Февраль 1st, 2012 
Рубрика: 
Всем здравствуйте.
Я рад Вас приветствовать на страницах сайта «Заметки электрика».
В сегодняшней статье мы затронем очень важную и глобальную тему — это за чей счет производится замена электросчетчика?
Получаю просто огромное количество вопросов по этой теме, людей волнует множество деталей и нюансов.
Я постараюсь в данной статье дать максимально полезный ответ.
Замена электросчетчика. За чей счет?
Вы наверное тоже задавались таким вопросом, когда сотрудники энергоснабжающей организации выдавали Вам предписание, в котором четко и ясно было написано заменить устаревший электросчетчик.
Для решения этого вопроса обратимся к нашим законам.
Итак, рассмотрим 2 глобальных вопроса, которые могут возникнуть у граждан.
За чей счет производится замена электросчетчика, который установлен внутри квартиры
Давайте сразу обратимся к Гражданскому кодексу Российской Федерации, и посмотрим, что же там говорится про содержание имущества.
Т.е. я, как собственник имущества, должен нести все финансовые затраты на содержание своего имущества.
Идем дальше…
Прочитаем, что сказано в 139 и 140 пунктах 530-ого Постановления Правительства Российской Федерации от 31 августа 2006 года.
Из 139 пункта я сделал следующий вывод: я, владелец квартиры, в которой установлен счетчик электрической энергии (прибор учета), должен полностью его обслуживать за свой счет.
Теперь все стало ясно. Собственник жилья, где установлен электросчетчик, несет все финансовые затраты по:
- установке электросчетчика
- замене электросчетчика (закончился срок его эксплуатации или преждевременного выхода из строя)
- по обслуживанию электросчетчика (поверка по межповерочному интервалу или калибровка)
Эти пункты будут иметь силу, если Ваша квартира является приватизированной. Если же она является собственностью муниципалитета, т.е. не приватизирована, то установку, замену и обслуживание счетчика электрической энергии должен производить муниципалитет.
При заключении договора с управляющей компанией (ТСЖ, ЖСК и др.), вышеперечисленные затраты ложатся на плечи этих компаний.
За чей счет производится замена электросчетчика, который установлен на лестничной площадке
Многие жилые дома выполнены так, что приборы учета расположены не в квартире, а на лестничной площадке. Как же быть в этом случае?
Давайте посмотрим, что гласят законы, а именно пункт 7 491-ого Постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года.
Данный пункт законодательства гласит: счетчик электрической энергии квартиры располагается на лестничной площадке, значит этот прибор для учета электроэнергии относится к имуществу дома и все затраты на его обслуживание несут управляющие компании.
Но также настоятельно рекомендую изучить подробнейшим образом договор, заключенный между Вами и управляющей компанией Вашего дома. В договоре должно быть перечислено, какие работы (по объему) лежат в компетенции управляющей компании. Там и должно быть указано, кто будет нести затраты на замену, установку и обслуживание электросчетчиков на лестничной площадке.
Вывод
Во избежание подобных ситуаций и споров между жильцами и управляющими компаниями, я Вам рекомендую подойти к изучению договора с ними более внимательно, а также конкретно и четко перечислить все работы и в каком объеме Вы хотите получить от них.
P.S. С уважением, Дмитрий. Спасибо за внимание.
Вообще у нас замена счетчика производиться за счет предприятия электросетей.
А Вы где проживаете?
Такие затраты почти всегда ложатся на плечи простых граждан.Полезная статья.
Дмитрий, здравствуйте!
Я живу в Казахстане, но мне кажется, что у нас такие же законы.
P.S. Мой муж тоже электрик. Работает на заводе.
У нас счетчики меняло ЖЭУ
Как повезло Вам…
У нас смену счетчиков производило также предприятие электросети. Спасибо за полезную информацию.
Пожалуйста. Заходите к нам еще.
Интересная информация. Сейчас законодательство меняется часто и отследить достаточно трудно кто и когда должен что делать. Спасибо за информацию!
Кнопочки нажала, комментарий вставляю. Сайт неожиданно оказался очень интересным.
Жаль, что у Вас нет поля для обратных ссылок.
Очень полезная статья!
Думаю что если и произойдет замена счетчика, то наверняка будем платить со своего кармана. Законы меняются, и не всегда знаешь свои права. Спасибо вам за интересную статью. Человек должен знать и отстаивать свои права.
А нас пытались нагнуть на замену счетчика, который располагается в подъезде. Хорошо, что в электросетях работает свой человек. Он и решил вопрос. Отбились.
Однако законодательство действительно надо знать. Незнание закона не освобождает от ответственности.
А я еще не сталкивался с заменой счтчика, но думаю что счетчик придется купить самому а установка бесплатно будет
Вот, Александр, читайте и знайте…за что нужно платить, а за что нет!
Да, я в этом и не сомневался
У нас все счетчики жильцы приобретают сами. Мы собственники жилья.
Я проживаю сейчас в Молдавии, а работаю в электросетях в Испанской компании. Так вот у нас законы другие.
Конечно же. У каждой страны свое законодательство.
На днях пришло предписание, счетчик старый — класс точности 2,5. Будем менять за свой счет на более высокой точности
Я хочу Вам повторить, что если Вы гражданин-потребитель электроэнергии, т.е. покупаете счетчик электроэнергии себе в квартиру или магазин, то достаточно купить с классом точности 2,0. Не нужно переплачивать за класс выше…Вам это не требуется!!!
Спасибо за полезную информацию. У нас все замены проводятся за счёт собственника!Счетчик на лестнице, но даже когда там всё задымилось, пришлось платить за всё самой!Надо всё тщательно изучить! Ещё раз спасибо и удачи!
Интересно. Пока с такой проблемой не сталкивался, но буду иметь ввиду.
Ленинградская обл. У нас счётчики в подъезде. В районных эл.сетях ответили так, якобы раньше обслуживание эл.сч. входило в оплату эл.энергии, но теперь по воле А.Чубайса мы платим только за потребляемую энергию и потому покупаем за свой счёт и плюс электрика обязательно ихнего за 350р. Где ПРАВДА??? Заранее спасибо.
Уважаемый, Игорь! Вся правда на сайте…это выдержки из действующих законов.
Законы законами , а по логике вещей и по нынешней жизни все расходы по учету потребления электроэнергии должны нести компании которые продают электроэнергию.На сегодня воруют более 30 процентов электроэнергии в частном секторе.Так кто заинтересован в точном учете?
Согласен с Вами…
Совсем недавно менял счетчик, установленный на лестничной площадке, за свой счет, хотя по закону, если он установлен на лест. площ., то должны менять работники энерго компании. Они пытались доказать, что замена производится так же за счет квартиранта. Мог бы добиться справедливости через суд, но это и самому накладней было бы, чем заменить счетчик, да и времени кучу потратил. Поэтому пошел, купил, зарегестрировал и даже сам установил, правда чуть током не убило, хорошо, что только отвертка пострадала
Согласен с Вами. Но знать все равно нужно за чей счет необходимо производить электросчетчик.
Замена счетчика думала всегда ложится на плечи энергокомпаний. А тут оказывается имеет значение и что в договоре написано и где счетчик расположен.
Наш счетчик находится на площадке, я его меняла еще год газад. Меняла наша управляющая компания «Запад», но за наш счет. Как пенсионерке мне даже сделали скидку за установку.
Так что полное нарушение наших прав.
А об этом положении полная тишина, все молчат, как партизаны.
Между тем как должно быть и как на самом деле в России большая разница. Привык народ к тому, что проще и быстрее самому все сделать, чем бегать оббивать пороги
здравствуйте.подскажите пожалуйста заставляют приобрести и установить эл.счетчик на границе участка в замен старого(еще пригодного к использованию) т.к.я новый собственник жилья,и полностью оплатить проводку от столба(где будет установлен счетчик) до дома.правомерно ли это?
Нет, не законно. На каких это основаниях???
Спасибо за информацию! У меня сгорел счетчик, установленный в подъезде. Причем, первый раз его меняли за наш счет 2,5 г назад. Переславская сбытовая компания (Ярославская обл.)ответила, что замена опять за мой счет. Из Вашей статьи следует, что нужно обратиться в управляющую компанию. Самое смешное, что у жильцов нашего дома да и других тоже нет на руках договоров с управляющей компанией!!!!!!! На просьбу их выдать (как положено в 2 экз), уходят от ответа, и договор не скаждым жильцом, а просто на дом. Думаю, опять придется платить. Подскажите, какой купить счетчик, чтобы хватило не на 2,5 г.? Спасибо. Порекомендую Ваш сайт знакомым.
Светлана, рекомендовать можно много счетчиков, но все таки остановлюсь на своем, который установлен у меня лично в квартире. Это счетчик Энергомера СЕ102, электронный однофазный многотарифный. Установил 3,5 год назад — нареканий нет.
а как же статья 290 ГК РФ, которая вещает об общем имуществе собственников квартир в многоквартирном доме?
1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
2. Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру.
И какое же тогда Ваше мнение, Нэлли?
А я хотела узнать Ваше мнение) т.к. сейчас, пытаясь добиться установки электросчетчика не за свой счет, а за счет обслуживающих организаций, в чье имущество входит лестничная площадка, на которой и установлен мой «старенький» счетчик, столкнулась с некоторыми трудностями, а именно с тем, что организация, обязавшая нас эти приборы учета заменить ссылается на эту статью КГ РФ..Хотелось бы в письме соответствующим инстанциям аргументированно указать на их неправоту..
Возможно есть какие-либо комментарии на этот счет, о которых заинтересованные представители органов местного самоуправления умалчивают?
М-да, Нэлли. Интересную Вы подняли тему.
Как всегда в России бывает. Есть 2 закона, которые прямо противоречат друг другу. Здесь я думаю необходима консультация более компетентных органов (юристов).
Но лично я строго склоняюсь к своему мнению, изложенному в статье.
На Вашем же месте, я предоставил бы Вашей энергоснабжающей организации выписку законов из моей статьи. И посмотрите, как они будут действовать, т.к. принятие решения необходимо делать по закону. Пусть это будет их головная «боль», как доказать Вам обратное.
Нелли, и не забывайте нас держать в курсе Ваших событий.
если очень захотеть, как говориться, можно в космос улететь))) ниже ссылка на комментарии к статьям ГК РФ 289 и 290, где четко и ясно говориться о том, при каких обстоятельствах собственнику вменяется доля в праве собственности на общее имущество дома.
ville.ru/laws/gk/lawgk290.html
Удачи в Ваших начинаниях! И помните, что под лежачий камень вода не течет…
Наша энергоснабжающая организация не подчиняется, оказывается, никому, т.к. это коммерческая структура (как мне объяснили) и сами они счетчики никому покупать и устанавливать не собираются, но при этом по телефону (голословно) согласились с моими требованиями..и в свою очередь предложили мне обратиться с письменным заявлением со ссылками на все законы и постановления в органы местной администрации…думаю, дальше продолжать не стоит=))
О положительных, надеюсь:) результатах обязательно сообщу))
Чуть не забыла..вот что мне ответил «юрист» на одном из сайтов бесплатной юр.помощи clip2net.com/s/1R2Xz люди абсолютно безразличные и невникающие в задаваемые вопросы=)))
Я тоже вчера задал вопрос на оффициальном сайте по Гражданскому Кодексу. Обещали перезвонить в течение от 1-24 часов. Жду…
в 491 положении написано «….сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии», то есть все от общедомового учета, до квартирного, при чем квартирный учет не входит в эти границы.
т.о. счетчик квартирный является собственностью не дома а собственника квартиры, и соответственно на нем и лежит все бремя содержания.
В подтверждении этого могу сказать, что в 2010 году по федеральной программе замену электросчетчиков федеральная комиссия ссылаясь именно на этот пункт не включила в смету финансирования капитального ремонта, и замену эл. счетчиков жители оплачивали сами после решения общего собрания.
По поводу того, что наниматели не приватизированных квартир нужно смотреть договор найма.
Уважаемый Алексей, почему же некоторые ЖК (управляющие компании) меняют счетчики за свой счет? Случаев таких масса, и не думаю я, что это у них рекламная акция такая проходит))) И о каком собрании Вы говорите? Если о собрании ТСЖ, так до создания этого ТСЖ все имущество жилого дома, предназначенное для обслуживания общих нужд собственников и нанимателей отдельных квартир, продолжает оставаться в собственности государства или муниципального образования.
вот что мне ответил еще один юрист — clip2net.com/s/1UMJ3
Ну вот этот ответ меня удовлетворяет. Кстати, Нэлли, у Вас как дела обстоят? Есть продвижения…
Письменное заявление об установке счетчика отправлено…жду ответа)) Я помню про Вас и обязательно отпишусь о результатах;)
Уважаемый Админ, хотелось бы заметить, что в Ваших постах есть некоторое противоречие, т.к. Вы утверждаете, что собственник не должен нести расходы по замене счетчика, т.к. он не находится в квартире, но при этом указываете выдержки из нормативных актов, в которых сказано, что «в состав общего имущества включается система электроснабжения… ДО индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии». Кроме этого, хочу уточнить, что у управляющих компаний НЕТ имущества в МКД, соответственно менять за свой счет чужое имущество она не может по определению. Обслуживать по договору — да, но менять — нет.
Так же в соответствии со ст. 36 ЖК РФ «Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:…3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения».
Счетчик электроэнергии обслуживает только одну квартиру, соответственно менять его надо за счет собственников этой квартиры: физическое лицо, либо муниципальное образование. Вот в этом случае нанимателям необходимо обращаться к собственнику с заявлением о замене за ИХ счет.
Вы не совсем правы. Т.к. на указанные мною статьи из кодекса, энергоснабжающая организация противоречить не стала, мол объясняют это «пробелами» в законах. Прочитайте подробнее комментарии к этой статье, там даны ссылки на ответы специалистов-юристов.
Но тем не менее, во время обращения нашего гостя Нэлли в энергоснабжающую организацию по этому вопросу, ей противоречить не стали, и согласились с этими требованиями. А также предложили написать письмо в ограны местной организации, указав все ссылки на статьи.
Админ, тогда поясните мне слова «до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии». Может мы с Вами с разных сторон смотрим на эти слова? Лично я понимаю их так, что все те инженерные сети, которые расположены ДО индивидуальных приборов учета находятся в обслуживании у управляющей компании и именно за это мы платим по статье «Содержание и ремонт» в своих квитанциях каждый месяц. А вот сам счетчик и то, что после него — это уже оборудование и сети собственника.
Уважаемая Митина бабушка, чтож Вы так цепляетесь за одну фразу? Повнимательнее почитайте следующее, раз Вы не потрудились перейти по ссылке, оставленной мной несколько ранее:
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС
Статья 290.
Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме
1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое (Ваше «до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии»), санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
Комментарий к статье
1. Формулировка п. 1 ст. 290 некорректна в той же степени, что и формулировка ст. 289 ГК (см. коммент.). В действительности п. 1 ст. 290 отражает не реальное положение дел, а лишь указывает на возможную принадлежность общего имущества в многоквартирном доме собственникам отдельных квартир, которая может воплотиться в действительность при наличии определенных обстоятельств.
Иными словами, лишь с созданием кондоминиума норма об общей собственности собственников квартир в многоквартирном доме, закрепленная п. 1 ст. 290, утрачивает свой декларативный смысл и наполняется реальным содержанием. У собственников квартир появляется ясность относительно того, о каком именно общем имуществе идет речь, каков состав этого имущества и каким образом определяется их доля в праве собственности на это имущество (ст. 9 Закона о товариществах собственников жилья).
До создания кондоминиума все имущество жилого дома, предназначенное для обслуживания общих нужд собственников и нанимателей отдельных квартир, продолжает оставаться в собственности государства или муниципального образования.
А УК в свою очередь, конечно же, в праве потребовать от государства или МО выделения средств на эти нужды…и более чем уверена, их и финансируют по необходимым статьям, только мы с Вами никогда не узнаем на какие цели и нужды тратятся эти деньги. Как вариант, на ремонт зданий суда, прокуратур и пр. аналогичных структур, дабы желающих собственников посудиться с этими УК очень много!))
Нэлли, у нас точно разговор глухого со слепым. Я ведь не про общее имущество собственников говорю и про то, кто его должен обслуживать, а про то, что слова «до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии» говорят о том, что счетчики эл.энергии не входят в общедомовое имущество, соответственно, относятся к жилому помещению и менять их надо за счет собственника этого помещения. В конце концов, этот самый счетчик измеряет потребление эл.энергии в определенной квартире. Установка счетчика на площадке — это не желание УК, а таков проект дома. Ведь не УК же разрабатывала его.
Кроме этого, уверяю Вас, что финансирование УК со стороны государства по каким-либо статьям отсутствует. Ну, хотя бы потому, что основная масса УК — это либо ООО, либо ОАО или что-то подобное. МУПы наверное где-то есть, вот их могут финансировать, а коммерческие структуры… государству оно надо?
Всё таки, уважаемый админ, я с Вами тут не согласен, индвидуальный прибор учета не относится к общедомовому имуществу (согласно 491), поэтому бремя обслуживания лежит на конечном потребителе.
ЗЫ Работаю в немальенькой сетевой организации, все что далее границы БП нам фиолетово. Бывает хуже, поставишь бесплатно ОДУ, а УК не хотят его видеть (
Алексей, здесь спорная ситуация. Юристы говорят одно, законы другое. Кто прав — кто виноват?!
Я как бы поступаю просто — просматриваю судебную практику, иногда сам участвую в слушаньях. Не встрачался с прецендентами, где УК обязывали производить за свой счет замену/обслуживание ПУ. Да и п. 139 530-го говорит об этом. Если есть контр примеры — буду рад принять на вооружение.
Контрольный пример будет от читателя этого сайта, уважаемой Нэлли. Ее посты читайте в комментариях к этой статье.
Ладно, ждем. Однако хочется заметить, что мнение отдельно взятого юриста у нас в стране мало что значит, только судебная практика, на отсутствие иной я и указываю.
Здравствуйте, уважаемые коллеги, здравствуйте уважаемый Админ, открывший страничку для дискуссии.
В И-нете не одна сотня, а возможно, и не одна тысяча страниц посвящена теме замены электросчетчика, но создается впечатление, что участники дискуссий, в т.ч. позиционирующие себя в качестве «юристов» (об этом — ниже), крайне…. избирательно ))), и не побоюсь этого оценочного суждения, ПРЕДВЗЯТО, подходят к изучению действующего законодательства)))
Что ж, каждый отстаивает свою правду, при этом уже хорошо, что ряд участников дискуссии на данной страничке не скрывает своих интересов.
Например, и сам автор, Админ, не скрывает своей связи с электроэнергетикой, и, как минимум еще один участник дискуссии — Алексей. Почему я так подробно на этом останавливаюсь? Почему я взял в кавычки слово «юристы»? Потому что…. 1. Позиция уважаемых Админа и Алексея может быть подвержена воздействию со стороны их профессиональных интересов; 2. Не всякий гражданин, позиционирующий себя в качестве «юриста» таковым является не только с профессиональной точки зрения, но и, прости Господи, с точки зрения ОБЩЕЙ «культуренки & грамотенки» отдельных граждан так себя преподносящих… (ПривеДЪ ушедшему г-ну Фурсенко и последним 20-ти годам бизнеса на образовании, но, частенько, без образования )))) 3. Если тема для Вас не безразлична, а достоверной информацией о квалификации очередного «юриста» Вы не располагаете, то … лучше обратится к первоисточникам и читать (желательно еще и понимать прочитанное, в связке с отсылочными нормами права…)
По существу:
Позиция сотен-тысяч страниц в И-нете сводится к тому, что «физик» — абонент, физ. лицо, всегда «крайний». Это не совсем так. А. Каждая ситуация индивидуально, и надо смотреть правовую базу каждого конкретного случая. В. Интересы естественных монополий (энергетиков) и примкнувших к ним коммунальщиков, понятны, прозрачны и предельно меркантильны, но часто основаны не на праве, а на наглости и безнаказанности. С. Имевшая место выше дискуссия с цитированием отдельных положений нормативных актов имеет право на существование, но она не полна, и это только часть правды.
1. Изучение ГК РФ не с того начали. Не со ст. 210 надо было начинать (к ней вернемся чуть позже), а с п.2 Статьи 543 (Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования) ГК РФ (Часть 2 раздел IV, глава 30, § 6.) , «В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами».
2. Широко цитируемое ПП РФ от 31.08.2006 № 530 имеет право на существование, но: А. Это Постановление Правительства, т.е. подзаконный нормативный акт, имеющий меньшую юридическую силу, нежели ГК РФ (Гражданский Кодекс); B. Любимый энергетиками всех регионов страны нашей необъятной страны п.139 этого ПП имеет отношение только к приборам учета, установленным ВНУТРИ ЖИЛОГО помещения — ни МЖД (многоквартирный жилой дом), ни подъезд в этом МЖД, ни лестничная клетка в этом подъезде ЖИЛЫМИ помещениями НЕ являются))) Особо Недоверчивые могут перепроверить меня по ЖК РФ))) (Жилищный Кодекс Раздел 1 Глава 2. Статья 15 п..2; статья 16 п.1, п.3)
Тут, кстати, еще одна темка интересная намечается: борясь с неплатежами, энергетики в сельской местности добровольно-принудительно, в нарушение всех мыслимых и немыслимых СНиПов и ТУ вынуждают жителей выносить счетчики из домов для обеспечения их доступности — но это, действительно, отдельная тема)))
3. О чем нам говорит п.139? Дословно? » Владелец объекта, на котором установлен данный прибор учета, обеспечивает его сохранность, целостность и обслуживание». Угу. Кто бы спорил… А причем здесь ст 210 ГК РФ?! Напоминаю текст: «Статья 210. Бремя содержания имущества Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.» -А кто у нас муж? -Волшебник. -Предупреждать надо… (С) А кто у нас собственник? Открываем полюбившийся нашим энергетикам ГК РФ и читаем, откуда у нас возникает право собственности: «Статья 218. Основания приобретения права собственности 1. Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом. Право собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества, приобретается по основаниям, предусмотренным статьей 136 настоящего Кодекса. 2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.» Прочитали? А теперь вспоминаем: сами, длинными зимними вечерами, с паяльником и отверткой в руках, счетчик не собирали? Нет? Значит, ч.1 ст 218 не про Вас…. Читаем дальше: В сделке об отчуждении имущества участвовали? (безвозмездные: приватизация, наследование, дарение; возмездные: купля-продажа, мена…) Нет? Ну, в смысле, есть ли у вас договор, например, Дарения, про то, что кто-то вам счетчик подарил? Или договор Мены (на шило, мыло и веревку, например, того же счетчика) Что нет? Нда… Так может и сделки тоже не было? Тогда и ч.2 ст 218 не про вас…. А других оснований для приобретения /изменения/ прекращения права собственности в ГК нет…. Нет сделки — нет изменения собственника, ну вот где-то так… А кто ж хозяин сего богатства? А не знаю… Наверное, тот, кто его повесил…. Или его правопреемник…. (Особо любознательные могут глянуть Ст.236 ГК РФ Отказ от права собственности ч.2 Отказ от права собственности не влечет прекращения прав и обязанностей собственника в отношении соответствующего имущества до приобретения права собственности на него другим лицом.)
Но. если Вы сами, честно, пошли и купили, потом сами, или руками электриков из энерго-компании, установили, «в установленном законом порядке», приняли в эксплуатацию и т.д — ну…тогда мои соболезнования, хотя, повторюсь, надо ВНИМАТЕЛЬНО читать, что в бумажках написано…
Вообще, если глубоко в предмете копаться, то само право собственности (Ст. 209 ГК РФ Содержание права собственности) как то плохо стыкуется с электросчетчиком…. Какая уж тут собственность, в лучшем случае, одно из вещных прав, например, право пользования…. А до собственности тут как до Луны…. Но это моя субъективная оценка, а я не Пленум Верховного Суда…. Хотя, здравый смысл подсказывает, что, когда мы в магазине, палатке, на рынке, ГДЕ-ТО, что-то развесное покупаем, весы не наши, а торговца…. И они (торговцы), обычно крайне болезненно реагируют на попытки взвесить товар собственным китайским безменом)))) К чему бы это?! Ведь все вокруг такие честные и порядочные?!
В общем, тема еще та. Если заинтересовало, пишите, постараюсь откликнуться))) «Галочку» об уведомлениях на почту поставил)))) Всем спасибо, всем удачи!
ПС — Даже энергетикам, и тем удачи! Они ребята хорошие, только жадные, хотя и не намного жаднее банков, страховых, не говоря уже про руководов-правителей)))
ПС2 Если интересно, расскажу, почему редко дело до победного в сражениях с монополистами доходит…
Очень познавательно и интересно.
Ст.236 ГК РФ Отказ от права собственности ч.2 Отказ от права собственности не влечет прекращения прав и обязанностей собственника в отношении соответствующего имущества до приобретения права собственности на него другим лицом.
В итоге чтож получается то?
Замена электросчетчика в ЛЮБОМ случае должна производиться НЕ ЗА НАШ СЧЕТ!!!!????
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Последние посты посвящены теме обслуживания ПУ. Вот мне почему-то кажется, что в дискуссии «небольшая непонятка». Правильнее спросить, за чей счет эта радость, потому как понятно, что обслуживание должно осуществляться «специально обученными людьми»))) Суть дискуссии опять в деньги упирается. Энергетики тактично забывают, что когда они в РЭКах (региональные энергетические комиссии) тарифы «продавливают», они туда не то что техобслуживание счетчиков, они туда ВСЕ, вплоть до канц. товаров и кулеров с водой в своих офисах впихивают…. (Что, впрочем, вполне естественно — ну не из воздуха же скрепки с кнопками доставать…) НО! Про это, моментом, после прохождения РЭК, забывается, и появляется настойчивое желание «развести & обуть» (извините, по другому это назвать, конечно, можно, все это вполне литературно описано в ст. 159 УК РФ) своих абонентов… А если регион недотационный, так еще и в инвест-программу регионального бюджета ручки шаловливые тянутся…. Но, это, как бы уже попилено, это большая политика наверху, а «работа с клиентом» — это тема для низового звена….
Уважаемый Админ!
Простите за занудство, НО: надо смотреть правоустанавливающие документы. Просто, извините, тупо смотреть, какая сделка, какой процесс у нас идет, и как он оформляется. От этого и танцевать….
Может, даже, начинать от процесса. Кто, что и для чего делает…. А только потом уже — как оформляет свои действия… Одно дело, когда хозяин квартиры с магнитиками в шкафу экспериментировал)))) (хотя, по-хорошему, и это, тоже, доказать еще надо… Ну если по закону, а не по понятиям) Другое дело, когда стояк с водой прорвало и КЗ во всем подъезде, третье — ну и т.д. Нужна конкретика….
Уважаемый, Mr.Z. Спасибо за разъяснение.
Уважаемый Админ,
Если Вы рассматриваете классический для городского населения страны вариант — многоквартирный дом с приватизированными квартирами (не важно даже, все приватизировались, или не все), и в этом доме не создавали никаких ТСЖ и прочих напастей не было, то, скорее всего, собственником ПУ является Гарантирующий поставщик (п.36 ПП 530) ,
Другое дело, что сам он, по доброй воле, никогда в этом не признается )))) Да и, кстати, вновь созданное ТСЖ вряд ли принимало на баланс счетчики, но, опять-таки, это пока, без бумаг на руках, сплошное гадание на кофейной гуще… Там и с ТСЖ и с любой новостройкой много «подводных ям» и «дыр» в тонкой теме разграничения границ балансовой ответственности, и не только…. В общем, надо смотреть ситуацию, и под нее «копать компромат»)))))))
2 Нэлли
Здравствуйте.
С интересом глянул на Ваши ссылки с ответами питерского и московского адвокатов. Дама-адвокат из Москвы, наверное, все же, ближе к истине)))) А ее питерский коллега, либо его сотрудник, которому он, питерский коллега, от своего имени, доверил вести интернет-приемную, кажется, даже не удосужился внимательно прочитать Ваш вопрос…. И такое бывает)))
Добрый день,
Мои пять копеек: 530 уже не действует xD
В ст. 543 прямая отсылка «если иное не установлено законом или иными правовыми актами», поэтому противоречия с постановлением в моем понимании нет.
Алексей, здравствуйте! Приветствую Вас категорически)))
по пунктам:
1. По 530: ОК, (почти) принимается! Почему «почти» — в конце абзаца. В связи с вступлением в силу ПП РФ от 04.05.2012 N 442 (которое было занимательно анонсировано в ходе беседы в ТВ-ящике между тогда еще премьером В.В.П. и тогда еще вице-премьером И.И.С.. ВВП тогда, в телевизоре, энергетикам сурово как-бы намекал)))) ну и т.д.
Текст, только вот, в дороге на месяц с лишним потерялся)))) Ни на одном официальном сайте (Правительства, Российской газеты, Ведомостей, ни в одной правовой базе (Гарант / Консультант / Кодекс) его не было. Сейчас хоть в Гаранте с Консультантом есть…. ) А так, для обсуждения, ничего кроме «скриншота телевизора» не было…
Но, если быть буквоедом-формалистом, то читаем: Примечание к документу » Вступает в силу по истечении 7 дней после дня официального опубликования.» Читаем дальше: Источник публикации: Документ опубликован не был». Все. Абзац. (Белая полярная лисица))) Т.е. вот, спустя месяц после разговора в телевизоре, вроде видим ПП, датированное днем телепередачи, но официальной публикации не было…. Т.е. оно (ПП), вроде как, есть (теперь можно и глазками посмотреть, а не только «о нем» ушками послушать))), но его вроде как и нет, потому как процедура, установленная законом, не соблюдена, и оно в силу не вступило, значит 530 пока рано хоронить))))
Был такой незатейливый анекдот в Красной Армии))) про диалог между старшиной в столовой и бойцом, с тарелкой в руке: «- Мне же положено мясо! — Ну положено, значит, ешь! (боец глядя в тарелку) — Так ведь ничего ж не положено! (Старшина) — Ну не положено, значит не ешь! (И уже из другого анекдота, «вроде все правильно,,,»)
2. По 543 ГК РФ: В том виде, в котором Вы, Алексей, сформулировали свой пост выше, ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ!
Но «дьявол прячется в мелочах»)))! Вы продемонстрировали пример безупречной правовой логики (на основании Кодекса, имеющего большую юридическую силу, издается подзаконный нормативный акт (в данном случае ПП) имеющий меньшую юридическую силу, который уточняет и детализирует правовые нормы, закрепленные в вышестоящем акте. Все правильно!
Только вот детальки: про что у нас 543 ч.2? Кодекс говорит ОБ ОБЩЕМ СЛУЧАЕ для «физиков»: «2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.» Т.е. 543 ч.2 у нас про всех «физиков», население, и приравненные к ним категории, а «недоотмененное» 530, в любимом энергетиками п.139 (3 абзац) говорит «В случае установки прибора учета в жилом помещении его сохранность, целостность и обслуживание обеспечивает собственник (наниматель) жилого помещения, если иное не установлено соответствующим договором.»
Т.е. 530 говорит О ЧАСТНОМ СЛУЧАЕ («В случае установки прибора учета в жилом помещении») Частное, как подмножество большего, общего…. И опять-таки не всегда, а только если » иное не установлено соответствующим договором.»
3 Ну вот, где-то, так…. Спасибо, что откликнулись, значит тема небезинтересна))))
1. Тут как бы да, но как бы и нет xD Лично у меня мало сомнений, что он будет в итоге опубликован, а в тексте постановления прямо написано типа «регулирует отношения на рознице, возникшие с 01.04.2012″. Так что вот в такой ситуации жить и работать приходится xD
2. Любимый энергетиками 3-й абзац п. 139 таков «Если иное не установлено договором, прибор учета следует судьбе энергопринимающих устройств, энергетических установок или объектов электросетевого хозяйства, для обслуживания которых он используется».
Т.е. цепочка (у меня в голове) такая 543.2 -> 139.(Абзац 3) -> Хоть где установлен ПУ, отвечает за него тот, «чью» электроэнергию он считает.
3. Не без этого xD
Алексей, здравствуйте!
1. «Тут как бы да, но как бы и нет» — Ага! В правовом государстве, под руководством 2-х юристов. (сразу вспоминается старое: «Два юриста -три мнения!») В пылу модернизации про Римское право вспоминать, про то, что «закон обратной силы не имеет» — даже, как-то, смешно…. (дата подписания 04.05.2012, дата публикации (с которой, формально, вступает в силу) отсутствует, регулирует отношения с 01.04. 2012…. Нормально так, живенько….
2. Вы правы, то, что я выдавал за 3 абзац, на самом деле абзац 4 )))) По п.3, действительно, формулировочка иезуитская, несмотря на традиционные «кружева» типа: «Если иное не установлено договором», занимательно и то, что «энергопринимающие устройства» — это неопределенный круг предметов, законодательно НИКАК не определенных…
(в порядке флуда, показывающего тупость ситуации: Взял у соседа /соседки электрочайник, фен, дрель, словом, что-то «электро» И что? Брать вмести с их, соседским счетчиком?! А возвращать со своим? «Ни-зя!» На нем (на ПУ) чужие пломбочки, которые повреждать «ни-зя!», и вообще он саморезами к шкафу прикручен, и провода под напряжением к нему тянутся…. А предметы то были «энергопринимающими устройствами»….)
Беда в том, что эти мои «опусы» преминимы для университетских аудиторий, а к практической «жисти» мало приспособлены… ПП с 2006 года живет, но никто его «по косточкам» не разбирал, потому как безнадежно / бесполезно… К сожалению…
По поводу цепочки: Понятийно, она действительно, получается, такая…. Только, вот именно, что «понятийно»…. Потому как, с какой радости, Нормотворец, вопреки воле Законодателя (см. мой 1-й большой пространный опус про собственность) возлагает на потребителя электроэнергии обязанность по обеспечению, в отношении ПУ (непонятной, между прочим, принадлежности), «его сохранности, целостности и обслуживания» А расшифровать, особенно «обслуживание»?! А указать источник финансирования?
Кстати, показательны формулировки — там, где речь,, «понятийно», идет о «юриках» — «владелец» объекта (вещное право), там, где, опять же, «понятийно», о «физиках» — «собственник (наниматель)»….
А еще, в п.2 и 3 ПП 530 перечислены участники правоотношений, НО! «физики» выделены в отдельную категорию в п.4, не упоминаемую в п.2,3….
Все смешалось, люди, кони…. А что, вообще, означает «его сохранность, целостность и обслуживание обеспечивает»?! Вот, пожалуйста, подробнее…
Это я к тому, что СИЕ готовили / писали люди явно не глупые и хитрые, плюс, (и это главное) уверенные в том, что им за это «ничего не будет»))))))
ПыСы Весь текст выше — оценочное суждение о несовершенстве текущего энергетического законодательства))))
Добрый день,
1. Да, и кроме как глумиться тут ничего и не остается делать, поэтому с данным пунктом, мне кажется, можно заканчивать
2. Мне как не-юристу не очевидно, что термин «энергопринимающее оборудование» требует какое то определение. По мне это оборудование, располагаемое вдоль пути распределения мощности. Чайник то можно отдать, а вот проводку с розетками уже сложнее. Поэтому если ВВГ от ПУ принадлежит конкретному лицу (а он принадлежит — согласно 491), то и ПУ по-умолчанию принадлежит ему же.
ЗЫ Не то что бы упрек, но когда в одном посте много тезисов, на это сложно отвечать. Хотя бы потому, что можно ответить не на то xD
1. Принимается. «Прикрываем», пока не «Закрыли»)))
2. Опять — таки: звучит логично, но по оформлению — это больше «понятийщина», которая, в споре сторон, трактуется с позиции силы сторон. («закон — что дышло») Формально, под любое право, должны быть правовые основание, подтвержденные правоустанавливающими документами. «Дыр» в 491, не меньше, чем в остальных…
Потому как, по моему стойкому «внутреннему убеждению», многие (если не все…) нормативные акты, писались под «творческую реализацию» , т.е. с вполне осознанными «дырами». Также, как любая «вилка» в административном или уголовном праве позволяет «творчески оценивать» каждую конкретную ситуацию, так и здесь, в хозяйственном, пусть на подзаконном уровне, создаются возможности для «творчества»….
Но «чегой-то» я «кудай-то» далече от электроэнергетики подался…
Да, кстати, а вообще-то, 491 не про право собственности и не про электроэнергетику! Это другая «кормушка», другая «золотая тема», это ЖКХ ))) И оно, все же, рассказывает про то, как содержать общее имущество, ПРАВА на которое УЖЕ сформировались РАНЕЕ тех отношений, которое оно описывает)))
И кстати, ежели я не прав — поправьте, речь то идет о ЮРлицах (ну или, как частный случай-исключение — ИП) , и регулирует отношения участников РЫНКА ЖКХ , правильнее, даже, наверное, сказать: «хозяйствующих субъектов», а не потребителей коммунальных услуг)))) Смотрите сами — собственники там фигурируют исключительно в коллегиальной форме, обычно -во множественном лице, а в тех редких случаях когда индивидуально, то обязательно опосредованно — через УК, ТСЖ, совет собственников и т.д.)))
Может быть оно и так, я в силу своего скупого ума понимаю, что всё что не отнесено к общественному имуществу является частным (а опять таки в 491 есть перечень того, что относится к «общаку»). Если вспомнить, что 891 писала Науибулинна, то причина кривизны НПА мне видится немного в другом
PS Если так и дальше строить, рассуждения, получается, что всё что после лестничного щитка вообще ничье xD
PPS Вспомнил только что про 261-ФЗ, кого он там обязывает обеспечить поквартирный учет?
Здравствуйте, Алексей!
Чье, чье, еще как чье)))) Просто «не договорено», чье))) То, что В квартире (ну, правильнее, в жилом помещении)) — собственника (лица (не обязательно «физика», «Юрик» тоже может быть собственником жил. помещения))), но обходится, в этом случае, с ним надлежит также, как с физ. лицом), либо муниципалитетов в случае социального найма), но опять-таки, с изъятиями и исключениями, например, стояки: вода, канализация, отопление. Но вода — ДО квартирного крана на стояке. Кран и все что после — к квартире. Просто ВОТ ЭТО (про воду, краны и стояки)ДЕТАЛЬНО ПРОПИСАЛИ!))) Всего то навсего! Если найду, выложу целую сагу, народный эпос))) Месяца 2-3 назад попалось. Началось, кажется с Уральского ФО дошло до ВАС и Верх. Суда)))) С кассациями, апелляциями, все по полной программе, да еще две судебные ветви схлестнулись))) Красота)) Делили ответственность за 1. радиаторы отопления 2. полотенцесушитель Про полотенцесушитель решили, что он часть стояка, поскольку конструктивно труба сквозная/проходная, а чем закончились с радиатором, не помню — уснул на NN-ной странице))) Сражение шло по поводу того, что радиатор заменили. Вот если бы стоял родной, проточный, чугунный, тогда — как с полотенцесушителем. А тут, понимаешь, алюминиевый, и с краниками))) Песня!))) Нда, кстати, надо-таки найти и скопировать. Вдруг пригодится…
От частного к глобальному)))
Алексей, сами гляньте тексты ( и свои и чужие, и здесь и ВООБЩЕ), а главное, практику ВНЕ Инета. Мне кажется, что ОЧЕНЬ сильна подмена понятий. Причины — разные. Кто-то что-то недочитал, это одно; а кто-то вполне сознательно манипулирует «дырками» в правовых актах… Копья ломаются, в основном, вокруг того, что в одну кучу смешивают ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, прописанную в норм. акте (ПП и тд) ЗА ЧТО_ТО, с СОБСТВЕННОСТЬЮ НА это самое ЧТО_ТО. А права (и обязанности)))) РАЗНЫЕ. А их постоянно в одну кучу, и миксером все это, а потом и блендером, мясорубкой, кофемолкой)))
Правила пользования трамваем ОБЯЗЫВАЮТ меня не царапать на стенке «неизвестные в математике уравнения»))) НО! Сам трамвай — не мой! У него есть СОБСТВЕННИК! (Который, через региональные и/или федеральные органы гос. власти пролоббировал принятие публичного нормативно-правового акта, ОБЯЗЫВАЮЩЕГО неопределенный круг лиц соблюдать Правила, утвержденные этим Актом…. А у нас в быту ПОСТОЯННО (осознанно /неосознанно -другая тема) идет подмена и смешение понятий, норм, и, как следствие, «крутой замес» )))
Вот, наверное, мне оно где-то так видится….
Добрый день!!! у меня такая ситуация. Я живу в деревне,купил квартиру в двухквартирном деревянном доме. на себя дом не оформил,он пока что государственный.электричество отключено. в нем стоит счетчик старого образца,я собираюсь переезжать туда,а как жить без света… вот мой вопрос,за чей счет будет произведена смена счетчика??? заранее спасибо. отвечайте поскорей пожалуйста))))))
В статье ясно же написано, что «Если же она является собственностью муниципалитета, т.е. не приватизирована, то установку, замену и обслуживание счетчика электрической энергии должен производить муниципалитет».
Спасибо обрадовали)))))
Прочитал всё но так и не понял. Квартира НЕ приватизированна. Счетчик В квартире. Дом обслуживает УК. Ни с кем и никакие договоры не заключались, счетчик мне никто не дарил.
Энергетики требуют замены счетчика за мой счет. Я отказываюсь.
Кто прав? Имею ли я право на бесплатную замену? Если имею право на бесплатную замену на что ссылаться?
Энергетики? Или электрики УКомпании?
Доброго времени суток, Влад! Энергетики чего-то требуют тупо по беспределу. (Это, к сожалению, сейчас в стране не редкость))) Потому, что они великие и богатые монополисты, не более. По праву сильного и наглого. Если у Вас нормально и со временем и с нервами, переверните ситуацию по принципу дзюдо и др. восточных единоборств — не отбивайте их атаку поиском мотивации своей позиции, а вежливо и настойчиво попросите их ПИСЬМЕННО представить свои МОТИВИРОВАННЫЕ требования по существу их претензий. И сразу снова наступит тишина… (Ну письма Вы точно ОЧЕНЬ долго ждать будете)))
Если произойдет чудо, и в течении ближайшей пятилетки Вам напишут что-либо внятное — это будет новая ситуация с новой фактурой, которую можно будет предметно рассмотреть…
PS1 У нас тут выше с Алексеем было горячее обсуждение новостей законодательства))) — так вот, не прошло и полгода))), 442 ПП наконец-таки опубликовали («Собрание законодательства РФ», 04.06.2012, N 23, ст. 3008; Начало действия документа — «12.06.2012″.) т.е. 530 ПП на которое любили ссылаться (часто беспочвенно и безосновательно, кстати) энергетики — отменено… А в 442 про приборы учета вообще почти полная тишина, даже таких неоднозначных вещей, как п.139 ПП530 и то нет)))… Остался только ГК РФ))))
PS2 Отключить «законно присоединенного» «физика» ПО ЗАКОНУ без его желания при отсутствии неуплаты — НЕВОЗМОЖНО. При наличии задолженности, вернее, даже, при не оплате потребляемой электроэнергии в срок более 3 месяце подряд) — геморройно, но ДА, можно. Процедура в законодательстве прописана.
Смотрите сами что у Вас есть, и какой результат Вы желаете получить, с учетом неизбежной потери нервных клеток))
С наилучшими,
+++
Ну как это тишина, весь десятый раздел про них родимых. Только я еще не прочитал и не осознал до конца, поэтому не готов его комментировать xD
Здравствуйте, Алексей!
Присоединяюсь))) Эти «многа букв» из «X. Правила организации учета электрической энергии на розничных рынках» действительно сложно комментировать, но, кажется, еще сложнее осознать))) Лично у меня пока, к сожалению, процесс познания не перешел в процесс осознания)))
«138.-1. Для учета электрической энергии, потребляемой гражданами, а также на границе раздела объектов электросетевого хозяйства и внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома подлежат использованию приборы учета класса точности 2,0 и выше.» — это про то, КАКИЕ должны быть ПУ.
«142.-2. Приборы учета класса точности ниже, чем указано в «пункте 138″ настоящего документа, используемые гражданами на дату вступления в силу настоящего документа, могут быть использованы ими вплоть до истечения установленного срока их эксплуатации. По истечении установленного срока эксплуатации приборов учета такие приборы учета подлежат замене на приборы учета класса точности не ниже, чем указано в «пункте 138″ настоящего документа.» — Это про то же, ЧЕМ и КАК ДОЛГО можно пользоваться. причем тема «подлежат замене» кем, как, за чей счет?- не раскрыта)))
146. -1. «Собственники энергопринимающих устройств (объектов по производству электрической энергии (мощности), объектов электросетевого хозяйства), на которых возложена обязанность по их оснащению приборами учетами,*** » — «на которых возложена» — кем? Чем? Когда? Какая? На каком ЗАКОННОМ основании? А вот вопрос еще интереснее: «Собственники энергопринимающих устройств» — это вообще-то кто?! Где определение, не на пальцах по понятиям, а в нормативно-правовом акте?! Это только те, кто далее по тексту в скобках, или еще кто-нибудь?! Вопрос не праздный, потому как «слова в скобках» почи всегда идут за этим «собственником». Это и есть дефиниция, определение самого понятия «собственника»?! Или ее расширение? Или что это?
146.-6. «Установка, замена и эксплуатация приборов учета, используемых гражданами, осуществляется в соответствии с настоящим документом, если жилищным законодательством Российской Федерации, в том числе «Правилами» предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, не установлено иное.» — УРА! Выяснили!))) ПУ — «используемых гражданами» — т.е. граждане ИСПОЛЬЗУЮТ ПУ (т.е. вещное право пользования), а кто его собственник — ну так то ктож его знает, это особая тайна, покрытая мраком))) Инопланетяне, наверное..
Ну и далее текст этого чудо-документа можно разбирать «по частям по косточкам» долго, — там перлов хватает, — увлекательное, но бесперспективное занятие…
Добрый вечер, Mr.Z, мне кажется ст. 13 п. 5 ФЗ-261 ставит точку в этом вопросе, нет?
Здравствуйте, Алексей! Все, заканчиваю с графоманством!))) Мои заключительные «пять копеек»))) напоследок!)))
«5. До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.»
Т.е. «таки да» — «собственники … обязаны обеспечить» — норма ФЗ. Обязаны обеспечить — Но процедура, ответственность и источник финансирования не прописана))) Не написано, что «обеспечить» за свой счет))) Далее по тексту — «таких домов» — про «помещения» в МЖД — ни слова))) Я ж не знаю, что хотел сказать Законодатель (а он внятно мысли излагать не всегда умеет))), может он говорил исключительно про общедомовые приборы учета…
И вообще!))) Весы и ККМ (кассовый аппарат) — это оборудование продавца, а не покупателя!))))
С наилучшими,
Здравствуйте Mr.Z,
Ответственность то как раз прописано. И тут мне кажется все намного проще — обязан обеспечить — т.е. крутись как хочешь, но прибор должен быть, спрос будет с собственника.
Долго читал, вникал и понимал всю Вашу переписку, т.к. не силен в юридических вопросах так, как гости моего сайта, а именно Алексей и Mr.Z. Им огромное человеческое спасибо за разъяснение данного вопроса.
Но пора сделать вывод о вышесказанном. И я соглашусь с мнением Алексея, что собственники помещений в многоквартирном доме, обязаны обеспечить оснащение приборами учета электрической энергии.
Господа, а как Вы воспринимаете Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491)?
Пункт 7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.
ГАРАНТ:Решением Верховного Суда РФ от 26 мая 2008 г. N ГКПИ08-1022, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 14 августа 2008 г. N КАС08-397, пункт 8 настоящих Правил признан не противоречащим действующему законодательству
Пункт 8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.
9. Внешней границей сетей газоснабжения, входящих в состав общего имущества, является место соединения первого запорного устройства с внешней газораспределительной сетью.
Нина, что конкретно Вас смущает?
Добрый вечер! Мне пришло уведомление о замене счетчика со старого на новый. И конечно же за мой счет , как там было указано!!Они ссылаются на Постановление №530 от 31 августа 2006года п 140. Счетчик находится на лестничной клетке. Внимательно почитав этот пункт , Я думаю он ко мне не относится. Т.О. Можно идти разбираться?
Почитайте внимательно все комментарии.
Относится, только Вы можете огрызнуться на них, сказав, что 530 уже давно отменено, что поставит их в долгий ступор xD
Здравствуйте Админ, здравствуйте Алексей, здравствуйте уважаемые коллеги! )))
ТЕОРИЯ:
2 Админ.
Прав Админ — все «выше по страничке» прописано, не просто со ссылкой на НПА (нормативно-правовые акты, а с цитатами из них!!! (Это мы с Алексеем хм… упражнялись))))
2 Алексей:
Ну не относится!!!))) Читайте ЖК РФ! (про то, что является жилым помещением))) Лестничная площадка и холл на этаже НЕ являются жилыми помещениями (см. ЖК РФ Раздел 1 Глава 2, Статьи 15 и 16)
По теме:
- Даже если бы лестничная клетка была жилой))), то установленная нормативно-правовым актом обязанность обеспечивать «сохранность, целостность и обслуживание» чего бы то ни было, не означает смену собственника того имущества, «сохранность, целостность и обслуживание» которого надлежит обеспечить. Это РАЗНЫЕ права. Не говоря уже про замену за свой счет. Про смену собственника — ГК РФ в помощь и цитаты выше по странице… Та же ст. 218, например, и не только…
- Как справедливо заметил Алексей, 530 действительно УЖЕ НЕТ! (Консультант/Гарант/Кодекс в помощь! + наша с Алексеем переписка выше…) Отменено принятием ПП РФ 442…
Это была теория, теперь —
ПРАКТИКА:
Если есть время, силы, желание -отстаивайте свои права. Поясню — с правовой точки зрения энергетики не правы, НО по жизни, это, никого, кроме вас, не волнует… Доказать людям, что они не правы, на территории РФ задача, иногда, не тривиальная…
На примере Москвы:
замена счетчика — ок. 4 тыс. руб. в срок от 2 нед. до месяца (как звезды лягут…)
Отстаивание прав — по времени — ОТ! 2 мес. при походе к мировым судьям, ОТ 3 мес. — при походе через райсуд (СОЮ — суд общей юрисдикции) Это нижняя планка по ГПК и практике, верхняя планка, по времени, порога не имеет))))
Теперь по деньгам (цены МСК — ну Москвы, в смысле…): Составление искового или т.н. «консультация» граждан, позиционирующих себя))) в качестве юристов))) обойдется минимум, в 1200-1500 р (за одно! действие!))) Квалификация ряда «консультантов»… вызывает значительные вопросы (чтобы не сказать «опасения»))), вспоминается анекдот советских времен про решение суда, когда судья, зачитывая приговор, (5 лет лишения свободы), разъясняет, что 2 года дает за деяние, а 3 года — за качество работы адвоката))), но если вы начнете серьезно заниматься их квалификацией, времени на счетчик точно не останется!!!
Судебные расходы — только почтовые, да на бумагу с тонером к принтеру))), это если вы действуете через ЗоЗП (гос.пошлина при обращении через ЗоПП не взимается — п. 3 ст. 17 Закона РФ «О защите прав потребителей» и пп. 4 п. 2 ст. 333.36 Налогового кодекса РФ), но, даже, ежели через ГК РФ, то, с учетом цены иска, они (финансовые расходы на гос. пошлину) — смешные.
В общем — арифметику действа считайте сами. Все наглядно.
Т.е. основной вопрос — это наличие у вас времени на это действо и воли к победе)))
Сознательно не даю даже «оценочных суждений» касательно правоприменительной и судебной практики, поскольку… Поскольку и без моих комментов все понятно. В И-нете хватает тех, кто анализирует это и без меня — вот один из чудесных примеров (надеюсь, Уважаемый Админ не «забанит» этот разовый оффтопик-обобщение)))
__http://naganoff.livejournal.com/65182.html?nojs=1
Уважаемый Mr.Z
ЖК РФ, насколько я понимаю, такой же НПА, утверждаемый ФЗ, и 261-й тоже вроде ФЗ, как эту коллизию трактовать?
Алексей, здравствуйте!
Про «коллизии», коротко и по существу:
В п.2 ст. 11 ГПК РФ (Ст. 11. Нормативные правовые акты, применяемые судом при разрешении гражданских дел) говорится, дословно, следующее:
2. Суд, установив при разрешении гражданского дела, что нормативный правовой акт не соответствует нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу, применяет нормы акта, имеющего наибольшую юридическую силу.
А теперь — пространный флуд)))))))))))
ЖК, хоть и принимается через ФЗ, все равно КОДЕКС, и стоит ступенькой выше, чем просто ФЗ (но ниже ФКЗ (конституционного)и, собственно, конституции (ну и международного права и международных обязательств РФ (что прямо прописано в нашей конституции к удивлению рядовых американцев) при условии их утверждения (ратификации) в установленном порядке и т.д. и т.п. Т.е. принимая ФЗ, который идет в разрез с Кодексом (равно как и с другим, впрочем, ФЗ, там, в ФЗ, ДОЛЖНА быть глава об отменах/изменениях/дополнениях (ну либо одновременно принимается отдельный ФЗ на эту тему…) Наше с вами любимое 530 отменено 442, о чем в 442 честно и написано…
Это в теории, если бы мы (ВДРУГ!!) жили в правовом гос-ве.)))
Откуда берутся коллизии? Отраслевые — ведомственные — профильные и прочие специфические НПА пишет (и лоббирует) народ, который … чихать хотел (политкорректно выражаясь))) на то, что написано ДО них. Главное — фин.рез! Здесь и сейчас! Ни в аппарате Фед Собр-я (ГД и (&) СовФеда), равно как и в аппарате пр-ва никто шибко не заморачивается над тем, как там одно с другим будет сочетаться. И будет ли вообще. Откровенных глупостей, обычно, стараются избегать, но нередко на 1-2 чтение в ГД выносятся варианты с «хромой» орфографией и грамматикой, а не то что с коллизиями… Кто разбираться-то будет? и зачем?! А «коллизии» будут подправлены «правоприменением» (прав тот, у кого больше прав, или, как сказал один очень известный в РФ человек (юрист, кстати) в начале своего первого президентского срока, «замучаетесь по судам пыль глотать» (С) Где-то так…)
По поводу 261, к которому Вы возвращаетесь:
Вы, вероятно, намекаете на то, что собственники «обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию»? (п.5 ст. 13) Нормальный пример эзопова языка. Налогами, пошлинами и иными обязательными платежами в бюджет у нас заведует))) Налоговый Кодекс… там прописано, что кроме НК РФ никто не может требовать денег от жителей))) А тут даже и не в бюджет вовсе… А попытка принуждения собственников))) дать денег коммерческой организации))) из сферы ЖКХ… Про свободу договора и равенство сторон я просто молчу))) Счетчик — это такой налог? Тогда пропишите его в НК! Нет, это благо! Т.е. я могу выбирать? Это право? Нет, ОБЯЗАННОСТЬ!!! А чье это будет? А кто ж его знает.. Если нервы железные, а запасы попкорна значительны))), вполне можно подискутировать в ключе: «Обязан «обеспечить оснащение»? Все, как законопослушный гражданин и ответственный собственник обеспечиваю… Вот стою и обеспечиваю оснащение! ЖКХ, приходи, я дверь открыл, жду, устанавливай! Там же нигде не сказано, что моими силами и/или за мой счет. Насчет «собственных сил», наоборот, речь идет, обычно, о «типа специально обученных»))) силах… Не, если серьезно, то ВСЕ ФОРМАЛЬНЫЕ ОСНОВАНИЯ для «включения дурака» есть. ФЗ не конкретизировал источник финансирования процесса, не рассказал, кто должен стать счастливым обладателем этой радости… Т.е. оно без слов понятно, что ПОДРАЗУМЕВАЛСЯ развод собственников на деньги (для чего, собственно все и затевалось), НО ПРЯМО ЭТО НЕ ПРОПИСАНО! Понятно, что можно подогнать примеры аналогии права, ну простейший, «на поверхности» — обязанность при перевозке детей в машине иметь детские кресла отвечающие определенным требованиям, и явно не за счет ГИБДД))), тоже ОСАГО, тот же ТО, примеров — масса! НО прямо (даже при нашем сверхциничном бытие) законодатель этого сказать не может… Кстати, в случае с ТО и ОСАГО, гос-во еще законодательно стоимость этой радости регулирует… (что правильно, потому как, по сути, это скрытый налог), а с детскими креслицами недоработочка вышла)))
Но вданном случае, 261 скорее, не с ЖК спорит, а с ГК, с той же п.2 ст. 543… Ну и со здравым смыслом, конечно!!!))))))) (Про здравый смысл — это я про весы, ККМ, и содержание права собственности (ст.209 ГК РФ -которая, кстати, в случае с детскими креслицами ВПОЛНЕ рабочая — креслице — моя собственность, пусть и добровольно-принудительно мне навязанная, но я могу что угодно с ними ( с креслицами) делать: менять каждый день, дарить, перекрашивать ))), выбрасывать; главное, чтобы припоездке с ребятенком а) они были, б) они соответствовали предъявляемым требованиям. Про счетчики такое не скажешь))))))
2 Алексей:
По 261-ФЗ от 23.11.2009: читаем внимательно, О ЧЕМ, вообще, п.5 ст.13!!! Уже, выше, текст цитировал, но приведу еще раз дословно:
5. До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.
Все. Аут (Полный))) Внимательно еще раз перечитываем — речь идет о ЖИЛЫХ ДОМАХ. (Точка) Т.е. речь идет об обзывании собственников домов (если у жил. дома один собственник — то его одного, любимого))) установить приборы учета в «таких домах», т.е. приборов учета В жилом ДОМЕ и/или «в многоквартирных ДОМАХ»!!! Для ДОМА — т.е ОБЩЕДОМОВОЙ!!! Приборы учета для дома (как отдельно стоящего жилого здания/сооружения), а не для каждого жилого помещения внутри многоквартирного дома…
п.4 про собственников НЕЖИЛЫХ «зданий, строений, сооружений и иных объектов», а п.5 и 6 — про собственников ЖИЛЫХ…объектов…
С газом, правда, в п.5.1. намутили, но это головная боль с которой будем разбираться 01.01.2015… «общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемого природного газа»… Ну-ну…
2 абзац п.5 ст 13
«При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета ****, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета**** «-
- Законодатель вообще ни на кого пальцем не указывает! Просто говорит о том, что «по щучьему велению, по моему хотению» МЖД «должны быть оснащены» кем? как? Т.е., если без стеба, «типа»)) «правовым» языком))) Законодатель не определил процедуру, никак не регламентировал ее и ВООБЩЕ не урегулировал данную норму. (Точка)
2Mr.Z
«собственники помещений в многоквартирных домах» — я так понимаю речь и идет про квартиры, нее?
2 Алексей. Почти «Да» и почти «нет». Почти — потому, что речь идет не о квартирах (объектах права) а о их собственниках (субъектах права).
Только: ЕЩЕ раз внимательно перечитываем, что Законодатель требует от собственников. Он от них требует «ОБЕСПЕЧИТЬ оснащение таких ДОМОВ приборами учета» Ну-ну…
(Справочно: Ст. 431 ГК РФ Толкование договора. При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений.*** ну и т.д. по тексту…)
В данном предложении объектом является ДОМ (домовладение целиком),и собственникам предписано «обеспечить оснащение» (без разъяснения сути данного действия).
Карательные санкции, впрочем, за невыполнение / ненадлежащее выполнение, также, в тексте, не предусмотрены)))
Медведь: — Заяц, приходи ко мне завтра на обед. Я тебя съем.
Заяц: — А что будет, если не приду?
Медведь: — Ничего не будет. Я тебя вычеркиваю.
Это декларация (Хочу, чтобы все было хорошо), которая раскрывается в ПП РФ (109(отмен.), 307, 354, 442, 491, 530 (отмен.) 861, 1178 и т.д. выпущенных на основе данного ФЗ который, кстати, в отличии от (любого) Кодекса НЕ является НПА прямого действия…
Я думаю, что это просто опечатка, по аналогии с п.5.1, где говорится «обязаны обеспечить оснащение указанных ОБЪЕКТОВ индивидуальными и общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемого природного газа»
А ответственность косвенно прописана в 442, безучетное потребление очень дорогое сейчас.
Возможно…Хотя, скорее, мы «ищем мозг там, где его нет» (С) Формально, гос-во определяет правила игры, рамки хозяйственного права, но НЕ ДОЛЖНО вмешиваться в оперативную деятельность «хозяйствующих субъектов»))). Не прилично)) вслух))) требовать: «Покупайте кефир «Данон», а водку «Кристалл»))) Авторами & лобистами прописывается некая «непонятка», которая, вроде, и не нарушает «приличия», но, которой, при известном желании и наглости, как пугалом-жупелом, стращают и без того зашуганных людей… Чуть выше я приводил пример по деньгам/времени применительно к сегодняшней Москве… В общем, как с ГАИшником на дороге — можешь по закону, условно, в Сбербанк, можешь в теч. 10 дней обжаловать, а можешь 1/2 или 1/3 от «начисленного»))) на месте… Вопрос выбора…
Часто, со словами, «Да подавись, ты, собака…» выбор делается в сторону наименьшего «геморроя»…
Очень часто в Консультанте вижу комментарии а-ля «очевидно, что в данном месте имеется нечто совсем другое». А я вот как не юрист ни разу считаю, что это докапывание до мелочей лишь бы не выполнять явное предназначение указанных законов xD. Вопрос к Вам, Mr.Z, как к профессиональному юристу — если бы там было написано не ДОМОВ, а объектов — все было бы по понятиям?
ЗЫ Я тут посмотрел — данная статья — самая комментируемая статья на всем сайте, может Дмитрию изменить статью с выжимками из наших дискуссий?
Можно, конечно обновить мою статью, но пока нет времени на это. Если Вы вот поможете мне…
Добрый вечер, коллеги!
2 Алексей
Решено! (В очередной раз))) «завязываю» с графоманством! ))) Но, напоследок, побрызгаюсь еще желчью))) Поэтому, последовательно, по каждой позиции. ИТАК, НАБОР «ОЦЕНОЧНЫХ СУЖДЕНИЙ» НА ТЕМУ:
>>Очень часто в Консультанте вижу комментарии а-ля «очевидно, что >>в данном месте имеется нечто совсем другое».
Это Вы про комменты юридической команды «Консультанта»? На мой взгляд, кстати, весьма неплохой, команды. Все же познается в сравнении: некоторые весьма «раскрученные» в СМИ (в т.ч. электронных) и популярные у нашей, т.н. «элиты» и «богемы», персонажи, позиционированные как юристы вообще и адвокаты в частности, кажется, не стоят тех добрых слов, за которые они (персонажи) заплатили… Мне так кажется(С) Но «бизнес есть бизнес», или, «по-фигу, уплочено…» На основе комментариев, судебной и правоприменительной практики, «ученых» работ и т.д. и т.п. команда дает возможность попытаться понять, что нам хотели сказать… Мне кажется, что штука хорошая и полезная для понимания того, как вообще воспринимать прочитанное… Ребята (и девчата))) весьма серьезно и обстоятельно «прочесывают» материал для кросс-текстовых перекрестных ссылок, отсылочных норм и прочего, без них было бы тяжко…
>>А я вот как не юрист ни разу
А кто у нас вАААще-то)) юрист?! Летчик-подводник-водитель «Калины»?! Или его «дублер», специалист по «яблочным» операционным системам?! Так что нормально — все мы… немного юристы…
>>считаю, что это докапывание до мелочей
в ПРАВЕ нет (ну вернее, не должно быть, «мелочей»!!! Со сказок и мультфильмов все мы помним классическое «КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ» Лаконичнее, наверное, аргументации и не придумать…
>>лишь бы не выполнять явное предназначение указанных законов xD.
1. Явное?! Да Вы, Алексей, простите, либо шутите, либо издеваетесь, или как говорят в Инетах, троллите… ЯВНОЕ — это то, которое не допускает ИНЫХ толкований))) (Окрик караульного из устава караульной службы: «Стой! Стрелять буду!») А если можно и так, и сяк, и наперекосяк, то это уже «НЕЯВНОЕ»)))
2. по-хорошему, законотворчество — тоже работа, которая требует определенной квалификации. А с квалифицированными кадрами в стране напряженка, сказывается т.н. «отрицательная селекция», наверное))) Достаточно посмотреть, извините за каламбур, «квалификацию» (юр. термин) хм… громких публичных событий последнего времени, чтобы задуматься о… «квалификации» (бытовое) хм… исполнителей…
3. Коррупция, наверное, разъела моральные устои…
>>Вопрос к Вам, Mr.Z, как к профессиональному юристу
Ха-ха-ха… «типа юрист» во внеправовом, понятийном пространстве… Надеюсь, что эта заметочка позабавит всех тех, кто перейдет по данной ссылке))) Далее — без комментариев)))
-_http://polit.ru/article/2012/04/11/constitution/
>> — если бы там было написано не ДОМОВ, а объектов — все было бы по понятиям?
1. Вы сами употребили это слово — «понятия»))) Тут уж что-то одно — либо «закон и право», либо «понятия». Хотя, конечно, в международном торговом праве, «торговые обычаи» рассматриваются как один из источников права))) Но про понятия вслух не говорят)))
2. Законодатель ДОЛЖЕН быть точен. (см. выше про квалификацию)
Мысли МОЖНО и НУЖНО излагать внятно, если, конечно, работаешь законотворцем, а не дипломатом («язык дан для того, чтобы скрывать свои мысли») Ну и если понятийный аппарат и словарный запас позволяет…)))
3. У нас — континентальное право, которое подразумевает формулирование сложных понятий через простые образы общедоступным языком. Так называемое прецедентное, англо-саксонскост. 2е право, пошло другим путем. НПА, или договор, или, грубо, некий юридический документ, начинается с преамбулы, в которой, как в словаре, расписано, какое слово и в каком контексте как следует понимать… В принципе, у нас (в РФ) и сейчас встречаются подобного рода документы, но это не системно, подозреваю))), что это вопрос того, что в армии называлось «штабной культурой», а в быту — «грамотенкой & культуренкой» … команды разработчиков)))
4. САМОЕ ГЛАВНОЕ, а то я все к мелочам цепляюсь))) Не в словах дело! См. мой предпоследний пост про Данон и Кристалл. Вопрос не в том, что слова «попутали», вопрос во вмешательстве в правоотношения, в которые вообще не должны вмешиваться. В принципе. Это раз. А два, это то, что, с моей точки зрения, при этой попытке нарушается сама природа и логика материального права. См. посты где я вспоминал про ККМ, весы и ст.209 ГК. Да, у нас есть предметы запрещенные к гражданскому обороту, и есть разрешенные к ограниченному гражданскому обороту (отдельные виды оружия, отдельные радиоэлектронные устройства и средства связи, отдельные типы мед. препаратов и отдельные хим. вещества, ну и т.д.) Но, по сути, добавить сюда еще счетчик (электро, воды, газовый — словом, любой ресурсный) это, как-то, слишком… Тут уже и до Кафки не далеко… А что еще интересно (это уже три), сама «метода обвистовывания»)) населения: поставщики ресурсов и услуг ЖКХ, обычно, как в старом анекдоте, «с этим тортиком» три раза в гости ходят: 1.»Типа «продают»" населению (причем, обычно, не как товар, а в составе услуги, за 2-3 стоимости от ближайшего рынка))) 2. «размазывают» эту (уже, см. выше, 2-3 раза «отбитую» прямыми продажами населению) стоимость по тарифам через РЭК; 3. Включают ИХ ЖЕ!!! в региональные инвест-программы (модернизации и инновации, блин…) В общем, «Ай, молодца!»(С) Так и этот еще не все! До того, как один Покоритель Часовых Поясов поменял место работы, он успел, среди прочего, подписать ФЗ, скажем так,»о переводе стрелок»))) («Об исчислении времени» от 03.06.2011 № 117-ФЗ) Мелочь? Ну да, конечно… В МСК, по имеющейся у меня инфо (чуть было не сказал инсайду, но вовремя вспомнил про ответственность за инсайд))) Скажем так; оценочной, ориентировочной, непроверенной инфо)))) около 735 тыс. владельцев квартирных многотарифных счетчиков. Ясно дело, что в преддверии сначала одних, а потом и других выборов брать деньги за перепрограммирование счетчиков (читай- оплачивать чужую блажь)… политически неверно. Поэтому Мосэнергосбыт, ясно дело исключительно добровольно, организовал аттракцион «неслыханная щедрость» в виде бесплатной услуги по перепрограммированию… И все бы ничего, если бы, по слухам (надо, кстати, посмотреть, за слухи у нас статьи пока еще нет?!) каждый 10-й — 11-й ПУ не вынес этой процедуры, этого издевательства над своей электронной природой… Возьмите листок бумаги и карандаш, и посчитайте столбиком, каков простор для творчества… Не надо нефть добывать/качать, вот, на ровном месте, поможем китайским производителям микросхем… По возможности, за счет населения… Опять же ходят слухи, что, что первым 30-40 счастливцам, прозвонившимся по горячей линии в мэрию, удалось заменить технику бесплатно еще до первых выборов…
Но, это опять же, субъективная точка зрения. Я же не Лебедев, и не Иванов (тот, который ВАС (Арбитражный, а то у нас их много, можно и перепутать…)) Более того, не водитель «Калины» и не любитель Айфонов… Подробнее про право в РФ см. в ссылочке выше))) а ссылочку на чужой обзор правоприменительной практике я тоже где-то в постах выше давал)))
>>ЗЫ Я тут посмотрел — данная статья — самая комментируемая статья на всем сайте,
В этом есть и скромная толика нашей, с Вами, Алексей, заслуги, наших трудов праведных)))
>>может Дмитрию изменить статью с выжимками из наших дискуссий?
Хотел сначала сказать «No comment», потом… Не знаю… В моих постах слишком много флуда и оффтопика, их «причесывать» нужно… В том виде, как они есть, наверное, переносить бессмысленно… Нет четкого алгоритма «Делай РАЗ! Делай ДВА!», все на откуп читателю… Можно так, а можно сяк… Вы, в принципе, правы, но но трудозатраты на восстановление справедливости делают процедуру нерентабельной.. Не знаю…
Спасибо Админу за сайт и отдельное за комментарии в данной теме Mr.Z и Алексею.
В соответствии с ПУЭ электросчетчики класса точности 2,5 запрещены к эксплуатации. Поэтому если у счетчика вышел межповерочный период, Вас просто переведут на норматив, который в настоящее время значительно увеличен. Так что если Вам выгодно платить по нормативу, то можете ждать замены счетчика управляющей организацией, если же нет — меняйте сами.
Сергей, немного не так, если у бытового потребителя стоит ПУ 2,5, то он им может пользоваться до истечения строка эксплуатации (это больше чем межповерочный интервал)
и еще немного не так…
во первых, ПУЭ распространяется на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки, а не на действующие
во вторых, счетчик после истечения МПИ перестает являться измерительным прибором, со всеми вытекающими
2Andrey
п. 142 Основных положений:
«Приборы учета класса точности ниже, чем указано в пункте 138 настоящего документа, используемые гражданами на дату вступления в силу настоящего документа, могут быть использованы ими вплоть до истечения установленного срока их эксплуатации. По истечении установленного срока эксплуатации приборов учета такие приборы учета подлежат замене на приборы учета класса точности не ниже, чем указано в пункте 138 настоящего документа.»
102-ФЗ Об обеспечении единства измерений
«Статья 9. Требования к средствам измерений
1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона»
ФЗ по иерархии всяко повыше ПП будет, а счетчики 2,5 в поверку не принимаются с 2000 года
очень нужен ваш совет! Как мне быть?… Месяц назад по сертификату мы с сыном приобрели квартиру.Мы с сыном льготники и ком.услуги оплачиваем 50%. Для того чтобы оплачивать 50% за электроэнергию мне нужен акт для смены владельца, но мне его не дают пока я не заменю счетчик за мой счет.Счетчик стоит на лестничной площадке как и у всех жильцов.При этом если ему срок уже 16 лет(счетчику) почему именно мы должны менять свой?Помогите пожалуйста советом! Спасибо заранее!!!
2Andrey Я этот закон прекрасно знаю, речь о том, что ПП разрешает принимать (согласовывать) объемы по 2,5 счетчикам.
2Гаклина Немного не понял, что за сертификат? Договор социального найма? Уточните. Для предоставления льготы Вам достаточно принести в сбыт документы, подтверждающие льготы.
to Алексей
постановление противоречит закону, руководствоваться в таком случае следует законом, соответственно любой инспектор может выписать предписание на замену счетчика, и его надо будет поменять
Ok, выдает мне инспектор предписание, я его не выполняю, дальше что?
речь была о том, что требование законно
а список карательных мер предлагаю поискать самому, другое дело надо это сбыту или нет…
я езжу на машине с тонировкой и не пристегиваюсь ремнем. я молодец?
За тонировку и ремень штрафы предусмотрены, а вот если у меня, как у бытового потребителя будет стоять ПУ 2,5, то никто ничего с этим сделать не сможет, селяви.
Если же она является собственностью муниципалитета, т.е. не приватизирована, то установку, замену и обслуживание счетчика электрической энергии должен производить муниципалитет. — Моя квартира в ипотеке, в залоге у банка. Кто должен производить замену счётчика? Заранее благодарю
Вы все еще являетесь собственником имущества, только с обременением. Поэтому вы обязаны заменить его
Друзья, а как вы прокомментируете новое постановление, где показания счетчика привязываются к площади квартиры!!! Я вот не могу понять, мы что живем в стане дураков, а вместо правительства кот Базилио с лисой Алисой.Если у меня есть счетчик, который конкретно считает мои затраты, причем тут площадь квартиры? Я согласна доплачивать за ОДН, но зачем же из 2*2 делать пять когда очевидно что 4. Я вот уже начинаю верить, что все вокруг умные, одна я идиотка, ничего не понимаю и считать не умею.
Светлана, если вы говорите про постановление 130, то речь идет о начислении объема э/э в отсутствие прибора учета
Две недели назад задал вопрос в «виртуальную приемную» (mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/site/virtual_reception/rec_physical_person):
- «В соответствии со статьей 543 Гражданского Кодекса РФ заменить неисправный прибор учета электрической энергии обязана энергоснабжающая компания. В моем случае прибор учета электрической энергии установлен вне жилого помещения на общедомовой площадке (межквартирной), прав собственности (в виде договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества) на данный прибор учета электрической энергии не имею, квартира не приватизирована и находится в муниципальной собственности.
Вопрос: на каком основании (нормативная база?) мне отказывают в бесплатной замене неисправного прибора учета электроэнергии?»
Ни ответа, ни привета!!!
На том основании, что надо полностью читать статьи ГК, а не вырывать нужный Вам кусок
А ничего не вырвано. Глава 30, §6, статья 543, пункт 2. Или еще есть где-то об этом в кодексе?
Тады подскажите!!!
последняя строчка п. 2 ст. 543 ГК РФ «если иное не установлено законом или иными правовыми актами.»
А иное как раз установлено ФЗ-261
Уважаемый Алексей, я не знаю кто Вы по профессии, но складывается определённое впечатление.
Так вот, а иное как раз не установлено ФЗ-261 в отношении физических лиц, проживающих в МУНИЦИПАЛЬНОЙ собственности. Закон как раз говорит о то, что все организации должны (чуть ли не бегом) бороться за восстановление учета потребления энергии, а иначе будут наказаны в ближайшее время, но УК, сославшись на пункт 7 ПП РФ от 13 августа 2006г. № 491, отказала.
Короче вопрос остается без ответа. (Кто-то из них двоих, например мы с тобой).
Владислав, извините, я не заметил, что речь идет про муниципальную собственность.
Согласно 491 ПУ действительно не относится к общедомовому имуществу. ФЗ говорит о том, что собственник обязан обеспечить оснащение учета. Если в договоре социального найма нет отдельного пункта на этот счет, то обеспечить учет обязана администрация.
Принимается.
Договор социального найма это вообще отдельная тема. Не знаю пока где можно его обсудить.
В договоре ничего не сказано на эту тему. Администрация (Наимодатель)-»обязан принимать участие в установленном порядке в надлежащем содержании общего имущества в многоквартирном доме, …» (пункт 3.2.4 «Договора…»).
Таким образом статья 543 ГК РФ?
Направил эл. письма в ОАО Мосэнергосбыт, Министерство энергетики — молчат!!!
Любые работы внутри домовых инженерных сетей могут (обязаны) производить либо УК, либо собственник.
Таким образом все таки ФЗ-261.
Да не вопрос! Кто оплатит-то?
Вот у меня еще вопрос. Электроплита она чья? Когда въезжал мне ее выдали и я в чем-то там расписался. Купил новую, поставил. Кто ее чинит?
Платит, муниципалитет.
Про плиту это где нить в другом месте надо спросить
Муниципалитет? Где написано?
Отвечаю Вам в последний раз — в ФЗ-261
Статью назовите, в последний раз.
Статья 13 ФЗ-261 часть 4 «… собственники зданий…».
В соответствии со статьей 161 ЖК Часть 2.3 — это управляющая компания, а она уже ответила (см. выше).
Уважаемые граждане! Хочу пояснить зачем я затеял эту переписку. В конце — концов мне не в тягость заплатить 3 600 руб. за установку нового ПУ. Но, как убеждает ОАО Мосэнергосбыт, расходы окупятся лет через 10!!!
Поспрашивал соседей таких же квартир. Оказалось, что при использовании 2-х тарифных счетчиков они платят даже больше чем я по средней!
В чем экономия? И что будет через 10 лет. Да и платить все таки должен не я.
Прочитала все с интересом и решила оставить свой комментарий.
Живу в не приватизированной квартире и уже пол-года добиваюсь замены электросчетчика, но пока ОХ и АХ. И все таки буду бороться до победного конца.
У нас в Украине, если проходи МПИ прибора учёта, то меняется это за счёт энергосбыта, не зависимо от того, где установлен ПУ. Если ПУ ломается, то меняется так же за счёт энергосбыта, если ПУ учёта сломался не по вине абонента!
2Сергей, это и вполне логично, ты берешь плату за поставляемую услугу и соответственно должен нести ответственность за прибор учета будь-то электричество или вода, но мы, к сожалению, не в той стране живем.
А давайте уберем всю перекрестку к чертовой матери, но приборы учета будем своими силами ставить. Все согласны?
Вот что бывает когда счетчик устанавливает отдельно каждым потребителем, а не службой энергосбыта или УК.
Выписка с сайта: mosenergosbyt.ru
«В настоящее время участились установки многотарифных счетчиков организациями, не уполномоченными выполнять эти виды работ. Обращаясь в такие организации, Вы рискуете потерять время и деньги. Напоминаем Вам, что оплата услуг ОАО «Мосэнергосбыт» производится только по официально оформленным счетам через банк. Ответственность за самовольную замену приборов учета несёт Клиент.»
Сбыт тоже денег хочет зарабатывать
Добрый день,получили предписание о замене счетчиков у меня частные 2 жилых дома,1сч-к 3х фазный 1999г и 1ф 1989г.,оба работающие,замена и еще требуют отправки на калибровку все за мой счет,не обьясняя для чего,правемерно ли это и как разговаривать с РЭС подскажите,заранее благодарна
Галина, отвечал выше:
п. 142 Основных положений:
«Приборы учета класса точности ниже, чем указано в пункте 138 настоящего документа, используемые гражданами на дату вступления в силу настоящего документа, могут быть использованы ими вплоть до истечения установленного срока их эксплуатации. По истечении установленного срока эксплуатации приборов учета такие приборы учета подлежат замене на приборы учета класса точности не ниже, чем указано в пункте 138 настоящего документа.»
А установка пломбы на счетчик за чей счет производится? Что об этом говорит законодательство?
За счет сетевой организации (п. 8 ПП-442)
Нелогично. Если бы счётчик был моей собственностью, я бы мог делать с ним что хочу, например, залезть внутрь него и что-то там нахимичить (читаем про право собственности). Но счётчик опломбирован, значит, он не принадлежит мне. Следовательно, это не моя собственность и я не обязан её обслуживать и чинить.
Пломба — это материально согласие сетеыой организации принять ВАШ прибор учета в коммерческую эксплуатацию. С правом собственности это никак не связано.
если замена происходит за счет жильцов, то заменяться должна не потому, что устарел счетчик, а когда испортился. А иначе это вымогательство денег у жильцов.
Светлана Владимировна, с популизмом — это не на этот сайт
п .4. ФЗ 261
До 1 января 2011 года собственники зданий, строений, сооружений и иных объектов, которые введены в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона и при эксплуатации которых используются энергетические ресурсы (в том числе временных объектов), за исключением объектов, указанных в частях 3, 5 и 6 настоящей статьи, обязаны завершить оснащение таких объектов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.
И
п.5 ФЗ 261
5. До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии.
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 197-ФЗ)
Вот почему Вы думаете, что мы до Вас эти пункты не обсудили?
Я так не думаю. Вы ссылались на 261, я дополнил ветку текстом из 261.
замена прибора учета электрической энергии осуществляется за счет средств собственника в чьих интересах он работает. Постановление Правительства РФ № 491 п. 7.
установка пломбы на зажимную крышку электросчетчика устанавливается для предотвращения самовольного вмешательства в работу прибора учет. ведь не лезешь разбирать холодильник и его трубки,в которых содержится ядовиты газ (фрион). хоть он и является твоей собственностью. и используешь его по прямому назначению — охлаждать продукты. так же и с электрическим счетчиком — является средством измерения и постороннее вмешательство в его работу не допускается. хотя попробуй. то подподешь под перерасчет с момента его последней проверки. а там ценник вырастит.
Дмитрий! К великому сожалению не все так как вы нам объяснили.Я получил извещение из мосэнергосбыта,в котором сказано:что мой счетчик устарел и мне надо его поменять на новый-иначе с меня вконце года будут высчитывать на60% бльше иззанеточности показаний счетчика.Я как законопослушный гражданин пошел в мосэнерго и оплатил за счетчик и его установку 1650руб.Потом я узнал, что какбы я не должен был платить поскольку квартира у меня муниципальная.Я обратился в ЖЕК наивно думая что они может мне как-то возместят, предположим перерасчетом за проживание, или еще как, но мне четко дали понять, что вариантов никаких не существует. Живу я в гПодльске и решил я сходить в наш белый дом в 118 отдел жилищная инспекця.Изложил суть дела.Женщина к которой я обратился, на повышенных тонах пояснила мне,что я сделал все правильно и никто больше мне в муниципальной квартире ничего бесплатно делать не будет и еще сказала:Запомните, что вы живете не в Советском Союзе.Я пенсионер и1650р для меня конечно ощютимы Где правда и где закон и куда жуловаться?С уважением Валерий.
Здравствуйте!
У нас такая ситуация.
В апреле месясе была плановая замена счетчиков,нас об этом не оповестили,все было сделано без нашего ведома.
Сейчас,в январе,спустя 9 месяцев,счетчик сломался.
Мы позвонили в Мосэнерго и там нам сказали,что надо оставить заявку,нам заменять счетчик бесплатно,но за работу эллектрика надо заплатить 2550.
Так вот,вопрос у нас такой,в праве ли они брать с нас деньги за замену или нет?
Ольга,
Да, в праве.
PS Ну и расценки в Москве
Здравствуйте. Мне пришло предписание на замену эл.счётчика в котором написано: Эл.счётчик бракуется на основании: Неисправен счётный механизм индивидуального прибора учёта эл.энергии. Счётчик находится на лестничной площадке, квартира в собственности, меняла счётчик управляющая компания после пожара 2 года назад, не взимая ни какой платы за замену. За чей счёт должна производится замена эл.счётчика? Заранее спасибо. Александр.
Вы неправильно истолковали пункт 7 491-го постановления Правительства, заявив, что если счётчик стоит в этажном щитке, то значит он относится к общедомовому имуществу. Там ясно определены границы ответственности:
«от внешней границы, установленной в соответствии с «пунктом 8″ настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях».
Подскажите,пожалуйста!! проживаю в приватизированной квартире многоэажного дома,обслуживает У/К..электросчетчик находится в подьезде..энергосбыт требует с меня замену его на более высокий класс точности…я не согласен с этим,тем более что электрощиты не закрываются и доступны всем…ИНВАЛИД-2гр.Г.НЕРЮНГРИ(ЯКУТИЯ)
Владимир, почитайте про классы точности счетчиков. Если класс не удовлетворяет условиям, то замены не избежать.
Хорошо.еcли надо-так заменю..хотя в подьезде никто охрану не гарантирует в разбитом электрощите.и вряд ли У/К их приведет в порядок,и случаи воровства не редки./как быть в этом случае?..настаивать чтобы сначала привели в порядок эл-щиты,а потом уже производить замену самих элекктросчетчиков собственникам ?? полный абсурд…
Здравствуйте!!! У меня возникла такая ситуация. При снятии показания счётчика 30 апреля увидела что счётчик не работает, обратилась в МОСЭНЕРГОСБЫТ, где мне ответили что могут поменять счётчик за мои деньги, хотя этот счётчик был установлен год назад бесплатно по городской программе, проработав год он вышел из строя, должна ли я устанавливать счётчик за свои деньги, если нет . то куда надо обращаться, квартира не приватизированная, счётчик на лестничной площадке.
Марина, если квартира не приватизированная, то установку, замену и обслуживание счетчика электрической энергии должен производить муниципалитет.
Здравствуйте!У меня такая ситуация, квартира не приватизирована, сломался счетчик.Вы писали что,если квартира не приватизированная, то установку, замену и обслуживание счетчика электрической энергии должен производить муниципалитет.А на какой закон можно ссылаться , чтоб потребовать замену счетчика от муниципалитета и муниципалитет -это администрация района или ЖКХ(от ЖКХ имеется договор соц.найма)? Заранее спасибо за ответ.
Светлана, на Гражданский кодекс
Вы бы лучше прочитали повнимательней пункт 7, где упустили одну тонкость! «..от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, ДО индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.» То есть ДО ваших индивидуальных приборов учета и не дальше, так как слово ВКЛЮЧИТЕЛЬНО отсутствует!!! Это значит что после пакетников счетчики и автоматы от которых уже провода идут в квартиру вы меняете за свой счет.
У меня сгорел счётчик, который установлен на фасаде частного дома.За чей счёт производится замена на новый и обслуживаю ли внешние счётчики энергосберегающие компании…???
Сергею 20.11.2014
Смотрите в Акте разграничения балансовой и эксплуатационной ответственности сторон границу принадлежности. Но скорей всего менять будете вы, т.к. обычно граница эксплуатационной и балансовой принадлежности находится на прокалывающем зажиме на опоре от которой вы подключились.
Здравствуйте! У кого есть принципиальная схема электронного эл.сетчика «Меркурий-201″
«Теперь все стало ясно. Собственник жилья, где установлен электросчетчик, несет все финансовые затраты по: установке электросчетчика; замене электросчетчика (закончился срок его эксплуатации или преждевременного выхода из строя); по обслуживанию электросчетчика (поверка по межповерочному интервалу или калибровка)»
Какое-то лукавство в Ваших доводах и примерах.
Мне уже известны два случая, когда электросчетчик стал неправильно фунциклировать и был заменен не потребителем, а ЖЭК-ом (ЖКУ). И обслуживающая организация не напрягала потребителя. А спокойно, без истерик и по своей инициативе заменила прибор.
И известен один случай, когда энергосбытовая компания по своей же инициативе установила современный элетросчетчик хозяину дома. Далеко не бедному человеку. И далеко не дешевый измеритель.
И еще мне подумалось, что новые элетронные электросчетчики может быть и современнее, но с начала времени их установки (Калужская область) я не заметил, чтобы использовалось основное их преимущество — снятие показаний по прибодам, дистанционно. Единственная выгода — тем, кто продает счетчики и тем, кто получает доход от повышающего коэффициента. С 2015-го — «+0,1″ каждые полгода до 1-й половины 2017-го. Насколько я понимаю, что будет после — еще не знает никто.
А поскольку я потребляю элетроэнергии не много. Получается, что мне эта замена (дискового на элетронный) до лампочки. Я бы поменял его на дисковый же — при неиспользовании преимуществ элетронных, он надежнее и долговечнее. Класс точности тоже есть 2.0 (1.0). Срок службы 32 года. Вот только поверку сделать где бы?
Может подскажете, куда свозить в Калужской области и поверить его. Магазин затарен ими, но год выпуска (и соотв., год поверки — 2008). А так бы поверил рублей за 300 и лет на 15-ть забыл про него.
Правительству надо мозги менять! Ублюдки! Хватит народ обирать! У нас в доме половина — старики от пенсии до пенсии ели вытягивают! Башку оторвать тем кто эти постановления издает!
2кэп
«Мне уже известны два случая, когда электросчетчик стал неправильно фунциклировать и был заменен не потребителем, а ЖЭК-ом (ЖКУ). И обслуживающая организация не напрягала потребителя. А спокойно, без истерик и по своей инициативе заменила прибор.
И известен один случай, когда энергосбытовая компания по своей же инициативе установила современный элетросчетчик хозяину дома. Далеко не бедному человеку. И далеко не дешевый измеритель.»
Охотно верю. Энергосбытовая (либо сетевая) компания имеет право поставить свой прибор учета, но не обязана это делать. Все решается для каждого конкретного случая. Например когда в квартире несколько кондиционеров, теплые полы и нет прибора учета.
А по 261ФЗ она имеет право взять за это деньги с рассрочкой на пять лет
2кэп
«С 2015-го — «+0,1″ каждые полгода до 1-й половины 2017-го. Насколько я понимаю, что будет после — еще не знает никто.»
Со второго полугодия 2015 +0,2 и постепенное повышение до +0,6 с 2017 года
Если даже будет налажен и учет воды и электричства, то обслуживающие организации все равно не сократят сворй персонал. Значит расходы на обслуживание инфраструктуры останутся те же самые. Откуда возьмутся на это деньги? Думаю, что из повышения тарифов. Население ничего не выиграет. А производители индивидуальных приборов учета — да.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста мы купили дом,договор на электроэнергию мы не переоформляли. До нас так же жили хозяеаа которые тоже не оформляли дооовор. Вообщем нам сказали это очень дого. У нас лопнуло стекло на счетчике пришел электрик искпзал,что нужно переносить на улицу. Иначе отключат или заставят платить по 4р за квт. Почему я должна выносить счетчик,если мне пго нужно только поменять?
Догор есть,но не на меня.почему для переоформления договора я должна переносить счетчик. Это лишние затраты на которве я в данное время не рассчитываю
Яна, эти требования не законны и нарушают требования по установке счетчиков электроэнергии — очень подробно данный вопрос раскрыт в этой статье (читайте как саму статью, так и комментарии к ней).
«что гласят законы, а именно пункт 7 491-ого Постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 года.
Данный пункт законодательства гласит: счетчик электрической энергии квартиры располагается на лестничной площадке, значит этот прибор для учета электроэнергии относится к имуществу дома и все затраты на его обслуживание несут управляющие компании.»
Только вот с этого года совершенно законно те, у кого счетчик устарел стали, должны оплачивать повышающий коэффициент (10% каждые полгода). Волей-неволей, пойдешь и купишь новый счетчик за свой счет и работу по установке тоже оплатишь из своего кармана. А что сделаешь?
Может быть есть какой-то способ заставить УК поменять счетчик не за счет владельца квартиры? Например, подать официальное, бумажное заявление на замену счетчика. PS. Квартира в многоквартирном доме, приватизирована. В УК сказали: «Раз квартира приватизирована — менять счетчик (срок службы закончился) должен владелец квартиры за свой счет.
Значит ли это, что повышающий коэффициент должна оплачивать управляющая компания?
Здравствуйте! Помогите разобраться в сложившейся ситуации. Проживаем в частном доме,заставили поменять счетчик(у старого вышел срок). Заставили купить сам счетчик»Меркурий»,ящик,и провода.Замена предполагается на улице,на столбе.Подскажите,за чей счет должна производиться замена столба,который пришел в негодность из-за срока давности, за пределами дома( какое расстояние от дома берется в учет к собственности)?.
Татьяна, где располагался вышедший из употребления прибор учета
кэп, вы невнимательно читаете законы, прибор учета не относится к общедомовому имуществу. Обязанность по обеспечению его функционирования лежит на вас
Я поставил счетчик своими руками. Так как устанавливают электрики из укашки — оч. легко украсть. Достаточно ночью (или в отсутствие хозяев) отрубить квартирный рубильник, открутить 4 провода. И снять счетчик с ДИН-рейки. Мне возразят: «Мол, кому это нужно — ведь к нему и паспорт идет».
Увы. Когда я разговаривал с электриком, который пришел пломбировать, он подтвердил опасения: «Да, два года назад были массовые случаи краж».
Поэтому я постарался по максимум затруднить кражу. Это заняло времени и некоторого творчества. Электрик из УК так бы не стал делать.
>> Алексей, 30.01.2013 в 14:14:
>> А давайте уберем всю перекрестку к чертовой матери, но приборы
>> учета будем своими силами ставить. Все согласны?
> Александр, 07.02.2013 в 01:50:
> Вот что бывает когда счетчик устанавливает отдельно каждым
> потребителем, а не службой энергосбыта или УК.
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с «пунктом 8″ настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях
__________________________________________________________
В п.7 постановления 491, указана граница обще домового имущества до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии…..УО и УК, а также энергоснабжающая организации могут настаивать именно не этом, что с счетчика квартирного уже не обще домовая собственность?
Или все таки грница этажных щитков и шкафов???
Тут как то не однозначно.
Добрый день. у нас по квартирам ходит дамочка с удостоверением, которым она махнула и сразу закрыла (честное слово, ни одного слова не успел прочитать)) и с журналом. С теми, кто дома, договаривается на то или иное число октября об установке (замене) электросчетчиков (они у всех на лестничной клетке) и чтоб все, кто согласен на замену — приготовили по 1500р. В журнале у неё около номера каждой квартиры стоят фамилии всех жильцов, причем правильные фамилии (насколько я успел окинуть взглядом). Вот я и хочу спросить, за чей счёт должен быть банкет в данном случае? За счёт управляющей компании или же за счёт собственников , если учесть то, что счетчики установлены на лестничной клетке? И вправе ли я отказаться от замены и оставить старый счетчик, или же обязательно нужно менять (причем она не уточнила на какой именно, на электронный или механический… у меня стоит старый механический и он уж точно «вечный», по сравнению с новыми электронными, насколько я знаю не по наслышке).
Иван, если срок службы прежнего (дискового) счетчика истек, то предложение заменить его вполне обоснованно. Зная модель счетчика, в интернете можно поискать паспорт, в котором указан срок службы. Год выпуска счетчика должен быть виден в окошке. Если отказаться менять такой счетчик, придется платить норматив, но с повышающим коэффициентом (10% каждые пол-года в теч 2,5 лет. т.е. в перспективе через 2,5 года — норматив*1,6).
Понятное дело, нужно выяснить, что это за дамочка. А то соберет деньги с жильцов и … след простыл.
Я заменил сам, когда посмотрел, что мне стали квитки приходить с к-том 1,1. Сходил в магазин, купил электронный. Прим.: новый счетчик должен иметь класс точности 1 или 2. А старые, дисковые имеют 2,5. Они менее точно считают. Например телек в спящем режиме могут не посчитать.
Доброго времени суток! Пришло и моё время для замены счётчика по причине несоответствия класса точности. Прочла Вашу полезную статью, комментарии и направила запрос на эту тему в нашу ресурсоснабжающую организацию, «СмоленскАтомЭнергосбыт» называющуюся. Вот, что мне ответили:
Добрый день! Уважаемая Наталья Валентиновна!
В ответ на ваше обращение от 02.11.2015г. сообщаем следующее,
В соответствие с п.81 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирный домах», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г №354 (далее-Правила) оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или не жилого помещения.
Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
а) неотображения приборами учета результатов измерений;
б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
в) механического повреждения прибора учета;
г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.
То обстоятельство, что приборы учета электрической энергии установлены в подъезде жилого дома до вступления в силу Постановлений Правительства РФ №442 от 04.05.12г. и №354 от 06.05.11г., не являются основанием для освобождения потребителя от обязанности обеспечить надлежащий учет коммунального ресурса. Одновременно сообщаем, что АО «АтомЭнергоСбыт» в лице филиала «СмоленскАтомЭнергоСбыт» является Гарантирующим поставщиком электрической энергии на территории Смоленской области с 01.06.2014г. и в его обязанности не входит направлять предписание на замену счетчиков тем потребителям в отношении которых исполнителем коммунальной услуги выступает управляющая компания.
На основании вышеизложенного, вы получили уведомление о замене прибора учета электрической энергии направленное Вам со стороны УК МУП «Игоревское коммунальное хозяйство».
С уважением,
Шеплякова Ольга Владимировна
Руководитель Холм-Жирковского участка
филиала «СмоленскАтомЭнергоСбыт»
АО «АтомЭнергоСбыт»
тел.: 8 (48139) 2-11-39; вн. 27-92
сот.: 8-910-720-74-66
Что скажете?
Спасибо Админу и всем участникам. Отдельное поклон блистательным Алексею и Mr.Z. Захватывающая ветка. Подписался.
здравствуйте. Я проживаю в дагестане и у нас частный дом счетчик нам установили на заборе со стороны улицы. Счетчик дал сбой и мне теперь нужно его заменить. В электросетях мне сказали что я должна купить новый счетчик у них за 1000рублей и установить.Законны ли их требования, не должны ли электросети заменить бесплатно?
А о границах балансовой принадлежности вам что-нибудь известно!? Как в договоре на электропотребление и поставку указано, так и будет, хоть в дом счётчик поставь, хоть на опору, хоть соседу в гараж, не важно.
Логика и законодателей, некоторых комментаторов железная! Это при рыночных отношениях! Есть поставщик-продавец, и есть покупатель. Только повернуто с ног на голову. Согласно этой логике покупатель в продовольственный магазин, базар должен ходить со своими весами.!!! Во!!! Что делает с человеком жажда наживы!
Олег, на базаре стоимость весов «размазывается» по всем покупателям, а в случае с э/э — стоимость ПУ может быть отнесена только на одного потребителя. При этом в конечном итоге за него все равно заплатите Вы.
«Согласно этой логике покупатель в продовольственный магазин, базар должен ходить со своими весами.!!! Во!!! Что делает с человеком жажда наживы!» (Олег, 21.03.2016 в 14:14)
Когда школьником я читал фантастику начала 20-го века Александра Беляева «Продвец воздуха», я смеялся над нелепостью сюжета. Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Реальность оказалась даже фантастичнее. Счётчики разорят россиян. Я слышал уже об автоматах, которые будут продавать газ, воду и возможно электроэнергию. Сколько вставил купюр, столько и потребил.
Думаю, с появлением подобных автоматов исчезнут и должники расхитители.
Глаза заболели читать, так все таки, если сломался квартирный счетчик в этажном щитке, за чей счет приобретение нового? Квартира куплена в новостройке, есть ТСЖ, платежи за электричество вносятся в УК. Счетчику около 7 лет. Требовать договор с УК?
Максим, как показывает практика, то за свой счет.
«Я слышал уже об автоматах, которые будут продавать газ, воду и возможно электроэнергию. Сколько вставил купюр, столько и потребил.»
Это ещё ничего. Возможно скоро заставят платить за вдох и выдох, якобы в «целях сохранения экологии». Не заплатил=крышка.
«Возможно скоро заставят платить за вдох и выдох, якобы в «целях сохранения экологии». Не заплатил=крышка»
Теперь я поверю и в это. В 17-м народ накололи первый раз, в 91-м во второй. Либеральный фашизм. Концлагерь — вся страна.
кэп, такие счетчики в мире существуют сто лет.
Фтарое- пора отвыкать от дармовщины совковых времен, когда ради экономии коробка спичек ценой в 1-2 коп народ круглые сутки сжигал газ на кухонной плите, пора воду экономить, газ- не вечны они.
«пора воду экономить»
Это не ко мне, не по адресу. Я всегда честно играю.
Как бы не хотелось, чтоб данная информация была правильной, но:
Согласно п2 д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры); — т.е. ИПУ, даже расположенный вне квартиры не есть общедомовое имущество.
Предложенный же п.7 гласит, что общедомовое электро имущество — это имущество от: ВНЕШНЕЙ ГРАНИЦЫ… до ИПУ, т.е. между ними.
Здравствуйте, электрик Дмитрий. Спасибо за статью.
Вопрос ко всем.
Потребляю очень-очень мало электроэнергии энергосберегающей лампочкой и компьютером, которые включаю на короткое время. Накручивало 7-8 квт/мес. Около года ранее сломался замененный электросчётчик. Всем поставили новые, а мне — старый. Он стал крутить в обратную сторону, а потом остановился. Я перестал платить, потому что мне стали писать по 100 квт/мес.
На днях дали мне счётчик, который заменили другому человеку.
Как законно заменить сломанный электросчётчик на этот старый счётчик в г. Челябинске, Россия?
В «Энергосбыте» операторша сказала, что я могу поменять сам за вой счёт, лишь пригласив для пломбировки их работника.
Должен ли я письменно написать заявку или разрешение на замену электросчётчика в «Энергосбыт»?
Должен ли я где-то проверить (установить работоспособность) или сертифицировать (правильная работа) старый электросчётчик перед установкой его?
Виноват ли «Энергосбыт» за установку старого электросчётчика? Как это подтвердить (какие-то данные где-то на счётчике?)?
20 мая 2016 г.
Дополнение к моему сообщению от 20.05.2016 г.
Электросчётчик стоит в подъезде дома в общем щите жильцов дома.
20 мая 2016 г.
Добрый день.Энергосберегающая организация обязывает нас установить электросчетчик на улице при этом мы должны купить уличный счетчик,заплатить за новые провода ведущие к дому и оплатить установку все это выходит в тысяч 30. Моя пенсия 8.500 у мужа 10000.подскажите с чего начать с ними борьбу.Проживаю в частном доме.я инвалид и препятствий для проверки у них нет,я постоянно дома
Надежда, прежде чем начинать «борьбу», надо выяснить все обстоятельства произошедшего:
1. Где находится граница балансовой принадлежности?
2. При каких обстоятельствах Вам была выписано предписание на замену?
3. На какие пункты НПА ссылается предписание?
«пора воду экономить, газ- не вечны они»
Ой, вот только не надо щас пугать народ очередным «армагеддоном» и устраивать попытки обретения новой рабовладельческой веры и религии.))
Кто в курсе, что учёные нашли методы и выработали технологии ручного производства нефти, газа и даже угля? Я — да. Процессы образования природной нефти (а может и газа) до сих пор идут — нашли бактерии, которые это делают.
Чем быстрее будет доминировать ручная нефть/газ — тем лучше. Иначе начнутся попытки насаждения новой веры и религии, связанные с экономией и экологией, причём под гнётом страха. Где-то в интернете бродит фильм на эту тему, правда я читал только его описание.
А еще были домашние плавильные печи, причем, совсем недавно, во времена Мао…
Насчет домашнего приготовления нефти и проч.- ну так поделитесь, вам народ спасибо скажет, тут, как говорил А.Райкин-…ведра у всех есть, курей не хватает…(с)
Я думаю надо запросить акт балансовой и эксплуатационной ответственности в местном сбыте и в этих актах всё понятно и доступно написано кто за что отвечает…
Скажите, пожалуйста, расставлены ли точки в этом вопросе ?
Мы проживаем в мск в многоквартирном доме. Квартира не приватизирована, счетчики на лестничной площадке, щиток не закрыт.
Сегодня моя мама ездила в Мосэнергосбыт, узнать что-то по поводу льготных тарифов. Ей сказали, что надо срочно менять счетчики, типа какие-то сроки поджимают, и дали ей квитанцию, чтобы она оплатила замену счетчика 2850 руб. Мама сказала, что пока никаких документов не подписывала.
Вот сидим, думаем, оплачивать квитанцию, или нам должны бесплатно поменять счетчик ?
Здесь был интересный комментарий, который остался без ответа. Вот он:
Константин: 15.10.2014 в 23:17
Вы бы лучше прочитали повнимательней пункт 7, где упустили одну тонкость! «..от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, ДО индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.» То есть ДО ваших индивидуальных приборов учета и не дальше, так как слово ВКЛЮЧИТЕЛЬНО отсутствует!!! Это значит что после пакетников счетчики и автоматы от которых уже провода идут в квартиру вы меняете за свой счет.
В сети нашел интересный комментарий:
01.07.2016 Ржечицкая Наталия Васильевна
Существующие постановления правительства об установке электросчетчиков делают много отступлений. В них дано много лазеек энергоснабжающим организациям для облапошивания граждан потребителей. Государственные власти не принимают никаких действий.
Здравствуйте!Хочу поднять тему по поводу облапошивания потребителей.В 2014г. в нашем селе сетевая организация установила счетчики марки СЭБ-1ТМ.02М.06.В 2016г. 300 абонентам из 1100 прислали письма об образовавшемся долге,якобы счетчики показывали не всю информацию, надо было нажимать на кнопку, чтобы увидеть суммарные показания день/ночь.В результате долги колеблются от 1000 руб. да 25000.Сетевая поэтапно подает в суд на потребителей о взыскании долга,хотя у самих рыльцо в пушку.При установке приборов были нарушены правила №354 от 06.05.2011г. с п.81 до п.81.11.Также люди поговаривают, что показания на счетчике изменяются в большую сторону, т.к. посредством интерфейса энергетики могут накручивать нам киловатты.Подскажите, пожалуйста, как нам побороть беспредел электриков.
Только доказав их виновность, если получится…Всем установили двухтарифные? А насчет снятия показаний, то они таки правы, скорее всего- надо прочитать инструкцию/паспорт, не может быть, чтоб там это процедура не описана.
300 «задолженников», 300 спартанцев, сходите и навешайте руководу сетевой организацией люлей, чтобы онр от вас от…ся.
Круто, но если платили только за один тариф, вешайте-вешайте. Себе, любимому. Ага.
Столько лет жить, пользоваться и не разобраться в простых вещах??? Вот когда платили мало, не удивлялись/возмущались, что мало?
Кстати, инструкции как и акта на ввод нового оборудования никто никому не дал.Это теперь мы в компе почитали, что есть конструктивная особенность счетчика и при снятии показаний надо нажимать на чудо-кнопку. Но это промах электриков,а страдают люди.У кого долг от 200 до 3000 руб. эти заплатили,у меня было 9400, сейчас 11200,растет с каждым месяцем,хотя исправно продолжаю платить.
Ирина, 354-ПП для сел не применяется. Не вешайте тут лапшу всем на ушу.
Вы имеете ввиду правила оказания ком.услуг? Я не очень поняла вашу лапшу,что вы хотели сказать?
А разве дурака можно понять?
Вот,вот,хотела совета, а получила по башке,мол сидите в своем селе и не гудите,радуйтесь, что вас наё….и не рыпайтесь.
Ирина, такого вам никто не сказал, но вы не могли не знать, что у вас двухтарифный учет- ну не насильно же вам его установили?, вы простого любопытства ради могли прочитать в паспорте на СЭ порядок снятия показаний. Поэтому трудно понять ваше возмущение.
ПыСы- не энергетик, не сбытчик, простой потребитель.
Могли бы разъяснить инсталляторы. Язык бы не отвалился. А теперь пусть получат по репе за свой подленький жидовский гешефт.
Привет всем,счетчики насильно никто не ставил, показания снимали те, что были отображены на дисплее,сетевая объяснила сейчас, что неверно была установлена программа, но это же их косяк,почему должны платить люди.Кстати фактов,подтверждающих образования долга нет,кроме как акт о проверке и акт об отказе от подписи.Они через радиоинтерфейс накручивают людям киловатты, долг наверное тоже.За 2 года объём потребления день 4800 кВт/ч,ночь 4500, так что я ночью потребляю как днём?
354-ПП это правила взаимодействия между управляющей компанией и собственниками жилых и нежилых помещений. Врядли у Вас имеется управляющая компания, поэтому я и сказал, что не применяется.
У вас мужуки есть? Пусть к сетевикам с лопатами и вилами. Маненько пукумекают и выправют дефект.
Постановление Правительства Российской Федерации от 06 мая 2011 года № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов». Причёт тут управляющая компания?
Ирина, Вы занимаетесь популизмом.
Во-первых, прочтите 354-ПП немного больше, чем само название (что регулируют правила, что такое коммунальные услуги и кто такой исполнитель и т.п.)
Во-вторых, в части программирования показаний — их можно только обнулять, о чем в журнале прибора учета будет сделано указание.
Предлагаю Вам выложить сканы актов, чтобы сделать хоть какое-то заключение по Вашей ситуации.
Ирина, через интерфейсные цепи изменить показания в счетчике не получится, только через программу-конфигуратор при непосредственном обращении и подключении к счетчику. Да и навряд ли этим будет заниматься энергоснабжающая организация. К тому же к Вам сразу встречный вопрос?! А они что Вам подключили и пробросили интерфейсные цепи?
По поводу неправильных снятий показаний винить тут можно обе стороны, одни не обучили и не показали, другие — не по интересовались. С конкретно этой моделью счетчика я не сталкивался, но в руководстве по эксплуатации подробно описано про индикацию ЖК-дисплея, в том числе про кнопку управления режимами индикации (чудо-кнопка).
Так шо? Энергии дохера переупотребили? За что платить? За ошибку или за потребленные киловатты?
Очень приятно и поучительно:1. Одного из таких должников призвали в суд,
дело 4 раза рассматривали,сегодня должен быть итог,пока незнаю результат.
2. Интерфейсные цепи не подключали, читала в инструкции,когда шумиха пошла.
3.Сканы завтра выложу.А про чудо-кнопку-почему одна половина потребителей нашего района на неё не жмёт, а мы должны это делать при снятии показаний.
Получился сумбур,извиняйте.Кстати насчет долга, у нас есть бабульки, у которых кроме лампочки Ильича ничего нет, а у неё долг 10000 руб.,даже на нежилые дома кинули по 1000руб.
Ирина,
Все равно странно, сетевики обычно меняют приборы учета чтобы самостоятельно снимать показания и чтобы со сбытом баланс бился. С кем идет судебное заседание, с сетевиками или со сбытом? И где ПУ стоит?
Про кнопку — вы модель ПУ так и не озвучили вроде. Обычно кнопка используется для ускорения переключения индикации между тарифами.
Алексей, модель указывала ранее, это СЭБ-1ТМ.02М.06. ПУ установили на фасаде дома,что касается суда, истец ТЭК-Энерго,ответчик потребитель.Поясню:Тэку мы платим,а электроэнергию поставляет Сетевая организация,они присоединились «друг к другу»(они и ПУ установили за свой счет).Когда мне предъявили долг,я сделала запрос в ТЭК,чтобы разъяснили.Из информации следует, что потребителям были установлены счетчики электрической энергии марки СЭБ-1ТМ с предустановленной 2-х тарифной разбивкой объемов потребления электрической энергии.
Вместе с этим, в июне 2016г. Сетевая организация в ходе комплексных проверок установила, что по ряду домовладений, в том числе принадлежащему мне, отчет за потребленную электрическую энергию производился только по одной тарифной зоне, т.к. показания второй зоны и суммарной шкалы потребления на индикатор счетчика не отображаются или отображаются только после нажатия кнопки.Вот и вся песня, но говорю как на духу:эта чёртова кнопка для меня и для остальных «злостных» была просто частью конструкции и только.
Подскажите, пожалуйста, у нас частный дом, счетчик установлен на улице еще в 2013 году по инициативе электриков бесплатно. Вчера стала снимать показания для оплаты и оказалось, что за месяц набежало всего 3 квт, что в принципе не может быть. В среднем в месяц всегда было 150-200 квт. Вопрос: за чей счет должен быть ремонт или замена счетчика, и сколько нам вправе насчитать электрики за последний месяц к оплате?
Марина. А что Вас собственно смущает. Потребление всего 3 кВт за месяц? Обычно смущаются и задают вопросы те у кого МНОГО «набежало». Посмотрите внимательно на показания.
1. От каких показаний Вы считаете (от ваших последних или от тех которые стоят в «платежке»). Бывает что перерасчет сбытовики делают увеличивая или уменьшая последние показания прибора.
2. Не ошиблись ли ВЫ при снятии показаний и вписывая их квитанцию.
Марина, если Вы сомневаетесь в показаниях, то сообщите об этом сетевой. Я свою ситуацию описывала ранее, против системы не попрешь. Бесплатная установка счетчиков сейчас обходится нам долгами более 10000 руб.( на экране отображался не весь потредленный объем из-за неверной программы при установке счетчика). Счетчики — это собственность сетевой, значит любой ремонт это проблемы сетевой. За этот месяц Вам посчитают по-среднему исходя из предыдущих месяцев.
Сходила сегодня к электрикам. Сказали, счетчик сломался, а так как уже истек срок гарантии на счетчик, то приобретение нового за счет потребителя энергии, т.е. с моего кармана. Если бы срок гарантии 3 года не истек, тогда замена счетчика бесплатная. Стоимость нового счетчика порядка 700 руб. Когда ставили счетчик, никаких документов на него мне никто не давал, и что он оказывается был на гарантии, я сегодня в первый раз услышала.
А оплату за этот месяц действительно посчитают по среднему за год, так как так написано в договоре.
Как минимум, неплохо бы для правильного совета знать подробности- тип СЭ, одно- или многотарифный и проч. мелочи.
Марина, как мне это знакомо. Нашему селу более 1000 домов поставили счетчики СЭБ-01 и также никаких документов не дали(инструкции, паспорт на ПУ, акт ввода), и в последствии мы оказались «злостными неплательщиками»(300 домов), т.к. не знали «конструктивных особенностей» прибора. Сейчас идут судебные процессы и суд в большинстве своем обязывает нас заплатить долг. Даже то, что акты, представленные в суде сетевой организацией имеют исправления и фикцию, не приняли во внимание. Повторюсь — против системы не попрешь. Свою некомпетентность списали на потребителя(эти г-ны испортили мне нервную систему).
не будьте наивными, даже если вам заменят эл.счетчик бесплатно, вы всё-равно заплатите по другой расходной статье за это, например из статьи на текущий ремонт, общедомовые нужды или еще что-то подобное.