, лишь бы не в носилках…
Думаю, примерно так и тут, но можно и перед пускателем, мало ли, вдруг и он даст утечку, а тут его- хрясь!
Михаилу и ПАВу.
При таком расположении не сработает ли УЗО, принимая ток через катушку пускателя, как утечку?
Евгению
>>> При таком расположении не сработает ли УЗО, принимая ток через катушку пускателя, как утечку?
Согласен.
Важно добавить, что при трёхпроводном подключении, следует выбирать пускатель с катушкой на 380 В.
Для пускателя с катушкой на 220 В необходимо выполнять присоединение катушки через N проводник УЗО.
Евгению- если не согласны, уточняйте- о какой схеме питания мотора речь, да?
Добрый день. Когда-то вы уже помогли мне с реверсным включением двигателя по схеме треугольник-звезда, хочу еще раз сказать вам за это спасибо.
Сейчас имею приблизительно такую схему Вводной автомат-автомат двигателя-линейный контактор-софт стартер-контактор направления вращения-двигатель. Если я между автоматом двигателя и софт стартером поставлю тороид, в него пропущу три фазы и нейтраль (и нейтраль после тороида заглушу), а от него, от тороида, подключу реле утечки — реле будет срабатывать при утечке на корпус? Просто слишком много сопротивлений по пути от двигателя до тороида, плюс электроника софт стартера — боюсь ложных срабатываний.
TrustMe, если контакторы с электроникой на 220 (230) В, без N-проводника сборка работать не будет. С заглушенной нейтралью после сравнения токов любая нагрузка должна быть межфазной на 380 (400) В.
И что вы выиграете, и почему, по-вашему штатное УЗО будет реагировать на что-то, а эта конструкция не будет?
Михаил, нагрузка будет трехфазной — асинхронный двигатель. Больше ничего на этой линии подключено не будет. Просто между тороидом и двигателем будет несколько контакторов и устройство плавного пуса — все, конечно, трехфазные.
А, понял. То есть если катушка управления пускателем на 220В, то реле может принимать этот ток за утечку? Но отвод питания на катушку производиться до тороида — это не имеет значения?
После тороида все три фазы идут через пускатели, софт стартер и дальше на двигатель. Никаких других нагрузок на них не будет. Все управление подключено до тороида.
Вы бы разобрались с УЗО и утечкой, которую оно отслеживает. По-вашему, если в однофазном УЗО, имеющем две первичные токовые обмотки в цепях линия и нейтраль нагрузка включается туда же, то УЗО понимает это как утечку? С какого это перепугу включение нагрузки/катушки по аналогичной схеме любая фаза-ноль будет заставлять УЗО отрабатывать хлеб? А как у меня в доме с трехфазным питанием, трехфазным УЗО ничего не отключается?
TrustMe: Да, если отвод питания на катушку производиться до тороида, т.е. и L, и N проводники катушки запитаны до, катушка мешать не будет.
Но софт-стартер тоже может иметь подключение к N проводнику.
Можете прикрепить схему?
Михаил, нет, после торроида только трехфазные двигатель. Управление всеми аппаратами подключено до него. Спасибо, еще раз выручили меня!
ПАВ: мы же о трёхфазном подключении говорим, посмотрите в тексте указано >>> три фазы и нейтраль (и нейтраль после тороида заглушу)!
По однофазной сети вопросов нет.
Картинки нет, будет схема, всё сразу станет ясно.
А я о пяти фазах писал?
А вот со схемы бы и начали, тогда намного мешьше букафф было бы потрачено впустую, чесслово.
TrustMe:
Всё же добавлю.
Если цепи управления гальванически не связаны с нагрузкой, то их можно запитать до устройства дифференциального тока. Но тогда полезно будет поставить отдельную защиту для приборов управления. Например, можно использовать УЗО на 30 мА для пульта управления, как дополнение к УЗО на 100 мА для двигателя.
Не Ваш случай, но иногда следует учитывать, что некоторые компоненты приборов управления гальванически связаны с нагрузкой, тиристорные, варисторные ключи, частотники, прочая электроника бывают причиной утечки выше тока срабатывания, т.е. предложенная схема питания не подойдёт.
Схему сначала нужно увидеть, к чему гадания?
Михаил, прикрепляю мою схему.
Не прикрепилось с первого раза
Так ничего не видно(
Можно вашу почту попросить — пришлю пдф.
Осталось разобраться в цветных картинках. А нельзя проще- все в черно-белом и крупнее?
TrustMe: да, схему не видно. Попробуйте переслать: mpcz@inbox.ru
Здравствуйте. Такой вопрос: имеем 3 фазы и PEN-проводник. Необходимо подключить ТЭНы через УЗО. Правильно ли я понимаю, что от PEN я подключаю провод к вводной клемме N УЗО, вывод N УЗО оставляю не подключенным. От УЗО три фазы идут на вводные клеммы ТЭНов и РЕ-проводник ТЭНов я подключаю напрямую к PEN-проводнику, минуя УЗО.
Денис, для УЗО нужен разделенный ноль. С PENом будут ложные срабатывания.
Нет. Нейтральный проводник нагревателей необходимо подключить к клемме N на выходе УЗО.
Добавлю, что только для Тэнов на 380 В, соединённых треугольником, нейтральный проводник не используется. Тэны на 220 В, соединённые звездой, без нейтрального проводника будут нормально работать при равной нагрузке по всем фазам, т.е. для независимой работы необходимо подключение к клемме N. Заземлять корпуса требуется в любом варианте.
Здравствуйте, помогите советом. Можно ли таким образом защитить проточный водонагреватель, схема питания которого L1, L2, PE? Т.е. ТЭН подкл. на линейное напряжение, корпус заземлен?
Добрый день,большая просьба!!!Есть 6 тэнов по 2 кв каждый и насос.Так вот просьба подскажите схему 3 фазного подключения этих тэнов с насосом через магнитный пускатель с термореле и с защитой от утечки тока.Очень срочно.
Здравствуйте.
Столкнулся с следующей загадкой:
Есть щит, в нем установлен диф.автомат 40А 100ма. К нему подключены 4 трехфазных электродвигателя. Подключены по вышеизложенной схеме: три фазы и ноль на входе УЗО, дальше три фазы на выходе (т.е. ноль приходит на УЗО, но на двигатели не идёт).
До поры до времени всё работало штатно, один раз было срабатывание УЗО — пробило кабель на землю. А недавно началось постоянное срабатывание УЗО от одного из электродвигателей, и вроде подозрение на пробой на корпус двигателя есть (замечено искрение на заземлении), если бы не одно «но»: при отключении нулевого провода от УЗО — всё работает нормально, УЗО не срабатывает, как только подключаешь ноль назад, проблема возвращается.
Вследствии чего вопрос:
как всё же правильно подключать УЗО к двигателю, с подключенным к УЗО нулем или нет? Всегда считал что для двигателя это не принципиально, но практика показывает, что разница есть… правда не пойму почему…
Добрый день. Есть выход из трафа 3 фазы, 220 В. 60 Hz. Надо подключить потребителей, бытовые розетки, и так далее. 0 получается как и нет. Возможно ли подключить к такой сети диф автомат?
Что такое ТРАФ и откуда у вас там 60 Гц?
Сработает ли УЗО если в 3фазной сети пропала одна фаза?
Здравствуйте! Можно ли поставить УЗО на входе трёх фазного проточного водонагревателя HDB-E 12 Si ( на него подаются : земля и три фазы, ноль отсутствует)?
Дмитрий, конечно можно.
Здравствуйте! С Новым Годом! Извините — совсем не умею рисовать. Можно ли обойтись одним узо в этой схеме. Водонагреватель трёх фазный проточный без нуля. При открывании крана начинается нагрев воды и идёт сигнал на контактор для отключения индукционной плиты (двухфазной) и духовки, т.к. на всё не хватит мощности.