Сентябрь 29th, 2013 
Рубрика: 
Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».
Вы наверное замечали, что на корпусах модульных автоматов изображены латинские буквы: B, C или D. Так вот они обозначают время-токовую характеристику этого автомата, или другими словами, ток мгновенного расцепления.
Согласно ГОСТа Р 50345-99, п.3.5.17 - это наименьшая величина тока, при котором автоматический выключатель сработает (отключится) без выдержки времени, т.е. это его электромагнитная защита.
В этом же ГОСТе Р 50345-99, п.5.3.5, говорится, что всего существует три стандартные характеристики (типы мгновенного расцепления):
- B — электромагнитный расцепитель (ЭР) срабатывает в пределах от 3 до 5-кратного тока от номинального (3·In до 5·In)
- C — (ЭР) срабатывает в пределах от 5 до 10-кратного тока от номинального (5·In до 10·In)
- D — (ЭР) срабатывает в пределах от 10 до 20-кратного тока от номинального (10·In до 20·In, но встречаются иногда и 10·In до 50·In)
In – номинальный ток автоматического выключателя.
Помимо характеристик типа В, С и D, существуют и не стандартные характеристики типа А, К и Z, но о них я расскажу Вам в следующий раз. Чтобы не пропустить выход новых статей, подписывайтесь на рассылку сайта.
Рассмотрим каждый вид характеристики более подробно на примере модульных автоматических выключателей ВМ63-1 серии OptiDin и Optima от производителя КЭАЗ (Курский Электроаппаратный завод).
Время-токовая характеристика типа В
Рассмотрим время-токовую характеристику В на примере автоматических выключателей ВМ63-1 от КЭАЗ. Один автомат с номинальным током 10 (А), а другой — 16 (А).
Обратите внимание, что оба автомата имеют характеристику В, что отчетливо видно по маркировке на их корпусе: В10 и В16.
Для наглядности с помощью, уже известного Вам, испытательного прибора РЕТОМ-21 проверим заявленные характеристики данных автоматов.
Но сначала несколько слов о графике.
Вот график время-токовой характеристики (сокращенно, ВТХ) типа В:
На нем показана зависимость времени отключения автоматического выключателя от протекающего через него тока. Ось Х — это кратность тока в цепи к номинальному току автомата (I/In). Ось У — время срабатывания, в секундах.
Запомните!!! Время-токовые характеристики практически всех автоматов изображаются при температуре +30°С.
График разделен двумя линиями, которые и определяют разброс времени срабатывания зон теплового и электромагнитного расцепителей автомата. Верхняя линия — это холодное состояние, т.е. без предварительного пропускания тока через автомат, а нижняя линия — это горячее состояние автомата, который только что был в работе или сразу же после его срабатывания.
Пунктирная линия на графике — это верхняя граница (предел) для автоматов с номинальным током менее 32 (А).
1. Токи условного нерасцепления (1,13·In)
У каждого автомата есть такое понятие, как «условный ток нерасцепления» и он всегда равен 1,13·In. При таком токе автомат не отключится в течение 1 часа (для автоматов с номинальным током менее 63А) и в течение 2 часов (для автоматов с номинальным током более 63А).
Точку условного нерасцепления автомата (1,13·In) всегда отображают на графике. Если провести прямую, то видно, что прямая уходит как бы в бесконечность и с нижней линией графика пересекается в точке 60-120 минут.
Например, автомат с номинальным током 10 (А). При протекании через него тока 1,13·In = 11,3 (А) его тепловой расцепитель не сработает в течение 1 часа.
Еще пример, автомат с номинальным током 16 (А). При протекании через него тока 1,13·In = 18,08 (А) его тепловой расцепитель не сработает в течение 1 часа.
Вот значения «токов условного нерасцепления» для различных номиналов:
- 10 (А) — 11,3 (А)
- 16 (А) — 18,08 (А)
- 20 (А) — 22,6 (А)
- 25 (А) — 28,25 (А)
- 32 (А) — 36,16 (А)
- 40 (А) — 45,2 (А)
- 50 (А) — 56,5 (А)
2. Токи условного расцепления (1,45·In)
Есть еще понятие, как «условный ток расцепления» автомата и он всегда равен 1,45·In. При таком токе автомат отключится за время не более 1 часа (для автоматов с номинальным током менее 63А) и за время не более 2 часов (для автоматов с номинальным током более 63А).
Кстати, точку условного расцепления автомата (1,45·In) практически всегда отображают на графике. Если провести прямую, то видно, что прямая пересекает график в двух точках: нижнюю линию в точке 40 секунд, а верхнюю — в точке 60-120 минут (в зависимости от номинала автомата).
Таким образом, автомат с номинальным током 10 (А) в течение часа, не отключаясь, может держать нагрузку порядка 14,5 (А), а автомат с номинальным током 16 (А) — порядка 23,2 (А). Но это при условии, что автоматы изначально были в холодном состоянии, в ином случае время их отключения будет находиться в пределах от 40 секунд до одного часа.
Вот значения «токов условного расцепления» для различных номиналов:
- 10 (А) — 14,5 (А)
- 16 (А) — 23,2 (А)
- 20 (А) — 29 (А)
- 25 (А) — 36,25 (А)
- 32 (А) — 46,4 (А)
- 40 (А) — 58(А)
- 50 (А) — 72,5 (А)
Вот об этом не стоит забывать при выборе сечения проводов и кабелей для электропроводки (вот Вам таблица в помощь).
Вот представьте себе, что кабель сечением 2,5 кв.мм Вы защищаете автоматом на 20 (А). Вдруг по некоторым причинам Вы перегрузили линию до 29 (А). Автомат 20 (А) может не отключаться в течение целого часа, а по кабелю будет идти ток, который в значительной мере превышает его длительно-допустимый ток (25 А). За это время кабель сильно нагреется и расплавится, что может привести к пожару или короткому замыканию. А если еще учесть то, что в последнее время производители кабельной продукции преднамеренно занижают сечения жил, то ситуация тем более усугубляется.
В принципе, выбор номиналов автоматических выключателей это отдельная тема для статьи. Я лишь привел здесь одну из наиболее распространенных ошибок. Если интересно, то почитайте мою статью, где я подробно разбирал ошибки одного горе-электрика и переделывал за ним его «творчество».
Лично я рекомендую защищать кабели следующим образом:
- 1,5 кв.мм — защищаем автоматом на 10 (А)
- 2,5 кв.мм — защищаем автоматом на 16 (А)
- 4 кв.мм — защищаем автоматом на 20 (А) и 25 (А)
- 6 кв.мм — защищаем автоматом на 25 (А) и 32 (А)
- 10 кв.мм — защищаем автоматом 40 (А)
- 16 кв.мм — защищаем автоматом 50 (А)
Для удобства все данные я свел в одну таблицу:
Проверить рассмотренные автоматы на токи условного нерасцепления и условного расцепления у меня нет времени, поэтому перейдем к их дальнейшей проверке — это форсированный режим проверки при токе, равном 2,55·In.
3. Проверка теплового расцепителя при токе 2,55·In
Согласно ГОСТа Р 50345-99, п.9.10.1.2 и таблицы №6, если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 2,55·In, то он должен отключиться за время не менее 1 секунды из горячего состояния и не более 60 секунд из холодного состояния (для автоматов с номинальным током менее 32А) и не более 120 секунд из холодного состояния (для автоматов с номинальным током более 32А).
На графике ниже Вы можете видеть, что нижний предел по отключению взят с небольшим запасом, т.е. не 1 секунду, а 4 секунды. На то есть право у производителей автоматов. Вот поэтому они всегда к каждому автомату прикладывают свою ВТХ, которая, естественно, что удовлетворяет всем требованиям ГОСТа Р 50345-99.
Проверим!
Автомат ВМ63-1 от КЭАЗ с номинальным током 10 (А) при токе 25,5 (А) должен отключиться за время не менее 1 секунды из горячего состояния и не более 60 секунд из холодного состояния.
Первый раз автомат отключился за время 14,41 (сек.), а второй раз — 11,91 (сек.).
Автомат ВМ63-1 от КЭАЗ с номинальным током 16 (А) при токе 40,8 (А) должен отключиться за время не менее 1 секунды из горячего состояния и не более 60 секунд из холодного состояния.
Первый раз автомат отключился за время 13,51 (сек.), а второй раз — 7,89 (сек.).
Дополнительно можно проверить тепловой расцепитель, например, при двухкратном токе от номинального, но в рамках данной статьи я этого делать не буду. На сайте имеется уже достаточно статей про прогрузку различных автоматических выключателей, как бытового, так и промышленного исполнения. Вот знакомьтесь:
- Методика проверки автоматических выключателей промышленного назначения на примере ВА57-31
- Неисправность и ремонт автомата А3144 с номинальным током 600 (А)
- Заводской брак! Испытание автоматического выключателя А3712
- Автоматы какого производителя выбрать?! ВА47-29 от IEK против iK60N от Schneider Electric
4. Проверка электромагнитного расцепителя при токе 3·In
Согласно ГОСТа Р 50345-99, п.9.10.2.1 и таблицы №6, если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 3·In, то он должен отключиться за время не менее 0,1 секунды. Верхний предел по времени ГОСТом Р 50345-99 не определен, и у автоматов разных производителей здесь может наблюдаться не большой разброс в пределах от 1 до 10 секунд.
Странно, конечно, ведь речь идет об электромагнитном расцепителе и он должен срабатывать без выдержки времени. Но тем не менее, при токе 3·In электромагнитный расцепитель еще не срабатывает и по факту автомат отключается от теплового расцепителя. Вот именно поэтому измеренное значение петли фаза-ноль
Автомат ВМ63-1 от КЭАЗ с номинальным током 10 (А) при токе 30 (А) должен отключиться за время не менее 0,1 секунды.
Первый раз автомат отключился за время 8,71 (сек.), а второй раз — 8,11 (сек.).
Автомат ВМ63-1 от КЭАЗ с номинальным током 16 (А) при токе 48 (А) должен отключиться за время не менее 0,1 секунды.
Первый раз автомат отключился за время 8,16 (сек.), а второй раз — 6,25 (сек.).
5. Проверка электромагнитного расцепителя при токе 5·In
Согласно ГОСТа Р 50345-99, п.9.10.2.1 и таблицы №6, если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 5·In, то он должен отключиться за время менее 0,1 секунды.
Автомат ВМ63-1 от КЭАЗ с номинальным током 10 (А) при токе 50 (А) должен отключиться за время менее 0,1 секунды.
Первый раз автомат отключился за время 7,8 (мсек.), а второй раз — 7,7 (мсек.).
Автомат ВМ63-1 от КЭАЗ с номинальным током 16 (А) при токе 80 (А) должен отключиться за время менее 0,1 секунды.
Первый раз автомат отключился за время 8,5 (мсек.), а второй раз — 8,4 (мсек.).
Как видите, оба автомата полностью соответствуют требованиям ГОСТа Р 50345-99 и заявленным характеристикам завода-изготовителя КЭАЗ.
Кому интересно, как проходила прогрузка автоматов, то смотрите видеоролик:
Автоматы с характеристикой В применяются для защиты распределительных и групповых цепей с большими длинами кабелей и малыми токами короткого замыкания преимущественно с активной нагрузкой, например, электрические печи, электрические нагреватели, цепи освещения.
Но почему-то в магазинах их количество всегда ограничено, т.к. по мнению продавцов наиболее распространенными являются автоматы с характеристикой С. С чего это вдруг?! Вполне логично и целесообразно для групповых линий цепей освещения и розеток применять именно автоматы с характеристикой типа В, а в качестве вводного автомата устанавливать автомат с характеристикой С (это один из вариантов). Так хоть каким-то образом будет соблюдена селективность, и при коротком замыкании где-нибудь в линии вместе с отходящим автоматом не будет отключаться вводной автомат и «гасить» всю квартиру. Но о селективности я еще расскажу Вам более подробно в другой раз.
Время-токовая характеристика типа С
Вот ее график:
Автоматы с характеристикой С применяются в основном для защиты трансформаторов и двигателей с малыми пусковыми токами. Также их можно использовать для питания цепей освещения. Нашли они достаточно широкое распространение в жилом фонде, хотя свое мнение об этом я высказал чуть выше.
Внимание! Более подробнее про время-токовую характеристику С читайте в моей отдельной статье.
Время-токовая характеристика типа D
График:
По графику видно следующее:
1. Токи условного нерасцепления (1,13·In) и токи условного расцепления (1,45·In), но о них я расскажу чуть ниже.
2. Если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 2,55·In, то он должен отключиться за время не менее 1 секунды в горячем состоянии и не более 60 секунд в холодном состоянии (для автоматов с номинальным током менее 32А) и не более 120 секунд в холодном состоянии (для автоматов с номинальным током более 32А).
3. Если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 10·In, то он должен отключиться за время не менее 0,1 секунды.
4. Если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 20·In, то он должен отключиться за время менее 0,1 секунды.
Автоматы с характеристикой D применяются в основном для защиты электрических двигателей с частыми запусками или значительными пусковыми токами (тяжелый пуск).
Изменение характеристик расцепления автоматов
Как я уже говорил в начале статьи, все характеристики изображаются при температуре окружающего воздуха +30°С. Поэтому, чтобы узнать время отключения автоматов при других температурах, необходимо учитывать следующие поправочные коэффициенты:
1. Температурный коэффициент окружающего воздуха — Кt.
Думаю тут все понятно из графика. Чем ниже температура воздуха, тем значение коэффициента больше, а значит и увеличивается номинальный ток автомата, другими словами, его нагрузочная способность. Или, наоборот, чем жарче, тем нагрузочная способность автомата становится меньше. Ведь не зря, в жарких помещениях или летнюю жару многие замечают частые отключения автоматов, хотя нагрузка вовсе не изменялась. Ответ кроется в этом графике.
2. Коэффициент, учитывающий количество рядом установленных автоматов — Кn.
Здесь тоже никаких премудростей нет. Когда в одном ряду установлено несколько автоматов, то они передают свое тепло рядом стоящим автоматам. Этот график учитывает конвекцию тепла и выдает корректирующий коэффициент, учитывающий этот фактор.
Логика проста. Чем больше в ряду автоматов, тем больше уменьшается их нагрузочная способность.
Далее необходимо найти ток, приведенный к условиям нашего окружающего воздуха и монтажа:
In* = In · Кt · Кn
Как эти два коэффициента применить на практике?
Для этого рассмотрим пример. Щиток стоит на улице, в нем установлены 4 автомата — один вводной (ВА47-29 С40) и три групповых (ВА47-29 С16). Температура окружающего воздуха составляет -10°С.
Найдем поправочные коэффициенты для группового автомата ВА47-29 С16:
- Кt = 1,1
- Кn = 0,82
Найдем ток, приведенный к нашим условиям:
In* = In · Кt · Кn = 16 · 1,1 · 0,82 = 14,43 (А)
Таким образом, при определении времени срабатывания автомата по характеристике С кратность тока нужно брать не как отношение I/In (I/16), а как I/In* (I/14,43).
Заключение
Все вышесказанное в данной статье я представлю в виде общей таблицы (можете смело копировать ее и пользоваться):
Если Вы заметили, то разницей между время-токовыми характеристиками В, С и D являются только значения срабатывания электромагнитного расцепителя. По тепловой защите они работают в одних интервалах времени.
P.S. Надеюсь, что после прочтения данной статьи Вы сможете самостоятельно определять пределы времени срабатывания любых автоматических выключателей, а также правильно рассчитывать сечения проводов под номиналы автоматов.
Благодарю!Очень полезная статья.
Статья на +100500!!
Жаль что Вы не каждый день пишите их..
Пишу, когда есть свободное время.
Я ставлю вводными автоматы с хар.D, тогда вероятность селективности защиты выше. Но гарантии селективности я не даю никому — все зависит от места КЗ, сечения и длины кабеля, температуры и т.д.
Вообще на автоматы надеяться можно, но лучше заранее удаляться от проблемы перегрузки линий путем максимального увеличения их количества. Например, в старых квартирах я настоятельно рекомендую делать в каждой комнате по 2 розеточные линии 1,5 кв.мм, в кухнях — 4 линии (одна 1,5; две 2,5; одна 5-проводная 6 кв.мм).
Про селективность работы групповых и вводного автомата я могу сказать с некоторой уверенностью только после замера петли фаза ноль по каждой линии в самой удаленной точке. А считать приближенным способом — не даст гарантийного срабатывания аппаратов защиты при КЗ.
Здравствуйте, не совсем понял, способ определения Кт и Кn для конкретных температур.
Нурлан, я же привел пример выбора этих коэффициентов для щитка, где установлены 4 автомата и температура воздуха составляет -10 градусов. Делайте по аналогии.
интересно
А разве не достигается селективность просто разными номиналами автоматов? На вводе стоит 63А, а на свет — 10А. Я поставил и там и там автоматы типа С. 10-ти кратный ток для автомата на свет (100А) дает всего лишь 1,5-ро кратное превышение на вводном автомате. Свет отрубится, а квартира нет.
Андрею 30.09.2013
Я тоже раньше так думал, пока мне не объяснили, что ток КЗ может быть таким большим, что отключатся оба автомата.
Измерение сопротивления петли «фаза-ноль», по-моему, ничего не дает — сегодня оно одно, завтра другое.
Я знал, что токи КЗ очень большие, но не думал, что они такие «быстрые», что успевают отключать сразу все автоматы в цепи, независимо от их номиналов
Защита от КЗ конечно нужна спору нет, но чаще всего сталкиваюсь со срабатыванием теплового расцепителя от перегрузки.
Вот мне интересно а у теплового расцепителя
токи отключения/не отключения и откуда их можна вывести?
из времятоковых?? сомнительно., хотя хз……
я пока беру за истину для всех автоматов
1.13*Iн не отключения и 1,45*Iн отключения для теплового расцепителя.
Хотелось бы узнать ваше мнение, поскольку практического опыта у вас куда больше моего.
Тепловой расцепитель отключает автомат при кратности тока нагрузки от 1,45In до 3In у автомата с характеристикой В, от 1,45In до 5In у автомата с характеристикой С, от 1,45In до 10In у автомата с характеристикой D.
Elalex, вот как раз замер петли и дает истинную картину по токам однофазных замыканий во всех линиях и у каждого потребителя. Соответственно, делается заключение, что аппарат защиты выбран верно или не верно. Кстати, это обязательное требование — читайте ПТЭЭП. Бывают случаи, когда приходится жертововать и уменьшать номинал автомата, либо увеличивать сечение питающей линии.
Андрею 30.09.2013
Не автоматы «быстрые», а ток достаточно большой, чтобы отключить и С10, и С63, например, 1000А.
Кстати, здесь не упоминались еще 2 важные характеристики автоматов — предельная отключающая способность (обозначение на автомате — маленький прямоугольничек и число несколько тысяч, 3000 очень плохой автомат, 4500 автомат так себе, 6000 нормальный автомат, больше в квартиру ставить и не стоит, токи КЗ там больше 1000А обычно не бывают), и класс селективности, или класс ограничения энергии при отключении КЗ, сложный показатель из высшей математики (определенный интеграл от квадрата тока по времени за время отключения КЗ, измеряется в А²с, чем меньше, тем лучше).
Класс селективности обозначается на автомате числом в маленьком квадратике под вышеуказанным прямоугольником. Хорошие автоматы (бренды) имеют класс 3, т.е. этот интеграл для автоматов хар.В с токоотключением 6кА не больше 35000 А²с. Плохие автоматы, а иногда и бренды для некоторых автоматов, не указывают этот класс вообще, избегайте их.
Админу 01.10.2013
Я неправильно выразился. Я на длинных линиях тоже меряю это сопротивление с помощью чайника (падение напряжения от включения чайника 2кВт), на основании этого выбираю автоматы, но сильно сомневаюсь в стабильности этого сопротивления. Ведь по дороге от дальней розетки до обмотки трансформатора куча контактов и соединений, наверняка их сопротивление как-то меняется по времени, может там где-то меняются провода и аппараты. Так что измеренное сопротивление достоверно, как говорится, здесь и сейчас, но не завтра.
Если Вы этим занимаетесь и у Вас есть какая-то статистика по стабильности этого сопротивления, было бы интересно посмотреть.
elalex, спасибо за разъяснение — не знал про предельную отключающую способность и класс селективности. У меня оказалось как раз все в порядке с этим — автоматы фирмы Hager, тип С правда (6000 в прямоугольнике и 3 — в квадрате).
Про отключающую способность будет отдельная статья. Но все равно, elalex, спасибо.
Андрею 01.10.2013
Hager еще хорош тем, что у него самые дешевые УЗО типа А. Скажем, CD263J=40 долл. А еще можно купить поштучно автоматы В13, В20. У АВВ — только коробка по 12 шт.
Дмитрий, хорошая статья! Видно, что красный диплом заработан, а не «получен». Все очень подробно и понятно и даже с примерами. Тут тебе все разом, да с картинками! Респект!
Посвященному 09.10.2013
Интересное мнение о получении знаний через вузовское образование.
Для интереса немного посмотрел в интернете, чему учат теперешних инженеров по электрическим аппаратам. Впечатление такое, что старые пердуны переписывают свои книги 50-летней давности и сильно гордятся своими учеными степенями,званиями и успехами советской электротехники. Речи о стандарте МЭК 60898 по автоматам нет.
Естественно, грош цена таким знаниям и красным дипломам — работодатели верят не им, а опыту работы. В-общем, почти по Райкину — забудьте институт, как кошмарный сон, берите в руки стандарты,правила,нормы,каталоги,читайте Интернет,общайтесь с коллегами и будете специалистом.
elalex, Вы правы, я работаю в сетевой организации и могу подтвердить, что сопротивление петли «фаза-нуль», то бишь ток к.з. со временем меняется в достаточно больших пределах. Во всяком случае, это касается потребителей, имеющих питание от воздушных линий (видимо, ток к.з. для кабельных линий более стабилен и сетевые РД требуют эксплуатационных измерений петли «фаза-нуль» только на воздушных линиях). Скажем, ток, измеренный на концах отходящих линий на одной из ТП, в 2009г был: 210А, 220А, 220А, 290А; те же измерения в 2013г: 200А, 180А, 160А, 220А соответственно. Замены питающего трансформатора и серьёзной реконструкции линий сделано не было.
Правильно ли я понял. что в квартире вводной автомат лучше поставить с характеристикой С, а на группы с характеристикой В? Для обеспечения селективности
Дмитрию 18.11.2013 в 20:57
В квартире вводной автомат лучше поставить с характеристикой D
Дмитрий подскажите, как можно скачивать информацию с Вашего сайта.
Я хотел бы получить статью «Время-токовые характеристики автоматических выключателей (В, С, D)»
К сожалению выбор автоматов практически всегда ограничен автоматами с характеристикой С, они дешевле.
Я как-то заморочился всвязи с ремонтом и после замеров, переделать себе в доме щит. Так вот в своем регионе (от Ставрополя до Ростова) автоматов с характеристикой В, в магазинах просто нет, а специализированые базы заказывают их только упаковками, независимо от производителя.
Я, все что хотел нашел только после путешествий по интернет-магазинам, но не все такие замороченные!
Для себя поставил автоматы hager: вводной С, по группам В и С, все отлично работает.
Михаилу 18.12.2013 в 19:18
«С» дешевле «В» на 5-10%, но могут дать селективность.
С хар.В проблемы и в Киеве. Раньше закупал АВВ, но я был в магазине единственным покупателем, поэтому магазин заказывал для меня целую упаковку 12шт. Потом приходилось долго рассовывать остатки по заказчикам. Мне это надоело, теперь покупаю Hager или даже IEK поштучно у ближайшего дилера по телефонному звонку. А хар.D держат на складе всего 3 фирмы, остальные предлагают ждать 2 месяца или заказывать сразу вагон. Представляю ответы ваших продавцов про хар.D!
Михаилу 18.12.2013 в 19:23
А в каком смысле все отлично работает? Что, были селективные отключения при КЗ на самых дальних концах линий? Или просто ничего плохого не происходит, и это считается отлично работает? Это как определение здоровья: для людей это отсутствие болезней, а в Уставе ВОЗ говорится: «Здоровье является состоянием полного физического, душевного и социального благополучия, а не только отсутствием болезней и физических дефектов».
Когда я слышу от заказчиков слова об отличной (хорошей) работе, я немедленно возражаю: нужно, чтобы не просто работало хорошо, а было сделано по правилам и нормам, в том числе и по обеспечению селективности. Т.е. не С+В, а D+В, и не иначе. На эту тему был даже официальный запрос к разработчикам украинских ПУЭ. Ответ разработчиков: ничего страшного, если выбъет вводной автомат С на лестничной площадке, пойдут и включат.
для elalex
Все работает, в том числе и по селективности. Собирал в гараже после ремонта пылесос (в гараже две линии на 10А и 20А), так вот при проверки тока на двигателе получил коротыш,автомат на 20А с хар. В отключился, а с хар. С в 8 метрах выше на 32А нет. Так вот и случай помог проверить, мои замеры (есть своя лаборатория).
Скажите пожалуйста, какое отношение имеет к срабатыванию автомата по электромагнитному расцепителю горячее или холодное состояние его???
Ведь температурное состояние влияет на положение только биметаллической пластины???
При этом токе сработает уже электромагнит или я не прав???
Цитата из статьи:»Если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 5·In, то он должен отключиться за 0,01 секунду в горячем состоянии или за 0,04 секунды в холодном».
Спасибо
А что насчет дифавтоматов?
Есть ли у них токи отключения неотключения по перегрузу?
Чувствую накосячил. На кабель 3*4мм поставил диф 32А
Да, принцип работы электромагнитной и тепловой защиты у них аналогичен автоматам. Кабель 4 кв.мм нужно защищать дифавтоматом на 20 (А) или 25 (А).
про характеристики могу заметить следующее:
в лаборатории политеха мы спецприбором испытывали автоматы, так вот иековский «C» (токовый номинал не запомнил)у нас срабатывал по характеристике «B».
А Вы проверяли его по какой защите — электромагнитной или тепловой?
по обеим уступал заявленным характеристикам.
Такое бывает не только у IEK, но и у именитых брендов, поверьте мне.
Если автоматы с характеристикой В применяются в основном для защиты потребителей с преимущественно активной нагрузкой, а Вы рекомендуете ставить для групповых линий розеток именно тип В, то пылесос или мощный инструмент должен будет выбивать автомат.
Александру 03.04.2014
Для
Не должен.
1.В мощных хороших инструментах (типа 2кВт-болгарок) есть устройства плавного пуска, которые уменьшают пусковой ток. Может, такие есть и в пылесосах.
2.Несложно проверить В13 (у меня Hager). За 15 лет я поставил сотни, жалоб не было.
Админу.
Поясните мне пожалуйста, будет соблюдена селективность если поставить вводной 25А D и отходящий 25А С?Просто мне непонятно одно, если отключение по температуре одинаковое то характеристики С и D помогут только если ток короткого замыкание будет достаточным для С и не достаточным для D(селективность),а от перегрузок поможет только разный наминал (32 вводной и 25 отходящий) правильно?
Под перегрузками подразумеваю превышение Inom до 1.45
Артем, предположим, что Вы перегрузили линию до 35 (А), т.е. 1,4 кратный ток от номинала 25 (А). В таком случае селективность соблюдена не будет и может отключиться, как вводной автомат, так и групповой. Это по графикам очетливо видно. Но если в цепи нагрузки возникнет ток короткого замыкания, например, 300 (А) — это 12 кратный ток от номинала 25 (А), то сработает групповой автомат через время примерно 0,01 (сек.), ну а если он по каким то причинам он не сработает (какая-то неисправность самого автомата), то сработает уже вводной автомат через 0,02 (сек.). Не исключено, что при КЗ сработают оба автомата мгновенно. Смысл в том, чтобы срабатывание автоматов было селективным, нужно вводной и групповые автоматы устанавливать с отличными номинальными токами. Аналогичная ситуация с УЗО, либо разные токи утечки — на ввод 100 (мА), на группы — 30 (мА), либо на ввод устанавливать селективное УЗО с выдержкой времени. Вот здесь я подробно об этом рассказывал.
Подскажите пожалуйста. На даче вводной кабель в дом алюминий 4 квадратных мм. Судя по таблице он держит длительную нагрузку в 27А. Стоит вводной автомат характеристика C20А. Если судить по условному току неотключения, то этот провод выдержит нагрузку 1,13*20А=22,6А. А если судить по условному току отключения автомат на холодную отключиться примерно через 15 мин. Ток примерно будет равен 1,9*20А=38А. А это уже получается повышенная нагрузка для этого провода. Но если я поставлю автомат 16А. тогда его будет маловато т.к. он будет срабатывать постоянно при длительных нагрузках, к примеру 1,43*16А=22,8 А. сработает через час. Подскажите может быть есть у вас статья на тему “Допустимая кратковременная перегрузка для кабелей”, а то хотелось бы правильно подобрать автомат под этот провод и подробно изучить эту тему! ПУЭ читал что то не совсем понял)
Сергею 19.05.2014
Также, как существуют защитные характеристики автоматов, существуют нагрузочные характеристики кабелей и проводов — зависимости допустимых нагрузок от их времени. К сожалению, это секретная информация, мне удалось увидеть ее только в общих чертах — это типичная обратно-пропорциональная зависимость без резких провалов, как в автомате. Очевидно, что она будет лежать выше или ниже в зависимости от условий работы кабеля.
Характеристика автомата тоже зависит от условий его работы. В идеале характеристика автомата должна быть выше характеристики кабеля во всех местах.
Полностью учесть все факторы при работе кабелей и автоматов если и можно, то очень сложно. Например, между электриками идут споры, какими данными руководствоваться при выборе сечений кабелей.
Пока же приходится только верить и надеяться, что автомат, подобранный по номинальному току кабеля, обеспечит его защиту во всех режимах.
Лично я руководствуюсь принципом: при номинальной токе кабеля автомат должен быть готов выключиться (точка 1,13 ном).
Не стоит панически бояться, что в некоторых режимах перегрузок ток может очень превышать допустимый. По идее, автомат успеет отключить кабель до его повреждения.
Для алюминия 4кв.мм я бы взял вводной автомат на 20А, но очень вероятно, что хар.В, а не С (смотри Выбор вводного автомата дачи).
Сергею 19.05.2014
Замеченные неточность и ошибка в предыдущем посте.
1.Лучше сказать не «зависимости допустимых нагрузок от их времени», а «зависимости допустимых нагрузок от их продолжительности».
2.В идеале характеристика автомата должна быть НИЖЕ характеристики кабеля во всех местах.
Админ, тебе надо памятник ставить!! За 20 минут понял все лучше чем за год института. Спасибо огромное!!
Цитата: «Согласно ГОСТа Р 50345-99″
Данный ГОСТ устарел и заменен на ГОСТ Р 50345-2010
Хочу дополнить: по европейским стандартам (МЭК) существуют так же другие кривые, например A (2-3 кр.) K (8-14 кр.), Z (2-4кр.) и др.
Приведенные сдесь и в статье кратности указаны для автоматических выключателей переменного тока (50, 60 Гц). У автоматов постоянного тока так же есть такие характеристики, которые отличаются значением срабатыания.
На ВТХ на оси отношения токов есть точка 2,55. Чем она примечательна? Спасибо.
Александру 08.12.2014 в 17:03
Это промежуточная точка теплового расцепителя в диапазоне срабатываний от 1с до 120с. Точное описание такое.
При испытательном токе 2,55ном из начального холодного состояния должно происходить расцепление за время от 1с до 60с при номинальном токе до 32А и за время от1с до 120с при номинальном токе более 32А.
Никакого особого значения эта точка не имеет. Гораздо важнее точки 1,13ном (начало срабатывания группы автоматов одинакового номинала) и 1,45ном (конец срабатывания — последний в этой же группе автоматов). Т.е. разброс в характеристиках одного и того же номинала может быть достаточно велик. Лично я выбираю автомат по точке 1,45ном — лучше пусть сработает раньше, чем нужно, нежели позже, чем нужно.
Александру:
08.12.2014 в 17:03
Точка 2,55In на время токовой характеристике выключателя примечательна тем, что время расцепления автоматического выключателя в этой точке нормировано п. 8.6.1 ГОСТ Р 50345-99. 1 с < t < 60 с (при In ≤ 32 A); 1 с < t 32 A). В этой точке можно проверить на исправность тепловой расцепитель любого автоматического выключателя, не имея ВТХ изготовителя.
Дмитрию:
16.02.2014 в 02:20
К срабатыванию автомата по электромагнитному расцепителю горячее или холодное состояние его никакого отношения не имеет. Эти вертикальные линии на время токовых характеристиках указывают на допустимый диапазон токов срабатыватия электромагнитного расцепителя. ГОСТ Р 50345-99 п. 5.3.5 Стандартные диапазоны мгновенного расцепления :
«В» от 3In до 5In
«С» от 5In до 10In
«D» от 10In до 50In
На приведённой в статье характеристике «D» изготовитель задал более узкий диапазон для тока срабатывания мгновенного расцепителя, но за пределы требований ГОСТ не вышел.
Верхняя и нижняя линии на время токовой характеристике указывают не холодное и горячее состояние автоматического выключателя, а допустимый диапазон времени отключения при заданной кратности тока перегрузки I/In.
Толян:
17.09.2014 в 09:28
«Данный ГОСТ устарел и заменен на ГОСТ Р 50345-2010».
Спасибо за информацию. Буду искать. У меня под рукой есть только ГОСТ Р 50345-99.
Александру:
08.12.2014 в 17:03
При копировании пропала часть строки. Допустимое время срабатывания при I=2,55In теплового расцепителя автоматм с номинальным током >32А составляет от 1 до 120 секунд.
Подскажите пожалуйста, а какой автомат и кабель выбрать для тока 20,5 А ? Вроде как кабель должен быть 2,5 мм2 (т.к. он тянет ток до 25 А) и автомат должен быть С16А (ток неотключения 18,08 ,а ток отключения-23,2). Верно?
Дмитрию 31.01.2015 в 17:58
Кто боится больше, ставит 16А. Я боюсь меньше, ставлю В20. Кто совсем не боится, ставит С25. Оцените уровень своего страха и выбирайте из этого ряда. Автомат выбирается по уровню Вашего страха, а не по сечению кабеля.
Выражения «ток неотключения»(1,13ном) и «ток отключения»(1,45ном) сбивают с толку начинающих электриков. Наверно, понятнее было бы назвать их либо «начало зоны отключения тепловой защиты», «конец зоны отключения тепловой защиты», либо «ближняя» и «дальняя» граница зоны отключения тепловой защиты.
Несогласен с вашией фразой «Нижняя линия — это горячее состояние автомата (после срабатывания), а верхняя линия — это холодное состояние.»
По ГОСТу испытания как для нижней так и для верхней границы (для В — 3 и 5 Iн) проводятся начиная с холодного состояния
Здравствуйте! спасибо за статью все понятно!
но вопрос в следующем .Ввод кабель ввг 5х25 стоит вводной автомат на него 100 А кабель по таблице пуэ 1.3.4 выдерживает длительно 85 А
а если 100 х 1.45 = 145 А и такое я наблюдал очень много причем это проектируют граммотные проектировщики поэтому здесь я запутался объясните пожалуйста!
Денис, уточните как проложен кабель: в трубе (в коробе, на лотках), на воздухе или в земле.
Денису 04.03.2015 в 02:55
По-моему, способ прокладки особого значения не имеет. Зато имеет элементарная логика: с чего Вы взяли, что они грамотные? Я уже неоднократно приводил примеры полного идиотизма проектировщиков как в местном, так и в общесоюзном масштабе, не говоря уже о разработчиках ПУЭ.
Проектировщики запроектировали асфальтовое покрытие станций киевского метро и отсутствие защиты от КЗ во многих квартирах СССР (автоматы АЕ1031-2).
Денису 04.03.2015 в 02:55
Денис, таблицу нужно брать 1.3.6 «Допустимый длительный ток для проводов с медными жилами с резиновой изоляцией в металлических защитных оболочках и КАБЕЛЕЙ с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке, бронированных и небронированных», а не 1.3.4, которая для ПРОВОДОВ и ШНУРОВ. Для вашего кабеля, 5х25 максимальный ток по этой таблице будет 95А. При выборе автомата, умножать нужно на коэффициент 1.13, так как это коэффициент неотключения. При 1.45 автомат отключится через N-ное время (2-3 часа). Возьмём автомат на 80А. 80*1.13=90,4. Такой ток, кабель 5х25 выдержит сколь угодно. Автомат на 100А будет уже перебором (100*1.13=113, что больше 95А)
elalex, а вот как раз таки и имеет. Посмотрите по таблицам, как изменяется длительно-допустимый ток кабеля, проложенного в трубе (коробе), на открытом воздухе или в земле. Для того же ВВГ (5х25), значение длительного тока может быть, как 85 (А) по табл. 1.3.4, так и 95 (А) по воздуху и 150 (А) в земле по таблице 1.3.6. Естественно, что лучше уменьшить номинал вводного автомата или увеличить сечение питающего кабеля, чтобы был некоторый запас.
Забыл добавить. Выше, я писал про кабель, проложенный на воздухе.
1.Сильно сомневаюсь, что человек со стороны, не принимавший участия в монтаже, может узнать условия прокладки кабеля на всех участках. И достаточно прозевать один самый нагруженный (термически) участок, чтобы он и прогорел. Впечатление такое, что не глядя нужно рассчитывать на самый худший случай.
2.Вопрос к Админу. Как думаете, что понимает ПУЭ под термином «в земле»? Бронированный кабель непосредственно в земле? Или ВВГ в трубе в земле тоже? И какая влажность земли предполагается?
То же касается и прокладки в воздухе. Одно дело на улице зимой на морозе, другое дело на летнем солнцепеке или в горячем помещении.
Все определения такие скользкие, что нет никакой уверенности в правильности использования таблиц ПУЭ.
Всем доброго времени суток! кабель проложен по сухому подвалу в гофрированной трубе примерно 25м. вот спросил у четырех человек )))проектировщики у всех большой стаж проектирования все сказали все в порядке по выбору автомата на этот кабель) . получается что то они не допонимают или я).
и еще спрошу в табл. 1.3.4. пуэ последние столбики одного двухжильного и одного трехжильного это я так понимаю в первом случае например 3х2.5 кабель а во втором 4х2.5 или 5х2.5 мм2 т.к нулевой рабочий в 4х проводной системе и нулевой защитный и заземляющий в расчет не берется????ну тоесть для трехжильного кабеля выбираем столбец с одногодвухжильным прально понимаю???СПАСИБО
Денису 04.03.2015 в 19:58
1.Говорю Вам, как говорю своим заказчикам: скажите своим проектировщикам, пусть покажут, где написано то, что они говорят. Посмотрите на их реакцию и сделайте выводы, кто из вас недопонимает.
2.Вот видите, какими нужно быть козлами, чтобы написать такие правила, чтобы электрики не могли в них разобраться без дополнительных разъяснений! Я у себя в Киеве не стесняюсь лично долбать разработчиков наших ПУЭ (идентичных российским), чтобы продолжали разъяснять ПУЭ и включили таки пункт об обязательности УЗО для всей квартиры, без исключения освещения и электроплит.
Блестяще!!! Спасибо!!!
Стать прочитал, много недочетов.
1. На ВТХ автомата приведены 2 характеристики: теплового (ТР) и электромагнитного расцепителей (ЭР).
2. У ЭР нет понятия холодное или нагретое состояние, на графике показан технологический разброс параметров (B: 3-5In; C: 5-10In и D: 10-20In). При токе КЗ нижней границы (3, 5 или 10In) ЭР сработает свыше 0,1 но не более 5 с; при токе КЗ верхней границы (5, 10 или 20In) ЭР сработает менее чем 0,1 с — точное время срабатывания даже изготовитель не может указать.
3. А вот у ТР понятия холодное и нагретое состояние есть. Взгляните на верхнюю часть графика: 1,13 — без расцепления; 1,45 — расцепление менее чем за 60 мин. Приложите ток 2,55In и у ТР до 32 А расцепление произойдет от 4 с до 60 с; приложите ток 3In и у ТР расцепление произойдет от 3 до 40 с; приложите ток 5In и у ТР расцепление произойдет от ~1 с до ~10 c (пользуюсь приведенными ВТХ). То есть, если ТР не дать остыть и вновь приложить ток, то отключение произойдет за наименьшее указанное время.
Еще раз ознакомьтесь с паспортом на автоматы по МЭК 60898-1 и с их ВТХ и срочно исправляйте статью.
elalex
04.03.2015 в 22:38
Температуры, для длительно допустимые токов, кстати, в ПУЭ указаны.
Николаю 26.03.2015 в 09:36
Какие температуры?
elalex
Температуры, при которых определены длительно допустимые токи проводов и кабелей. Глава 1.3 ПУЭ. Для других температур, думаю, не составит труда привести указанные токи.
Николаю 26.03.2015 в 22:27, частично Денису 04.03.2015 в 19:58
Как-то я не сильно обращал внимание на Главу 1.3 ПУЭ, но вот теперь присмотрелся. Впечатление такое, что критиковать ее можно бесконечно.
Можете ли Вы утверждать, что разработчики ПУЭ в заголовках колонок токов Таблицы 1.3.4 ПУЭ понимают только провода, по которым идут токи, т.е. рабочие фазы и ноли, в дополнение к которым проложены заземляющие и нулевые защитные проводники? Я правильно понял абзац ПУЭ, что «При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются»?
Кстати, что не учитывается нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока — это может стать проблемой, если сечение выбрано без учета возможности токов 3-й гармоники.
Земля +15 для Вас может быть, что-то и значит, а для меня ничего — это может быть и сухой песок, и мокрая глина. Хорошо, хоть в разделе кабелей с бумажной пропитанной изоляцией упомянули зависимость максимальных нагрузок от удельного теплового сопротивления земли.
Разработчики не видят никакой существенной разницы в условиях охлаждения при разных способах и местах прокладки труб, при прокладке кабелей в воздухе и в коробе.
Сами наименования проводов, кабелей, шнуров и их изоляции взяты из древнего совкового прошлого. Не могу утверждать, что сильно знаю номенклатуру и конструкцию кабелей и теперешнюю действительность, но догадываюсь, что резина массово ушла из изоляции (кроме КГ, H05RR-F), а шнуров (не предназначены для стационарной прокладки) с поливинилхлоридной изоляцией не знаю (вроде у них полиэтилен).
Насколько применима таблица 1.3.6 «кабели с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке» для обыкновенных кабелей ВВГ или NYM? Бог его знает!
Я во времена Брежнева знал определение, что такое «переносной шланговый шнур, переносной шланговый тяжелый кабель», а что об этом знают современные молодые электрики? Чему их учит ПУЭ?
Какой практикующий электрик будет мерять температуру земли, воздуха или коэффициент использования, чтобы определить снижающий коэффициент на токи? Или учтет количество автоматов в ряду?
И т.д. и т.п. Общее мрачное впечатление, если перефразировать моего главного специалиста в проектном институте — ПУЭ (по крайней мере, в части главы 1.3) созданы для очистки совести безумных проектантов.
elalex:
27.03.2015 в 03:04
ПУЭ очень неоднозначное издание, в нем нужно очень хорошо ориентироваться, что бы не свернуть шею. Что бы получить ответ на один вопрос часто приходится перерывать несколько глав…
Вот, например: длительно допустимые токи проводов и кабелей тесно переплетаются с выбором защиты: ПУЭ 3.1.9; 3.1.11
elalex:
09.12.2014 в 00:11
Здесь хочу сделать замечание: автоматы могут быть разными, не все имеют характеристики ВСD стандарта МЭК, необходимо смотреть реальную ВТХ автомата. До сих пор выпускаются 1,1In 3,5In, 12In… а есть еще микропроцессорные расцепители…
Привет!!!! подскажите, может кто знает, ВТХ на автоматик типа Т2N 160 TMD, весь интернет перерыл ничего кроме объявлений не нашёл… заранее благодарю….
Здравствуйте!
А двух- или трех-полюсный автоматы при определении «Коэффициента, учитывающего количество рядом установленных автоматов» по графику в статье считается как один, или как два или три соответственно, установленных рядом?
Здравствуйте.
В РЩ магазина,в соответствии с договором на выделенную мощность, на вводе установлен АВ С25(А) для 3-х фазной сети,а в ГРЩ установлен АВ С32(А) для з-х фазной сети. Основные потребители-это однофазные морозильники (10 шт.), холодильники (7шт)и 2 кондиционера.Всё работало нормально, пока не установили еще 1 холодильник.И теперь иногда выбивает вводной АВ С25(А),а если денек еще и жаркий, то чаще. Понятно, что срабатывание происходит от перегрузки.
Выделенную мощность увеличить нереально. Дефицит не очень большой. Подскажите, можно ли решить проблему? Спасибо.
Сергею 23.09.2015 в 03:17
1.Вводной автомат С25 — это 6х3=18кВт максимальной потребляемой мощности. Думаете, ваше оборудование столько набирает?
2.Посмотрите равномерность распределения нагрузки по фазам.
3.Вводной автомат опечатан? Если нет, замените трехфазный С25 на три 1-фазных D25. Предполагаю, выбивает при одновременном пуске нескольких аппаратов. Нужно придумать схему автоматики, чтобы не запускались одновременно.
4.Кондиционеры — хорошо, пока не выбивает. По идее, холодильники важнее.
elalex»у» 23.09.2015 в 08:56
Спасибо за совет.
1.Без кондиционеров никак, потому что морозильники выделяют много тепла.
2.Вводной автомат не опечатан.
3.Нагрузка по фазам распределена приблизительно равномерно.
Верна ли мысль? Если в ГРЩ установить 3-х фазный D32(А),а на вводе в РЩ установить три 1-фазных В32(А) или С32(А),то при перегрузке должен сработать автомат с характеристикой «В».
Здравствуйте у меня вопрос к вам, на рисунке Время-токовая характеристика для предохранителя 80 ампер в РШ дома, я не понемаю только то при токе 125 ампер через какое время он сработает. не понемаю рисунок, пожалуйста помогите.
Гоша, Ваш вопрос предлагаю обсудить на форуме, там можно прикрепить график время-токовой характеристики предохранителя к Вашему сообщению, что нельзя сделать на сайте. Спасибо.
Админ с радостью, спасибо.
со вчерашнего вечера жду мейл для активизаций на форуме но увы.
Гоша, проверьте папку «Спам», возможно письмо случайным образом попало туда.
Админ нет письма
Гоша, попробуйте при регистрации указать другой емайл. Чтобы не засорять ветку, подобные вопросы обсуждаем в личной переписке. Спасибо.
Добрый день! А вы не могли бы дать ссылку на нормативный документ, из которого взяты графики определения температурного коэффициента и коэффициента учета рядом стоящих автоматов? В ГОСТе Р 50345-99 к сожалению не нашел…
Дмитрию П. 13.10.2015 в 14:08
Зачем Вам это нужно? Вы не сможете рассчитать абсолютно точно номинал автоматов. Даже среди страшных профессионалов нет единого мнения, какие автоматы на какие кабели ставить.
Если уж Вы так осторожны, ставьте номинал на 0,5-1 ступень ниже, чем вроде бы нужно.
elalex:
13.10.2015 в 21:46
Что значит, зачем мне это нужно? Мне же нужно при проектировании на что-то ссылаться. У нас в щитах температура доходит до 50 градусов, а то и выше, я должен как-то обосновать, почему беру автоматы завышенных номиналов с учетом поправочных температурных коэффициентов.
Дмитрию П. 13.10.2015 в 22:27
Ах, Вы проектировщик! Примите мои соболезнования — находить законные обоснования расчетам нелегко. А уж что говорят про проектировщиков у них за спиной, лучше и не знать. Я регулярно разбираю выполненные проекты квартир и особняков и разношу их в пух и прах, хотя выполнены по правилам. Правда, идиотским правилам.
Дмитрию П. 13.10.2015 в 22:27
Кстати, сравните температуры — в ваших шкафах и допустимые для автоматов. И если первое больше второго — нужно делать принудительную вентиляцию. Я тоже немного был проектировщиком, и догадываюсь, как трудно (если возможно) рассчитать будущую температуру внутри шкафа. Наверно, априори нужно ставить простенький вентилятор на шарикоподшипниках и автоматическое управление от термометра. А если шкаф на улице, то и автоматический подогрев зимой, как в шкафах Schrack. Удачного проектирования.
Дмитрию П. 13.10.2015 в 22:27
Еще кстати. На нашем форуме есть пользователь Rumato. Он модератор на одном форуме и хорошо знает нормативную документацию. Зарегистрируйтесь на форуме и напишите ему личное сообщение. Меня вспоминать не нужно, у меня с ним тяжелая ссора.
elalex, извините, но много текста ни о чем. Я задал вполне конкретный вопрос, на который за два дня так и не получил ответа, в том числе от самого автора этой статьи. О чем тогда вообще может быть разговор.
Насколько я понимаю, автор взял графики из технической документации по автоматам от IEK, откуда они взяли эти графики — это уже другой вопрос.
Дмитрий П., указанный Вами ГОСТ Р 50345-99 заменен на ГОСТ Р 50345-2010 (для информации). В ГОСТ Р 50345-2010, п.8.6.3 говорится, что изготовитель должен предоставить данные по изменению характеристик расцепления при температуре окружающего воздуха, отличающейся от контрольного значения. А значит, эти графики должны быть указаны в паспортах для конкретного типа аппарата защиты — в моем случае графики взяты из паспорта на автомат ВА47-29.
Админ, понял, спасибо!
Добрый день! Произвожу реконструкцию электропроводки в коттедже. Выделено 15кВт 3ф, сетевики установили в щите на столбе С25А. Хочу установить в доме ГРЩ с распредпанелью и далее ЩР 1-го этажа, 2-го, гаража и котельной. 1. Как мне соблюсти селективность вводных АВ, если в ЩР-1 необходимо не менее 25А?
2. Могу я установить в РП не АВ, а ВН?
3. Можно-ли потребовать(попросить сетевиков) поменять в щите на столбе С25 на С32, или D32, или хватит D25?
Прошу прощения за небольшой офтоп, спасибо!
Артуру 02.11.2015 в 03:55
1.Не нравится мне слово «реконструкция» — оно многозначное, лучше напрямую применять одно из его значений — «модернизация».
2.Коттедж, думаю, Ваш?
3.Как много терминов Вы знаете! Впервые слышу про распредпанель.
4.Селективность существует между двумя уровнями защиты, т.е. нет понятия «селективность вводных АВ», особенно если вводной АВ только один.
5.Селективность защиты и максимальная потребляемая мощность — два взаимоисключающих понятия. Придется выбрать, что для Вас важнее. Если Ваши запросы по мощности слишком велики, селективности у Вас не получится.
6.Сетевики поставили вводной автомат 25А из расчета выделенной мощности. Просто так больше они не поставят, потребуют переоформления техусловий на бОльшую мощность с соответствующей доплатой.
7.Нужно проверить, насколько вводной автомат соответствует величине тока КЗ, при КЗ на вводных клеммах автомата, следующего после вводного. Нужно будет померять сопротивление петли «фаза-ноль», хотя бы и по методу чайника.
8.Стандарная для меня схема питания многоэтажного частного дома такая:
Во вводном щите со счетчиком после счетчика ставится УЗО 100мА, лучше бы селективное или даже грозоустойчивое.
Если электрооборудование дома достаточно дорогое, ставятся УЗИП — устройства защиты от импульсных перенапряжений (молнии), а в доме — хотя бы реле напряжения.
Подземная кабельная линия идет в дом.
В доме делается щит деления входного кабеля на этажи. По общему правилу, автоматы ставятся при каждом снижении сечения проводов. ВН — это закрытый рубильник, не защищает ни от чего, можно поставить только на байпас (обход) реле напряжения, другого применения ему в доме нет.
Если будете ставить поэтажные щитки, на каждой исходящей линии этажей — автомат и УЗО 30мА. Если захотите потреблять большую мощность, селективности не получится, при перегрузке линий этажей или КЗ на этажах будете спускаться вниз.
9.Для лучшей Вашей заметности и более быстрого реагирования переходите на форум, почитайте мою тему «Альтернативные правила форума» и создайте свою тему, скажем, «Питание коттеджа».
elalex-у
1. Произвожу именно реконструкцию после хитроумных, распальцованных прорабов, в коттедже недалеко от мик-на Горки-2
2. Коттедж не мой (к чему вообще этот вопрос?).
3. Вы про ВРУ слышали? А про панель учета, про вводную панель?
4. Вводные АВ существуют в каждом щите. Вводной на опоре и первый после него в доме, это два уровня защиты?
5. В обсуждаемой статье затрагиваются вопросы о времени срабатывания тех или иных АВ, не так-ли?
6. Ответ по существу, спасибо.
7. Практического значения это иметь не будет.
8. В доме делается щит деления входного кабеля на этажи. Это и есть пресловутая «распредпанель».
9. Спасибо за приглашение, подумаю.
Артуру 04.11.2015 в 22:08
По п.2 К тому, что по одной и той же проблеме я даю совершенно разные советы владельцу, электрику и арендатору.
По п.3 Про ВРУ слышал, про панель — нет. В моем представлении панель — это доска, а не щит с дверью.
По п.4 Вводные АВ делаются по желанию электрика. Я ставлю вводные либо на лестничных площадках, либо перед счетчиком в частных домах, и категорически возражаю против вводных в каких-то других щитах — они либо уменьшают максимально возможную потребляемую мощность (в пользу селективности), либо снижают вероятность селективности (в пользу увеличения максимально возможной потребляемой мощности).
Вводной на опоре и первый после него в доме — это два уровня защиты, ну и что с этого?
По п.5 В обсуждаемой статье затрагиваются вопросы о времени срабатывания тех или иных АВ. Ну и что с этого?
По п.7 Имеет или не имеет практическое значение время отключения КЗ? Вам никогда не встречались случаи в сельской местности, когда из-за неправильно выбранных автоматов (в том числе и вводного) КЗ отключется секунды, потому что ток КЗ всего в 2 раза больше номинального у автомата?
По п.3 читайте Гост, там даны определения этих терминов, номер Госта поищите сами(он про ВРУ)
По п.4 Распределять нагрузки по групповым щитам-желательно. Дабы не слишком часто оставаться без освещения.
все остальное-пустая риторика. Сдаётся мне, с нормальными электропроектами Вы не сталкивались.
В доме после счетчика электрик установил два одинаковых однополюсных автомата IEK ВА47-29 С32 4500 от которых запитаны все розетки и освещение. Электропроводка вся двужильная алюминиевая, на освещение 1.5мм, на розетки 2.5мм. Места соединений сделаны скруткой без пайки и зажимов. Произошло короткое замыкание с отгоранием провода возле вилки пылесоса. Автоматы не отключились. В чем может быть причина? P.S. за такое творчество (даже если б автомат сработал) о профессионализме электрика который сделал расчеты и смонтировал электропроводку, кстати он с большим стажем, можно сильно поспорить. Интересует почему не выбило автомат.
Потому, что он оказался исправным и при ВТХ С32 просто не успел…И не должен был.
Меняйте И электрика, и АВ, при таких токах там все выгорит, особенно в осветительной части, да и розеточная рискованной становится. Тут есть про токовые нагрузки для разных проводников и про ВТХ автоматов почитайте, разберитесь и потом побейте электрика этими автоматами.
Полностью с Вами согласен Дмитрий! Статья очень полезная,а всё описанное Вами в данной статье проверенно мной на практике,большая благодарность Вам за статью жду новых и полезных выпусков.
С уважением к Вашему труду. Олег
С Рождеством Христовым!!!
спасибо очень полезная статья, всем порекомендую прочитать
Читаю переписку всё хорошо ,но чтобы спорить или утверждать одного опыта мало надо ещё получить образование.Сотрудник с голым оптом может выполнять только однотипные работы.Сопротивление петля фаза ноль полезно мерить и нужно,если есть возможность.Можно найти косяки в монтаже и ещё со временем сопротивление переходное увеличивается и ток КЗ уменьшается при выборе номиналов автоматов учитывайте это уменьшение(можно скрутки паять в коробках старо но очень надёжно )
elalex-у
Не пудри людям мозги,что ты больше всех знаешь разбрасываясь фразами «полного идиотизма проектировщиков » и т.д.Если не можешь обьяснить для чего вводной автомат не советуй.Можешь обЪяснить — предлагай.Не разу не услышал от тебя про реактивную мощность и после этого ты будешь утверждать ,что все вокруг идиоты.После твоих умозаключений доверие к твоим словам минимальное.
Напишите статью про селективность как правильно реализовать?
Если есть частный участок и на нем несколько хоз.строений как реализовать что бы не отключало дом и не бегать к центральному автомату при КЗ в хоз. постройках.
Олег, об этом совсем скоро будет отдельная статья.
Подскажите, а автоматы с изменяющимися уставками по току например 2,5-4 А, 40-160 А и т.д. тоже имеют какую -либо характеристику (в;с;d) ?
Лучше скачать с сайта производителя ТТХ характеристики и посмотреть в живую по модели.
Почему нет автоматов с характеристикой А?
Графики характеристик одинаковые для всех производителей (стандарт, ГОСТ) или отличаются?
Дмитрий!А как насчет статьи про УЗип и грозозащите.Очень ждем.
у меня вопрос про условный ток отключения.
«Есть еще понятие, как «условный ток отключения» и он всегда равен 1,45·In. При таком токе автомат в холодном состоянии отключится за время около 60 минут (1 час).»
так получается что если по АВ будет течь 1.45хIном, то АВ из холодного состояния перейдет в горячее. и тогда время срабатывания этого АВ будет не час, а меньше. так ведь? получается в принципе не может получится ситуация при которой АВ будет нагружен током 1.45хIном в течении часа?
«График разделен двумя линиями, которые и определяют разброс времени срабатывания тепловой и электромагнитной защит автомата. Нижняя линия — это горячее состояние автомата (после срабатывания), а верхняя линия — это холодное состояние.» т.е. по вашему горячий всегда сработает при 3хIном, а холодный при 5 ? /речь идёт характеристике В/? по-моему чушь, температура теплового расцепителя не может влиять на соленоид,и вы путаете разброс ВТХ / одним из показателей которого является границы 3-5 Iном/, а влияние температуры сказывается на том,что такие же 2 линии строятся для «нагретого» автомата,как и для холодного- посмотрите хотя бы каталоги изготовителей,прежде чем вводить людей в заблуждение….
Добрый день! подскажите что такое номинальный ток расцепителя,
номинальный ток апарата это понятно например С 10, а номинальный ток расцепителя не пайму.
Константин, в каждом автомате имеется расцепитель. У каждого автомата он может быть, либо электромагнитным и тепловым, полупроводниковым, микропроцессорным и комбинированным. Среди всех типов расцепителей они бывают, либо регулируемые, либо нет. Так вот у нерегулируемых расцепителей (например, модульные автоматы), номинальный ток расцепителя равен номинальному току автомата, т.е. у автомата С10, номинальный ток расцепителя равен 10 (А).
Уточню-номинальный тока автомата это ток,на который рассчитана электрическая часть- так для автомата ВА 5735 ,например, номинальный ток 250 ампер,но номинальный ток расцепителя может быть и на 16- все контакты, внутренние соединения автомата могут пропускать ток до 250 ампер,для модульки S203 серии АВВ номинальный ток серии 63 ампера / это по сути максимально возможный ток теплового расцепителя в данной серии/,а конкретный автомат может иметь номинальный ток расцепителя С10 10 ампер.
Большое спасибо за статью! Разобрался как в моей ситуации обеспечить условие селективности. У меня ввод 3 фазы проводом 2,5мм2 через 3х-полюсный автомат С16А (всего 10кВт на помещение). Очень не хотелось понижать ток на группу розеток до 10А, пришлось бы больше групп городить. Теперь просто поставлю автоматы В16А.
Здравствуйте, хорошая статья, помогла мне разобраться почему на 2,5мм.кв. ставится 16А автомат, и тд, очень полезно. Возник такой вопрос — если на 1,5кв.мм ставится 10А автомат, почему на 6кв.мм ставится 32А а не 40А как получается пропорцией?
Дмитрий,подскажи,пожалуйста.Если на дом выделена мощность 15(кВт)и 380(В),то вводной автомат должен быть на 22,8(А)?.Это ток,который идет по каждой фазе,или делится на три фазы по 7,6(А)? Объясните
Сергей, если на дом выделено 15 (кВт) мощности при трехфазном вводе, то вводной автомат должен быть на 22,8 (А). Но таких номиналов нет, поэтому берут ближайший стандартный 25 (А). Конечно же — это ток по каждой фазе. Но номинал в любом случае определяется по выдавемым ТУ (техническим условиям). Иногда, кстати, при такой мощности в ТУ прописывают номинальный ток для вводного автомата аж 32 (А). Это с одной стороны и хорошо, вместо 15 (кВт) по факту получается уже порядка 21 (кВт).
Вы не оттуда считать начали. У вас что, кроме вводных, других АВ, соответствующих нагрузкам на своих линиях не будет? К тому же, вам даны 15 кВт всего, или по каждой фазе? Если всего- одни значения, если по каждой другие, определитесь.
Спасибо,Дмитрий.
ПАВ:15(кВт)всего при 3-х фазном вводе.Разве в ТУ при трехфазном вводе дают мощность не всего,а на каждую фазу отдельно?
Спасибо, очень доходчиво. Жаль ссылки на общую таблицу нет, где ее посмотреть можно?
Ольга, наберите в поисковике «втх автоматических выключателей» там масса информации с картинками. О какой общей таблице речь?
Здравствуйте!
Не совсем понятна ситуация с защитой кабелей сечением 4 кв.мм и 6 кв.мм… Почему там указано по два номинала автоматов?
Например, для автомата 32А «условный ток отключения» равен 46.4 А, но это ведь вроде больше допустимого для кабеля сечением 6 кв.мм… Или как?
Ну так берите не 32, а 25 ампер, в чем проблема? Вы что и по чему подбираете?
Возможно, проблемы и нет вовсе… Просто хочется знать почему такая двойственность… Подбираю автомат для варочной поверхности мощностью 7.9 кВт… Я так понимаю, что 7900 Вт/220 В=35.91 А.
То есть берём кабель с сечением проводов 6 мм… Для холодного автомата 25А он отключится при 25 А х1.45=36.25 А… И это чуть больше, чем 35.91 А… Но для случая нагретого автомата 25А он ведь отключится при 25 А х1.13=28.25 А, что в общем то несколько меньше, чем 35,91 А… Вот и как быть? Очень хочется понять
ПАВ не горячись давай разберемся.
Илья Вы (я так понимаю) выбираете АВ (автоматический выключатель) для защиты кабеля от перегрузки. А сравниваете с «условным током» на нагрузке. Определитесь что защищать от перегрузки, кабель или потребителя (условную мощность).
Владимир, я выбираю сечение кабеля исходя из максимального тока (чтобы кабель выдерживал максимальный ток) в точном соответствии с тем, как это описано на этом сайте… Для 35.91 А получается 6 кв.мм… Затем (опять же в полном соответствии с инструкцией с этого сайта) выбираю АВ для защиты этого кабеля… Вот тут и не пойму что делать… Если взять 32 А, то «условный ток отключения» будет больше 42 А, которые выдерживает кабель 6 кв.мм… А если взять 25 А, то при г нагретого автомате он отключится уже при 28.25 А, что позволяет использовать варочную поверхность только на 78 процентов… Получается, на полную мощность варочную поверхность при АВ 25А использовать не получится? Или я что-то неправильно считаю? Подскажите, пожалуйста, реально не понятно, что делать в такой ситуации, и почему указано два автомата, причём с союзом «и»…
Я так понимаю, что не будет мне никакого ответа… Очень жаль…
Илья, автомат устанавливайте 32А, а кабель возьмите 3х6 ,максимальный ток нужно брать для двужильного кабеля, то есть 50А, и всё у Вас проходит, и не о чем переживать.
Владимир, большое спасибо за ответ! Если Вам не сложно, помучайтесь со мной, пожалуйста, ещё немного…
Две жилы, о которых Вы говорите, это фаза и нейтраль? Но тогда, судя по таблице с этого сайта, если одна жила сечением 6 кв.мм «выдерживает» 42 А, то две выдержат вообще 84 А…
Или же речь о двух фазах? Но нету их у меня…
Извините за тупые вопросы, но я реально не понимаю откуда берётся 50 А…
Илья, так считать неправильно. Максимальный ток для жилы указывается с учетом тепловыделения и нагрева жилы при протекании электрического тока.
Если жил несколько, они подогревают друг друга, поэтому чем больше ТОКОПРОВОДЯЩИХ жил у кабеля, тем сильнее он греется в целом. Слово токопроводящих я выделил не просто так, потому что к примеру в трехжильном кабеле токопроводящих жил только две — фаза и рабочий ноль, по защитному нолю ток не идет. Но это лирика.
Конкретно по вашему вопросу, откуда что берется.
Таблица 1 — длительно допустимые токи для медных кабелей в виниловой изоляции. Значения токов в ПУЭ и по ГОСТу различаются, но принцип один и тот же: выбираете сечение кабеля, способ прокладки, и количество токопроводящих жил(ТПЖ); кабель 1х6 имеет одну ТПЖ, 2х6 две, 3х6 две, 4х6 три, 5х6 три.
Владимир, ещё раз спасибо!
Правильно ли я понимаю, что по обеим токопроводящим жилам (фазе и нейтрали) течёт одинаковый ток, соответственно, каждая из токопроводящих жил должна выдерживать одинаковую силу тока?
Насколько я понял из сравнения с таблицей 1.3.4 ПУЭ, в таблице на этой http://zametkielectrika.ru/kak-opredelit-sechenie-provoda/ странице приведены значения токов для трёх одножильных токопроводящих проводов — 42 А… Значение максимального тока для кабеля с двумя токопроводящими жилами в таблице 1.3.4 ещё чуть ниже — 40 А…
Но также я нашёл и таблицу 1.3.6, которая должна, по идее, применяться именно к кабелям… И в этой таблице я наконец нашёл значение силы тока, указанное Вами — 50 А… Всё правильно?
Илья, по Вашему вопросу. Владимир Вам ответил верно и все Ваши рассуждения также абсолютно верны. А теперь объясню, почему при одном и том же сечении 6 кв.мм можно использовать два номинала автомата 25 (А) и 32 (А), хотя при использовании автомата 32 (А) его условный ток отключения будет иметь величину 46,4 (А) и жилы кабеля будут явно перегружены. На самом деле это не так.
Данную таблицу я создал для кабелей и проводов при наихудших условий прокладки и охлаждения, т.е. для каждого сечения взял самые минимальные значения длительно-допустимых токов, чтоб при выборе у Вас оставался даже некоторый запас. Вот поэтому таблица и получилась такая упрощенная. Хотя на самом деле длительно-допустимый ток для медного кабеля 6 кв.мм (см. ПУЭ, табл.1.3.6 для двухжильных кабелей при прокладке в воздухе) составляет действительно 50 (А), что уже вполне проходит по нашим условиям. Возможно, что стоит добавить в статью все таблицы, но боюсь запутать читателей, ведь специалист сам может разобраться в этих моментах, а для обычных граждан разбираться в множестве разных таблиц (шнуры, провода, кабели да еще с разными материалами жил и условиями прокладки) может показаться запутанным и сложным занятием.
Спасибо за такой интересный вопрос. Вы на самом деле первый, кто заметил этот момент и стал так настойчиво добиваться истины. Прощу извинений, что не вступил в общение раньше. Всего хорошего.
Админ, Владимир, спасибо Вам большое за ответы!
Теперь всё встало на свои места.
админу
есть такой вопрос в вашей таблице вы указали что согласно таб 1.3.6 Допустимый длительный ток для проводов с медными жилами для 1,5мм2 равен 19А и указали что для автомата на характристики «В» 10А
ток условной отсечки 1,45In. =14.5А что входит в норму тех 19А.
НО ведь даже если взять не 19А а 23А то при токе = 30А сработает Эл.магн Расцеплении = 3 In. время снижается всего до 10сек (беру макс. время при горячем) значит провод будет перегружен в 1,3 раза 10 сек. и это при характеристике «В».
ТОесть если взять такой пример что провод был нагружен 14А стоял 40мин а после резко за 1-2сек ток увеличился до 30А то автомат спустя только 10сек сможет отбить. А все это время нагретый ранее и после перегруженный провод который уже и так нагрелся до предела и уже плавится продолжает сплавляться еще 10 сек пока АВ не отобьет.если я все правильно понял что тогда произойдет с проводом при характеристике «С» или «D»???
elalex:
01.10.2013 в 17:48
Админу 01.10.2013
Я неправильно выразился. Я на длинных линиях тоже меряю это сопротивление с помощью чайника (падение напряжения от включения чайника 2кВт), на основании этого выбираю автоматы, но сильно сомневаюсь в стабильности этого сопротивления.
Это с помощью чайника находить сопротивление петли фаза — ноль ?
Федор, я такими замерами не занимаюсь, у меня есть специальные поверенные приборы и только на основании их я делаю заключение. Хотя тема про чайник открыта на Форуме Электриков товарищем elalex. Он рассказывал в подробностях про данный метод. Если интересно, то переходите на форум и знакомьтесь.
С достаточной для быта точностью вполне возможно. Насчет стабильности сопротивления- а что ему сделается? Сеть во время измерений стабильна? Если нужна точность, то нужен не один амперметр.
Все конечно хорошо,но выбирать номинал автомата только по сечению-думаю не совсем хорошо,без учета нагрузки.
Представьте старую сеть с 1.5 сечением провода.А нагрузка выросла,но ею пользуются не так часто.Т.е. провод 1.5 можно оставить,а вот автомат нужен на 16а.Выбирать автоматы надо с учетом всего.
Марк, нужно исключать ошибки потребителей на начальном этапе. А вдруг они сегодня обещают не часто пользоваться, а завтра начнут по полной грузить линию, а у Вас автомат по номиналу завышен, что приведет к перегреву электропроводки и т.д., и т.п.?! В проекте безусловно все считается по нагрузке, но грамотный проектировщик на линию 1,5 кв.мм не поставит автомат свыше 10 (А), даже при коэффициенте использования линии 0,3.
Админ.Речь не идет о проектировании с нуля.Речь как раз идет о существующей сети,на которой с течением времени добавились нагрузки.
Если требования по нагрузке увеличились и возможности старого кабеля им не соответствуют, надо менять кабель. По хорошему,для увеличения отключающих характеристик АВ необходим проект.
В последней таблице перепутали. Время менее 0,1с не требует расцепления, а вот более 0,1с как раз надо расцеплять.
Здравствуйте ! Установил вводные автоматы перед счётчиком (однофазным) на 40 А в частном доме , в пломбируемом корпусе . Позвонил в районную электросеть , чтобы приехали и опломбировали и корпус и э/счётчик . Перед этим сами электрики из этой организации заменили входящий в дом алюминиевый провод на сип-кабель . При телефонном разговоре с организации мне сказали , что вводной автомат перед счётчиком положено ставить только на фазный провод , а нуль надо соединить непосредственно на счётчик . Правомерно ли это требование и почему ?
А Вы что 2 однополюсных установили ?Ноль разрывать запрещено.Ставьте один на фазу или двухполюсной.Что касается требований ноль заводить в счетчик.Попробуйте Сип 16кв.запихать в счетчик.Я когда счетчик менял мне тоже пломбировать отказались,я делал систему TNC-S/Взяли на Сипе 3 жилы выкусили,чтоб в счетчик вошел.Я говорю ты что делаешь?Представляешь если сип выпадет из счетчика,а у меня 3х фазный ввод и все сгорит нахрен,а он говорит мне плевать-такие требования.Про заземление они вообще видимо понятия не имеют.Они боятся,что можно отключить счетчик от нулевой шины и он якрбы не будет считать 1 фазную нагрузку.Я говорю итак счит на фасад вынес,что вам еще надо ходите да проверяйте.Короче запломбировал он мне.Я на следущий день два раза пошатнул нулевой провод и он выпал из счетчика-вот и результат,что-бы могло быть.Присоеденил как положено на шину ГЗШ и соеденил перемычкой с нулевой по всем правилам.Все равно все опломбировано уже.
Спасибо , Дмитрий ! Нуль заведу непосредственно на счётчик ( благо СИП с запасом в полметра ) . Удачи !
Да не заводите вы сип в счетчик.Он туда не влезет.Придется жилы выкусывать,а это уже уменьшение сечения .Сип и так еле держится-это-же аллюминий.В Вашем случае тогда,если заземление делать не будете поставить двухполюснои автомат,сип завести на автомат,а с него на счетчик медь 6кв,или 10кв.
Хорошо . Спасибо , Дмитрий !
Как говорится мысли в слух: что если при маленьких токах к.з. на всех промежуточных щитах, до места измерения, сделать заземление (если его нет) или забить дополнительные заземлители. Возможно это снизит сопротивление сети и соответственно повысится ток к.з.?
Админ,я правильно понял:если в щитке стоит 3 АВ по 50А хар.С каждый,t в подъезде 24С,то 50×1,02×0,85=43,35А, и от 43,35 берем 5-10In.Все верно?
АЛЕКСАНДР, по расчету верно, за исключением величины 0,85, правильнее будет 0,82-0,83. Опять же коэффициент Кn относительно условный, т.к. в ряду может быть установлено несколько автоматов, но часть из них быть с малой нагрузкой или вовсе без нагрузки, например, резервные. В каждом случае необходим индивидуальный подход.
А если прогружаем по одному автомату и не знаем сколько будет их стоять вместе, то остается только температурный коэффициент?
АЛЕКСАНДР, да.
Спасибо огромное!
Админ, забыл спросить, а как тогда в таких случаях записывать данные в протокол (когда используем поправочные коэффициенты)? Сделайте пожалуйста как пример. Заранее спасибо!!!
век живи-век учись! Спасибо всем, ребята!
Спасибо за статью! По поводу селективности 2 раза в квартире на старой алюминиевой проводке горели светодиодные лампочки (что-то коротило в самой лампе) и оба раза срабатывал только автомат 16А (iek) на всю старую проводку, вводной на 32А (iek), перед счётчиком ни разу не вышибало. С другой стороны был случай когда потолочники пробили 4мм кабель на варочную панель и вышибло пол щитка и автомат 25А и УЗО 30мА и вводное узо 100мА с вводным автоматом 63А и даже зацепило вводной АД перед счётчиком метрах в 100 от места кз.
Сергей, так это и правильно. На то она и селективность, чтобы при повреждении отключался только аппарат защиты с поврежденной линией, в Вашем случае это автомат на 16 (А), а не ввод на 32 (А). И порой эту селективность тяжело выдержать, в особенности при коротких замыканиях с большими значениями, поэтому и встречаются случаи, когда при КЗ на розетке, срабатывают оба автомата, и групповой, и вводной.
Одной из причин, по которой не любят автоматы характеристики B, это то что они часто выбивают при перегорании обычной лампочки накаливания. Также высок риск выбивания при включении любой современной аппаратуры — телевизор, компьютер, так как там на входе — конденсаторы большой емкости.
Не знаю, на АВ ВТХ В сидит вся бытовуха дома,начиная с бойлера, шкафаи проч. кампутёров, в гараже инверторный сварочник и только мощный ЛАТР иногда выбивал, пришлось для него на С поменять.
Хочу сделать квартиру на АВ ВТХ B. Хотел спросить из практики у кого такие стоят и как себя показали они? Какие рекомендуемые номиналы на кондиционер, стиральную машину и другие розеточные группы в зависимости от потребляемого тока нагрузки? Почему их возят только под заказ, может заговор как у УЗО классом А?))Спасибо)
Вопрос не имеет нормального ответа- если не указаны никакие мощности, что советовать?
А насчет почему- это к негоциантам местным, они знают.
Задам вопрос по другому: Для каких типов нагрузок (бытовых приборов) применяют АВ ВТХ B, для каких нет (подробные пояснения желательны)? Спасибо.
Юрий, автоматы с характеристикой В применяются для защиты цепей с большими длинами кабелей и малыми токами короткого замыкания преимущественно с активной нагрузкой (малыми пусковыми токами), например, электрические печи, электрические нагреватели, цепи освещения.
Т.к. ВТХ А- редкость, можно В применять и для бытовой техники. У меня все в доме с В, гараж- С.
Дмитрий, добрый день! Согласно ГОСТ Р 50345-2010 (МЭК 60898-1:2003) Ваша таблица немного не бьётся с гостовской, а точнее знаки больше или равно и меньше или равно в предпоследней строке. Это ошибка или я что то не углядел?
Добрый день. А подскажите как влияет окружающая температура на тепловой расцепитель? По практике у нас получается, что при +5град.Цельсия тепловые расцепители могут отключаться в два раза дольше. Но вот вопрос как это можно расчитать, понять и объяснить заказчику, что это правильное время?
Приведите заказчику паспортные данные, там указана температура для номинального тока отсечки и поясните, что в тепловом расцепителе работает биметалл, тоже чувствительный к внешней температуре. И что нет у такого расцепителя точного значения, а есть некая зона.
Евгений, а Вы статью полностью читали?! Там есть отдельная глава про изменение характеристик расцепления автоматов, и в ней я подробно рассказывал про температурный коэффициент окружающего воздуха (Кt) и коэффициент, учитывающий количество рядом установленных автоматов (Кn), разместил графики для выбора этих коэффициентов и даже привел пример расчета номинала автомата в зависимости от измененных условий.
Здравствуйте.
Спасибо за просвещение простым языком.Хотелось бы увидеть подобный «разбор» по 3ф АВ (не бытовым) на примере АЕ2056, АЕ2046 и подобные.Спасибо.
Олег, так ведь есть такие статьи, почитайте соответствующий раздел про «Автоматические выключатели».
Дмитрий здравствуйте!Прочитал Вашу статью.Супер написано,без лишней воды и доступным языком.Только вот возник один вопрос.Вы пишите,что нижняя линия — это горячее состояние автомата, который только что был в работе или сразу же после его срабатывания.Что имеется ввиду под пониманием»только что был в работе»???То есть ток через автомат был близкий к номинальному или же просто через автомат протекал какой-то ток,пусть даже 0,5Iн.
Спасибо.
Добрый день! Подскажите пожалуйста, в ситуации: вводной автомат АВВ С 100А, групповые 32, 25, 16 и 10 тоже с ВТХ С такой же марки, будет ли срабатывать вводной автомат от КЗ раньше чем групповой. Заказчик одолел уже, ему нужны доказательства или говорит ставь вводной ВТХ D
Спасибо заранее
Михаил, доказать можно только одним способом — это провести замер петли фаза-ноль и определить токи КЗ в той или иной точке цепи. А уже зная токи КЗ, по ВТХ вводного и отходящих автоматов, определять время их срабатывания, т.е. правильность (селективность) их срабатывания.
Добрый день. Может вопрос не по данной ветке. Помогите разобраться.Читал Вашу статью про подключение плиты и комментарии к ней. Плита 8,7 кВт или 39,6 А, подключение однофазное.
Правильно ли я делаю:Медный Кабель 6 мм кв. можно защитить 25А автоматом,при вводном автомате 40А — всё равно на максимальную мощность включать не будем?
Но смущает розетка, она всего 32А (больше для плит просто нигде нет). Она то получается не защищается автоматом. В той статье все используют такие розетки на 32А при любой нагрузке. Интересно, почему номинал розетки не учитывается?
Ветка закрыта?(((
Добрый вечер!
Посмотрел видео 2017 года про электрику на Кипре (китайские автоматы Тип 2). Вы тогда сказали, что информации по ним не нашли. А вот фото 2018 года из Саратова, старый Мерлин C45N тип 2.
Судя по некоторым картинкам из сети: Тип 2 — отсечка 5,5 In, Тип 4 — отсечка 12 In. И у обоих настройка теплового расцепителя 40°С.
MG C45N.
Кто скажет, какая отсечка, и есть ли она вообще в этом автомате???
Заранее, благодарю за ответ. ))
Yuzef, есть. Ток срабатывания электромагнитного расцепителя составляет 223 (А).
Админ 22.01.2020 в 16:53
спасибо за ответ.
Ещё один вопросик: Где это указано??
Я не вижу (((
Интересно, зачем такая большая здесь уставка тока КЗ?!
Здравствуйте!
На представленных графиках холодное состояние выше разделяется на пунктирную линию. У нас на предприятии возник диспут, один товарищ утверждает, что время сработки теплового расцепителя надо брать между горячим и именно пунктирной частью холодного состояния и это, говорит, даже где-то прописано (хотя на графиках ВТХ на буржуйские автоматы нет обычно пунктира). Я может плохо искал, но не смог найти не опровержения ни подтверждения его слов. Можно пояснить этот момент.
Евгений, Ваш товарищ не прав!
Вот пусть это-…говорит, даже где-то прописано…(с) и покажет. Не так принципиально- пунктирная или сплошная там линия, важна реальная картинка, а она слов «где-то» и «как-то» не понимает. Есть некая типовая зона, а чем она ограждена- синими или в полосочку флажками- не важно.
Здравствуйте! а есть время-токовая характеристика для аппарата защиты серии А3124, а3120???
Здравствуйте. Судя по Вашей таблице автоматы 25, 32 и 40А не подходят для кабелей 4, 6 и 10мм соответственно, т.к. допустимый длительный ток у кабелей меньше условного тока отключения автоматов. Как это объяснить?
Мне очень понравилось. А то сейчас знатоков электрики развелось уйма, а в инете 80% билеберды.Например уйма статей дающая рекомендации по расчёту токов, а косинуса фи не учитывают. Или вырвут из учебника формулу, а сути не знают, а это оказывается частный случай. Просмотрел коментарии и хотел бы добавить, что в в упрощённом варианте, токи КЗ можно посчитать ближайшую точку к ИП (источнику питания) и наиболее удалённую. Это кстати есть в рекомендациях по расчёту сетей 0,4 кВ. Мой коментарий не относится к автору, тут и так видна инженерная закваска, побольше бы таких грамотных специалистов.
Доброго дня!
Возник вопрос.
Правильно ли я понимаю, что при токе 1.12 Ln — отключения вообще никогда не произойдет?
Алексей, у исправного автомата да.
Попал сюда случайно, прочитал где-то с половину и увидел очень много ошибок, особенно про селективность.
Никакими вариантами расстановки автоматов разных классов и токов получить селективность по КЗ не получится. То есть если у вас на линии автомат B16, а в щитке D63, при КЗ практически 100% выбьет оба. Селективность будет обеспечена только для перегрузки.
Для обеспечения селективности по КЗ нужны специальные автоматы, например ABB S750DR. Эти автоматы имеют внутреннюю задержку на отключение на 10мс и максимальный ток отцепления 25кА, что позволяет гарантированно сработать вначале всем автоматам до него. Только стОит этот автомат как средний щиток.
Игорь, не придумывайте про ошибки. А про селективность я подробно пояснял в отдельном видео https://youtu.be/hjVyml_OkJo
ГОСТ ГОСТ Р 50345-99 анулирован и заменен на ГОСТ Р 50345- 2010.
В новом ГОСТ устранена ошибка со временем срабатывания токового расцепителя: «Время размыкания должно быть менее 0,1 с» (пп. 9.10.2.2 — 9.10.2.4)
Подскажите, чем отличаются автоматы групы А, В, С и D конструктивно.
Ятак понимаю что катушками. А точнее количеством витков.Самое больше витков должно быть у автомата А, и самое меньше для автомата D. А вот диаметр провода у них у всех должен быть одинаковый, поскольку это ихний номинальный ток.Или и диаметр провода тоже немного отличается.
Правильно ли я понимаю этот вопрос?
У меня вопрос, а нет ли текстовой таблички которую можно было бы запихнуть в эксель, для того что бы создать условие к току КЗ и номиналу автомата или ПН, для того что бы каждый раз не заглядывать в долбаный график. Я понимаю что как таковых значений для подходящего автомата не так много, и можно бы запомнить но при составление документа на несколько тысяч измерений каждый раз заглядывать и уточнять крайне утомительно, да даже банальная копипаста занимает время. Было бы удобно автоматизировать этот процес по типу Сопротивление-ток КЗ- Время отсечки.
Не совсем понятно. Есть АВ группы А с известным полем допусков тока отсечки 3…5 Iном и вы хотите иметь точные значения для любого АВ этой группы в пределах его типовой ВТХ, или как?
«4 кв.мм — защищаем автоматом на 20 (А) и 25 (А)» — Спасибо за статью! Если не сложно можете пояснить, что это значит? Как я понял мы на кабель сечением 4 кв.мм ставим автомат 20 (A), либо же (25) так что ли? Не могли бы вы уточнить этот момент. Спасибо!
Здравствуйте. Не могли бы подсказать , по одному вопросу, собираю сам щиток. От щитка идет провод ту-шный ввг-нг 3х2.5, но на самом деле сечением 2 кв. мм (от застройщика) так вот можно ставить на него16 А автомат? Провод идет в комнату на распред. коробку на группу розеток в комнате или лучше 10 А поставить в щитке на этот провод?
Антон:
Если линия длинная 150 — 200 м тогда лучше ставить защиту на кабель медь 3х4мм2 автомат С20А.
Если линия короткая до 150 м можно ставить автомат на кабель медь 3х4мм2 С25А
Здравствуйте. Хотелось спросить. Понятно, что допустимый-длительный ток для провода — это неограниченное время работы. А кратко-временно он сколько способен держать? То есть автомат с32, провод 6 кв.м. Длительный ток 36,16 у автомата, который он держит больше часа, у провода 42 ампер. Всё ок. А при 1,45 Iном ток уже будет 46,4, что больше чем допустимо для провода и такой ток может течь до 1 часа.