Замена встраиваемого квартирного электрического щитка

zamena_vstraivaemogo_kvartirnogo_elektricheskogo_shhitka_замена_встраиваемого_квартирного_электрического_щитка_21

Здравствуйте, уважаемые посетители и гости сайта »Заметки электрика».

Конкурс «Электрика своими руками» подходит к своему завершению, а конкурсные работы продолжают присылать практически ежедневно.

Сегодня представляю Вашему вниманию статью Лызенко Артёма Анатольевича на тему: «Замена встраиваемого квартирного электрического щитка». Изначально, Артём Анатольевич планировал заменить только счетчик электрической энергии, а в конечном  итоге  пришлось заменить и всё остальное, включая квартирный щиток.

Прошу внимания.

Как я менял электросчётчик. И что из этого вышло

Как известно, наше родное правительство в неустанных заботах о народном счастье издало распоряжение, по которому все приборы учёта класса точности ниже 2-го  (то есть большую часть) подлежат замене. Разумеется за наш счёт (а вы как думали?).

zamena_vstraivaemogo_kvartirnogo_elektricheskogo_shhitka_замена_встраиваемого_квартирного_электрического_щитка

Задумался и я над этим вопросом. Поскольку наша управляющая компания (УК) ничем таким заниматься не собиралась, решил провернуть это дело сам. Если бы знал во что это всё выльется – наверное не начинал бы.

Немного истории

Жил да был в нашей квартире индукционный электросчётчик СО-2М. Вот этот.

zamena_vstraivaemogo_kvartirnogo_elektricheskogo_shhitka_замена_встраиваемого_квартирного_электрического_щитка_1

Жил давно, наверное с самого начала. То есть больше 40 лет, если судить по году выпуска. Жил он в щитке старого образца, расположенном в прихожей нашей квартиры. Дом кирпичный, 5-этажный, брежневских времён (примерно 1965-67). Никаких этажных щитов нет в принципе – в квартиру кабель идёт прямо из шкафа ВРУ на улице.

zamena_vstraivaemogo_kvartirnogo_elektricheskogo_shhitka_замена_встраиваемого_квартирного_электрического_щитка_2

Чёрный кабель идущий от шкафа вверх и свёрнутый колечком на козырьке – это временный ввод в наш дом. Основной кабель порвали злые строители, которые строят дом через дорогу. Причём рвут уже в третий раз.

Как я уже упоминал, квартирный электрический щиток у нас был старый, встроенный в стену. Вот такой.

zamena_vstraivaemogo_kvartirnogo_elektricheskogo_shhitka_замена_встраиваемого_квартирного_электрического_щитка_3

Поначалу я хотел заменить только счётчик. Но когда снял все крышки внутри щитка, то обнаружил, что в нашей квартире целых три группы электропроводки и все они заведены на один старый автомат. Вот он.

zamena_vstraivaemogo_kvartirnogo_elektricheskogo_shhitka_замена_встраиваемого_квартирного_электрического_щитка_4

На фото он уже отключён от фазы, осталась только нейтраль (ноль). Ну, это не проблема.

zamena_vstraivaemogo_kvartirnogo_elektricheskogo_shhitka_замена_встраиваемого_квартирного_электрического_щитка_5

Вооружившись разнообразным инструментом, я приступил к изучению схемы электропроводки и быстро выяснил, что одна из групп отвечает за освещение в прихожей, санузле (совмещённый) и на кухне. Вторая – за освещение и все розетки в обеих комнатах. Ну а третья – за две розетки в прихожей, установленные, видимо прежними хозяевами квартиры лет эдак 20 назад.

Поскольку в одну из этих коридорных розеток планировалось подключать стиральную машину мощностью 2 (кВт) и водонагреватель мощностью 3 (кВт), то я решил заменить и проводку к ним. Ну и сами розетки тоже. Про установку розеток уже много говорилось, поэтому процесс описывать не буду.

Внимательно изучив крепление автомата я понял, что просто так на его место новые не поставить. Надо приделать DIN-рейку (ТН35), переложить провода и всё это хозяйство под старую крышку никак не влезет. Счётчик я уже раздобыл и он тоже должен был стоять на рейке.

Предстояла масштабная реконструкция.

 

Тяжкие труды по замене встраиваемого электрического квартирного щитка

Постепенно пришло понимание того, что если уж предстоит столько работы, то не заменить ли и щиток целиком, чтоб уже всё было красиво и современно. Тем более, что и краска на нём изрядно облупилась. Посоветовался с женой. Она одобрила. О чём потом жалела, ибо работы растянулись на 2 недели.

Поскольку квартирный электрический щиток был встроенный в нишу стены, а стена – несущая (расширять нишу нельзя), нужно было подыскать щиток точно подходящий по размеру. Хотя бы по ширине, так как высота ниши была с большим запасом. Это оказалось непросто и на поиск подходящего устройства с приемлемой ценой и внешним видом ушло больше недели. Положение усугублялось тем, что правильные электрические магазины у нас работают строго с 9 до 17 и только в будни. А находятся у чёрта на куличках. Но всё таки щиток я достал. Производства IEK на 24 модуля. Заодно прикупил автоматов и УЗО. Вот таких.

 zamena_vstraivaemogo_kvartirnogo_elektricheskogo_shhitka_замена_встраиваемого_квартирного_электрического_щитка_6

Приготовив ещё немного инструмента, принялся за работу.

zamena_vstraivaemogo_kvartirnogo_elektricheskogo_shhitka_замена_встраиваемого_квартирного_электрического_щитка_7

Первым делом выбрал время. Суббота. 10 часов утра. Солнце светит в окно. Свет не нужен. Дети в школе, жену выгнал к тёще в гости. Можно отключать ток и работать.

Отключил вводные провода на пакетнике и сразу их заизолировал ПВХ трубкой. Весь дом отключать не стал, поскольку опыт работы под напряжением у меня был богатый. Получилось вот так.

zamena_vstraivaemogo_kvartirnogo_elektricheskogo_shhitka_замена_встраиваемого_квартирного_электрического_щитка_8

Трубка села прочно и провод за всё время никаких проблем не создавал.

Отключив все линии к потребителям, отвернул болты и вынул старый щиток из ниши.

zamena_vstraivaemogo_kvartirnogo_elektricheskogo_shhitka_замена_встраиваемого_квартирного_электрического_щитка_9

zamena_vstraivaemogo_kvartirnogo_elektricheskogo_shhitka_замена_встраиваемого_квартирного_электрического_щитка_10

Слева-снизу выходит новый медный 3-проводный кабель ВВГ (3х2,5) к розетке в прихожей (белый). Розетку я уже заменил пока искал щиток.

Оценил работу строителей 40-летней давности. Все 3 фазы и ноль идут от ВРУ по всем стоякам и от них скрутками сделаны отводы в квартирные щитки. На фото видна изолента на этих местах. Магистраль электропроводки выполнена из алюминия сечением 6 кв.мм. Отводы – 4 кв.мм. К счастью они оказались достаточно длинными и при монтаже проблем не возникло. Я, разумеется, ничего там трогать не стал. Вот как это все выглядело.

zamena_vstraivaemogo_kvartirnogo_elektricheskogo_shhitka_замена_встраиваемого_квартирного_электрического_щитка_11

Лишнюю высоту ниши устранил при помощи кирпича и цемента. Пришлось немного подрубить штукатурку по бокам и щиток встал как влитой. Примерка так сказать.

zamena_vstraivaemogo_kvartirnogo_elektricheskogo_shhitka_замена_встраиваемого_квартирного_электрического_щитка_12

Пока твердел цемент – примерил к щитку его будущее содержимое. Просверлил отверстия под провода. Верхнее (за счётчиком) под провода для нагрузок, а правое для ввода.

Поскольку в щитке уже были вырезаны окна, а все намеченные к установке модули не заполняли их полностью, то оставались «дырки» в панели, что было не очень красиво.

zamena_vstraivaemogo_kvartirnogo_elektricheskogo_shhitka_замена_встраиваемого_квартирного_электрического_щитка_13

Поэтому я докупил ещё автомат на 6 (А) и розетку под DIN-рейку. И все окна в передней панели оказались закрыты. А розетка – пригодится.

Можно было, конечно купить 12 модульный щиток. Но он вдвое ниже («одноэтажный») и тогда пришлось бы класть больше кирпичей. К тому же я подумал, что запас пространства внутри щитка не помешает, да и монтаж пойдёт легче.

В общем внутрь нового встраиваемого электрического щитка поместились:

  • автомат вводной на 20 (А)
  • счётчик «Нева» 4-тарифный электронный
  • вводное УЗО на 40 (А)/100 (мА)
  • автомат линейный (групповой) на 16 (А) — 2 шт. на розетки
  • автомат линейный (групповой) на 10 (А) — на освещение
  • автомат линейный (групповой)  на 6 (А) — на дополнительную розетку
  • УЗО на 25 (А)/30 (мА) — на розетку для стиральной машины
  • две нулевые шины N

Так это всё выглядело после монтажа.

zamena_vstraivaemogo_kvartirnogo_elektricheskogo_shhitka_замена_встраиваемого_квартирного_электрического_щитка_14

Монтаж вёл медным проводом

сечением 4 кв.мм. После вводного автомата включен счётчик, за ним общее (вводное) УЗО, затем линейные (групповые) автоматы. Автоматы соединил гребёнкой. И наконец, после «стирального» автомата – второе УЗО. Розетку сделал на отдельном автомате, чтобы можно было включить светильник в случае ремонта в щитке или распределительной коробке. Нулевые шины соединил медным проводом сечением 6 кв.мм.

Все провода и перемычки монтировал с соблюдением цвета изоляции. Фаза – белый, ноль – синий. Там где это было невозможно, (старые провода одинаковые в резиновой изоляции) обозначил провода при помощи изоленты нужного цвета.

Отверстия в корпусе щитка заклеил скотчем, чтобы не дуло.

Особое внимание уделил правильному подключению проводов к клеммам счётчика. Дело в том, что счётчики пломбируют и после этого возможности подтягивать винты не будет. Поэтому зажим должен быть максимально надёжным. Это обеспечивают два винта и увеличенная длина самой клеммы.

zamena_vstraivaemogo_kvartirnogo_elektricheskogo_shhitka_замена_встраиваемого_квартирного_электрического_щитка_15

Ну и правильное подключение входов и выходов нужно соблюдать. Дело тут даже не в том, что воровать нехорошо, а в том, что современные счётчики распознают неправильное подключение. И всё равно считают в правильную сторону. Только вдвое быстрее. Так что обмануть получится только себя самого.

Про монтаж проводов уже немало говорилось, поэтому вкратце: кусаем провод кусачками, снимаем изоляцию специальными клещами и зачищаем контактную поверхность ножом.

zamena_vstraivaemogo_kvartirnogo_elektricheskogo_shhitka_замена_встраиваемого_квартирного_электрического_щитка_16

Защитного провода у нас нет совсем и по словам наших электриков не будет никогда, так что защитную шину РЕ я даже не монтировал. Просто бросил на дно щитка и прицепил к ней провод от розетки чтоб не потерялась. На будущее.

 

Результат замены встраиваемого квартирного электрического щитка

zamena_vstraivaemogo_kvartirnogo_elektricheskogo_shhitka_замена_встраиваемого_квартирного_электрического_щитка_17

Осталось последнее. Опломбировать счётчик и навесить крышки на переднюю панель. Перед началом работ я их снял, чтобы не поцарапать.

zamena_vstraivaemogo_kvartirnogo_elektricheskogo_shhitka_замена_встраиваемого_квартирного_электрического_щитка_18

zamena_vstraivaemogo_kvartirnogo_elektricheskogo_shhitka_замена_встраиваемого_квартирного_электрического_щитка_19

В комплекте к щитку была наклейка для маркировки модулей. Подписал всё что можно, чтобы не забыть.

Ну а старый счётчик вместе со щитком отправляется на пенсию. Пока в гараж, а дальше посмотрим.

zamena_vstraivaemogo_kvartirnogo_elektricheskogo_shhitka_замена_встраиваемого_квартирного_электрического_щитка_20

На очереди окончательная штукатурка стен, поклейка обоев и расстановка мебели, но это уже другая история.

P.S. Все вопросы по замене встраиваемого квартирного электрического щитка задавайте в комментариях к данной статье. Спасибо за внимание.

Если статья была Вам полезна, то поделитесь ей со своими друзьями:


84 комментариев к записи “Замена встраиваемого квартирного электрического щитка”

  1. Сергей:

    Молодец если не электрик то вобще на 5+. При капиталке подобного дома мы устанавливали стальные щитки, горя хапнули нам привозили полуфобрикаты а мы их дорабатывали. Молодец. За эту статью голосовать буду если что. Даже провод заземления грамотно отбросил.

  2. Админ:

    При проведении капитальных ремонтов жилых домов, нам чаще всего встречались дома с подобными шахтами для магистрали и подобными встроенными щитками. Мы делали просто. Демонтировали старое оборудование (автоматы, счетчик, пакетник) и производили установку на металлический каркас 3-4 автоматов в пластиковом боксе, нулевых и земляных шинок, замену счетчика. Автор статьи молодец.

  3. Артём:

    Спасибо за одобрение, я старался. :)
    Электрик, я и вправду не совсем настоящий. Самоучка. С детства, практически имею интерес к электричеству. Соответственно всегда и везде всем интересовался, у всех спрашивал, читал учебники. Не только электрика, но и механика, металл, столярка, малярка и т.д. Вобщем, всего понемногу умею :) . Люблю мастерить руками.
    По образованию — преподаватель физики-математики. Но последние 20 лет работаю в сфере ИТ. Последние лет 10 очень часто работаем с нашим электриком. Вместе тянем провода. Он свои, а я свои, а перфоратор общий. :)
    Как-то так…

  4. Дмитрий:

    Неплохо, но есть вопрос. На что корпус щита закреплен?

  5. Паша:

    у нас в городе не продаются такие клещи для зачистки, надо бы в интернете заказать. По мне они удобней стрипперов)

  6. сергей:

    Молодец.Толъко не много не понятно с проводами нагрузки,что куда идет и от куда взял фазу на УЗО№2.И самое главное 2недели и все сделано -браво!

  7. сержык:

    несовсем понятно к чему узо в этой системе заземления…? я конечно читал ваши статьи про TN-C и узо…..со стиралки будете кидать провод на землю? Немного так же не понятно зачем автоматы запитывать после узо? ведь даже если и будет диф. ток узо не сработает, так?

  8. Админ:

    УЗО в системе заземления TN-C все равно будет работать и оно необходимо. Читайте об этом мою статью, которую опубликовал в своем январском выпуске электротехнический журнал.

  9. Артём:

    Отвечаю на вопросы:

    > На что корпус щита закреплен?

    Цементом. По ширине щиток довольно плотно входит в проём. Обмазал цементом и вставил. Потом замазал щели. Когда затвердело — пошевелил — держит крепко. Если бы нет — можно было шурупами добавить, но не понадобилось.

    > не много не понятно с проводами нагрузки,что куда идет и от куда взял фазу на УЗО№2.

    Провода нагрузки — в чёрной изоляции. Они уходят в верхнее отверстие (за счётчиком) Проложены они по задней стенке под рейками. Нулевые выходят влево из под счётчика и на нулевую шину. А фазные идут донизу и подключены к выходам АВ снизу. Это 2 и 3 АВ. От 4-го перемычка под рейкой проходит к УЗО-2 (они рядом). Нулевой к нему идёт он шины слева. Там некоторые провода плохо видно, они загораживают друг-друга. 1-й АВ — для доп. розетки. Если Дмитрий поможет выложить ещё фото — могу сделать снимки покрупнее в нужных местах. Или схему набросать.

    > И самое главное 2 недели и все сделано — браво!

    На самом деле 2 дня. Много времени ушло на поиск запчастей и материалов.

  10. Артём:

    Да совсем забыл! От 2-го АВ снизу отходит медный провод в белой изоляции, который через 5 см через колодку соединяется с проводом нагрузки (алюминий в резине). Колодка- полупрозрачная полиэтиленовая и её плохо видно. Провод не доставал до клеммы и пришлось его удлинить.

  11. Дмитрий:

    Желательно по бокам щит прихватить шурупами. Алюминиевый провод нужно скрутить с алюминиевым и зажать скрутку в клеммной колодке.

  12. сергей:

    Сейчас все понятно разобрался.

  13. Артём:

    > Алюминиевый провод нужно скрутить с алюминиевым и зажать скрутку в клеммной колодке.

    Ни за что! Медь с алюминием нельзя соединять напрямую, я химию помню хорошо. Думаю позже в гильзу обжать. Сейчас нету под рукой.

  14. Артём:

    Ой, поторопился ответить. Алюминий с алюминием, конечно можно скрутить и в колодку, но зачем? Опрессовка лучше.

  15. Дмитрий:

    Я про медный провод ничего не говорил. Наращивать нужно алюминиевым проводом. Вариант с медным проводом через клеммную колодку равносилен скрутки алюминия с медью.

  16. Артём:

    Я уже понял. А вот с последним утверждением не согласен. Медь и алюминий не соприкасаются, так что всё нормально.

  17. Дмитрий:

    Не нужно обольщаться. Клеммная колодка медная или из медного сплава. В месте соединения с медным проводом все будет нормально. Со стороны соединения с алюминиевым проводом будет нехорошо. Некоторое время будет спасать винт. Он из железа.

  18. Алексей:

    Кто Вам сказал, что она медная?

  19. Артём:

    В моём случае колодка латунная. Так что ничего страшного. К тому же это временное решение. Потом заменю её на гильзу и обожму как положено.

  20. сергей:

    Артем будем ждать новых работ с фото.

  21. Артём:

    Так конкурс уже закончился. Хотя могу и без него. После отпуска думаю в гараже проводку менять и щиток сделать нормальный. Постараюсь зафоткать всё.

  22. вик-тор:

    Все это хорошо,но только как скорая помощь, советую быстрей переделать всю схему эл. щитка и электроснабжения квартиры в соответствии с правилами устройства электроустановок
    - заменить электропроводку на кабели с медными жилами.
    - в эл.щитке перейти с системы ТN-C на систему ТN-C-S
    - сделать с учетом установленной мощности эл. оборудования.
    - сделать расчет защиты.

  23. сержык:

    админ узо здесь на стиралки(если она окажется под напругой) не сработает до тех пор пока к ней не прикоснётся человек, при условии того что она изолирована от пола и не заземлена, правильно?так как тока нужно куда то уходить, тоесть человек может получить удар. Кароче помоему это какая то халтура с узо, которую я бы неделал у ся дома, тем более если дома бегуют детишки у которых сопротивление тела намного меньше чем у взрослого чела.

  24. Сергей:

    Паша: я заказывал себе подобный ШТОКовский через все инструменты. ру

  25. Артём:

    > советую быстрей переделать всю схему эл. щитка и электроснабжения квартиры в соответствии с правилами устройства электроустановок
    - заменить электропроводку на кабели с медными жилами.
    - в эл.щитке перейти с системы ТN-C на систему ТN-C-S

    вик-тор, Совет, конечно хороший, но неактуальный. Разве что денег подкинете на всё что посоветовали. И капремонт поможете делать.
    А может лучше сразу — новый дом? :)

    Перечитайте внимательнее: там где присутствуют серьёзные нагрузки — поставлена медь. А холодильник с телевизором и на алюминии поработают.

  26. Артём:

    > Кароче помоему это какая то халтура с узо, которую я бы неделал у ся дома,

    Уважаемый сержык,
    во-первых постарайтесь писАть без ошибок — читать неудобно.
    Во-вторых, по вашему получается лучше совсем без защиты? Если уж ударит — пусть бьёт до конца?

  27. сержык:

    лучше с защитой…и с 3-им проводом.

  28. Артём:

    сержык, а где ж его взять-то, 3-й провод?
    Ну нету его физически. Если будет когда-нибудь — у меня всё готово.
    А отказываться от защиты совсем только потому, что она работает наполовину — считаю неправильным.

  29. Юрий:

    Абсолютно согласен с вик-тор,если уж ставить такой щиток то и необходимо полностью поменять проводку в квартире и собрать схему щитка с системой
    заземления TN-C-S. В смысле усиления безопасности автор ничего практически не добился,пожалуй только улучшил дизайн. А еще жалко будет рушить всю эту красоту, если вдруг коротнет или отгорит проходящая под ним трасса она же идет до последнего этажа.

  30. Артём:

    Юрию.

    > если уж ставить такой щиток то и необходимо полностью поменять проводку в квартире

    То есть со старым щитком всё было в порядке и ничего менять не надо? А новый примо-таки требует?

    > собрать схему щитка с системой заземления TN-C-S.

    Заземление не делается в щитке. Оно туда приходит извне.
    У нас его нет.

    > В смысле усиления безопасности автор ничего практически не добился,пожалуй только улучшил дизайн.

    То есть УЗО не считается, новые провода не считаются, новые АВ не считаются? Новый счётчик — тоже фигня.

    > А еще жалко будет рушить всю эту красоту, если вдруг коротнет или отгорит проходящая под ним трасса она же идет до последнего этажа.

    Не надо ничего рушить. Трасса идёт в колодце, который никто не трогал. И вдруг ничего не случается, если нет причин.

  31. вик-тор:

    Артем, в электрике все актуально и чем быстрей это поймете тем лучше.(поэтому денег на новой дом Вам никто не даст, все равно спалите.Шучу)
    Щиток сделан технически неграмотно. Читая Ваш ответ ЮРИЮ от 08.05.13 я понимаю Вы в электротехнике слабо разбираетесь, поэтому пишу для форума.
    1. На вводе установлен двухполюсный автомат, который рвет РЕN проводник при отключении автомата. Это запрещено ПУЭ п.1.7.145,
    поэтому надо переходить на систему TN-C-S или устанавливать однофазный автомат.
    2.Надо сделать переход на систему TN-C-S (кроме п1 есть еще много причин)
    3.Нет маркировки. Где фаза, где 0. Может вообще на вводном автомате нуль. Всякое бывает, при ремонте можно перепутать.
    4.Автомат для розетки установил бы рядом с вводным под одну шину
    иначе теряется смысл в ней. Включать только при ремонте.

  32. Артём:

    вик-тору.

    >
    1. На вводе установлен двухполюсный автомат, который рвет РЕN проводник при отключении автомата. Это запрещено ПУЭ п.1.7.145,
    поэтому надо переходить на систему TN-C-S или устанавливать однофазный автомат.

    Вы забыли продолжение:
    1.7.145
    …Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

    к тому же:

    3.1.18. …
    Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением.

    > 2.Надо сделать переход на систему TN-C-S (кроме п1 есть еще много причин)

    Одну квартиру переводить нет смысла. Весь дом — нет денег.

    1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.

    > 3.Нет маркировки. Где фаза, где 0.

    Невнимательно читаете, чем снижаете доверие к своим словам. Даже если и разбираетесь в электротехнике :)
    Про маркировку в статье написано.

    > 4.Автомат для розетки установил бы рядом с вводным под одну шину
    иначе теряется смысл в ней. Включать только при ремонте.

    Тут без разницы. Установлен там где стоит по чисто эстетическим соображениям. Об этом я тоже говорил, а вам «-» за невнимательность.
    Розетку можно и переключить если что. Изначально не хотел подключать лишнего к клеммам вводного АВ, чтобы была возможность его опломбировать, если потребуют электрики и УК. Для этого запасся спец. боксом с «ушками». Но электрики не потребовали и я ставить его не стал.

    > Вы в электротехнике слабо разбираетесь

    Тогда пишите подробнее, как для чайников, со схемами и подробными пояснениями.

    Самое главное. Я не занимался реконструкцией всей электросети квартиры.

    1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ.
    … По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок.

    Я лишь заменил некоторые элементы системы, которые не удовлетворяли требованиям. Это называется ремонт. Схему электропрободки я не изменял: всё включено в точности как и было. И вводной двухполюсный «рубильник», и всё прочее. Поверьте, я знаю как надо делать правильно. Но для этого придётся поднять на уши весь дом и переселиться на недельку из квартиры, что мне не подходит.
    Вопрос на засыпку: сможете объяснить своей жене необходимость штробить стены во всей квартире, если 2 года назад во всей квартире был сделан полный косметический ремонт. Своими руками, причём.
    Я не рискну. :)
    Тем не менее все замечания по устройству щитка принимаю с благодарностью и мотаю на ус. Мои возражения отнюдь не означают моё категорическое несогласие.

  33. Артём:

    Кстати, забыл сказать. Представители УК (главный энергетик и электрик) приняли работу без замечаний, составили акт замены и поставили пломбу.
    Так что я спокоен :)

  34. Viktor:

    я посмотрю , нешуточные полемики разгорелись..

    А я думаю в данных условиях монтаж даже очень ЗАЧЁТНЫЙ !
    кроме того, мало быть практикующим электриком .. а ещё всё толково показать, расказать..объяснить…ДА!!! как говорит молодёжь — Respekt и Уважуха!!!

  35. вик-тор:

    Артему.
    Высылаю термины:
    Для дальнейшего разговора высылаю определение категории работ.

    Чтобы правильно определить, к какой категории работ, ремонту или реконструкции (модернизации, дооборудованию), относится операция, которую планирует произвести заказчик, в первую очередь нужно определить цель.

    Ваша работа относится к категории модернизация.

    1.Если первоначальная цель работ — восстановление работоспособности или технических характеристик, или внешние изменения, не влияющие на качество выполнения объектом своих функций, значит, производится ремонт.

    2.Если цель работ — улучшение основных характеристик исправного объекта или добавление новых функций, значит, они могут быть отнесены к реконструкции, модернизации или дооборудованию. В этом случае далее надо определиться с выбором одного из трех видов операций. Если операция предполагает замену узлов или частей, то это модернизация (или реконструкция). Если операция предполагает добавление узлов и частей, то это дооборудование (или достройка).

  36. вик-тор:

    Артему.
    -Из указанных терминов ясно, что Вы делали реконструкцию эл. щитка и поэтому зря Вы надеетесь, что требования ПУЭ не распространяются на вашу работу.
    - по п.1.7.145
    Я продолжение не забыл, просто оно не для нашего случая. Вы вчитайтесь в смысл этой части пункта. В ней говорится об индивидуальных жилых, дачных и садовых домах.
    Вы же живете в многоквартирном доме, эксплуатируя общую схему электроснабжения подъезда и дома, где из-за неправильного действия одного жильца опасный потенциал может оказаться на токопроводящих частях оборудования других квартир.
    Пример приведу позже.
    Об остальном в другой раз.

  37. Артём:

    вик-тору.

    по п.1.7.145 соглашусь, пожалуй. Хотя принципиальной разницы не вижу. Двухпроводка и там и тут. Остальное несущественно.
    а вот п.3.1.18. всё-таки разрешает такую схему. И такая схема существовала раньше, я её не изменял.

    > Вы же живете в многоквартирном доме, эксплуатируя общую схему электроснабжения подъезда и дома, где из-за неправильного действия одного жильца опасный потенциал может оказаться на токопроводящих частях оборудования других квартир.

    Да, растолкуйте мне пожалуйста, как такое может быть, если я не изменял схему проводки и подключения квартиры.
    Какие части и где могут оказаться под напряжением? Мне и вправду интересно. Варианты с водопроводными трубами не предлагать.
    Я, конечно умею силой мысли наводить индукциинные токи в проводниках, но не такие уж и большие, чтобы представлять опасность для здоровья :) Да и не дотянусь я до других квартир.

  38. Артём:

    Viktor-у
    > я посмотрю , нешуточные полемики разгорелись.

    Полемика — это хорошо. В споре рождается истина. Ум хорошо, а два (3,4,5…) ещё лучше.
    Осталось дождаться лесника… :) Он рассудит.

  39. Aleks:

    > Вы же живете в многоквартирном доме, эксплуатируя общую схему электроснабжения подъезда и дома, где из-за неправильного действия одного жильца опасный потенциал может оказаться на токопроводящих частях оборудования других квартир.

    Да, растолкуйте мне пожалуйста, как такое может быть, если я не изменял схему проводки и подключения квартиры.
    Какие части и где могут оказаться под напряжением? Мне и вправду интересно. Варианты с водопроводными трубами не предлагать.

    Самое простое: вы случайно повредите магистральный ноль, напряжение между фазой и нулем в квартирах выше вашей распределится в зависимости от нагрузок, и будет составлять от 0 до 380 В.

  40. Артём:

    Aleks-у

    > Самое простое: вы случайно повредите магистральный ноль…

    Как вы это себе представляете через полметра кирпича???
    Или это только я такой способный? Остальные соседи тоже так умеют?
    Не смешите меня, пожалуйста.

  41. вик-тор:

    1. Артему
    > Вы же живете в многоквартирном доме, эксплуатируя общую схему электроснабжения подъезда и дома, где из-за неправильного действия одного жильца опасный потенциал может оказаться на токопроводящих частях оборудования других квартир.
    Да, растолкуйте мне пожалуйста, как такое может быть, если я не изменял схему проводки и подключения квартиры.
    Какие части и где могут оказаться под напряжением? Мне и вправду интересно. Варианты с водопроводными трубами не предлагать.
    На часто встречающий случай указал Alekc. Я приведу другой пример. Трехэтажный блочный дом. Внутри блоков замоноличена стальная арматура, свариваемая походу монтажа . Владелец квартиры третьего этажа подключил на эту арматуру выход своего водонагревателя. Владелец квартиры второго этажа делает ремонт с установкой нового металлического эл. щитка. Делает нишу в стене на глубину щитка, устанавливает его касаясь арматуры. Собирает схему с вводным двухполюсным автоматом и начинает подключать его (в подъездном щитке предохранитель в фазе вывернут) В это время сосед сверху включает нагреватель и щиток квартиры оказывается под напряжением Электрик при подключении нулевого провода отходящего от эл.счетчика прикоснулся одной рукой к оголенной части этого провода , а другой коснулся корпуса щитка и по цепочке .(водонагреватель 3 го этажа-пруток—кор. щитка—общая нулевая шина-нулевой проводник отходящий от эл.счетчика ) попал под напряжение и получил серьезную травму. Если бы N проводник не разрывался автоматом, то сработала одна из защит автомата 3-го этажа

  42. вик-тор:

    Артему по пункту 3.1.18
    Опять не так. Вы или те кто Вам подсказывает неправильно понимаете этот пункт.
    В его первой части, касающейся системы с глухозаземленной нейтралью, указывается, что расцепители устанавливаются в нормально незаземленных проводниках. Таким является PEN-проводник системы.
    Две другие части этого пункта указаны для систем с изолированной нейтралью и не подходят для Вашей квартиры.
    В такой системе очень опасно, если разорвется одна нейтраль. ВСЕ потребители оказываются под напряжением 380 В

  43. Артём:

    Viktor-у

    > На часто встречающий случай указал Alekc. Я приведу другой пример. Трехэтажный блочный дом. Внутри блоков замоноличена стальная арматура…

    Ребята, не надо мне придумывать абстрактные примеры. У меня ситуация совершенно конкретная. Укажите мне опасности для моей конкретной схемы (если вы их найдёте) и не выдумывайте сказок.

    >по пункту 3.1.18
    В его первой части, касающейся системы с глухозаземленной нейтралью, …
    Две другие части этого пункта указаны для систем с изолированной нейтралью и не подходят для Вашей квартиры.

    Только вторая часть. Третья часть идёт отдельным абзацем и относится к обеим схемам.

    > В такой системе очень опасно, если разорвется одна нейтраль. ВСЕ потребители оказываются под напряжением 380 В

    Я щас взорвусь как 300 тонн тротила!!! ©
    Ну объясните же мне наконец, какого хрена она будет разрываться???
    ВСЯ НЕЙТРАЛЬ??? У ВСЕХ потребителей???
    От вида моего нового щитка??? Или от ваших фантазий???
    Вы схему внимательно смотрели? ГДЕ там разрывается ОБЩАЯ нейтраль.
    Вводной АВ разрывает МОЮ ЛИЧНУЮ и СОБСТВЕННУЮ нейтраль уже ПОСЛЕ ответвления от магистрали на мою квартиру. К этой нейтрали не подключено НИЧЕГО!!! Кроме нулевых контактов моих розеток. На которых тоже НИЧЕГО НЕТ!!! Поскольку фаза у меня одна и она тоже разорвана ТЕМ ЖЕ САМЫМ АВ на вводе.
    Магистральные провода я даже пальцем не трогал и ничего на них не ставил.
    Откуда и ГДЕ возьмутся 380 В ?????????
    Как раз у меня-то их никогда и не будет ибо АВ отключит ВСЕ провода приходящие в квартиру.
    Объясните мне как электрик физику. Покажите на моей конкретной схеме, где и что неправильно и почему.

    > Владелец квартиры третьего этажа подключил на эту арматуру выход своего водонагревателя.

    Насколько я знаю устройство водонагревателя, его выход — это водопроводная труба из которой вода течёт. Зачем он её на арматуру подключил? Что бы не пересыхала? :) Непонятно.

    И вообще ваш пример какой-то выдуманный (мне так кажется). Столько там намешано глупости, головотяпства и случайностей что диву даюсь. И щиток-то железный, и арматура не заземлена, и стенку продолбили (несущую небось?)до арматуры и АВ как назло двухполюсный!!!
    Надо было и мне железный щиток поставить и арматуру замуровать в стену, чтоб соответствовать. :)
    Кстати, а как это электрика ударило, если ноль разорван был? Вы ничего не путаете?

    Спасибо за хорошее настроение — посмеялся от души.

  44. Степан:

    Артем достойно, я считаю, отбил все замечания. В принципе как что ни делай найдутся советчики. Спор похож на то как попа учат молиться прихожане. По мне так вердикт профессионала (Дмитрия в данном случае) может все поставить на свои места. Хотя эти места и расставлены. Опыт господа у меня по меньше вашего будет , думаю, но тем не менее судя по всем тем знаниям которыми обладаю тут общая оценка 4+.
    Провел модернизацию щита и все нормально. В случае замыканий повреждений проводки в квартире оно ни как не должно перекинуться на соседей. Защита как положена.
    Всем не угодишь. Ну а закрепить щиток дополнительно шурупами вполне возможно и стоит если учесть тот факт что дом всегда но незначительно двигается. Но это предосторожность так, на всякий скучай. Если щит и просядет то врядли это нанесет вред проводам. На столько не просядет прежде чем хозяева это заметят.

  45. Артём:

    Степану

    > Ну а закрепить щиток дополнительно шурупами вполне возможно и стоит если учесть тот факт что дом всегда но незначительно двигается.

    Это маловероятно, по-моему. Разве уж так тряхнёт, что стены развалятся? Эта стена — несущая толщиной в 2.5 кирпича, так, что скорее дом рухнет. :)
    А закрепить шурупами — можно в любой момент, если потребуется, место есть.

    Немного не по теме, но про электричество.
    Вчера на работе произошёл случай нарущения правил ТБ. Случилось КЗ между клеммами двух аккумуляторных батарей (12 В, 7 Ач). Какой-то умник бросил их в картонную коробку как попало (6 штук). Хотя положены картонные прокладки между батареями и строго вертикальное их расположение, чтобы клеммы не могли сблизиться. Коробка закрытая и ничего не видно. Когда двигали коробку клеммы соприкоснулись и … ка-а-ак даст! Никто не пострадал, но две клеммы сечением около 4 кв.мм (латунь) расплавились начисто. Даже коробка задымилась. А ведь всего 12 В.
    Как теперь батареи использовать без клемм? Жалко — новые совсем.
    Будьте осторожны!

  46. Степан:

    Когда я служил в аккумуляторной рембата мы снимали клеммы со старых и напаивали их. Есть специальный паяльник для таких работ. Предварительно необходимо снять пробки. В общем починить можно.

  47. Артём:

    Степану.

    Всё не так просто. Я забыл указать, что батареи у нас не автомобильные, а ИБП-шные. Или UPS-ные, как больше нравится. Они тоже свинцовые, но необслуживаемые и запаяны герметично. Старые, конечно можно раскурочить(ГринПис негодует!!!), но клеммы — латунные. Паять их не хочется, чесно говоря. Да и некому у нас этим заниматься. Сделаем втык виновному, пускай купит за свой счёт новые. Они недорогие — по 800 руб. за штуку. Будет знать.:)

  48. Евгений:

    Сейчас работаю(стажируюсь) в Жилкомсервисе. Примерно так народ и делает у себя в квартире исходя из конкретных реалий и ситуации, у кого нет возможностей нормально заземлиться как положено. Ноль и фаза разрываются двухполюсным автоматом только в квартире, поэтому ничего собсно не нарушается вроде, если конечно нет каких дополнительно секретных и тайных правил и протоколов.Теперь постоянно обращаю внимание на работе на щитовые и ВРУ. Даже новые шитовые после капремонта и реставрации не переводят заземление на TN-C-S, пичаль. Район правда старый, может в новых домах по другому.
    Шиты и сборки новые, красивые цветные провода, автоматы, а ноль все равно один, без заземления. Иногда даже без изоляторов крепят стальную шину или уголок в щите на корпус, и соединяют там нули. О защитном заземление речи нет совсем. И это в Питере, чего тогда говорить о других местах.

  49. Николай:

    Артёму!

    Мне очень интересно узнать почему УК и какие-то электрики
    пломбировали расчётный эл.счётчик, а вводной автомат не опломбировали?
    Дело в том, что эти вещи подконтрольны энергосбытовым компаниям, а они эти моменты блюдят строго по крайней мере у нас в городе. Не думаю, что у Вас это не подконтрольно. У нас тоже дом находится
    под управлением УК, но что касается технической стороны вопроса, т.е. монтажа узла коммерческого учёта, то это прерогатива энергосбыта и они жёстко эти вещи контролируют.

  50. Артём:

    У нас в доме стоит общий счётчик. Во ВРУ. Поэтому, я думаю, всё что за ним энергосбыт не волнует. Общее количество энергии оплачивается согласно показаний этого счётчика. А если кто будет воровать внутри дома — так неучтёнка оплачивается как общедомовые нужды (освещение подъезда и т.д.) и делится на всез жильцов поровну.

  51. Николай:

    Артёму!

    А Вы разве не индивидуально платите по счетам за потреблённую Вами электроэнергию, которые присылает сбытовая компания?
    Если нет, то это очень интересно.А куда Вы передаёте данные по расходу электроэнергии со своего эл.счётчика? Неужели в Управляющую компанию?

  52. Артём:

    Николаю:
    Мы индивидуально платим за электроэнергию по своим счётчикам. Кроме того платим за общедомовые нужды вскладчину.

    А данные по расходу электроэнергии со своего эл.счётчика мы передаём в Управляющую компанию. И деньги тоже. Она и расплачивается с поставщиком по общему счётчику. Одной бумажной квитанцией меньше. :)

    А вообще-то вы правы. Бардак в этой сфере стоит страшный. Везде свои правила. Каждый ворует по-своему.
    Раньше надоедали всем с приборами учёта воды. Мол, ставьте все — будете меньше платить. Действительно по нормативу большинству выходит дороже. Но как только большинство установило водосчётчики и платежи уменьшились — тут-же появились новые строчки в квитанциях на воду. Теперь у нас моют окна и полы в подъездах целыми водопадами. Так по цифрам выходит: 5-10 куб.м. в месяц. На деле — 4 ведра.
    Мафию не обманешь!

  53. Александр:

    Стрипер такой же и нож=))
    Отличная статья=)

  54. Адекват:

    Атём, зачем Вы тратите время на ответы всяким шизонутым личностям? Вы ВСЁ сделали в лучшем виде, — так, как можно было сделать в данной ситуации.

    Для УЗО вовсе не обязательно заземление. Единственное, что я бы сделал не так, как Вы, — это поставил вводное УЗО не на 100, а на 30 ma. Дело в том, что УЗО имеет свойство иногда выходить втихую из строя. И в случае если у Вас выйдет из строя УЗО для ванной на 10 ma, то от поражения током спасёт 30-миллиамперное УЗО. Выбивать постоянно попусту его не будет, если в квартире исправные электроприборы и здоровый на голову хозяин. А от 100-миллиамперного УЗО в квартире толку почти ноль. Его иногда именуют «противопожарным» , но это не более чем вздор.

  55. Адекват:

    Что касается заземления. В нашей девятиэтажке при капитальном ремонте заменили четырехпроводую систему питания на пятипроводную. Теперь нулевой провод в щитках идет изолированным проводником, а корпуса подъездных щитков заземлены на пятый проводник — настоящее заземление (во дворе электрики копали яму и забивали в землю трубы).

    Я провел тоже от щитка в квартиру провод заземления (электрики для этого даже колодки новенькие в щитках поставили). Но дома заземлил только компьютеры и холодильник. Ни водонагреватель, ни стиральную, ни посудомоечную машину подсоединять к заземлению не стал. Почему? Да потому что я не самоубийца. Некоторые придурки-соседи уже превратили заземление во второй нулевой проводник, прикрутив к корпусам щитков на площадках реальный нулевой провод, как это было раньше, в советское время. И подумайте, что окажется на корпусе моей стиральной машины, если какой-нибудь идиот когда-нибудь повредит заземляющий проводник в щитке где-нибудь этажом ниже… Если бы я жил в частном коттедже, тогда о заземлении и разговор другой. А живя во многоквартирном доме, подсоединять корпус подъездного электрощитка к электроприбору в ванной — риск большой.

    Так что только последовательное использование двух УЗО гарантирует не прилипнуть навсегда к стиральной машине в ванной.

  56. Артём:

    Адеквату

    > зачем Вы тратите время на ответы всяким шизонутым личностям?

    Люблю справедливость и логику. Возражаешь — обоснуй. А не можешь … — не мучайся :)
    Хотя вы правы — на каждый чих не наздравствуешься, но поскольку я как бы автор статьи, то на вопросы постарался ответить.

    >Дело в том, что УЗО имеет свойство иногда выходить втихую из строя.

    Бывает, но я его регулярно проверяю. Ну и «воков бояться …»

    >подсоединять к заземлению не стал.

    По моему зря. Холодильник и компьютер не менее опасны при повреждении изоляции. К тому же «ноль» и «земля» у вас как бы обьединились и стало 4 провода как и раньше. А если какой-нибудь идиот когда-нибудь повредит заземляющий проводник, то сам и получит проблемы через свой «ноль»

    > Некоторые придурки-соседи уже превратили заземление во второй нулевой проводник, прикрутив к корпусам щитков на площадках реальный нулевой провод,

    А вот это уже реальный повод заявить куда надо и привлечь придурков по-полной программе. Кто их в щитки пустил? В квартире — пускай что хотят делают, а в щиток только с 3-й группой! Не оставляйте это просто так.

    > А живя во многоквартирном доме,…

    …можно огрести неприятностей с самой неожиданной стороны. То кто-то стену несущую снесёт, то газовую трубу раскурочат, то электрику нарушат и подвергнут опасности всех соседей. Надо таких выявлять и наказывать. А от УК требовать соблюдения всех норм и контроля опасных мест. Всё должно быть заперто нафиг под страхом расстрела.

    Но всё же это не повод самому делать не правильно.

  57. Адекват:

    /По моему зря. Холодильник и компьютер не менее опасны при повреждении изоляции. К тому же «ноль» и «земля» у вас как бы обьединились и стало 4 провода как и раньше. А если какой-нибудь идиот когда-нибудь повредит заземляющий проводник, то сам и получит проблемы через свой «ноль»/

    Дело в том, что холодильник стоит в коридоре, а компьютеры в комнатах, где к тому же трубы отопления полипропиленовые. То есть коснуться одновременно корпуса электроприбора, на котором по какой-либо причине появился потенциал, и заземлённого металла просто невозможно, ибо такого металла поблизости нет и быть не может. А вот в ванной это реально, так как хоть трубы там и полипропиленовые и ванная акриловая, но канализационная труба старая (чугунная), а по ней ток может стечь (гипотетически) в землю. Хотя эта труба покрашена уже несколькими слоями краски, так что последнее тоже маловероятно. Если всё же случится «чудо» и совпадёт несколько факторов — на стиралке появится потенциал, и кто-то с руками длиной 2,5 метра сможет тронуть одновременно корпус стиральной машины и, отбив краску от трубы отопления, другой рукой коснётся голого чугуна, — сработает 10-миллиамперное УЗО; а если вдруг это УЗО не отработает по какой-то причине, сработает 30-миллиамперное. Надеюсь, Вы понимаете, что всё вышеописанное (кроме двойной защиты из последовательно включённых УЗО) — из области фантастики. Так что, думаю, всё у меня нормально.

    А компьютеры я заземлил по двум причинам. Первая — у заземлённых системных блоков меньше подверженность помехам. Вторая — старые мониторы ЭЛТ (а у меня есть один такой), будучи заземлёнными, менее вредны для оператора в плане электромагнитного излучения.

    /К тому же «ноль» и «земля» у вас как бы обьединились и стало 4 провода как и раньше. /

    Вот и я о том. У меня получается уже не заземление, а зануление, а это вред АБСОЛЮТНЫЙ во всех отношениях. И находиться в ванной комнате, где стоит стиральная машина, корпус которой — единое целое с корпусом электрощитка в подъезде, который является одновременно нулевым проводником электросети, — верх опрометчивости.

    /А если какой-нибудь идиот когда-нибудь повредит заземляющий проводник, то сам и получит проблемы через свой «ноль»/

    Не факт. Я живу на 4-ом этаже. Допустим, пьяный электрик отсоединил нулевой провод на 3-ем или последний просто отгорел. И что получится в итоге? Мой нулевой провод в квартире будет выполнять роль нуля для другой фазы в подъезде, и через этот мой провод пойдёт просто бешеный ток. Плюс возможный перекос фаз и офигенное повышение напряжения. Кстати, от последнего я тоже поставил защиту — устройство автоматического контроля напряжения «Энергия» (40 ампер, 8,8 киловатт): отключает питание квартиры в случае повышения входного напряжения свыше 270 вольт или его понижения менее 170.

    /Кто их в щитки пустил? В квартире — пускай что хотят делают, а в щиток только с 3-й группой! Не оставляйте это просто так. А от УК требовать соблюдения всех норм и контроля опасных мест. Всё должно быть заперто нафиг под страхом расстрела./

    Электрощитки — общая собственность жильцов дома, и они сами вправе ставить на них замки или оставлять отрытыми. Я поставил себе замок и дал ключи соседям по этажу. Но регулярно бегать по другим восьми этажам и выявлять нарушения ПУЭ — это не моя забота. Пусть данным делом занимается обслуживающая организация, а я защитил себя и своих домочадцев, как мог (или, если хотите, как посчитал оптимальным).

    Повторюсь. Если бы жил в частном доме, непременно сделал бы себе полноценное заземление и всё устроил бы по ПУЭ. Но проживая, по сути, в коммунальном высотном бараке с огромным числом неадекватов вокруг, подключать свои электроприборы корпусами к электрощитку в подъезде — увольте…

  58. Артём:

    > Электрощитки — общая собственность жильцов дома, и они сами вправе ставить на них замки или оставлять отрытыми.

    Это они прокурору будут рассказывать, когда кого-то пришибёт. Не повезло вам с соседями…
    Щитки, конечно, собственность, а вот схема проводки — нет.

    А трубы газовые — тоже собственность?
    А водопроводные? Если я у себя отрежу выше отвода — соседи сверху лапу сосать должны?
    Несущие стены в моей квартире тоже мои. Могу сломать?
    Что-то не так в этой идее…
    Вы можете купить машину не имея прав, но водить её не сможете. В случае со щитками та же история. Ключи должны быть только у электриков. А жильцы должны иметь доступ только к счётчикам (визуально) и автоматам (к кнопочкам).

  59. вик-тор:

    Адеквату.
    Между Вами, жильцами подъезда, и управляющей компанией должен быть составлен акт о границах балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности. По этому акту жильцы не имеют права что-то делать в этажных щитках. Советую снять замок, а то всякое бывает. Ноль может отгореть и у Вас в щитке и тогда все ваши квартиры на этаже окажутся под напряжением свыше 300В. Отсюда пожар причины, которого будут обязательно расследоваться при расследовании. На 100% уверен электрики УК будут утверждать, что виноваты Вы, так они не могли делать осмотр щитка.

  60. Дмитрий:

    спасибо администратору за предоставленную информацию
    сегодня наконец сам подключил новый вводной кабель,естественно после замены электропроводки во всей квартире.
    но на этот сайт я попал когда дело уже подошло к сборке и монтажу учётно-распределительного щита.кстати старый щит был такой-же как в этой статье.

  61. Артем:

    селектива нет и в помине,если вырубит узоха стиралки то и вводную тоже,это факт.Провод сильно похож на ПУНП,что то же не есть хорошо,много косяков в щите по коммутации,ЗЕМЛИ там быть не может,а так для новичка ничего,теории только не хватает,это видно.

  62. Пётр:

    Класс, автору браво! Всё прекрасно выложено, доходчиво! С интересом прочитал статью. Спасибо!

  63. Виталий:

    Всем привет! Автору спасибо за статью. Менял я такой щит, это дома ХРУЩЕВКИ» и шахта единая, выходит на две квартиры. Кроме замены, мы делали шумоизоляцию, потому что когда сосед разговаривал у себя в коридоре, создавалось такое впечатление, что он стоит рядом. Щит под этот проем найти нереально,(объездили всю Тулу) поэтому взяли немного меньше, а остальное заделали штукатуркой.

  64. Дмитрий:

    Добрый день!
    Скажите, пожалуйста, является ли перепланировкой перенос внутриквартирного щитка и создание ниши для него в несущей кирпичной стене толщиной 50 см? Требуется ли согласование таких работ в БТИ?
    Спасибо.
    С ув.

  65. Админ:

    Дмитрий, очень интересный вопрос. По большому счету это считается переустройством, и его необходимо согласовывать и вносить изменения в технический паспорт квартиры. ЖК, ст.25.1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

    Но в техническом паспорте на квартиру нет данных об электрике, а это значит, что согласования не требуется.

  66. Александр:

    Добрый день! Подскажите, перед тем, как снимать старый счетчик Вы предупреждали компанию отвечающую за все эти дела. Как я понимаю, должен был прийти электрик и списать показания со старого счетчика и дать разрешение на работу.

  67. Артём:

    Админу:

    — Но в техническом паспорте на квартиру нет данных об электрике, а это значит, что согласования не требуется.

    А есть ли там данные о несущих конструкциях? Мне кажется, что главное не в переносе электрощитка, а в устройстве ниши в несущей стене.

    Александру:

    Да, конечно. Я предварительно поговорил с главным электриком и заручился его согласием. Он проверил все показания и оформил все бумаги.

  68. Айрат:

    Артем размеры старого щита не помнишь?

  69. Артем:

    Айрату:
    На память не помню, но щит в гараже лежит «живой-здоровый».
    Как-нибудь пойду мимо — замеряю :)
    Какие именно размеры тебе нужны? Посадочные или внешние(они побольше чуть)

  70. Айрат:

    Посадочные размеры интересуют,вопрос пока актуален))

  71. Андрей:

    Как же вы все любите ставить этот IEK который по току совсем не отрабатывает, работал на точках где стояли 1 амперные автоматики защищающие розетку, перфоратором спокойно можно пользоваться, еще нет особой уверенности что отработает он на к.з т.к когда у меня замкнуло катушку сварочного аппарата, защищенным 25амперным IEK автматиком, отвтомат превратился в угли, а на к.з не отработал, если нет денег на шнайдер или легранд, ну в крайнем случае ставить EKF, а так побойтесь этого производителя.

  72. Юрий:

    Первая ошибка как Вам могли разрешить ставить Вводной автомат перед счётсчиком без пломбы?

  73. Юрий:

    Зачем ставить на стиралку узо после общего узо и автомата -ОШИБКА
    сработают оба узо при утечке тока!!!Нужен диф автомат включёный в параллель с первым узо.

  74. Артём:

    Андрею: Не совсем понятно кто это «ВСЕ МЫ» и что мы любим :)
    Начёт надёжности данных автоматов: вам видимо сообщают полную статистику отказов по ВСЕЙ номенклатуре продукции этой фирмы или вы делаете выводы на основании 1-2 случаев из личного опыта?
    Кстати все купленные автоматы я всегда проверяю на КЗ и уверен в них на 99,9%. На 5-6 срабатываний их точно хватит. :)

  75. Артём:

    Юрию: По поводу пломбы: Непонятно чья это ошибка — моя или тех, кто ставит пломбу? Мне, например, пломба не нужна :)

    По поводу УЗО — читайте статью внимательнее, там есть номиналы всех приборов.
    Ну и про испытания не забываем. Вся система была испытана на срабатывание в разных условиях. Всё работает как должно. Практика — критерий истины :)

  76. Админ:

    Юрий, селективность срабатывания УЗО в схеме соблюдается по разнице их номиналов. Идеально, конечно, было бы установить на ввод селективное УЗО, но оба варианты правильные.

    По поводу IEK приведу пример. Эти два дня мы прогружали более 150 автоматов и 40 дифов от IEK — ни одного брака, все до одного прошли испытания. Редко такое бывает, но все же бывает.

    По объемам работы своей ЭТЛ я уже могу вести свою личную статистику по отказам и бракам аппаратов защиты разных производителей — правда, я этого не делаю, может и действительно АВВ и Шнайдер имеют меньше отказов, чем тот же IEK, EKF или TDM, но это нужно проводить специальный эксперимент, например, одновременно на несколько тысячах, а то и больше изделиях, чтобы собрать реальную статистику. Еще хочу сказать, что в последнее время среди IEK наблюдается меньше отказов, а вот по именитым брендам наоборот — возможно, что мне попадались изделия из некачественной партии или вообще подделки.

    К тому же объем применения IEK и АВВ совершенно разный, поэтому и процент брака у IEK по определению будет больше.

    И еще, зачастую причиной сгоревшей электропроводки является не сам аппарат защиты, а не правильно подобранный номинал под сечение защищаемой линии.

    Поэтому чтобы делать хоть какие-то выводы, будьте любезны ссылаться на реальную статистику дел.

  77. вик-тор:

    Админу:
    Основной недостаток автоматов IEK состоит в том, что они часто срабатывают во всех диапазонах Iк/In за одно и тоже время, а АВВ в соответствии значений время-токовых характеристик В,D,C

  78. Дамир:

    Впечатлен, проделаной работой. Мне предстоит проделоть то же самое.
    Скажите а как вы согласовали отключение старого счетчика с энерго компанией.
    И вы не помните размеры проема приимущественно ширина интересует?

  79. Артём-69:

    С энергокомпанией ничего не согласовывал. На тот момент всем занималась наша управляющая компания, с ними и согласовал. Пошёл к главному энергетику и спросил каков порядок замены, можно ли самому. Он разрешил, сказал только чтоб позвал. как закончу.
    После установки щита, позвал электрика из УК, он пришёл, проверил, навесил пломбу. Всё.
    Возможно в разных местах процедура отличается. узнайте в вашей УК как и что.
    Размер точно не помню. Примерно 25-27 см в ширину. В высоту вообще не помню )
    12 модульный (в ширину) щиток вошёл впритык. По высоте влез бы и 3-х этажный, но я что-то стормозил и купил 2-х этажный, пришлось снизу кирпич подставлять. Кирпич обычный, красный, влез плотно по ширине.
    Вот всё что помню ).

  80. Артём-69:

    Да. забыл сказать. Электрик, когда пломбу вешал, оформил акт о замене, вписал туда все показания, номера счётчиков и прочее. что положено. Потом они сами передали данные куда надо.

  81. Анатолий:

    Да если кого реально волнует вопрос безопасности,то просто возле дома установите глубинное заземление,от него проложите к себе на этаж стальную проволоку сечением не меньше 10 миллиметров квадратных,а в квартирном щитке подключите ее к специальной шине защитного заземления.Далее по квартире сделайте разводку защитного проводника по всем розеткам.В квартирном щитке поставьте УЗО на 30 миллиампер класса s,а в каждой розетке установите УЗО на 10 миллиампер.Главное -отсутствие какой либо связи нулевого рабочего и нулевого защитного проводников.В итоге получите нечто вроде системы электроснабжения ТТ. Технически все правильно,но вот если узнает инспектор РЭС,ох настучит же по заднице за такую самодеятельность.Если каждый начнет в каждой квартире строить нечто подобное,дом окажется опутан проволокой заземления.

  82. Админ:

    Анатолий, вот вот. Как раз хотел и указать на последствия от такой самодеятельности, хотя физически все правильно.

  83. ПАВ:

    Представляю такой дом…

  84. Артём-69:

    Анатолию:
    Не понял насчёт самодеятельности. У кого самодеятельность? Поясните, пожалуйста.

Оставить комментарий