Март 4th, 2018 
Рубрика: 
Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».
С недавнего времени вступил в действие Приказ №968 от 16.10.2017 года, который в корне противоречит действующим нормативным документам, таким как ПУЭ (Правила устройства электроустановок) и Свод Правил СП 256.1325800.2016 (Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа), по требованию выполнения электропроводки в жилых помещениях, а именно по требованию к материалу и сечению жил проводов и кабелей.
Напомню, что согласно ПУЭ, п.7.1.34 и таблица 7.1.1., электропроводка в жилых зданиях (общественные, административные и бытовые) должна быть выполнена только медными кабелями с минимальными сечениями жил 1,5 кв.мм.
Исключения составляли лишь питающие и распределительные (магистральные) сети, которые, согласно ПУЭ, п.7.1.34., могли быть выполнены с алюминиевыми жилами, но с учетом того, что их сечение будет не меньше 16 кв.мм.
Еще в исключения попадало инженерное оборудования жилых зданий, такие как насосы, вентиляторы, калориферы и т.п., которые можно было подключать проводами и кабелями с алюминиевыми жилами с сечением не менее 2,5 кв.мм.
Абсолютно идентичные требования указаны и в Своде Правил СП 256.1325800.2016, п.15.3.
Что же нам преподнес новый Приказ №968?!
С полным текстом Приказа Вы можете ознакомиться, перейдя по ссылочке в конце статьи, а пока я расскажу суть.
Дело в том, что данный Приказ категорически противоположен требованиям ПУЭ и СП 256.1325800.2016 в плане применения электропроводки с алюминиевыми жилами.
ПУЭ и Свод Правил запрещают применение проводов и кабелей с алюминиевыми жилами, за исключением тех случаев, про которые я говорил чуть выше. Теперь же, согласно этого Приказа, электропроводку в квартирах и домах можно смело выполнять, как с медными жилами, так и с алюминиевыми, соблюдая их минимальные сечения, которые указаны в таблице №1 этого самого Приказа.
Мое мнение и видение ситуации
Лично я против требований данного Приказа и буду продолжать соблюдать требования исключительно ПУЭ и Свода Правил СП 256.1325800.2016 по следующим тому причинам.
Во-первых, как Вы многие знаете, алюминий обладает текучестью. Это достаточно мягкий металл.
При его применении необходимо регулярно протягивать контактные соединения. Помните, что бывает, когда ослабевает контакт?! Если забыли, то вот Вам несколько фотографий и ссылка на статью с наглядным примером подобного случая?!
Конечно же, это не исключает того, что контактное соединение из меди тоже не ослабнет, но тем не менее алюминий больше подвержен текучести, такое уж ему отведено свойство!
Во-вторых, алюминий обладает меньшей прочностью, хрупок и ломок, и после буквально нескольких изгибов жилы, она с легкостью ломается.
Вот, например, алюминиевая жила сечением 2,5 кв.мм после 6 изгибов на угол 90° уже сломалась, когда как медной жиле потребовалось для этого более 20-25 аналогичных изгибов.
Может быть в квартирной электропроводке и не нужно часто отключать и подключать жилы, тем не менее даже в процессе монтажа иногда приходится что-то переделать, перезавести или переподключить, соответственно, с дальнейшим выпрямлением или изгибом жил. В таком случае делать это нужно будет с особой ювелирной аккуратностью.
В-третьих, уже большинство клемм и зажимов у различных устройств (автоматы, дифавтоматы, контакторы, выключатели, шины и т.п.) выполнены из меди или латуни, поэтому в случае с алюминием, его нельзя будет непосредственно подключать к ним из-за несовместимости металлов. Тут речь идет о гальванической связи и электрохимическом потенциале соединений «медь-алюминий» или «латунь-алюминий», но об этом я расскажу Вам более подробнее как-нибудь в другой раз.
Кстати, даже в ГОСТе Р 50345-2010 про автоматические выключатели бытового назначения в п.8.1.5.2. сказано, что они должны иметь выводы, допускающие присоединение медных проводников. Про алюминий даже и речи нет.
И как быть в такой ситуации?! Не использовать автоматы и шины с медными зажимами?! Но ведь не всегда есть возможность заменить их…
В-четвертых, при одной и той же пропускаемой способности (длительно-допустимый ток), придется использовать бОльшее сечение, и теперь к той же розетке с номинальным током 16 (А) придется подключать вместо медных жил сечением 2,5 кв.мм, алюминиевые жилы сечением 4 кв.мм, еще умудрившись при этом сделать минимум изгибов, аккуратно уложив провода в подрозетнике.
А если еще учесть, что в последнее время идет активная тенденция применения электропроводки без распределительных коробок, где все соединения необходимо делать в подрозетнике, то это просто страшно себе представить!!! Вот скажите, как я тут смогу выполнить и уместить все те же соединения, только из алюминиевых жил с чуть бОльшим сечением?!
Хотел бы внести некоторые пояснения!
В Приказе №968 речь идет не о чистом алюминии, а об алюминиевых сплавах. К тому же специалисты РУСАЛа для этого случая разработали новые алюминиевые сплавы марки 8030 и 8176.
Процентное соотношение алюминия в сплаве (основа), согласно требований Приказа №968, должно составлять более 99%, поэтому можно смело заявить, что основные свойства сплава, по сути, остаются практически прежними.
Но как заявляет РУСАЛ, инновационные сплавы 8030 и 8176 — это достаточно прочные сплавы, заслуживающие особого внимания. С их слов они разработали новую кристаллическую решетку алюминия, которая устраняет его недостатки и позволяет производить кабель, даже с многопроволочными жилами и даже 6-ого класса гибкости.
Вот видимо, на основании этих разработок и достижений РУСАЛа, и вышел в свет Приказ №968!!!!
Опять же, по их мнению, кабели с алюминиевыми жилами из новых сплавов создадут весомую конкуренцию кабелям с медными жилами, основываясь на его легкости и уменьшенной стоимости (с их слов, чуть ли не в 2,5 раза).
А Вам не кажется, что в данной ситуации идет активное проллобирование интересов РУСАЛа в плане увеличения его же прибыли?!
Ладно, отставим политику в сторону! Безусловно, разработкам специалистов РУСАЛА я верю, но насторожение у меня вызывает даже не новые разработки сплавов 8000 серии, а производители кабельно-проводниковой продукции, а именно различные «шарашкины» конторы, которые активно расплодились на территории нашей необъятной Родины. Зная текущую ситуацию на рынке с медными кабелями, что же мешает им с таким же «успехом» изготавливать провода и кабели из обычного алюминия, да еще и с заниженным сечением жил и толщиной изоляции?!
Да ничего не мешает!!! Как были на рынке подделки и контрафакты, так и будут! Поэтому не исключено, что под марками кабелей с новыми алюминиевыми сплавами 8030 и 8176 будут продаваться обычные алюминиевые провода и кабели, да еще, как я уже сказал, изготовленные по ТУ, с заниженным сечением, утонченной изоляцией и т.п.
Поэтому мой вердикт следующий — лично я остаюсь на меди!!!
Приложение: полный текст Приказа №968, версия в формате (.pdf), 305 (kB).
P.S. А как Вы отнеслись к данной новости?! Может я где-то и не прав, то с удовольствием выслушаю Ваше мнение. Спасибо за внимание.
Продавили все таки, подлецы(((
Ну к чему столько негатива? Нововведение ведь не отменяет медь, а всего лишь вновь допускает алюминий. Да проблемы с контрафактом есть, да их нужно решать. Моё мнение обстоит так, что нужно дать алюминию шанс, а конкуренция и практика покажут зря он был потрачен или нет. Наверняка все новые квартирники уже начали укомплектовывать алюминиевыми кабелями. Наверняка уже пошли грабли, а куда без них.
Да, РУСАЛ пролоббировал свои интересы. Вот так в нынешнее время все законы и принимаются
А по сути: в самом приказе прописано, что токопроводящие жилы должны быть стойки к не менее чем 15 перегибам…вот и проверим скоро РУСАЛовский кабель на этот пункт.
Сдаётся мне что приказ для неизвестно кого.
В нём ни слова не сказано про ЖИЛЫЕ строения, а бытовым может быть и туалет на улице.
Коля, процитирую: «используемые для бытовых и иных, не связанных с осуществлением производственной деятельности нужд, максимальная мощность которых составляет менее 670 (кВт)». Все исключения перечислены в п.2 в этого же Приказа №968. А что именно относится к «бытовым и иным» читайте в СНиП 2.08.01-89 «Жилые здания», СНиП 2.08.02-89 «Общественные здания и СНиП 2.09.04-87 «Административные и бытовые здания».
Антон, видимо жила из нового алюминиевого сплава должна все же выдерживать не менее 15 перегибов на угол 90° от исходного положения в обе стороны. Уже не терпится увидеть эти новые кабели, в особенности гибкие, и потестировать на тот же перегиб.
А ещё 20 декабря 2017 выпустили приказ 1196 про отмену части ПУЭ 7.1.34.
И на пороге изм.2 к СП256 где эта ересь уже учтена.
Негатив берётся от того, что нету нормальных соединителей для алюминия малых сечений. Все клеммники на медь ориентированы. Нету гильз перехода с алюминия на медь сечением менее 16мм2. И нету веры, что выдержит те самые 15 изгибов в реальности.
Блин, про отмену ПУЭ 7.1.34 и не знал.
Админ, надо раздел создавать тут: Актуальные и свежие приказы, постановления и т.п. в электроэнергетике. Будем помогать проверять статусы. В тот же контакт будем (я по крайней мере) скидывать кто что найдет.
Было бы очень здорово!
А по факту, если оставляют 99% состав алюминия, то ну очень сомневаюсь, что выдержит жила 15 и более перегибов…Больно на 1 % они надеются…
Сначала гнались за медью,вернулись к алюминию.
А как по мне, так и ничего страшного если до щита или ВРУ кабель будет алюминиевым. Да, внутриквартирные или домовые сети лучше медные: практичнее и удобнее, а питающие линии можно и алюминием проложить — он гораздо дешевле, а гнуть его там много раз не обязательно — проложил и забыл (хотя подтягивать периодически все-таки стоит)
Ещё несколько лет назад читал о разработке новых алюминиевых сплавов для изготовления многопроволочных жил, в частности на замену меди в авиации (снижение веса самолёта).
Якобы, в современных самолётах слишком много всяких проводов. Так что может и не врут они про пожаробезопасные многопроволочные алюминиевые провода. Пожар на борту самолёта — это же 90% капец этому самолёту. А на космическом корабле 99,9% капец.
Хагер, 2,5 кв.мм, нижний зажим.
А ещё читал когда-то о результатах долговременных и масштабных испытаний контактных соединений с алюминиевыми проводами в ГДР в 70-е годы. Самый меньший нагрев показала такая конструкция:
борты против выдавливания, расстояние от винта до борта равно диаметру жилы, широкая шляпка винта от борта до борта. И НИКАКИХ ШАЙБ И НИКАКИХ ГРОВЕРОВ — с ними нагрев больше.
Вариант- складывать вдвое/втрое и гильзовать. В крайнем случае и без гильзы сложенный служит неплохо и практически везде, т.к. есть и АВ и СЭ, тонких проводов не любящие. В доме 84-го с алюминием везде, все подключения- розетки, плита именно так переделал- сложил. На даче с 2000-го все АВ и розетки подключены именно так и никаких проблем. Да, подтягиваю иногда, если вспомню.
Lounger — алюминый, который мы знаем, он мягкий. И вот эта выштаповка исчезнет на второй-третий раз затяжки контактов…
Ну и к чему паника и истерика? Кабелей на рынке еще нет, появятся — проверим.
Антон, для старого КЭАЗа ВМ40 я изгибал буквой «П», чтобы выступ по центру не продавил жилу. Для ABB S200/DS200 как на фото делал один раз в гнездо для шины. Правда тот S200 был ещё с латунью в зажимах, сейчас таких не найти.
У Итона два острых зуба в зажиме, пробовал вдвое сложенный — плющит сильно, но терпимо если строго по центру. Если чуть в сторону от центра, фигня получается. Legrand TX3 тоже сильно плющит алюминий. GE нет смысла пробовать, там допускается тянуть до 4,5Нм. Размажет по всему зажиму.
Владимир, где вы увидели панику и истерику? Сия бумага разве предписывает? Она вроде разрешает, не? Кто вам запретит после этого сделать выбор дороже-дешевле там, где это нужно и возможно?
Lounger, что значит- допускается до 4,5 Нм? Допускается для резьбы и всей конструкции зажимного устройства аппарата, или материала, который зажимается? Так он неизбежно разный- медь монолит может быть разная, многожилка- разная, алюминий- аналогично, тут не на те Н*м надо смотреть.
ПАВ, производитель пишет в каталоге, что высокий и стабильный во времени момент и указывает величину до 4,5Нм. Я так не крутил, моя отвёртка 1,2-3Нм, и она у меня больше для понтов чем для дела )))
А зажимы и корпус у них действительно крепкие. Кроме шести заклёпок половинки корпуса заварены по периметру.
Насчёт разного алюминия знаю. В старых панельных домах часто на розеточных и осветительных линиях квартиры разный по жёсткости алюминий. Такое впечатление, что какой подвезли на стройку, такой и поставили.
Связывают появление этого приказа с началом масштабной »реновации». Вспомните, широкое применение Al проводов началось при строительстве »хрущёвок» в 60 гг.
Евгений, в 60-е зажимы аппаратов позволяли оформить конец жилы в кольцо — пакетники, выключатели света, розетки, автоматы АБ25.
Кстати, многие советские выключатели света 6А в 70-е имели латунные детали и никого не беспокоило контактирование алюминия с этими деталями. И винты были М4.
А что там насчёт розеток, выключателей и автоматов с безвинтовыми зажимами? Кто-нибудь знает, можно ли совать в них алюминий?
А где было набрать столько меди, да и ради чего, если люмень и тогда, и сейчас еще терпит и справляется. Какие тогда были большие нагрузки, кроме утюга 600 ватт? Старые провода и сейчас терпять все, если только следить и не допускать раздолбанных розеток и скруток абы как.
ПАВ, нет выбора дороже/дешевле. Есть всегда только выбор что подешевле. Соответственно будут бодания с экспертизой по поводу ТЭО применения меди. Как в таких условиях более дорогую медь закладывать в проекты — вопрос.
АПУНП FR-LS 0,66.
В любом случае 90% всех «ремонтов от застройщика» сходу демонтируется и выносится на свалку, включая внутреннюю проводку квартиры. А что после этого закладывают новые хозяева — определяется не ПУЭ и не приказами Минэнерго, а их собственным здравым смыслом, потому что их уже никто не проверяет. И до этих изменений не очень адекватные люди могли себе алюминий прокладывать, да ещё и раза в 3 тоньше, чем требует номинал автомата. Но и после них никто думающий о своей безопасности и удобстве его закладывать не будет. Кабель на квартиру — это копейки на фоне прочих затрат, на нём сильно не наэкономишь.
И в то же время- не самое затратное- электрика, ничто не мешает здравомыслящим делать правильно. Да, и алюминий служит, если правильно выбрать.
Согласно ПУЭ п.7.1.34 алюминий для кондиционеров и проч. энергоемких потребителей допустИм, а для бытовых розеток и освещения- нет? А чем они круче? Особенно современные, маложрущие.
По моему- обычная война красных и белых- сначала верх взяли красные, теперь наверх полезли белые? Примечание- цвета указаны условно, к революции и Гражданской не касаемы, исключительно по цвету металла.
Дима привет!!! Ну что тут скажешь
Ты конечно прав пока есть конечно право выбора но вот многие частн.
Заказчики конечно будут выбирать этот вариант ответ прост дешевле да и есть приказ есть на что пологаться
Попробуй поспорь,за статью спасибо все правильно.
О чём спор? Добавим в обсуждение обязательную с лета установку AFDD (защиту от дуги) и проблема с ломким алюминием (и последствиями) пропадает…
Кстати, все руки не доходят потестить подобное устройство для защиты от искрений.
Ненужная вещь, читал обзор у Шамана. То есть нужная конечно, но в определенных обстоятельствах и грамотно продуманной схеме щита.
Строгость наших законов компенсируется …далее продолжать? От бывшего Союза остались миллионы квартир/домов с алюминием, как с ними быть? Ведь, по-существу, закон обратной силы не имеет? Это когда еще застройщики сподобятся от меди перейти на люмень с непременным применением AFDD ?
Максим, а что, VDE 0100-420:2016-02 обязателен к исполнению на территории РФ?
Владимир, Siemens уже всё продумал. В смысле ожидаемой прибыли. Какие новые возможности для бизнеса открываются …
Похоже скоро стандартом в квартире станет щит на 96 модулей
Да, 96 модулей, а стандартом домашней одежды Oberon Arc-X.
И всех «ответственных квартиросъемщиков»- на курсы, месяцев на шесть, а не будут идти- …отключим газ !…(с)
Почитайте Конституциию. На территории РФ, только законы имеют силу. Приказы\указы- что это такое?
А вы считаете, что в конституции, любой, прописаны все правила и нормы для обеспечения исполнения этой же конституции? Если так- найдите что-нибудь про электрику вообще, водопровод, движение транспорта, в т.ч. и авто… Есть там все, что прописано в ПДД, ПУЭ и проч., по-вашему незаконных бумажках? Для того и есть подзаконные акты разные, среди них и такие, иначе вы шагу не сделаете, ссылаясь на главный документ.
Ну это же поосто замечательно! Теперь мы перебьём все новостройки, потому что их можно мутить люминием! Ну сгорит ещё несколько ТД, кому до этого дело, ведь яхты можно будет покупать пачками! Отличная статья, прям завтра уменьшу сумму на рем. новостроек и точно сделаем тендер, раз государство даёт добро, гори оно всё огнём! П.с. глубоко за медь. Даже криворуким монтажникам нужно постараться, что бы её убить.
В связи с последними событиями в Кемерово, я думаю, что это преступление Национального масштаба изготавливать проводку из алюминия. У нас у самих в доме произошло возгорание из-за текучести алюминия. Представляю что будет в домах недобросовестных застройщиков.
Категорически Против!!!
Всем доброго времени суток.
Занимаюсь Проектированием и монтажем Электрики с 2000-года. как силы так и слаботочки. Могу сказать одно ( просто мысли вслух) как ни пытался заказчикам поставить шитую медь в силовых кабелях — они узнавая ее стоимость говорили — делай алюминий! за всю мою практику только двое согласились на медь… Ладно оставим в покое большие сечения…
Проектируя или беря на монтаж мелкие объекты — всегда обозначаю свою позицию что кабельно-проводниковую продукцию закупаю либо я, либо по заказчик по моему указанию, привожу доводы, замеры сечений и прочее — заказчик соглашается — обычное явление. В случае с Алюминием — себе в квартиру сделал всю проводку люминием. да именно так. распред коробки — паял провода термитом, розетки и иные контакты — самозажимные подпружиненные, за свою работу на обычном люминие — я уверен. Самое главное не смотря на переход к большему сечению — люминь все-равно остается дефакто дешевле! К вопросу о гальванической связи — да — электрохимическая коррозия делает свое дело и приходилось менять счетчик после возгорания…. как вы догадались — под одной из клемм счетчика были зажаты в обнимку медь и люминий, на мой вопрос сколько оно просуществовало — был ответ 14 лет!
Прошу не судить строго за сей опус. просто высказал свои мысли вслух.
Ребята, не стоит приплетать сюда пожар в Кемерове, пока еще ничего не известно о причинах, хотя я тоже подозреваю что никаких HFLS FRLS и вообще LS кабелях там речи при монтаже не шло, но к алюминию я думаю не имеет никакого отношения. давайте ждать что скажет прокуратура.
«Почитайте Конституциию. На территории РФ, только законы имеют силу. Приказы\указы- что это такое?»
Почитайте обсуждаемый Приказ. Там всё написано.
Жигарка не понимает, что ПДД и КоАПН есть подзаконные акты, ПУЭ тоже, и утверждает их не Президент, не Дума, а кабмин. И отвечать они Конституции должно только в тех решениях, которые касаются и гражданина и конституции, и нет в ней п. 7.2.1. ПУЭ. И без этих актов не обойтись никак и никому. И писать в Конституции правила монтажа проводки, порядок выбора материала и сечения ???????
Согласен полностью с автором. Пусть кто подписывал этот приказ и делает себе элеткрокоммуникации из алюминия. К черту этот приказ.
«Ненужная вещь, читал обзор у Шамана. То есть нужная конечно, но в определенных обстоятельствах и грамотно продуманной схеме щита.»
* * *
Шаман исходит из того, что у АВВ (а другие AFDD он в свои щиты ставить не будет) есть только AFDD/MCB не более 20А номинал и пишет, что ему пока известны два производителя. Второй — Меандр. Правда, ему там кто-то писал про Eaton на 40А.
А Legrand долго запрягал, а потом выдал сразу AFDD/MCB и AFDD/RCBO. Если АВВ подсуетится и выпустит AFDD/RCBO, то Шаману придётся пересмотреть свой пост про S-ARC1.
DX3 STOP ARC.
>> Процентное соотношение алюминия в сплаве (основа), согласно требований Приказа №968, должно составлять более 99%, поэтому можно смело заявить, что основные свойства сплава, по сути, остаются практически прежними.
При всём уважении — это ошибочное мнение. Даже десятые доли процента примеси могут существенно изменить механические свойства сплава. Сравните сталь и чугун. Разница содержания углерода полпроцента, а результат? И подобных примеров много. Тут дело не в процентах, а в добавках и получающейся в результате кристаллической решётке.
По поводу электрохимии. Латунь с алюминием соединять можно. Нельзя только чистую медь, да ещё во влажной среде. Медь лужёную оловом тоже можно.
Так что давайте поглядим вначале что за кабели будут у нас продавать. Я лично закуплю на пробу пару метров и всячески испытаю. И на прочность, и на гибкость. Может и вправду 8030 годный сплав.
Дома лучше электропроводку делать медным кабелем, алюминий ведь действительно ломается если его чуть согнуть. Кто этот приказ родил, тот пусть так и делает. Что умеет делать чиновник, тяжелее своего члена не подымавшего? Фактически ничего, дуб дубом. А зачем в подрозетнике делать соединения? Чтобы потом матерясь, пытаться втиснуть туда всё? Эдак у нас не только торговые центры будут гореть, но и всё вокруг.
Одескабель АППВ 2×2,5 и ВВП1 3×2,5. Оба обломились полностью после пяти изгибов на 90° плоскогубцами.
Насчет чуть , пожалуй, загнули. Гнется он нормально и не ломается, просто при снятии изоляции не надо его подрезать ножом. И гильзовать в винтовых соединениях. Получается, в промышленности он разрешен и не ломается, а в быту ломается?
Молодец
Братцы! У нас лекарства дрянь,что там рассуждать над качеством алюминия.Какашки как ни прессуй,они все равно сверху плавают.Я уверен,что на рынке появился новый игрок и налогоплательщик.А приказовые несостыковки-дело времени.Как ведь,сначала воз промчался,а затем лошадь за ним…через месяц.Корпоратократия!!! Как-то вот так,братцы. Я не электрик,но тесно с ним (эл-вом)связан.Учусь на этом сайте.Материал изложен идеально.Админу спасибо.
У мистера Смита кондитерская фабрика. Он честный бизнесмен, платит все налоги, не добавляет сою в шоколадные конфеты.
У мистера Джонса тоже кондитерская фабрика, он жадный и не упускает случая сэкономить на чём-нибудь.
Через какое-то время покупатели начинают игнорировать паршивые конфеты жадного Джонса и всё больше покупают вкусные конфеты у социально ответственного бизнесмена Смита.
Джонс разоряется, честная конкуренция привела к тому, что теперь все мы будем кушать только вкусные конфеты из настоящего шоколада без сои.
* * *
Примерно вот такой бред читают студенты экономических факультетов в учебниках экономики.
В реальной жизни после того как Джонс разорится, у Смита через какое-то время конфеты станут такими же как у Джонса.
При другом варианте, когда Джонс продаёт дешевле и при этом не разоряется, Смиту быстро надоест быть социально ответственным.
* * *
- Мы требуем свободы бизнеса — никакого контроля со стороны общества и государства.
- Хорошо, ребята, никаких проверок не будет. Но взамен вы должны быть социально отсетственными.
- Мы частный бизнес, мы не обязаны быть социально ответственными.
Новинка этого года, самые компактные на рынке, третье поколение AFDD Siemens.
1-модульный AFDD/MCB.
1-модульный RCBO в комбинации с AFD-модулем — 2-модульный AFDD/RCBO.
Медные одножильные провода довольно жесткие. Монтировать проводку в подрозетниках и распредкоробках ими тяжело. Самый лучшый вариант — медные многожильные провода, но стоят они дорого и далеко не везде продаются. Лично у себя при ремонте я сделал старую добрую алюминиевую проводку — благо провод стоит очень дешево. 4 мм двойной провод около 7 р за метр. Медный двойной провод сечением 2,5 мм стоит около 25-30 р за метр. Вот и почувствуйте разницу.
Lounger, главное ко всем этим УЗДП (AFDD) сразу прикупить модули АПВ
Serge3leo, ясное дело. Там же кроме срабатывания на дугу ещё одна подлянка есть — самотестирование каждые 13 часов и отключение при отрицательном результате тестирования.
Если пельмени разморозятся, можно от жены схлопотать сковородкой по голове. А Меандр предусмотрел такое развитие событий.
Аалы, разницу Вы почувствуете когда поймёте, что 99% всего электротехнического барахла продающегося сегодня на базарах и в магазинах, рассчитаны на присоединение медных проводов.
Надеюсь, Вы не думаете, что шнейдер-хагеры и прочие сименсы сразу же начнут выпускать специально для РФ версии автоматов, клеммников, розеток, выключателей под алюминиевые провода.
Lounger, хм, честно говоря что б у Сименса был автомат только для меди, не верю
Да и за продукцию шарашек нерусских шайдеров-хагеров сомнительно 
Да и насчёт «специально для РФ», половина заводов этих марок в РФ же, плюс это в РФ алюминевые провода/сплавы запрещали, а во многих странах они разрешены же
А что, шнайдеры-хагеры начисто запрещают применение НЕ МЕДИ? Ссылку дадите?
Аалы: о жесткости меди стоит говорить, если ее в арматуру нужно нужно заделывать несколько раз в день, один и тот же провод, скажем 3-2,5 в одну и ту же розетку. Если один раз и на годы, ничего смертельного, тем более, что я не знаю, зачем к розетке с рабочим током не более 16 ампер тянуть 2,5 мм.кв.! Денег много?
А 1,5 мм. кв. не создает проблем даже при сборке в 5-6 розеток в одном месте. В конце концов, подайте на одну моножилку, затем разводите к остальным многожилкой, проблема? Нисколько.
Serge3leo, наверное, у Сименса есть такое, куда можно совать алюминий. По крайней мере в верхний зажим 5SY я засунул бы алюминий без опасений. Но я же не в Германии живу, чтобы вот так запросто зайти в магазин и стоять там перебирая 5SY, 5SL и сименсовский OEZ.
ПАВ, вроде не запрещают. А как быть с тем, что у Хагера в зажимах омеднённая сталь, а латунь начинается только с 25А, если не ошибаюсь, да и то внизу, куда ставится шина.
Я уже когда-то думал на эту тему — алюминий, совместимость с медным покрытием и как его плющит в зажимах разных автоматов.
На картинке алюминий 2,5 в DS201, всё норммльно, там латунь, жила свёрнута втрое и находится в гнезде для шины, и вообще это линия освещения.
Пробовал ещё закручивать алюминий в Legrand TX3, SE Домовой, Eaton PL4. Если не складывать жилу вдвое-втрое, сильно плющит. Если у Итона жилу сложить вдвое, зубья зажима делают глубокие вмятины. И это если вставить ровно. Если же в этот Итон криво засунуть сложенную вдвое жилу, он её запросто перекусит своими зубьями.
У нас относительно недавно появились вот такие болгарские iC60N, с конструкцией зажимов как у Siemens 5SY и ABB S200. ИМХО в них полутвёрдый алюминий можно, мягкий не пробовал.
Двунаправленный зажим iC60N С16, винт М5, рекомендуемый производителем момент для данного автомата — 2Нм.
Деформация не критичная, если сравнивать с некоторыми другими автоматами.
У этих же iC60N начиная с номинала 32А стоит винт диаметром 7мм и момент 3,5Нм.
Давайте таки вернемся взад- о том, что алюминий не «течет» под винтовыми соединениями редко кто не знает. Есть возможность- гильзуйте, нет- терпите, периодически проходя отверткой по винтам. Или медь не так себя ведет, хоть и медленнее?
Эти х,хх Н*м есть предельное для ДАННОГО узла значения момента затяжки, или это именно для алюминия ? А если туда сунуть сталь, омедненную, тоже надо до упомянутых моментов тянуть?
Таки прав Петр Первый- «Не держаться правил, яко слепой стены, ибо там порядки писаны, а времен и случаев нет»
А иными словами — Никакая инструкция не может перечислить всех обязанностей … случаев нет, а посему не следует держаться устава яко слепой стены.
…Я уже когда-то думал на эту тему — алюминий, совместимость с медным покрытием и как его плющит в зажимах разных автоматов…(с)
Давайте мух отделим от котлет- совместимость металлов и их свойства- плющит.
В закрытых помещениях я за много лет, при нормальном контакте!!!, даже в скрутке, в т.ч. и покрытой популярной синей изолентой, катастрофической проблемы не встречал.
Улица, влажное помещение- разговор отдельный.
Плющит- сама по себе, тут алюминий не исправить. А если сделать тверже, начнутся жалобы- невозможно работать!!! Тем не менее, алюминий служит в сочетании с медью многие годы при хорошем исполнении.
А если подходить очень строго, то он не терпит никаких металлов в паре, кроме себя, любимого, и что делать?
Так санкции же, продажи алюминия на внешний рынок упали, а сбыт нужен и прибылЯ или прибылИ.
У меня вот дом конца 50-х годов прошлого века, тоже люминь, по уму всю проводку менять нужно, но это считай ремонт нужен сразу новый везде, ну или делать накладную проводку в кабель каналах и накладные же розетки, но это ладно если одна розетка была и один выключатель, не выключатель то зачастую один, а вот розеток таки по 3-4 в комнате.
ладно хоть подъездный щит заменён и стояк медью переложили, ввод правда алюминиевый всё-таки
вот и стараюсь лишний раз не грузить, т.е сразу не врубаю пылесос, мультиварку и например тостер, а линия на стиралку и вовсе отдельно проложена медным гибким кабелем с отдельным автоматом.
ну и автоматы на 16А стоят, сечение жилы емнип — 2,5кв.
Приказ готовился не один день, и подписан до санкций, так что тут ноги не с той стороны растут.
А старый алюминий служит и послужит, проблема не в нем, а в соединениях с приборами, за этим следить надо и делать правильно. И у меня в доме 84-го люмень, и ничего, даже эл/плита на ней сидела, 5,8 кВт, а вот розетки да- проблем много. Самые ходовые я сделал нормально, поменяв на современные, воткнул в них нормальные мини-удлинители на 2-3 гнезда и уже к ним подключаю потребителей. Не всегда эстетично, но проблем стало намного меньше. Последний раз в базовую розетку заглядывал лет 10 назад.
Денис, санкции они, конечно, шманкции, но…
В совсем вот не бедном США дешевые алюминевые сплавы вполне себе разрешены (чистый алюминий они тоже давно запретили), а вот не самой богатой России до сих были вынуждены тратиться на дорогущую медь.
Да то Дерипаску спасали) Бедняжка попал под санкции, он же набрал кредитов за рубежом, а расплатиться думал народными деньгами. Этот приказ один из способов компенсации для олигарха. Еще хотели обязать покупать велосипеды только с аллюминиевой рамой и только российского производства.
Алюминий, дерипаска, санкции, народные деньги…
Я уже давно вообще никак не реагирую на любые сообщения СМИ о коррупции. Потому что понял, что коррупция есть суть западной демократии.
И всем остальным советую не реагировать. Коррупция не побочное явление системы, это и есть сама система. Транспарэнси Интернэшнл — клоуны работающие в интересах крупного западного бизнеса.
Lounger, Alex,
Ладно, ладно, мы понимаем, что кому-то, быть может, и Вам, была выгодна законодательная обязаловка по использованию ВЕСЬМА ДОРОГИХ медных проводов. Не смотря на возможности
промышленности выпускать недорогие провода алюминиевого сплава.
Serge3leo, когда зажимы шин, защитных устройств, розеток, выключателей сделаны под алюминиевые провода — никаких проблем.
В смысле конец жилы оформленный в кольцо под винт.
А где сейчас такое найти?
Lounger, так еще у многих устройств зажимы выполнены лужеными, что не запрещает их использовать при подключении алюминия.
Админ, да, есть такие автоматы. У Шнейдера вроде все серии с такими лужёными зажимами.
Но всё равно с алюминием выбор сокращается. К примеру, я хочу рубильник GE 40A или 63A, а в каталоге указано минимальное сечение присоединения не менее 6 кв.мм медь.
» … В совсем вот не бедном США дешевые алюминевые сплавы вполне себе разрешены (чистый алюминий они тоже давно запретили), а вот не самой богатой России до сих были вынуждены тратиться на дорогущую медь».
* * *
Serge3leo, ну что нам опыт развитых стран… я вот открыл Voltimum.uk посмотреть комменты к Англо-ПУЭ 18 edition, и где-то там по ходу просмотра попадаю на статью «Ассоциация тепловых насосов (HPA) приветствовала доклад Комитета по изменению климата (КХК), в котором содержится призыв запретить газовые котлы в домах к 2025 году».
А в это время украинские лохи радуются, что им разрешили в многоэтажных домах переходить с централизованного на автономное газовое отопление. Они ещё про Ужгород не знают, который полностью перешёл на автономное и теперь по загрязнению воздуха вышел на 2-ое место в Украине.
Раньше было: 1 — Мариуполь, 2 — Запорожье. Теперь: 1 — Мариуполь, 2 — Ужгород.
А давайте отделим мух от котлет- в королевстве аглицком никогда не было таких совковых теплосетей с километровыми и много- трубопроводами, потерями и проч.!
Вот потому, что людям и настобебло платить за тепло не в доме/квартире, а на выходе их котла ТЭЦ, а это совсем разные гигакалории, народ и начал изменять совкосхему- всем сестрам по серьгам, и захотел платить за тепло, а не отчеты!!!
Квартир таких мизер, в отличие от остального мира, где давно работают домовые пункты, а тут, благодаря упрямству облгазов- мизер пока.
То, что вы пишете- бред полный и бездумный. И каким боком тут алюминиевые провода- убейте, не понятно. Ваш лепет про экологию тот самый случай, когда на городе бузина,как говорят на Украине…
И что, чисто конкретно так и написано-… указано минимальное сечение присоединения не менее 6 кв.мм медь…(с) Или просто- 6 мм.кв.? И нет выхода из этого тупика геть никакого? Жуть кашьмарная! Может, стоит моцк включить?
И последнее- в Англии со времен сотворения спальни вообще не отапливались. Ничем централизовано, это так, шоб вы знали. Бедные они, правда, грелись своими газами…
ПАВ,
О каких потерях тепла у ТЭЦ можно говорить? Особенно, при сравнении с ТЭС, которое тоже самое тепло просто в реку тупо спускает. Или это просто что бы слово «совок» написать?
Что до домовых котельных без когенерации и экологии, то увы, это действительно так, отопление без выработки электричества путь в никуда, к глобальному потеплению. И тут даже провода из алюминиевых сплавов, при производстве которых вредных выбросов в разы меньше, не сильно облегчат ситуацию.
ПАВ, похожее на домовые пункты было после войны. Построили пленные немцы 2-этажные домики и котельную рядом. Отопление от котельной на несколько небольших домов и газовые колонки в квартирах для горячей воды.
А где будет этот домовой пункт? Если в подвале моей 12-этажки, я сразу продам квартиру.
Потому что рано или поздно, дом взлетит на воздух.
Lounger, почему взлетит, чем подвал страшнее? Они в новостроях на крыше находятся? Ваше право, только домовые котельни уже давно работают и ни разу не взорвались.
Serge3leo- как же весь мир давно существует с мини-ТП без этих громадных трубопроводов и потерь, и при этом не вырабатывается эл/энергия? Да и как вы себе это представляете- мини-ТЭЦ десятками в городе, зачем, как их все синхронизировать? Мне казалось, что с передачей электроэнергии нет особых проблем, нет нужды в металле, теплоизоляции, распредпунктах/бойлерных и проч. проблемах. Не думаю, что пробои кабелей происходят так часто, как протечки труб и требуют таких работ, как пиоск места протечки.
ПАВ, для меня система централизованного отопления и горячего водоснабжения всегда была признаком высокого уровня развития.
А газовые котлы — хуторянством, деградацией и мракобесием.
Lounger,
21-век на дворе, передовые ТЭЦ (когенерация) вполне могут быть, и небольшими, и вполне эффективными.
ПАВ,
«мини-ТП без этих громадных трубопроводов и потерь, и при этом не вырабатывается эл/энергия», так и Вам мало выбросов? Давайте пусть ТЭС тепло на ветер и в реки спускает? Ну да, в 19-ом веке и начале 20-ого так и жили.
Но в 21-веке это как бы неправильно, мы же уже как бы знаем цену каждого килограмма CO₂. Вот и провода алюминиевого сплава наконец разрешили, что б меньше энергии тратить, а выбросов производить.
Да и насчёт потерь в теплоцентралях, по сути это ж тепло которое уже выработало электричество, с него уже всё равно ничего было не взять, так что сколько до потребителя дошло, столько дошло. Вопрос разумного ценообразования и обслуживания. И да, на современном уровне, весь мир начинает получать электроэнергию и от небольших электростанций, т.к. проблемы с синхронизацией как-то научились решать, даже половина электросчётчиков готовы к учёту вырабатываемой энергии от домовых хозяйств.
Ну да- огромные потери тепла- признак социализма- все стоило копейки, почему и Вселенную не погреть? Кстати, тот же парниковый эффект появился не с появлением индивидуальных ТП, а именно грандиозных котелен с много километровыми парящими трубами, морем воды везде. Только прошли времена стоимости кВт*ч электрики в 4 коп и газа, вечно горящего в плитах обывателей ради экономии спичек на поджиг. Прошли. Или же вы в силу возраста не видели эти парящие магистрали, текущие во все дыры трубы, задвижки…, градирни и дымовые трубы до неба, не слышали про … признак высокого уровня развития…(с)- проект подачи тепла в город Энск от АТЭЦ, расположенной в 40-ка км. от первого потребителя при протяженности города еще на 40 км.
ПАВ, это же Украина, здесь человеческая жизнь ничего не стоит.
Сколько людей уже умерло от кори, дифтерии, ботулизма из-за отсутствия вакцин, и никому до этого нет дела.
Так же будет и с безопасностью газового оборудования.
ПАВ,
Опять за рыбу деньги, опять «социализм» и «неизбежность грядущего коммунизма» спать не даёт.
Для примера, половину электроэнергии Украина получает с ТЭС типа Запорожской, при этом на каждый кВт*ч выработанной электроэнергии примерно 1 Гкал, или немного больше, бессмысленно спускается в Днепр. И вот это реальные потери.
А у той же Киевской ТЭЦ на каждый кВт*ч примерно 1 Гкал отправляется в теплоцентраль. При этом, пусть для примера, 0.7 Гкал доходят до квартиры. Если по уму, то мы 0.7 Гкал СОХРАНИЛИ (!) и использовали с реальной пользой, а вас послушать, так выходит получается мы 0.3 Гкал потеряли. Передёргиваете, товарищ.
Кстати, а на Украине был/есть законодательный запрет на алюминиевые провода в жилых домах?
А это уже бред полный. Не надо здесь о политике и проч., дурно закончится. Еще раз- домовые ТП давно применяет весь мир.
Как бы с домовых ТП типа «русская печь», «голландка» весь мир и начинал, ещё во времена онные, но и по ныне они используются ж. Потом были котельные в каждом дворе или большом доме, дык, тоже и по сию пору имеются, более менее повсеместно. Но это ж прошлый и позапрошлый век, и за века использования именно они нам глобальное потепление и сбацали ж.
В принципе, если где-то как-то более прогрессивная система развалилась, то скатывание к этому состоянию это, скажем так, нормально. Только вот не стоит верить в мифические «потери».
А сейчас весь мир работает над когенерацией, причём ТЭЦ в больших масштабах есть так же у всех и давно применяются, самая фишка — небольшой масштаб, вплоть до одного частного дома.
А давайте без крайностей с печками-буржуйками и проч.! Или то, что давно существуют ТП для дома, разумеется многоквартирного, что есть для неск. домов- не дикость и не редкость в этом мире, вам не ведомо? И даже если есть протяженные теплотрассы, то с нормальной теплозащитой, и не в земле бренной, где гниют и греют ее, а в лотках, галереях, при это не требуется агромадное количество затрат по перелопачиванию все той же земли.
Что проще- труба с газом для дома-высотки диаметром 40 мм пластиковая с замкнутой системой обогрева, или стальные трубы от 100 мм и выше, вечно текущие и парящие?
ПАВ, полтика — она сейчас везде. Даже там, где её как бы не должно быть.
Думал про автономное отопление и вспомнил историю уничтожения трамваев в Америке.
В самом начале прошлого века в Штатах было самое большое в мире производство трамваев. Сейчас их там практически нет. Дженерал Моторс несколько десятилетий систематически уничтожала американские трамваи, всеми способами, включая взятки городским чиновникам ответственным за городское планирование.
А у нас они разве не в галереях? Я имею в виду бетонные П-образные конструкции закрывающие трубы под землёй.
В галереях находятся все коммуникации, там же и ремонт при нужде, без вскрытия грунта. А у нас- бетонные короба-каналы, которые надо отрывать с земли, поднимать краном и далее…
И про политику- сайт электриков, ей тут делать нечего, иначе нормальный сайт станет свалкой. Неужели негде больше «изблевать хулу» на жизнь, правительство и слуг народа, любые- и хороших и плохих?
Согласен с автором! Алюминий — это полный отстой! Его применяли в нищем СССР из-за дешевизны и доступности.