Время-токовые характеристики автоматических выключателей (В, С, D)

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_время_токовые_характеристики_автоматических_выключателей

Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».

Вы наверное замечали, что на корпусах модульных автоматов изображены латинские буквы: B, C или D. Так вот они обозначают время-токовую характеристику этого автомата, или другими словами, ток мгновенного расцепления.

Согласно ГОСТа Р 50345-99, п.3.5.17 - это наименьшая величина тока, при котором автоматический выключатель сработает (отключится) без выдержки времени, т.е. это его электромагнитная защита.

В этом же ГОСТе Р 50345-99, п.5.3.5, говорится, что всего существует три стандартные характеристики (типы мгновенного расцепления):

  • B — электромагнитный расцепитель (ЭР) срабатывает в пределах от 3 до 5-кратного тока от номинального (3·In до 5·In)
  • C — (ЭР) срабатывает в пределах от 5 до 10-кратного тока от номинального (5·In до 10·In)
  • D — (ЭР) срабатывает в пределах от 10 до 20-кратного тока от номинального (10·In до 20·In, но встречаются иногда и 10·In до 50·In)

In – номинальный ток автоматического выключателя.

Помимо характеристик типа В, С и D, существуют и не стандартные характеристики типа А, К и Z, но о них я расскажу Вам в следующий раз. Чтобы не пропустить выход новых статей, подписывайтесь на рассылку сайта.

Рассмотрим каждый вид характеристики более подробно на примере модульных автоматических выключателей ВМ63-1 серии OptiDin и Optima от производителя КЭАЗ (Курский Электроаппаратный завод).

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_1

 

Время-токовая характеристика типа В

Рассмотрим время-токовую характеристику В на примере автоматических выключателей ВМ63-1 от КЭАЗ. Один автомат с номинальным током 10 (А), а другой — 16 (А).

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_2

Обратите внимание, что оба автомата имеют характеристику В, что отчетливо видно по маркировке на их корпусе: В10 и В16.

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_3

Для наглядности с помощью, уже известного Вам, испытательного прибора РЕТОМ-21 проверим заявленные характеристики данных автоматов.

trexpolyusnyi_avtomat_v_odnopolyusnye_трехполюсный_автомат_в_однополюсные_14

Но сначала несколько слов о графике.

Вот график время-токовой характеристики (сокращенно, ВТХ) типа В:

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_время_токовые_характеристики_автоматических_выключателей_1

На нем показана зависимость времени отключения автоматического выключателя от протекающего через него тока. Ось Х — это кратность тока в цепи к номинальному току автомата (I/In). Ось У — время срабатывания, в секундах.

Запомните!!! Время-токовые характеристики практически всех автоматов изображаются при температуре +30°С. 

График разделен двумя линиями, которые и определяют разброс времени срабатывания зон теплового и электромагнитного расцепителей автомата. Верхняя линия — это холодное состояние, т.е. без предварительного пропускания тока через автомат, а нижняя линия — это горячее состояние автомата, который только что был в работе или сразу же после его срабатывания.

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_4

Пунктирная линия на графике — это верхняя граница (предел) для автоматов с номинальным током менее 32 (А).

1. Токи условного нерасцепления (1,13·In)

У каждого автомата есть такое понятие, как «условный ток нерасцепления» и он всегда равен 1,13·In. При таком токе автомат не отключится в течение 1 часа (для автоматов с номинальным током менее 63А) и в течение 2 часов (для автоматов с номинальным током более 63А).

Точку условного нерасцепления автомата (1,13·In) всегда отображают на графике. Если провести прямую, то видно, что прямая уходит как бы в бесконечность и с нижней линией графика пересекается в точке 60-120 минут.

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_5

Например, автомат с номинальным током 10 (А). При протекании через него тока 1,13·In = 11,3 (А) его тепловой расцепитель не сработает в течение 1 часа.

Еще пример, автомат с номинальным током 16 (А). При протекании через него тока 1,13·In = 18,08 (А) его тепловой расцепитель не сработает в течение 1 часа.

Вот значения «токов условного нерасцепления» для различных номиналов:

  • 10 (А) — 11,3 (А)
  • 16 (А) — 18,08 (А)
  • 20 (А) — 22,6 (А)
  • 25 (А) — 28,25 (А)
  • 32 (А) — 36,16 (А)
  • 40 (А) — 45,2 (А)
  • 50 (А) — 56,5 (А)

2. Токи условного расцепления (1,45·In)

Есть еще понятие, как «условный ток расцепления» автомата и он всегда равен 1,45·In. При таком токе автомат отключится за время не более 1 часа (для автоматов с номинальным током менее 63А) и за время не более 2 часов (для автоматов с номинальным током более 63А).

Кстати, точку условного расцепления автомата (1,45·In) практически всегда отображают на графике. Если провести прямую, то видно, что прямая пересекает график в двух точках: нижнюю линию в точке 40 секунд, а верхнюю — в точке 60-120 минут (в зависимости от номинала автомата).

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_6

Таким образом, автомат с номинальным током 10 (А) в течение часа, не отключаясь, может держать нагрузку порядка 14,5 (А), а автомат с номинальным током 16 (А) — порядка 23,2 (А). Но это при условии, что автоматы изначально были в холодном состоянии, в ином случае время их отключения будет находиться в пределах от 40 секунд до одного часа.

Вот значения «токов условного расцепления» для различных номиналов:

  • 10 (А) — 14,5 (А)
  • 16 (А) — 23,2 (А)
  • 20 (А) — 29 (А)
  • 25 (А) — 36,25 (А)
  • 32 (А) — 46,4 (А)
  • 40 (А) — 58(А)
  • 50 (А) — 72,5 (А)

Вот об этом не стоит забывать при выборе сечения проводов и кабелей для электропроводки (вот Вам таблица в помощь).

Вот представьте себе, что кабель сечением 2,5 кв.мм Вы защищаете автоматом на 20 (А). Вдруг по некоторым причинам Вы перегрузили линию до 29 (А). Автомат 20 (А) может не отключаться в течение целого часа, а по кабелю будет идти ток, который в значительной мере превышает его длительно-допустимый ток (25 А). За это время кабель сильно нагреется и расплавится, что может привести к пожару или короткому замыканию. А если еще учесть то, что в последнее время производители кабельной продукции преднамеренно занижают сечения жил, то ситуация тем более усугубляется.

В принципе, выбор номиналов автоматических выключателей это отдельная тема для статьи. Я лишь привел здесь одну из наиболее распространенных ошибок. Если интересно, то почитайте мою статью, где я подробно разбирал ошибки одного горе-электрика и переделывал за ним его «творчество».

Лично я рекомендую защищать кабели следующим образом:

  • 1,5 кв.мм — защищаем автоматом на 10 (А)
  • 2,5 кв.мм —  защищаем автоматом на 16 (А)
  • 4 кв.мм —  защищаем автоматом на 20 (А) и 25 (А)
  • 6 кв.мм —  защищаем автоматом на 25 (А) и 32 (А)
  • 10 кв.мм — защищаем автоматом 40 (А)
  • 16 кв.мм — защищаем автоматом 50 (А)

Для удобства все данные я свел в одну таблицу:

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_21

Проверить рассмотренные автоматы на токи условного нерасцепления и условного расцепления у меня нет времени, поэтому перейдем к их дальнейшей проверке — это форсированный режим проверки при токе, равном 2,55·In.

3. Проверка теплового расцепителя при токе 2,55·In

Согласно ГОСТа Р 50345-99, п.9.10.1.2 и таблицы №6, если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 2,55·In, то он должен отключиться за время не менее 1 секунды из горячего состояния и не более 60 секунд из холодного состояния (для автоматов с номинальным током менее 32А) и не более 120 секунд из холодного состояния (для автоматов с номинальным током более 32А).

На графике ниже Вы можете видеть, что нижний предел по отключению взят с небольшим запасом, т.е. не 1 секунду, а 4 секунды. На то есть право у производителей автоматов. Вот поэтому они всегда к каждому автомату прикладывают свою ВТХ, которая, естественно, что удовлетворяет всем требованиям ГОСТа Р 50345-99.

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_7

Проверим!

Автомат ВМ63-1 от КЭАЗ с номинальным током 10 (А) при токе 25,5 (А) должен отключиться за время не менее 1 секунды из горячего состояния и не более 60 секунд из холодного состояния.

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_8

Первый раз автомат отключился за время 14,41 (сек.), а второй раз — 11,91 (сек.).

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_9

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_10

Автомат ВМ63-1 от КЭАЗ с номинальным током 16 (А) при токе 40,8 (А) должен отключиться за время не менее 1 секунды из горячего состояния и не более 60 секунд из холодного состояния.

Первый раз автомат отключился за время 13,51 (сек.), а второй раз — 7,89 (сек.).

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_11

Дополнительно можно проверить тепловой расцепитель, например, при двухкратном токе от номинального, но в рамках данной статьи я этого делать не буду. На сайте имеется уже достаточно статей про прогрузку различных автоматических выключателей, как бытового, так и промышленного исполнения. Вот знакомьтесь:

4. Проверка электромагнитного расцепителя при токе 3·In

Согласно ГОСТа Р 50345-99, п.9.10.2.1 и таблицы №6, если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 3·In, то он должен отключиться за время не менее 0,1 секунды. Верхний предел по времени ГОСТом Р 50345-99 не определен, и у автоматов разных производителей здесь может наблюдаться не большой разброс в пределах от 1 до 10 секунд.

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_12

Странно, конечно, ведь речь идет об электромагнитном расцепителе и он должен срабатывать без выдержки времени. Но тем не менее, при токе 3·In электромагнитный расцепитель еще не срабатывает и по факту автомат отключается от теплового расцепителя. Вот именно поэтому измеренное значение петли фаза-ноль сравнивают с током не 3·In, а с 5·In, учитывая коэффициент 1,1.

Автомат ВМ63-1 от КЭАЗ с номинальным током 10 (А) при токе 30 (А) должен отключиться за время не менее 0,1 секунды.

Первый раз автомат отключился за время 8,71 (сек.), а второй раз — 8,11 (сек.).

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_13

Автомат ВМ63-1 от КЭАЗ с номинальным током 16 (А) при токе 48 (А) должен отключиться за время не менее 0,1 секунды.

Первый раз автомат отключился за время 8,16 (сек.), а второй раз — 6,25 (сек.).

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_14

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_15

5. Проверка электромагнитного расцепителя при токе 5·In

Согласно ГОСТа Р 50345-99, п.9.10.2.1 и таблицы №6, если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 5·In, то он должен отключиться за время менее 0,1 секунды.

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_18

Автомат ВМ63-1 от КЭАЗ с номинальным током 10 (А) при токе 50 (А) должен отключиться за время менее 0,1 секунды.

Первый раз автомат отключился за время 7,8 (мсек.), а второй раз — 7,7 (мсек.).

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_16

Автомат ВМ63-1 от КЭАЗ с номинальным током 16 (А) при токе 80 (А) должен отключиться за время менее 0,1 секунды.

Первый раз автомат отключился за время 8,5 (мсек.), а второй раз — 8,4 (мсек.).

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_17

Как видите, оба автомата полностью соответствуют требованиям ГОСТа Р 50345-99 и заявленным характеристикам завода-изготовителя КЭАЗ.

Кому интересно, как проходила прогрузка автоматов, то смотрите видеоролик:

Автоматы с характеристикой В применяются для защиты распределительных и групповых цепей с большими длинами кабелей и малыми токами короткого замыкания преимущественно с активной нагрузкой, например, электрические печи, электрические нагреватели, цепи освещения.

Но почему-то в магазинах их количество всегда ограничено, т.к. по мнению продавцов наиболее распространенными являются автоматы с характеристикой С. С чего это вдруг?! Вполне логично и целесообразно для групповых линий цепей освещения и розеток применять именно автоматы с характеристикой типа В, а в качестве вводного автомата устанавливать автомат с характеристикой С (это один из вариантов). Так хоть каким-то образом будет соблюдена селективность, и при коротком замыкании где-нибудь в линии вместе с отходящим автоматом не будет отключаться вводной автомат и «гасить» всю квартиру. Но о селективности я еще расскажу Вам более подробно в другой раз.

 

Время-токовая характеристика типа С

Вот ее график:

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_время_токовые_характеристики_автоматических_выключателей_2

По графику видно следующее:

1. Токи условного нерасцепления (1,13·In) и токи условного расцепления (1,45·In), но о них я расскажу чуть ниже.

2. Если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 2,55·In, то он должен отключиться за время не менее 1 секунды в горячем состоянии и не более 60 секунд в холодном состоянии (для автоматов с номинальным током менее 32А) и не более 120 секунд в холодном состоянии (для автоматов с номинальным током более 32А).

3. Если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 5·In, то он должен отключиться за время не менее 0,1 секунды.

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_время_токовые_характеристики_автоматических_выключателей_13

4. Если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 10·In, то он должен отключиться за время менее 0,1 секунды.

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_время_токовые_характеристики_автоматических_выключателей_8

Автоматы с характеристикой С применяются в основном для защиты трансформаторов и двигателей с малыми пусковыми токами. Также их можно использовать для питания цепей освещения. Нашли они достаточно широкое распространение в жилом фонде, хотя свое мнение об этом я высказал чуть выше.

 

Время-токовая характеристика типа D

График:

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_время_токовые_характеристики_автоматических_выключателей_3

По графику видно следующее:

1. Токи условного нерасцепления (1,13·In) и токи условного расцепления (1,45·In), но о них я расскажу чуть ниже.

2. Если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 2,55·In, то он должен отключиться за время не менее 1 секунды в горячем состоянии и не более 60 секунд в холодном состоянии (для автоматов с номинальным током менее 32А) и не более 120 секунд в холодном состоянии (для автоматов с номинальным током более 32А).

3. Если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 10·In, то он должен отключиться за время не менее 0,1 секунды.

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_время_токовые_характеристики_автоматических_выключателей_9

4. Если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 20·In, то он должен отключиться за время менее 0,1 секунды.

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_время_токовые_характеристики_автоматических_выключателей_10

Автоматы с характеристикой D применяются в основном для защиты электрических двигателей с частыми запусками или значительными пусковыми токами (тяжелый пуск).

 

Изменение характеристик расцепления автоматов

Как я уже говорил в начале статьи, все характеристики изображаются при температуре окружающего воздуха +30°С. Поэтому, чтобы узнать время отключения автоматов при других температурах, необходимо учитывать следующие поправочные коэффициенты:

1. Температурный коэффициент окружающего воздуха — Кt.

Думаю тут все понятно из графика. Чем ниже температура воздуха, тем значение коэффициента больше, а значит и увеличивается номинальный ток автомата, другими словами, его нагрузочная способность. Или, наоборот, чем жарче, тем нагрузочная способность автомата становится меньше. Ведь не зря, в жарких помещениях или летнюю жару многие замечают частые отключения автоматов, хотя нагрузка вовсе не изменялась. Ответ кроется в этом графике.

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_время_токовые_характеристики_автоматических_выключателей_14

2. Коэффициент, учитывающий количество рядом установленных автоматов — Кn.

Здесь тоже никаких премудростей нет. Когда в одном ряду установлено несколько автоматов, то они передают свое тепло рядом стоящим автоматам. Этот график учитывает конвекцию тепла и выдает корректирующий коэффициент, учитывающий этот фактор.

Логика проста. Чем больше в ряду автоматов, тем больше уменьшается их нагрузочная способность.

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_время_токовые_характеристики_автоматических_выключателей_15

Далее необходимо найти ток, приведенный к условиям нашего окружающего воздуха и монтажа:

In* = In · Кt · Кn

Как эти два коэффициента применить на практике?

Для этого рассмотрим пример. Щиток стоит на улице, в нем установлены 4 автомата — один вводной (ВА47-29 С40) и три групповых (ВА47-29 С16). Температура окружающего воздуха составляет -10°С.

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_время_токовые_характеристики_автоматических_выключателей_16

Найдем поправочные коэффициенты для группового автомата ВА47-29 С16:

  • Кt = 1,1
  • Кn = 0,82

Найдем ток, приведенный к нашим условиям:

In* = In · Кt · Кn = 16 · 1,1  · 0,82 = 14,43 (А)

Таким образом, при определении времени срабатывания автомата по характеристике С кратность тока нужно брать не как отношение I/In (I/16), а как I/In* (I/14,43).

 

Заключение

Все вышесказанное в данной статье я представлю в виде общей таблицы (можете смело копировать ее и пользоваться):

vremya_tokovye_xarakteristiki_avtomaticheskix_vyklyuchatelej_19

Если Вы заметили, то разницей между время-токовыми характеристиками В, С и D являются только значения срабатывания электромагнитного расцепителя. По тепловой защите они работают в одних интервалах времени.

P.S. Надеюсь, что после прочтения данной статьи Вы сможете самостоятельно определять пределы времени срабатывания любых автоматических выключателей, а также правильно рассчитывать сечения проводов под номиналы автоматов.

Если статья была Вам полезна, то поделитесь ей со своими друзьями:


149 комментариев к записи “Время-токовые характеристики автоматических выключателей (В, С, D)”

  1. Алексей:

    Благодарю!Очень полезная статья.

  2. Сергей:

    Статья на +100500!!
    Жаль что Вы не каждый день пишите их..

  3. Админ:

    Пишу, когда есть свободное время.

  4. elalex:

    Я ставлю вводными автоматы с хар.D, тогда вероятность селективности защиты выше. Но гарантии селективности я не даю никому — все зависит от места КЗ, сечения и длины кабеля, температуры и т.д.
    Вообще на автоматы надеяться можно, но лучше заранее удаляться от проблемы перегрузки линий путем максимального увеличения их количества. Например, в старых квартирах я настоятельно рекомендую делать в каждой комнате по 2 розеточные линии 1,5 кв.мм, в кухнях — 4 линии (одна 1,5; две 2,5; одна 5-проводная 6 кв.мм).

  5. Админ:

    Про селективность работы групповых и вводного автомата я могу сказать с некоторой уверенностью только после замера петли фаза ноль по каждой линии в самой удаленной точке. А считать приближенным способом — не даст гарантийного срабатывания аппаратов защиты при КЗ.

  6. Нурлан:

    Здравствуйте, не совсем понял, способ определения Кт и Кn для конкретных температур.

  7. Админ:

    Нурлан, я же привел пример выбора этих коэффициентов для щитка, где установлены 4 автомата и температура воздуха составляет -10 градусов. Делайте по аналогии.

  8. Сергей:

    интересно

  9. Андрей:

    А разве не достигается селективность просто разными номиналами автоматов? На вводе стоит 63А, а на свет — 10А. Я поставил и там и там автоматы типа С. 10-ти кратный ток для автомата на свет (100А) дает всего лишь 1,5-ро кратное превышение на вводном автомате. Свет отрубится, а квартира нет.

  10. elalex:

    Андрею 30.09.2013
    Я тоже раньше так думал, пока мне не объяснили, что ток КЗ может быть таким большим, что отключатся оба автомата.

    Измерение сопротивления петли «фаза-ноль», по-моему, ничего не дает — сегодня оно одно, завтра другое.

  11. Андрей:

    Я знал, что токи КЗ очень большие, но не думал, что они такие «быстрые», что успевают отключать сразу все автоматы в цепи, независимо от их номиналов :-)

  12. Иван:

    Защита от КЗ конечно нужна спору нет, но чаще всего сталкиваюсь со срабатыванием теплового расцепителя от перегрузки.
    Вот мне интересно а у теплового расцепителя
    токи отключения/не отключения и откуда их можна вывести?
    из времятоковых?? сомнительно., хотя хз……
    я пока беру за истину для всех автоматов
    1.13*Iн не отключения и 1,45*Iн отключения для теплового расцепителя.

    Хотелось бы узнать ваше мнение, поскольку практического опыта у вас куда больше моего.

  13. Админ:

    Тепловой расцепитель отключает автомат при кратности тока нагрузки от 1,45In до 3In у автомата с характеристикой В, от 1,45In до 5In у автомата с характеристикой С, от 1,45In до 10In у автомата с характеристикой D.

  14. Админ:

    Elalex, вот как раз замер петли и дает истинную картину по токам однофазных замыканий во всех линиях и у каждого потребителя. Соответственно, делается заключение, что аппарат защиты выбран верно или не верно. Кстати, это обязательное требование — читайте ПТЭЭП. Бывают случаи, когда приходится жертововать и уменьшать номинал автомата, либо увеличивать сечение питающей линии.

  15. elalex:

    Андрею 30.09.2013
    Не автоматы «быстрые», а ток достаточно большой, чтобы отключить и С10, и С63, например, 1000А.
    Кстати, здесь не упоминались еще 2 важные характеристики автоматов — предельная отключающая способность (обозначение на автомате — маленький прямоугольничек и число несколько тысяч, 3000 очень плохой автомат, 4500 автомат так себе, 6000 нормальный автомат, больше в квартиру ставить и не стоит, токи КЗ там больше 1000А обычно не бывают), и класс селективности, или класс ограничения энергии при отключении КЗ, сложный показатель из высшей математики (определенный интеграл от квадрата тока по времени за время отключения КЗ, измеряется в А²с, чем меньше, тем лучше).
    Класс селективности обозначается на автомате числом в маленьком квадратике под вышеуказанным прямоугольником. Хорошие автоматы (бренды) имеют класс 3, т.е. этот интеграл для автоматов хар.В с токоотключением 6кА не больше 35000 А²с. Плохие автоматы, а иногда и бренды для некоторых автоматов, не указывают этот класс вообще, избегайте их.

  16. elalex:

    Админу 01.10.2013
    Я неправильно выразился. Я на длинных линиях тоже меряю это сопротивление с помощью чайника (падение напряжения от включения чайника 2кВт), на основании этого выбираю автоматы, но сильно сомневаюсь в стабильности этого сопротивления. Ведь по дороге от дальней розетки до обмотки трансформатора куча контактов и соединений, наверняка их сопротивление как-то меняется по времени, может там где-то меняются провода и аппараты. Так что измеренное сопротивление достоверно, как говорится, здесь и сейчас, но не завтра.
    Если Вы этим занимаетесь и у Вас есть какая-то статистика по стабильности этого сопротивления, было бы интересно посмотреть.

  17. Андрей:

    elalex, спасибо за разъяснение — не знал про предельную отключающую способность и класс селективности. У меня оказалось как раз все в порядке с этим — автоматы фирмы Hager, тип С правда (6000 в прямоугольнике и 3 — в квадрате).

  18. Админ:

    Про отключающую способность будет отдельная статья. Но все равно, elalex, спасибо.

  19. elalex:

    Андрею 01.10.2013
    Hager еще хорош тем, что у него самые дешевые УЗО типа А. Скажем, CD263J=40 долл. А еще можно купить поштучно автоматы В13, В20. У АВВ — только коробка по 12 шт.

  20. Посвященный:

    Дмитрий, хорошая статья! Видно, что красный диплом заработан, а не «получен». Все очень подробно и понятно и даже с примерами. Тут тебе все разом, да с картинками! Респект!

  21. elalex:

    Посвященному 09.10.2013
    Интересное мнение о получении знаний через вузовское образование.
    Для интереса немного посмотрел в интернете, чему учат теперешних инженеров по электрическим аппаратам. Впечатление такое, что старые пердуны переписывают свои книги 50-летней давности и сильно гордятся своими учеными степенями,званиями и успехами советской электротехники. Речи о стандарте МЭК 60898 по автоматам нет.
    Естественно, грош цена таким знаниям и красным дипломам — работодатели верят не им, а опыту работы. В-общем, почти по Райкину — забудьте институт, как кошмарный сон, берите в руки стандарты,правила,нормы,каталоги,читайте Интернет,общайтесь с коллегами и будете специалистом.

  22. Виктор:

    elalex, Вы правы, я работаю в сетевой организации и могу подтвердить, что сопротивление петли «фаза-нуль», то бишь ток к.з. со временем меняется в достаточно больших пределах. Во всяком случае, это касается потребителей, имеющих питание от воздушных линий (видимо, ток к.з. для кабельных линий более стабилен и сетевые РД требуют эксплуатационных измерений петли «фаза-нуль» только на воздушных линиях). Скажем, ток, измеренный на концах отходящих линий на одной из ТП, в 2009г был: 210А, 220А, 220А, 290А; те же измерения в 2013г: 200А, 180А, 160А, 220А соответственно. Замены питающего трансформатора и серьёзной реконструкции линий сделано не было.

  23. Дмитрий:

    Правильно ли я понял. что в квартире вводной автомат лучше поставить с характеристикой С, а на группы с характеристикой В? Для обеспечения селективности

  24. elalex:

    Дмитрию 18.11.2013 в 20:57
    В квартире вводной автомат лучше поставить с характеристикой D

  25. Александр:

    Дмитрий подскажите, как можно скачивать информацию с Вашего сайта.
    Я хотел бы получить статью «Время-токовые характеристики автоматических выключателей (В, С, D)»

  26. Михаил:

    К сожалению выбор автоматов практически всегда ограничен автоматами с характеристикой С, они дешевле.
    Я как-то заморочился всвязи с ремонтом и после замеров, переделать себе в доме щит. Так вот в своем регионе (от Ставрополя до Ростова) автоматов с характеристикой В, в магазинах просто нет, а специализированые базы заказывают их только упаковками, независимо от производителя.
    Я, все что хотел нашел только после путешествий по интернет-магазинам, но не все такие замороченные!

  27. Михаил:

    Для себя поставил автоматы hager: вводной С, по группам В и С, все отлично работает.

  28. elalex:

    Михаилу 18.12.2013 в 19:18
    «С» дешевле «В» на 5-10%, но могут дать селективность.
    С хар.В проблемы и в Киеве. Раньше закупал АВВ, но я был в магазине единственным покупателем, поэтому магазин заказывал для меня целую упаковку 12шт. Потом приходилось долго рассовывать остатки по заказчикам. Мне это надоело, теперь покупаю Hager или даже IEK поштучно у ближайшего дилера по телефонному звонку. А хар.D держат на складе всего 3 фирмы, остальные предлагают ждать 2 месяца или заказывать сразу вагон. Представляю ответы ваших продавцов про хар.D!

    Михаилу 18.12.2013 в 19:23
    А в каком смысле все отлично работает? Что, были селективные отключения при КЗ на самых дальних концах линий? Или просто ничего плохого не происходит, и это считается отлично работает? Это как определение здоровья: для людей это отсутствие болезней, а в Уставе ВОЗ говорится: «Здоровье является состоянием полного физического, душевного и социального благополучия, а не только отсутствием болезней и физических дефектов».
    Когда я слышу от заказчиков слова об отличной (хорошей) работе, я немедленно возражаю: нужно, чтобы не просто работало хорошо, а было сделано по правилам и нормам, в том числе и по обеспечению селективности. Т.е. не С+В, а D+В, и не иначе. На эту тему был даже официальный запрос к разработчикам украинских ПУЭ. Ответ разработчиков: ничего страшного, если выбъет вводной автомат С на лестничной площадке, пойдут и включат.

  29. Михаил:

    для elalex
    Все работает, в том числе и по селективности. Собирал в гараже после ремонта пылесос (в гараже две линии на 10А и 20А), так вот при проверки тока на двигателе получил коротыш,автомат на 20А с хар. В отключился, а с хар. С в 8 метрах выше на 32А нет. Так вот и случай помог проверить, мои замеры (есть своя лаборатория).

  30. Дмитрий:

    Скажите пожалуйста, какое отношение имеет к срабатыванию автомата по электромагнитному расцепителю горячее или холодное состояние его???
    Ведь температурное состояние влияет на положение только биметаллической пластины???
    При этом токе сработает уже электромагнит или я не прав???
    Цитата из статьи:»Если через автоматический выключатель будет проходить ток, равный 5·In, то он должен отключиться за 0,01 секунду в горячем состоянии или за 0,04 секунды в холодном».
    Спасибо

  31. Серёга:

    А что насчет дифавтоматов?
    Есть ли у них токи отключения неотключения по перегрузу?
    Чувствую накосячил. На кабель 3*4мм поставил диф 32А

  32. Админ:

    Да, принцип работы электромагнитной и тепловой защиты у них аналогичен автоматам. Кабель 4 кв.мм нужно защищать дифавтоматом на 20 (А) или 25 (А).

  33. Август:

    про характеристики могу заметить следующее:
    в лаборатории политеха мы спецприбором испытывали автоматы, так вот иековский «C» (токовый номинал не запомнил)у нас срабатывал по характеристике «B».

  34. Админ:

    А Вы проверяли его по какой защите — электромагнитной или тепловой?

  35. Август:

    по обеим уступал заявленным характеристикам.

  36. Админ:

    Такое бывает не только у IEK, но и у именитых брендов, поверьте мне.

  37. Александр:

    Если автоматы с характеристикой В применяются в основном для защиты потребителей с преимущественно активной нагрузкой, а Вы рекомендуете ставить для групповых линий розеток именно тип В, то пылесос или мощный инструмент должен будет выбивать автомат.

  38. elalex:

    Александру 03.04.2014
    Для
    Не должен.
    1.В мощных хороших инструментах (типа 2кВт-болгарок) есть устройства плавного пуска, которые уменьшают пусковой ток. Может, такие есть и в пылесосах.
    2.Несложно проверить В13 (у меня Hager). За 15 лет я поставил сотни, жалоб не было.

  39. Артем:

    Админу.
    Поясните мне пожалуйста, будет соблюдена селективность если поставить вводной 25А D и отходящий 25А С?Просто мне непонятно одно, если отключение по температуре одинаковое то характеристики С и D помогут только если ток короткого замыкание будет достаточным для С и не достаточным для D(селективность),а от перегрузок поможет только разный наминал (32 вводной и 25 отходящий) правильно?

  40. Артем:

    Под перегрузками подразумеваю превышение Inom до 1.45

  41. Админ:

    Артем, предположим, что Вы перегрузили линию до 35 (А), т.е. 1,4 кратный ток от номинала 25 (А). В таком случае селективность соблюдена не будет и может отключиться, как вводной автомат, так и групповой. Это по графикам очетливо видно. Но если в цепи нагрузки возникнет ток короткого замыкания, например, 300 (А) — это 12 кратный ток от номинала 25 (А), то сработает групповой автомат через время примерно 0,01 (сек.), ну а если он по каким то причинам он не сработает (какая-то неисправность самого автомата), то сработает уже вводной автомат через 0,02 (сек.). Не исключено, что при КЗ сработают оба автомата мгновенно. Смысл в том, чтобы срабатывание автоматов было селективным, нужно вводной и групповые автоматы устанавливать с отличными номинальными токами. Аналогичная ситуация с УЗО, либо разные токи утечки — на ввод 100 (мА), на группы — 30 (мА), либо на ввод устанавливать селективное УЗО с выдержкой времени. Вот здесь я подробно об этом рассказывал.

  42. Сергей:

    Подскажите пожалуйста. На даче вводной кабель в дом алюминий 4 квадратных мм. Судя по таблице он держит длительную нагрузку в 27А. Стоит вводной автомат характеристика C20А. Если судить по условному току неотключения, то этот провод выдержит нагрузку 1,13*20А=22,6А. А если судить по условному току отключения автомат на холодную отключиться примерно через 15 мин. Ток примерно будет равен 1,9*20А=38А. А это уже получается повышенная нагрузка для этого провода. Но если я поставлю автомат 16А. тогда его будет маловато т.к. он будет срабатывать постоянно при длительных нагрузках, к примеру 1,43*16А=22,8 А. сработает через час. Подскажите может быть есть у вас статья на тему “Допустимая кратковременная перегрузка для кабелей”, а то хотелось бы правильно подобрать автомат под этот провод и подробно изучить эту тему! ПУЭ читал что то не совсем понял)

  43. elalex:

    Сергею 19.05.2014
    Также, как существуют защитные характеристики автоматов, существуют нагрузочные характеристики кабелей и проводов — зависимости допустимых нагрузок от их времени. К сожалению, это секретная информация, мне удалось увидеть ее только в общих чертах — это типичная обратно-пропорциональная зависимость без резких провалов, как в автомате. Очевидно, что она будет лежать выше или ниже в зависимости от условий работы кабеля.
    Характеристика автомата тоже зависит от условий его работы. В идеале характеристика автомата должна быть выше характеристики кабеля во всех местах.
    Полностью учесть все факторы при работе кабелей и автоматов если и можно, то очень сложно. Например, между электриками идут споры, какими данными руководствоваться при выборе сечений кабелей.
    Пока же приходится только верить и надеяться, что автомат, подобранный по номинальному току кабеля, обеспечит его защиту во всех режимах.
    Лично я руководствуюсь принципом: при номинальной токе кабеля автомат должен быть готов выключиться (точка 1,13 ном).
    Не стоит панически бояться, что в некоторых режимах перегрузок ток может очень превышать допустимый. По идее, автомат успеет отключить кабель до его повреждения.
    Для алюминия 4кв.мм я бы взял вводной автомат на 20А, но очень вероятно, что хар.В, а не С (смотри Выбор вводного автомата дачи).

  44. elalex:

    Сергею 19.05.2014
    Замеченные неточность и ошибка в предыдущем посте.
    1.Лучше сказать не «зависимости допустимых нагрузок от их времени», а «зависимости допустимых нагрузок от их продолжительности».
    2.В идеале характеристика автомата должна быть НИЖЕ характеристики кабеля во всех местах.

  45. Сергей:

    Админ, тебе надо памятник ставить!! За 20 минут понял все лучше чем за год института. Спасибо огромное!!

  46. Толян:

    Цитата: «Согласно ГОСТа Р 50345-99″

    Данный ГОСТ устарел и заменен на ГОСТ Р 50345-2010

  47. Толян:

    Хочу дополнить: по европейским стандартам (МЭК) существуют так же другие кривые, например A (2-3 кр.) K (8-14 кр.), Z (2-4кр.) и др.
    Приведенные сдесь и в статье кратности указаны для автоматических выключателей переменного тока (50, 60 Гц). У автоматов постоянного тока так же есть такие характеристики, которые отличаются значением срабатыания.

  48. Александр:

    На ВТХ на оси отношения токов есть точка 2,55. Чем она примечательна? Спасибо.

  49. elalex:

    Александру 08.12.2014 в 17:03
    Это промежуточная точка теплового расцепителя в диапазоне срабатываний от 1с до 120с. Точное описание такое.
    При испытательном токе 2,55ном из начального холодного состояния должно происходить расцепление за время от 1с до 60с при номинальном токе до 32А и за время от1с до 120с при номинальном токе более 32А.
    Никакого особого значения эта точка не имеет. Гораздо важнее точки 1,13ном (начало срабатывания группы автоматов одинакового номинала) и 1,45ном (конец срабатывания — последний в этой же группе автоматов). Т.е. разброс в характеристиках одного и того же номинала может быть достаточно велик. Лично я выбираю автомат по точке 1,45ном — лучше пусть сработает раньше, чем нужно, нежели позже, чем нужно.

  50. Михалыч:

    Александру:
    08.12.2014 в 17:03
    Точка 2,55In на время токовой характеристике выключателя примечательна тем, что время расцепления автоматического выключателя в этой точке нормировано п. 8.6.1 ГОСТ Р 50345-99. 1 с < t < 60 с (при In ≤ 32 A); 1 с < t 32 A). В этой точке можно проверить на исправность тепловой расцепитель любого автоматического выключателя, не имея ВТХ изготовителя.

    Дмитрию:
    16.02.2014 в 02:20
    К срабатыванию автомата по электромагнитному расцепителю горячее или холодное состояние его никакого отношения не имеет. Эти вертикальные линии на время токовых характеристиках указывают на допустимый диапазон токов срабатыватия электромагнитного расцепителя. ГОСТ Р 50345-99 п. 5.3.5 Стандартные диапазоны мгновенного расцепления :
    «В» от 3In до 5In
    «С» от 5In до 10In
    «D» от 10In до 50In
    На приведённой в статье характеристике «D» изготовитель задал более узкий диапазон для тока срабатывания мгновенного расцепителя, но за пределы требований ГОСТ не вышел.
    Верхняя и нижняя линии на время токовой характеристике указывают не холодное и горячее состояние автоматического выключателя, а допустимый диапазон времени отключения при заданной кратности тока перегрузки I/In.

    Толян:
    17.09.2014 в 09:28
    «Данный ГОСТ устарел и заменен на ГОСТ Р 50345-2010».
    Спасибо за информацию. Буду искать. У меня под рукой есть только ГОСТ Р 50345-99.

  51. Михалыч:

    Александру:
    08.12.2014 в 17:03
    При копировании пропала часть строки. Допустимое время срабатывания при I=2,55In теплового расцепителя автоматм с номинальным током >32А составляет от 1 до 120 секунд.

  52. Дмитрий:

    Подскажите пожалуйста, а какой автомат и кабель выбрать для тока 20,5 А ? Вроде как кабель должен быть 2,5 мм2 (т.к. он тянет ток до 25 А) и автомат должен быть С16А (ток неотключения 18,08 ,а ток отключения-23,2). Верно?

  53. elalex:

    Дмитрию 31.01.2015 в 17:58
    Кто боится больше, ставит 16А. Я боюсь меньше, ставлю В20. Кто совсем не боится, ставит С25. Оцените уровень своего страха и выбирайте из этого ряда. Автомат выбирается по уровню Вашего страха, а не по сечению кабеля.

  54. elalex:

    Выражения «ток неотключения»(1,13ном) и «ток отключения»(1,45ном) сбивают с толку начинающих электриков. Наверно, понятнее было бы назвать их либо «начало зоны отключения тепловой защиты», «конец зоны отключения тепловой защиты», либо «ближняя» и «дальняя» граница зоны отключения тепловой защиты.

  55. Григорий:

    Несогласен с вашией фразой «Нижняя линия — это горячее состояние автомата (после срабатывания), а верхняя линия — это холодное состояние.»
    По ГОСТу испытания как для нижней так и для верхней границы (для В — 3 и 5 Iн) проводятся начиная с холодного состояния

  56. Денис:

    Здравствуйте! спасибо за статью все понятно!
    но вопрос в следующем .Ввод кабель ввг 5х25 стоит вводной автомат на него 100 А кабель по таблице пуэ 1.3.4 выдерживает длительно 85 А
    а если 100 х 1.45 = 145 А и такое я наблюдал очень много причем это проектируют граммотные проектировщики поэтому здесь я запутался объясните пожалуйста!

  57. Админ:

    Денис, уточните как проложен кабель: в трубе (в коробе, на лотках), на воздухе или в земле.

  58. elalex:

    Денису 04.03.2015 в 02:55
    По-моему, способ прокладки особого значения не имеет. Зато имеет элементарная логика: с чего Вы взяли, что они грамотные? Я уже неоднократно приводил примеры полного идиотизма проектировщиков как в местном, так и в общесоюзном масштабе, не говоря уже о разработчиках ПУЭ.
    Проектировщики запроектировали асфальтовое покрытие станций киевского метро и отсутствие защиты от КЗ во многих квартирах СССР (автоматы АЕ1031-2).

  59. Дмитрий:

    Денису 04.03.2015 в 02:55
    Денис, таблицу нужно брать 1.3.6 «Допустимый длительный ток для проводов с медными жилами с резиновой изоляцией в металлических защитных оболочках и КАБЕЛЕЙ с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке, бронированных и небронированных», а не 1.3.4, которая для ПРОВОДОВ и ШНУРОВ. Для вашего кабеля, 5х25 максимальный ток по этой таблице будет 95А. При выборе автомата, умножать нужно на коэффициент 1.13, так как это коэффициент неотключения. При 1.45 автомат отключится через N-ное время (2-3 часа). Возьмём автомат на 80А. 80*1.13=90,4. Такой ток, кабель 5х25 выдержит сколь угодно. Автомат на 100А будет уже перебором (100*1.13=113, что больше 95А)

  60. Админ:

    elalex, а вот как раз таки и имеет. Посмотрите по таблицам, как изменяется длительно-допустимый ток кабеля, проложенного в трубе (коробе), на открытом воздухе или в земле. Для того же ВВГ (5х25), значение длительного тока может быть, как 85 (А) по табл. 1.3.4, так и 95 (А) по воздуху и 150 (А) в земле по таблице 1.3.6. Естественно, что лучше уменьшить номинал вводного автомата или увеличить сечение питающего кабеля, чтобы был некоторый запас.

  61. Дмитрий:

    Забыл добавить. Выше, я писал про кабель, проложенный на воздухе.

  62. elalex:

    1.Сильно сомневаюсь, что человек со стороны, не принимавший участия в монтаже, может узнать условия прокладки кабеля на всех участках. И достаточно прозевать один самый нагруженный (термически) участок, чтобы он и прогорел. Впечатление такое, что не глядя нужно рассчитывать на самый худший случай.
    2.Вопрос к Админу. Как думаете, что понимает ПУЭ под термином «в земле»? Бронированный кабель непосредственно в земле? Или ВВГ в трубе в земле тоже? И какая влажность земли предполагается?
    То же касается и прокладки в воздухе. Одно дело на улице зимой на морозе, другое дело на летнем солнцепеке или в горячем помещении.
    Все определения такие скользкие, что нет никакой уверенности в правильности использования таблиц ПУЭ.

  63. Денис:

    Всем доброго времени суток! кабель проложен по сухому подвалу в гофрированной трубе примерно 25м. вот спросил у четырех человек )))проектировщики у всех большой стаж проектирования все сказали все в порядке по выбору автомата на этот кабель) . получается что то они не допонимают или я).

    и еще спрошу в табл. 1.3.4. пуэ последние столбики одного двухжильного и одного трехжильного это я так понимаю в первом случае например 3х2.5 кабель а во втором 4х2.5 или 5х2.5 мм2 т.к нулевой рабочий в 4х проводной системе и нулевой защитный и заземляющий в расчет не берется????ну тоесть для трехжильного кабеля выбираем столбец с одногодвухжильным прально понимаю???СПАСИБО

  64. elalex:

    Денису 04.03.2015 в 19:58
    1.Говорю Вам, как говорю своим заказчикам: скажите своим проектировщикам, пусть покажут, где написано то, что они говорят. Посмотрите на их реакцию и сделайте выводы, кто из вас недопонимает.
    2.Вот видите, какими нужно быть козлами, чтобы написать такие правила, чтобы электрики не могли в них разобраться без дополнительных разъяснений! Я у себя в Киеве не стесняюсь лично долбать разработчиков наших ПУЭ (идентичных российским), чтобы продолжали разъяснять ПУЭ и включили таки пункт об обязательности УЗО для всей квартиры, без исключения освещения и электроплит.

  65. Станислав:

    Блестяще!!! Спасибо!!!

  66. Ниолай:

    Стать прочитал, много недочетов.

    1. На ВТХ автомата приведены 2 характеристики: теплового (ТР) и электромагнитного расцепителей (ЭР).
    2. У ЭР нет понятия холодное или нагретое состояние, на графике показан технологический разброс параметров (B: 3-5In; C: 5-10In и D: 10-20In). При токе КЗ нижней границы (3, 5 или 10In) ЭР сработает свыше 0,1 но не более 5 с; при токе КЗ верхней границы (5, 10 или 20In) ЭР сработает менее чем 0,1 с — точное время срабатывания даже изготовитель не может указать.
    3. А вот у ТР понятия холодное и нагретое состояние есть. Взгляните на верхнюю часть графика: 1,13 — без расцепления; 1,45 — расцепление менее чем за 60 мин. Приложите ток 2,55In и у ТР до 32 А расцепление произойдет от 4 с до 60 с; приложите ток 3In и у ТР расцепление произойдет от 3 до 40 с; приложите ток 5In и у ТР расцепление произойдет от ~1 с до ~10 c (пользуюсь приведенными ВТХ). То есть, если ТР не дать остыть и вновь приложить ток, то отключение произойдет за наименьшее указанное время.

    Еще раз ознакомьтесь с паспортом на автоматы по МЭК 60898-1 и с их ВТХ и срочно исправляйте статью.

  67. Николай:

    elalex
    04.03.2015 в 22:38
    Температуры, для длительно допустимые токов, кстати, в ПУЭ указаны.

  68. elalex:

    Николаю 26.03.2015 в 09:36
    Какие температуры?

  69. Николай:

    elalex
    Температуры, при которых определены длительно допустимые токи проводов и кабелей. Глава 1.3 ПУЭ. Для других температур, думаю, не составит труда привести указанные токи.

  70. elalex:

    Николаю 26.03.2015 в 22:27, частично Денису 04.03.2015 в 19:58
    Как-то я не сильно обращал внимание на Главу 1.3 ПУЭ, но вот теперь присмотрелся. Впечатление такое, что критиковать ее можно бесконечно.
    Можете ли Вы утверждать, что разработчики ПУЭ в заголовках колонок токов Таблицы 1.3.4 ПУЭ понимают только провода, по которым идут токи, т.е. рабочие фазы и ноли, в дополнение к которым проложены заземляющие и нулевые защитные проводники? Я правильно понял абзац ПУЭ, что «При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются»?
    Кстати, что не учитывается нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока — это может стать проблемой, если сечение выбрано без учета возможности токов 3-й гармоники.
    Земля +15 для Вас может быть, что-то и значит, а для меня ничего — это может быть и сухой песок, и мокрая глина. Хорошо, хоть в разделе кабелей с бумажной пропитанной изоляцией упомянули зависимость максимальных нагрузок от удельного теплового сопротивления земли.
    Разработчики не видят никакой существенной разницы в условиях охлаждения при разных способах и местах прокладки труб, при прокладке кабелей в воздухе и в коробе.
    Сами наименования проводов, кабелей, шнуров и их изоляции взяты из древнего совкового прошлого. Не могу утверждать, что сильно знаю номенклатуру и конструкцию кабелей и теперешнюю действительность, но догадываюсь, что резина массово ушла из изоляции (кроме КГ, H05RR-F), а шнуров (не предназначены для стационарной прокладки) с поливинилхлоридной изоляцией не знаю (вроде у них полиэтилен).
    Насколько применима таблица 1.3.6 «кабели с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке» для обыкновенных кабелей ВВГ или NYM? Бог его знает!
    Я во времена Брежнева знал определение, что такое «переносной шланговый шнур, переносной шланговый тяжелый кабель», а что об этом знают современные молодые электрики? Чему их учит ПУЭ?
    Какой практикующий электрик будет мерять температуру земли, воздуха или коэффициент использования, чтобы определить снижающий коэффициент на токи? Или учтет количество автоматов в ряду?
    И т.д. и т.п. Общее мрачное впечатление, если перефразировать моего главного специалиста в проектном институте — ПУЭ (по крайней мере, в части главы 1.3) созданы для очистки совести безумных проектантов.

  71. Николай:

    elalex:
    27.03.2015 в 03:04
    ПУЭ очень неоднозначное издание, в нем нужно очень хорошо ориентироваться, что бы не свернуть шею. Что бы получить ответ на один вопрос часто приходится перерывать несколько глав…
    Вот, например: длительно допустимые токи проводов и кабелей тесно переплетаются с выбором защиты: ПУЭ 3.1.9; 3.1.11

  72. Николай:

    elalex:
    09.12.2014 в 00:11
    Здесь хочу сделать замечание: автоматы могут быть разными, не все имеют характеристики ВСD стандарта МЭК, необходимо смотреть реальную ВТХ автомата. До сих пор выпускаются 1,1In 3,5In, 12In… а есть еще микропроцессорные расцепители…

  73. Константин:

    Привет!!!! подскажите, может кто знает, ВТХ на автоматик типа Т2N 160 TMD, весь интернет перерыл ничего кроме объявлений не нашёл… заранее благодарю….

  74. Alex:

    Здравствуйте!
    А двух- или трех-полюсный автоматы при определении «Коэффициента, учитывающего количество рядом установленных автоматов» по графику в статье считается как один, или как два или три соответственно, установленных рядом?

  75. Сергей:

    Здравствуйте.
    В РЩ магазина,в соответствии с договором на выделенную мощность, на вводе установлен АВ С25(А) для 3-х фазной сети,а в ГРЩ установлен АВ С32(А) для з-х фазной сети. Основные потребители-это однофазные морозильники (10 шт.), холодильники (7шт)и 2 кондиционера.Всё работало нормально, пока не установили еще 1 холодильник.И теперь иногда выбивает вводной АВ С25(А),а если денек еще и жаркий, то чаще. Понятно, что срабатывание происходит от перегрузки.
    Выделенную мощность увеличить нереально. Дефицит не очень большой. Подскажите, можно ли решить проблему? Спасибо.

  76. elalex:

    Сергею 23.09.2015 в 03:17
    1.Вводной автомат С25 — это 6х3=18кВт максимальной потребляемой мощности. Думаете, ваше оборудование столько набирает?
    2.Посмотрите равномерность распределения нагрузки по фазам.
    3.Вводной автомат опечатан? Если нет, замените трехфазный С25 на три 1-фазных D25. Предполагаю, выбивает при одновременном пуске нескольких аппаратов. Нужно придумать схему автоматики, чтобы не запускались одновременно.
    4.Кондиционеры — хорошо, пока не выбивает. По идее, холодильники важнее.

  77. Сергей:

    elalex»у» 23.09.2015 в 08:56
    Спасибо за совет.
    1.Без кондиционеров никак, потому что морозильники выделяют много тепла.
    2.Вводной автомат не опечатан.
    3.Нагрузка по фазам распределена приблизительно равномерно.
    Верна ли мысль? Если в ГРЩ установить 3-х фазный D32(А),а на вводе в РЩ установить три 1-фазных В32(А) или С32(А),то при перегрузке должен сработать автомат с характеристикой «В».

  78. Гоша:

    Здравствуйте у меня вопрос к вам, на рисунке Время-токовая характеристика для предохранителя 80 ампер в РШ дома, я не понемаю только то при токе 125 ампер через какое время он сработает. не понемаю рисунок, пожалуйста помогите.

  79. Админ:

    Гоша, Ваш вопрос предлагаю обсудить на форуме, там можно прикрепить график время-токовой характеристики предохранителя к Вашему сообщению, что нельзя сделать на сайте. Спасибо.

  80. Гоша:

    Админ с радостью, спасибо.

  81. Гоша:

    со вчерашнего вечера жду мейл для активизаций на форуме но увы.

  82. Админ:

    Гоша, проверьте папку «Спам», возможно письмо случайным образом попало туда.

  83. Гоша:

    Админ нет письма

  84. Админ:

    Гоша, попробуйте при регистрации указать другой емайл. Чтобы не засорять ветку, подобные вопросы обсуждаем в личной переписке. Спасибо.

  85. Дмитрий П.:

    Добрый день! А вы не могли бы дать ссылку на нормативный документ, из которого взяты графики определения температурного коэффициента и коэффициента учета рядом стоящих автоматов? В ГОСТе Р 50345-99 к сожалению не нашел…

  86. elalex:

    Дмитрию П. 13.10.2015 в 14:08
    Зачем Вам это нужно? Вы не сможете рассчитать абсолютно точно номинал автоматов. Даже среди страшных профессионалов нет единого мнения, какие автоматы на какие кабели ставить.
    Если уж Вы так осторожны, ставьте номинал на 0,5-1 ступень ниже, чем вроде бы нужно.

  87. Дмитрий П.:

    elalex:
    13.10.2015 в 21:46

    Что значит, зачем мне это нужно? Мне же нужно при проектировании на что-то ссылаться. У нас в щитах температура доходит до 50 градусов, а то и выше, я должен как-то обосновать, почему беру автоматы завышенных номиналов с учетом поправочных температурных коэффициентов.

  88. elalex:

    Дмитрию П. 13.10.2015 в 22:27
    Ах, Вы проектировщик! Примите мои соболезнования — находить законные обоснования расчетам нелегко. А уж что говорят про проектировщиков у них за спиной, лучше и не знать. Я регулярно разбираю выполненные проекты квартир и особняков и разношу их в пух и прах, хотя выполнены по правилам. Правда, идиотским правилам.

  89. elalex:

    Дмитрию П. 13.10.2015 в 22:27
    Кстати, сравните температуры — в ваших шкафах и допустимые для автоматов. И если первое больше второго — нужно делать принудительную вентиляцию. Я тоже немного был проектировщиком, и догадываюсь, как трудно (если возможно) рассчитать будущую температуру внутри шкафа. Наверно, априори нужно ставить простенький вентилятор на шарикоподшипниках и автоматическое управление от термометра. А если шкаф на улице, то и автоматический подогрев зимой, как в шкафах Schrack. Удачного проектирования.

  90. elalex:

    Дмитрию П. 13.10.2015 в 22:27
    Еще кстати. На нашем форуме есть пользователь Rumato. Он модератор на одном форуме и хорошо знает нормативную документацию. Зарегистрируйтесь на форуме и напишите ему личное сообщение. Меня вспоминать не нужно, у меня с ним тяжелая ссора.

  91. Дмитрий П.:

    elalex, извините, но много текста ни о чем. Я задал вполне конкретный вопрос, на который за два дня так и не получил ответа, в том числе от самого автора этой статьи. О чем тогда вообще может быть разговор.

    Насколько я понимаю, автор взял графики из технической документации по автоматам от IEK, откуда они взяли эти графики — это уже другой вопрос.

  92. Админ:

    Дмитрий П., указанный Вами ГОСТ Р 50345-99 заменен на ГОСТ Р 50345-2010 (для информации). В ГОСТ Р 50345-2010, п.8.6.3 говорится, что изготовитель должен предоставить данные по изменению характеристик расцепления при температуре окружающего воздуха, отличающейся от контрольного значения. А значит, эти графики должны быть указаны в паспортах для конкретного типа аппарата защиты — в моем случае графики взяты из паспорта на автомат ВА47-29.

  93. Дмитрий П.:

    Админ, понял, спасибо!

  94. Артур:

    Добрый день! Произвожу реконструкцию электропроводки в коттедже. Выделено 15кВт 3ф, сетевики установили в щите на столбе С25А. Хочу установить в доме ГРЩ с распредпанелью и далее ЩР 1-го этажа, 2-го, гаража и котельной. 1. Как мне соблюсти селективность вводных АВ, если в ЩР-1 необходимо не менее 25А?
    2. Могу я установить в РП не АВ, а ВН?
    3. Можно-ли потребовать(попросить сетевиков) поменять в щите на столбе С25 на С32, или D32, или хватит D25?
    Прошу прощения за небольшой офтоп, спасибо!

  95. elalex:

    Артуру 02.11.2015 в 03:55
    1.Не нравится мне слово «реконструкция» — оно многозначное, лучше напрямую применять одно из его значений — «модернизация».
    2.Коттедж, думаю, Ваш?
    3.Как много терминов Вы знаете! Впервые слышу про распредпанель.
    4.Селективность существует между двумя уровнями защиты, т.е. нет понятия «селективность вводных АВ», особенно если вводной АВ только один.
    5.Селективность защиты и максимальная потребляемая мощность — два взаимоисключающих понятия. Придется выбрать, что для Вас важнее. Если Ваши запросы по мощности слишком велики, селективности у Вас не получится.
    6.Сетевики поставили вводной автомат 25А из расчета выделенной мощности. Просто так больше они не поставят, потребуют переоформления техусловий на бОльшую мощность с соответствующей доплатой.
    7.Нужно проверить, насколько вводной автомат соответствует величине тока КЗ, при КЗ на вводных клеммах автомата, следующего после вводного. Нужно будет померять сопротивление петли «фаза-ноль», хотя бы и по методу чайника.
    8.Стандарная для меня схема питания многоэтажного частного дома такая:
    Во вводном щите со счетчиком после счетчика ставится УЗО 100мА, лучше бы селективное или даже грозоустойчивое.
    Если электрооборудование дома достаточно дорогое, ставятся УЗИП — устройства защиты от импульсных перенапряжений (молнии), а в доме — хотя бы реле напряжения.
    Подземная кабельная линия идет в дом.
    В доме делается щит деления входного кабеля на этажи. По общему правилу, автоматы ставятся при каждом снижении сечения проводов. ВН — это закрытый рубильник, не защищает ни от чего, можно поставить только на байпас (обход) реле напряжения, другого применения ему в доме нет.
    Если будете ставить поэтажные щитки, на каждой исходящей линии этажей — автомат и УЗО 30мА. Если захотите потреблять большую мощность, селективности не получится, при перегрузке линий этажей или КЗ на этажах будете спускаться вниз.
    9.Для лучшей Вашей заметности и более быстрого реагирования переходите на форум, почитайте мою тему «Альтернативные правила форума» и создайте свою тему, скажем, «Питание коттеджа».

  96. Артур:

    elalex-у
    1. Произвожу именно реконструкцию после хитроумных, распальцованных прорабов, в коттедже недалеко от мик-на Горки-2
    2. Коттедж не мой (к чему вообще этот вопрос?).
    3. Вы про ВРУ слышали? А про панель учета, про вводную панель?
    4. Вводные АВ существуют в каждом щите. Вводной на опоре и первый после него в доме, это два уровня защиты?
    5. В обсуждаемой статье затрагиваются вопросы о времени срабатывания тех или иных АВ, не так-ли?
    6. Ответ по существу, спасибо.
    7. Практического значения это иметь не будет.
    8. В доме делается щит деления входного кабеля на этажи. Это и есть пресловутая «распредпанель».
    9. Спасибо за приглашение, подумаю.

  97. elalex:

    Артуру 04.11.2015 в 22:08
    По п.2 К тому, что по одной и той же проблеме я даю совершенно разные советы владельцу, электрику и арендатору.
    По п.3 Про ВРУ слышал, про панель — нет. В моем представлении панель — это доска, а не щит с дверью.
    По п.4 Вводные АВ делаются по желанию электрика. Я ставлю вводные либо на лестничных площадках, либо перед счетчиком в частных домах, и категорически возражаю против вводных в каких-то других щитах — они либо уменьшают максимально возможную потребляемую мощность (в пользу селективности), либо снижают вероятность селективности (в пользу увеличения максимально возможной потребляемой мощности).
    Вводной на опоре и первый после него в доме — это два уровня защиты, ну и что с этого?
    По п.5 В обсуждаемой статье затрагиваются вопросы о времени срабатывания тех или иных АВ. Ну и что с этого?
    По п.7 Имеет или не имеет практическое значение время отключения КЗ? Вам никогда не встречались случаи в сельской местности, когда из-за неправильно выбранных автоматов (в том числе и вводного) КЗ отключется секунды, потому что ток КЗ всего в 2 раза больше номинального у автомата?

  98. Артур:

    По п.3 читайте Гост, там даны определения этих терминов, номер Госта поищите сами(он про ВРУ)
    По п.4 Распределять нагрузки по групповым щитам-желательно. Дабы не слишком часто оставаться без освещения.
    все остальное-пустая риторика. Сдаётся мне, с нормальными электропроектами Вы не сталкивались.

  99. Колька:

    В доме после счетчика электрик установил два одинаковых однополюсных автомата IEK ВА47-29 С32 4500 от которых запитаны все розетки и освещение. Электропроводка вся двужильная алюминиевая, на освещение 1.5мм, на розетки 2.5мм. Места соединений сделаны скруткой без пайки и зажимов. Произошло короткое замыкание с отгоранием провода возле вилки пылесоса. Автоматы не отключились. В чем может быть причина? P.S. за такое творчество (даже если б автомат сработал) о профессионализме электрика который сделал расчеты и смонтировал электропроводку, кстати он с большим стажем, можно сильно поспорить. Интересует почему не выбило автомат.

  100. ПАВ:

    Потому, что он оказался исправным и при ВТХ С32 просто не успел…И не должен был.
    Меняйте И электрика, и АВ, при таких токах там все выгорит, особенно в осветительной части, да и розеточная рискованной становится. Тут есть про токовые нагрузки для разных проводников и про ВТХ автоматов почитайте, разберитесь и потом побейте электрика этими автоматами.

  101. Олег:

    Полностью с Вами согласен Дмитрий! Статья очень полезная,а всё описанное Вами в данной статье проверенно мной на практике,большая благодарность Вам за статью жду новых и полезных выпусков.
    С уважением к Вашему труду. Олег
    С Рождеством Христовым!!!

  102. Виталий:

    спасибо очень полезная статья, всем порекомендую прочитать

  103. Константин:

    Читаю переписку всё хорошо ,но чтобы спорить или утверждать одного опыта мало надо ещё получить образование.Сотрудник с голым оптом может выполнять только однотипные работы.Сопротивление петля фаза ноль полезно мерить и нужно,если есть возможность.Можно найти косяки в монтаже и ещё со временем сопротивление переходное увеличивается и ток КЗ уменьшается при выборе номиналов автоматов учитывайте это уменьшение(можно скрутки паять в коробках старо но очень надёжно )

  104. Константин:

    elalex-у
    Не пудри людям мозги,что ты больше всех знаешь разбрасываясь фразами «полного идиотизма проектировщиков » и т.д.Если не можешь обьяснить для чего вводной автомат не советуй.Можешь обЪяснить — предлагай.Не разу не услышал от тебя про реактивную мощность и после этого ты будешь утверждать ,что все вокруг идиоты.После твоих умозаключений доверие к твоим словам минимальное.

  105. Олег:

    Напишите статью про селективность как правильно реализовать?
    Если есть частный участок и на нем несколько хоз.строений как реализовать что бы не отключало дом и не бегать к центральному автомату при КЗ в хоз. постройках.

  106. Админ:

    Олег, об этом совсем скоро будет отдельная статья.

  107. Вадим:

    Подскажите, а автоматы с изменяющимися уставками по току например 2,5-4 А, 40-160 А и т.д. тоже имеют какую -либо характеристику (в;с;d) ?

  108. Олег:

    Лучше скачать с сайта производителя ТТХ характеристики и посмотреть в живую по модели.

  109. Олег:

    Почему нет автоматов с характеристикой А?
    Графики характеристик одинаковые для всех производителей (стандарт, ГОСТ) или отличаются?

  110. Дмитрий:

    Дмитрий!А как насчет статьи про УЗип и грозозащите.Очень ждем.

  111. Сергей:

    у меня вопрос про условный ток отключения.
    «Есть еще понятие, как «условный ток отключения» и он всегда равен 1,45·In. При таком токе автомат в холодном состоянии отключится за время около 60 минут (1 час).»
    так получается что если по АВ будет течь 1.45хIном, то АВ из холодного состояния перейдет в горячее. и тогда время срабатывания этого АВ будет не час, а меньше. так ведь? получается в принципе не может получится ситуация при которой АВ будет нагружен током 1.45хIном в течении часа?

  112. Наблюдатель:

    «График разделен двумя линиями, которые и определяют разброс времени срабатывания тепловой и электромагнитной защит автомата. Нижняя линия — это горячее состояние автомата (после срабатывания), а верхняя линия — это холодное состояние.» т.е. по вашему горячий всегда сработает при 3хIном, а холодный при 5 ? /речь идёт характеристике В/? по-моему чушь, температура теплового расцепителя не может влиять на соленоид,и вы путаете разброс ВТХ / одним из показателей которого является границы 3-5 Iном/, а влияние температуры сказывается на том,что такие же 2 линии строятся для «нагретого» автомата,как и для холодного- посмотрите хотя бы каталоги изготовителей,прежде чем вводить людей в заблуждение….

  113. Константин:

    Добрый день! подскажите что такое номинальный ток расцепителя,
    номинальный ток апарата это понятно например С 10, а номинальный ток расцепителя не пайму.

  114. Админ:

    Константин, в каждом автомате имеется расцепитель. У каждого автомата он может быть, либо электромагнитным и тепловым, полупроводниковым, микропроцессорным и комбинированным. Среди всех типов расцепителей они бывают, либо регулируемые, либо нет. Так вот у нерегулируемых расцепителей (например, модульные автоматы), номинальный ток расцепителя равен номинальному току автомата, т.е. у автомата С10, номинальный ток расцепителя равен 10 (А).

  115. Наблюдатель:

    Уточню-номинальный тока автомата это ток,на который рассчитана электрическая часть- так для автомата ВА 5735 ,например, номинальный ток 250 ампер,но номинальный ток расцепителя может быть и на 16- все контакты, внутренние соединения автомата могут пропускать ток до 250 ампер,для модульки S203 серии АВВ номинальный ток серии 63 ампера / это по сути максимально возможный ток теплового расцепителя в данной серии/,а конкретный автомат может иметь номинальный ток расцепителя С10 10 ампер.

  116. Роман:

    Большое спасибо за статью! Разобрался как в моей ситуации обеспечить условие селективности. У меня ввод 3 фазы проводом 2,5мм2 через 3х-полюсный автомат С16А (всего 10кВт на помещение). Очень не хотелось понижать ток на группу розеток до 10А, пришлось бы больше групп городить. Теперь просто поставлю автоматы В16А.

  117. Юрий:

    Здравствуйте, хорошая статья, помогла мне разобраться почему на 2,5мм.кв. ставится 16А автомат, и тд, очень полезно. Возник такой вопрос — если на 1,5кв.мм ставится 10А автомат, почему на 6кв.мм ставится 32А а не 40А как получается пропорцией?

  118. Сергей:

    Дмитрий,подскажи,пожалуйста.Если на дом выделена мощность 15(кВт)и 380(В),то вводной автомат должен быть на 22,8(А)?.Это ток,который идет по каждой фазе,или делится на три фазы по 7,6(А)? Объясните

  119. Админ:

    Сергей, если на дом выделено 15 (кВт) мощности при трехфазном вводе, то вводной автомат должен быть на 22,8 (А). Но таких номиналов нет, поэтому берут ближайший стандартный 25 (А). Конечно же — это ток по каждой фазе. Но номинал в любом случае определяется по выдавемым ТУ (техническим условиям). Иногда, кстати, при такой мощности в ТУ прописывают номинальный ток для вводного автомата аж 32 (А). Это с одной стороны и хорошо, вместо 15 (кВт) по факту получается уже порядка 21 (кВт).

  120. ПАВ:

    Вы не оттуда считать начали. У вас что, кроме вводных, других АВ, соответствующих нагрузкам на своих линиях не будет? К тому же, вам даны 15 кВт всего, или по каждой фазе? Если всего- одни значения, если по каждой другие, определитесь.

  121. Сергей:

    Спасибо,Дмитрий.
    ПАВ:15(кВт)всего при 3-х фазном вводе.Разве в ТУ при трехфазном вводе дают мощность не всего,а на каждую фазу отдельно?

  122. Ольга:

    Спасибо, очень доходчиво. Жаль ссылки на общую таблицу нет, где ее посмотреть можно?

  123. ПАВ:

    Ольга, наберите в поисковике «втх автоматических выключателей» там масса информации с картинками. О какой общей таблице речь?

  124. Илья:

    Здравствуйте!
    Не совсем понятна ситуация с защитой кабелей сечением 4 кв.мм и 6 кв.мм… Почему там указано по два номинала автоматов?
    Например, для автомата 32А «условный ток отключения» равен 46.4 А, но это ведь вроде больше допустимого для кабеля сечением 6 кв.мм… Или как?

  125. ПАВ:

    Ну так берите не 32, а 25 ампер, в чем проблема? Вы что и по чему подбираете?

  126. Илья:

    Возможно, проблемы и нет вовсе… Просто хочется знать почему такая двойственность… Подбираю автомат для варочной поверхности мощностью 7.9 кВт… Я так понимаю, что 7900 Вт/220 В=35.91 А.
    То есть берём кабель с сечением проводов 6 мм… Для холодного автомата 25А он отключится при 25 А х1.45=36.25 А… И это чуть больше, чем 35.91 А… Но для случая нагретого автомата 25А он ведь отключится при 25 А х1.13=28.25 А, что в общем то несколько меньше, чем 35,91 А… Вот и как быть? Очень хочется понять

  127. Владимир:

    ПАВ не горячись давай разберемся.
    Илья Вы (я так понимаю) выбираете АВ (автоматический выключатель) для защиты кабеля от перегрузки. А сравниваете с «условным током» на нагрузке. Определитесь что защищать от перегрузки, кабель или потребителя (условную мощность).

  128. Илья:

    Владимир, я выбираю сечение кабеля исходя из максимального тока (чтобы кабель выдерживал максимальный ток) в точном соответствии с тем, как это описано на этом сайте… Для 35.91 А получается 6 кв.мм… Затем (опять же в полном соответствии с инструкцией с этого сайта) выбираю АВ для защиты этого кабеля… Вот тут и не пойму что делать… Если взять 32 А, то «условный ток отключения» будет больше 42 А, которые выдерживает кабель 6 кв.мм… А если взять 25 А, то при г нагретого автомате он отключится уже при 28.25 А, что позволяет использовать варочную поверхность только на 78 процентов… Получается, на полную мощность варочную поверхность при АВ 25А использовать не получится? Или я что-то неправильно считаю? Подскажите, пожалуйста, реально не понятно, что делать в такой ситуации, и почему указано два автомата, причём с союзом «и»…

  129. Илья:

    Я так понимаю, что не будет мне никакого ответа… Очень жаль…

  130. Владимир:

    Илья, автомат устанавливайте 32А, а кабель возьмите 3х6 ,максимальный ток нужно брать для двужильного кабеля, то есть 50А, и всё у Вас проходит, и не о чем переживать.

  131. Илья:

    Владимир, большое спасибо за ответ! Если Вам не сложно, помучайтесь со мной, пожалуйста, ещё немного…
    Две жилы, о которых Вы говорите, это фаза и нейтраль? Но тогда, судя по таблице с этого сайта, если одна жила сечением 6 кв.мм «выдерживает» 42 А, то две выдержат вообще 84 А…
    Или же речь о двух фазах? Но нету их у меня…
    Извините за тупые вопросы, но я реально не понимаю откуда берётся 50 А…

  132. Владимир:

    Илья, так считать неправильно. Максимальный ток для жилы указывается с учетом тепловыделения и нагрева жилы при протекании электрического тока.
    Если жил несколько, они подогревают друг друга, поэтому чем больше ТОКОПРОВОДЯЩИХ жил у кабеля, тем сильнее он греется в целом. Слово токопроводящих я выделил не просто так, потому что к примеру в трехжильном кабеле токопроводящих жил только две — фаза и рабочий ноль, по защитному нолю ток не идет. Но это лирика.
    Конкретно по вашему вопросу, откуда что берется.
    Таблица 1 — длительно допустимые токи для медных кабелей в виниловой изоляции. Значения токов в ПУЭ и по ГОСТу различаются, но принцип один и тот же: выбираете сечение кабеля, способ прокладки, и количество токопроводящих жил(ТПЖ); кабель 1х6 имеет одну ТПЖ, 2х6 две, 3х6 две, 4х6 три, 5х6 три.

  133. Илья:

    Владимир, ещё раз спасибо!
    Правильно ли я понимаю, что по обеим токопроводящим жилам (фазе и нейтрали) течёт одинаковый ток, соответственно, каждая из токопроводящих жил должна выдерживать одинаковую силу тока?
    Насколько я понял из сравнения с таблицей 1.3.4 ПУЭ, в таблице на этой http://zametkielectrika.ru/kak-opredelit-sechenie-provoda/ странице приведены значения токов для трёх одножильных токопроводящих проводов — 42 А… Значение максимального тока для кабеля с двумя токопроводящими жилами в таблице 1.3.4 ещё чуть ниже — 40 А…
    Но также я нашёл и таблицу 1.3.6, которая должна, по идее, применяться именно к кабелям… И в этой таблице я наконец нашёл значение силы тока, указанное Вами — 50 А… Всё правильно?

  134. Админ:

    Илья, по Вашему вопросу. Владимир Вам ответил верно и все Ваши рассуждения также абсолютно верны. А теперь объясню, почему при одном и том же сечении 6 кв.мм можно использовать два номинала автомата 25 (А) и 32 (А), хотя при использовании автомата 32 (А) его условный ток отключения будет иметь величину 46,4 (А) и жилы кабеля будут явно перегружены. На самом деле это не так.

    Данную таблицу я создал для кабелей и проводов при наихудших условий прокладки и охлаждения, т.е. для каждого сечения взял самые минимальные значения длительно-допустимых токов, чтоб при выборе у Вас оставался даже некоторый запас. Вот поэтому таблица и получилась такая упрощенная. Хотя на самом деле длительно-допустимый ток для медного кабеля 6 кв.мм (см. ПУЭ, табл.1.3.6 для двухжильных кабелей при прокладке в воздухе) составляет действительно 50 (А), что уже вполне проходит по нашим условиям. Возможно, что стоит добавить в статью все таблицы, но боюсь запутать читателей, ведь специалист сам может разобраться в этих моментах, а для обычных граждан разбираться в множестве разных таблиц (шнуры, провода, кабели да еще с разными материалами жил и условиями прокладки) может показаться запутанным и сложным занятием.

    Спасибо за такой интересный вопрос. Вы на самом деле первый, кто заметил этот момент и стал так настойчиво добиваться истины. Прощу извинений, что не вступил в общение раньше. Всего хорошего.

  135. Илья:

    Админ, Владимир, спасибо Вам большое за ответы!
    Теперь всё встало на свои места.

  136. Аркадий:

    админу
    есть такой вопрос в вашей таблице вы указали что согласно таб 1.3.6 Допустимый длительный ток для проводов с медными жилами для 1,5мм2 равен 19А и указали что для автомата на характристики «В» 10А
    ток условной отсечки 1,45In. =14.5А что входит в норму тех 19А.
    НО ведь даже если взять не 19А а 23А то при токе = 30А сработает Эл.магн Расцеплении = 3 In. время снижается всего до 10сек (беру макс. время при горячем) значит провод будет перегружен в 1,3 раза 10 сек. и это при характеристике «В».
    ТОесть если взять такой пример что провод был нагружен 14А стоял 40мин а после резко за 1-2сек ток увеличился до 30А то автомат спустя только 10сек сможет отбить. А все это время нагретый ранее и после перегруженный провод который уже и так нагрелся до предела и уже плавится продолжает сплавляться еще 10 сек пока АВ не отобьет.если я все правильно понял что тогда произойдет с проводом при характеристике «С» или «D»???

  137. Федор:

    elalex:
    01.10.2013 в 17:48

    Админу 01.10.2013
    Я неправильно выразился. Я на длинных линиях тоже меряю это сопротивление с помощью чайника (падение напряжения от включения чайника 2кВт), на основании этого выбираю автоматы, но сильно сомневаюсь в стабильности этого сопротивления.

    Это с помощью чайника находить сопротивление петли фаза — ноль ?

  138. Админ:

    Федор, я такими замерами не занимаюсь, у меня есть специальные поверенные приборы и только на основании их я делаю заключение. Хотя тема про чайник открыта на Форуме Электриков товарищем elalex. Он рассказывал в подробностях про данный метод. Если интересно, то переходите на форум и знакомьтесь.

  139. ПАВ:

    С достаточной для быта точностью вполне возможно. Насчет стабильности сопротивления- а что ему сделается? Сеть во время измерений стабильна? Если нужна точность, то нужен не один амперметр.

  140. марк:

    Все конечно хорошо,но выбирать номинал автомата только по сечению-думаю не совсем хорошо,без учета нагрузки.
    Представьте старую сеть с 1.5 сечением провода.А нагрузка выросла,но ею пользуются не так часто.Т.е. провод 1.5 можно оставить,а вот автомат нужен на 16а.Выбирать автоматы надо с учетом всего.

  141. Админ:

    Марк, нужно исключать ошибки потребителей на начальном этапе. А вдруг они сегодня обещают не часто пользоваться, а завтра начнут по полной грузить линию, а у Вас автомат по номиналу завышен, что приведет к перегреву электропроводки и т.д., и т.п.?! В проекте безусловно все считается по нагрузке, но грамотный проектировщик на линию 1,5 кв.мм не поставит автомат свыше 10 (А), даже при коэффициенте использования линии 0,3.

  142. марк:

    Админ.Речь не идет о проектировании с нуля.Речь как раз идет о существующей сети,на которой с течением времени добавились нагрузки.

  143. артур:

    Если требования по нагрузке увеличились и возможности старого кабеля им не соответствуют, надо менять кабель. По хорошему,для увеличения отключающих характеристик АВ необходим проект.

  144. Евгений:

    В последней таблице перепутали. Время менее 0,1с не требует расцепления, а вот более 0,1с как раз надо расцеплять.

  145. Юрий:

    Здравствуйте ! Установил вводные автоматы перед счётчиком (однофазным) на 40 А в частном доме , в пломбируемом корпусе . Позвонил в районную электросеть , чтобы приехали и опломбировали и корпус и э/счётчик . Перед этим сами электрики из этой организации заменили входящий в дом алюминиевый провод на сип-кабель . При телефонном разговоре с организации мне сказали , что вводной автомат перед счётчиком положено ставить только на фазный провод , а нуль надо соединить непосредственно на счётчик . Правомерно ли это требование и почему ?

  146. Дмитрий:

    А Вы что 2 однополюсных установили ?Ноль разрывать запрещено.Ставьте один на фазу или двухполюсной.Что касается требований ноль заводить в счетчик.Попробуйте Сип 16кв.запихать в счетчик.Я когда счетчик менял мне тоже пломбировать отказались,я делал систему TNC-S/Взяли на Сипе 3 жилы выкусили,чтоб в счетчик вошел.Я говорю ты что делаешь?Представляешь если сип выпадет из счетчика,а у меня 3х фазный ввод и все сгорит нахрен,а он говорит мне плевать-такие требования.Про заземление они вообще видимо понятия не имеют.Они боятся,что можно отключить счетчик от нулевой шины и он якрбы не будет считать 1 фазную нагрузку.Я говорю итак счит на фасад вынес,что вам еще надо ходите да проверяйте.Короче запломбировал он мне.Я на следущий день два раза пошатнул нулевой провод и он выпал из счетчика-вот и результат,что-бы могло быть.Присоеденил как положено на шину ГЗШ и соеденил перемычкой с нулевой по всем правилам.Все равно все опломбировано уже.

  147. Юрий:

    Спасибо , Дмитрий ! Нуль заведу непосредственно на счётчик ( благо СИП с запасом в полметра ) . Удачи !

  148. Дмитрий:

    Да не заводите вы сип в счетчик.Он туда не влезет.Придется жилы выкусывать,а это уже уменьшение сечения .Сип и так еле держится-это-же аллюминий.В Вашем случае тогда,если заземление делать не будете поставить двухполюснои автомат,сип завести на автомат,а с него на счетчик медь 6кв,или 10кв.

  149. Юрий:

    Хорошо . Спасибо , Дмитрий !

Оставить комментарий