Июнь 14th, 2014 
Рубрика: 
Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».
Согласно ПОТ Р М 016-2001, Главы 1.4, п.1.4.1, работы в действующих электроустановках любого уровня напряжения должны выполняться по наряду-допуску, распоряжению или перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации.
Кстати, в очередной раз хочу напомнить Вам, что ПОТ Р М 016-2001 действует до 4 августа 2014 года, а дальше вступают в силу новые Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок, с которыми Вы можете ознакомиться и скачать вот по этой ссылке.
Перед тем, как приступить к допуску бригады, нужно подготовить рабочее место. Об этом я подробно рассказывал в статье про технические мероприятия по подготовке рабочего места для работы в электроустановке напряжением 10 (кВ).
Итак, у нас уже имеется подготовленное рабочее место.
На нашем предприятии оперативный персонал и электромонтеры при работах в электроустановках применяют следующие средства индивидуальной защиты (СИЗ):
- термостойкий костюм «Номекс» от компании «Энергоконтракт» (летний или зимний вариант, в зависимости от времени года)
- хлопчатобумажное нательное белье — одевается под термостойкий костюм
- кожаные ботинки на маслобензостойкой подошве (для защиты от высоких температур)
- термостойкие перчатки «Энергоконтракт» - одеваются под диэлектрические перчатки (защита рук от теплового воздействия электрической дуги)
- огнестойкая каска с защитным щитком
- термостойкий подшлемник «Энергоконтракт» - одевается под каску (для защиты головы и шеи от тепловых факторов электрической дуги)
С полным перечнем продукции «Энергоконтракт» Вы можете ознакомиться на их официальном сайте (energocontract.ru). Раньше, продукцию этой компании могли приобретать только крупные предприятия, а с апреля этого года она стала доступна и обычным гражданам. Вот, например, в Москве открылся магазин профессиональной спецодежды «Энергоконтракт» по адресу: Карманицкий переулок, дом 9 (станция метро «Смоленская»).
Не стоит пренебрегать средствами индивидуальной защиты, иначе последствия могут быть плачевными — читайте примеры несчастных случаев: пример 1, пример 2, пример 3.
В качестве электрозащитных средств оперативный персонал при допуске применяет:
Указатели напряжения и диэлектрические перчатки исправны, и годны к эксплуатации, что подтверждается наличием на них штампа о пройденных испытаниях.
В данной статье я расскажу Вам, как проводится первичный допуск бригады электромонтеров в электроустановке напряжением 10 (кВ) по наряду-допуску. Первичный, это значит, что допуск осуществляется впервые, т.е. не повторно. Определение наряда-допуска из ПОТ Р М 016-2001:
В ближайших статьях я познакомлю Вас с бланком наряда-допуска (лицевая и оборотная сторона) и расскажу том, как его правильно выдавать. Подписывайтесь на новости сайта.
1. Регистрация наряда В первую очередь оперативный персонал (допускающий) должен зарегистрировать выданный наряд-допуск и присвоить ему номер. Для этого имеется специальный журнал учета работ по нарядам, установленной формы. 
В журнале наряду присваивается порядковый номер, указывается место и наименование работы, дата и время начала работы, дата и время полного окончания работы. 
2. Разрешение на допуск бригады После регистрации наряда-допуска оперативному персоналу (допускающему) нужно получить разрешение на допуск у вышестоящего оперативного персонала, в управлении или ведении которого находится электрооборудование (ПОТ Р М 016-2001, п.2.6.1).
Это может быть старший или сменный мастер оперативной службы. Разрешение передается лично или по телефонной связи, после чего в наряде заполняется соответствующая таблица.
В первом столбце указывается должность и фамилия работника из оперативного персонала, который выдал разрешение на подготовку рабочего места и допуск бригады к выполнению работы. Во втором столбце указывается дата и время выдачи разрешения. В третьем столбце расписываются работники, которые получили это разрешение.
3. Осмотр подготовленного рабочего места допускающим Перед допуском бригады оперативный персонал (допускающий) должен проверить записи в оперативном журнале, состояние оперативной схемы на диспетчерском щите (пульте) с мнемосхемой (про нее я рассказывал в статье про устройство телеуправления и телесигнализации УТБ-3), а затем произвести осмотр подготовленного рабочего места, согласно выданного наряда (ПОТ Р М 016-2001, п.2.7.3).
Допускающий должен убедиться, что технические мероприятия по подготовке рабочего места выполнены в полном объеме, а если возникли сомнения в достаточности и правильности мер по подготовке, или в возможности безопасного выполнения работ, то он должен незамедлительно прекратить допуск, пока не будет выдан новый наряд, в котором будут устранены возникшие сомнения.
Почему новый наряд? Да потому что вносить какие-либо изменения и исправления в наряды запрещено.
Если рабочее место подготовлено в полном объеме и нет сомнений в безопасности при выполнении запланированных работ в электроустановке, то допускающий в строке «Рабочие места подготовлены. Под напряжением остались» указывает все ближайшие к рабочему месту токоведущие части присоединений (фидеров), которые остались под напряжением.
4. Проверка подготовленного рабочего места ответственным руководителем работ и допускающим Ответственный руководитель работ (если он не назначается, то производитель работ или наблюдающий) вместе с допускающим проверяют подготовленное рабочее место, согласно выданного наряда (ПОТ Р М 016-2001, п.2.7.4), и если все правильно (отключены необходимые коммутационные аппараты, установлены заземления на рабочем месте, вывешены плакаты, установлены ограждения и т.п.), то ставят свои подписи (см. выше по тексту).
5. Допуск бригады к работам в электроустановке Допускающий должен проверить состав бригады, согласно выданному наряду, и проверить у них удостоверения о проверке знаний норм и правил работы в электроустановках.
На моем сайте Вы можете совершенно бесплатно подготовиться к экзаменам по электробезопасности в онлайн режиме — онлайн-тест по ЭБ 2014 года и онлайн тест по ЭБ 2013 года.
Во время выполнения работ удостоверение всегда должно быть при себе. Если удостоверение просрочено, то работник не допускается к работам и должен быть выведен из состава бригады.
После проверки состава бригады и удостоверений, допускающий должен доказать бригаде, что напряжение на рабочем месте отсутствует. Доказать это он может путем показа установленных переносных заземлений и включенных заземляющих ножей (З.Н.) на рабочем месте, или же проверкой отсутствия напряжения с помощью высоковольтного указателя напряжения, например, УВН-10. Если заземлений не видно, то прикосновением руки (тыльной стороной ладони) к токоведущим частям, на которых предстоит работать. На фотографии ниже Вы можете увидеть заземляющие ножи (черного цвета) на шинном разъединителе. Заземляющие ножи установлены на общей тяге и заземляют каждый полюс шинного разъединителя.
А это заземляющие ножи (черного цвета) кабельного разъединителя.
На фотографии ниже показана проверка отсутствия напряжения в ячейке высоковольтного вакуумного выключателя серии BB/TEL («Таврида Электрик»), где будут проводиться работы по его текущему ремонту, испытаниям и проверки релейной защиты.
6. Целевой инструктаж
Существует четкая последовательность при проведении целевого инструктажа.
В целевом инструктаже дают четкие и исчерпывающие указания по электробезопасности, технологии безопасного выполнения работы, перемещению членов бригады по территории подстанции, применению инструментов и различных грузоподъемных механизмов.
Целевой инструктаж оформляется в соответствующих таблицах наряда. Там указываются Ф.И.О. и ставятся подписи инструктирующих и инструктируемых лиц.
Допускающий должен указать границы рабочего места и ближайшие к границам токоведущие части, к которым запрещается приближаться, независимо от того, находятся они под напряжением или нет.
7. Оформление начала работ После целевого инструктажа заполняется таблица ежедневного допуска к работам, где указывается наименование рабочего места, дата, время, ставятся подписи допускающего и производителя работ.
Наряд-допуск выдается в двух экземплярах, за исключением выдачи его по телефону. Один бланк наряда остается у допускающего, а второй — у производителя работ.
И только после всех описанных выше процедур бригада может приступать к работам.
P.S. Спасибо за внимание. Если у Вас есть дополнения или вопросы по теме статьи, то готов Вас выслушать.
Спасибо за развернутое и подробное разъяснение.
Хотелось бы уточнить некоторые детали в применении к моему конкретному случаю:
Отделение банка, на балансе ТП 10/0.4кВ, точка разграничения ответственности — нижние ножи на вводных ВНА-10.
Для производства работ в РУ-10кВ по ремонту ВНА-10 я (энергетик банка, V гр.) оформляю наряд-допуск для бригады (сторонняя организация-подрядчик, 2 человека).
При этом:
ответственный руководитель работ — не назначается
допускающий — я
производитель работ — бригадир подрядчика
наблюдающий — опять я
работник, выдавший наряд — опять-таки я
Правильно ли определены лица?
У вас там ,я смотрю, и девушки работают?)
Вот мое видение вашего вопроса. Изначально монтажная организация должна была вам выслать письмо,
- 12.3. Командирующая организация в сопроводительном письме должна указать цель командировки, а также работников, которым может быть предоставлено право выдачи наряда, которые могут быть назначены ответственными руководителями, производителями работ, членами бригады, и подтвердить группы этих работников) т.е. если ихний бригадир имеет право быть ответственным то можно сделать совмещение ответственного руководителя и производителя. но если у вас простая и наглядная схема по 10 кВ (что скорее всего) согласно пункта 2.1.5. ответственного можно не назначать. Опять же касательно наблюдающего у этих 2 товарищей ведь имеются группы допуска соответствующие? если да то наблюдающий не нужен(наблюдающий нужен тогда когда работники не имеют права самостоятельно работать в эл. уст.) Так же, вашей записью в наряде вы обязываете себя отвечать за эл. безопасность членов бригады. Оно вам надо? Опять же согласно Таблица 2.1 Выдающий наряд отдающий распоряжение может быть:
Ответственный руководитель работ
Производитель работ
Допускающий (в электроустановках, не имеющих местного оперативного персонала)
соответственно наблюдающим вы быть не можете, да и не нужно оно вам)
12.4. Командированные работники по прибытии на место командировки должны пройти вводный и первичный инструктажи по электробезопасности, ознакомлены с электрической схемой и особенностями электроустановки, в которой им предстоит работать, а работники, которым предоставляется право выдачи наряда, исполнять обязанности ответственного руководителя и производителя работ, должны пройти инструктаж и по схеме электроснабжения электроустановки.
Инструктажи должны быть оформлены записями в журналах инструктажа с подписями командированных работников и работников, проводивших инструктажи. Опять же этим самым вы себя обезопасите от возможных внештатных ситуаций.
- Так же перед подготовкой рабочего места и допуском нужно получить разрешение у диспетчера который управляет вашей линией 10 кВ.
Спасибо.Статья правильная,но при целевом инструктаже обязательно должен проводиться обратный опрос.У нас такой допуск на ПС 500кВ с применением ГПМ длится 55 минут с бригадой 5 человек.
Александр, спасибо за такое детальное уточнение. Все разложилось по полочкам, возьму на вооружение в дальнейшей работе.
Алексей:
Пожалуйста, это я вам вкратце, основное и по вашему вопросу. А то бы мог разгуляться по ПОТРМ(теперь уже по другому называется, новые правила вышли)))), недавно пересдача была)
Александр, а я все еще жду приказ об обучении и проверке знаний по новым правилам. А у Вас случайно не остались билеты с вопросами? Заранее спасибо.
Неправильно выразил мысль. Пересдача была по старым, новые вступают с 4-го августа. Да и нет там глобальных изменений. Шпаргалка на андроиде для сомневающихся с выделением изменений другим цветом, бесплатная.
play.google.com/store/apps/details?id=ru.tbelectric&hl=ru
Александр, с новыми Правилами я уже ознакомлен, а эту шпаргалку Вы также можете скачать у меня на сайте в формате .pdf — здесь. Меня интересовали именно билеты с вопросами для подготовки, а также сделать онлайн тест на сайте, т.к. в энергонадзоре официальной версии пока нет. Будем ждать.
У нас билетов никогда и небыло. Открывают любую страницу потрм если относится к моим обязанностям то спрашивают. Если нет то «барабан крутят дальше») кто то и по 8 часов сдает))) ну и стандартные вопросы для всех типа орг. и техн. мероприятий ответственные за безопасность их права и обязанности, допустимые расстояния и т.д. А там где я указал ссылку программа apk файл для андроид. Не надо отдельно читалку ставить для ворд или пдф. Установил и пользуйся, хоть с телефона хоть с планшета. Хотя у меня потээ в разных форматах скачен. И с оглавлением для ворда есть для быстрого поиска граф.
Замечание по удостоверению (на фото) — у Вас неправильно определена дата следующей провеки знаний (дата внеочередной проверки не должна влияять на дату очередной).
Кроме того, нестандартная форма журнала (но справедливости ради -это не есть нарушение).
Вася Иванович, объсню по дате. Это не ошибка, дело вот в чем. Сначала вышел приказ на проведение очередной проверки знаний 21.07.2011 в подразделении нашего цеха. Начали проводить инструктажи, готовиться к проверке знаний и т.п. И тут, вдруг случается несчастный случай с электромонтерами в нашей организации, только в другом филиале (об этом я рассказывал в разделе «Электробезопасность»). Провели расследование, выявили замечания и выдали целый перечень предписаний. В одном из них была внеочередная проверка знаний по охране труда при работах в электроустановках для электротехнического персонала и указана дата до 22.07.2011. Получилось вот такое наложение по датам. Т.к. внеочередная проверка не отменяет очередную, то оформили проверку знаний одним днем, сначала очередная 21.07.2011, дата следующей проверки 21.07.2012, а затем внеочередная этими же датами.
«Виктор Т.:
25.06.2014 в 19:10
Спасибо.Статья правильная,но при целевом инструктаже обязательно должен проводиться обратный опрос.У нас такой допуск на ПС 500кВ с применением ГПМ длится 55 минут с бригадой 5 человек.»
Никакого «обратного опроса» правилами не предусмотрено, это выдумки местной администрации. Это не противоречит правилам, но вы попусту теряете рабочее время.
Скажите какие журналы должны быть у начальника подстанции?
По допуску ДА,типа а зачем обратный опрос?. В ФСК принята тема снимать на видео и ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ, И ДОПУСК, сразу отказ, потом посмотрели ошибки, и правильно стараемся делать. Допускающий все сказал, проверил понимание, куда и зачем пришли,особенно бригаде ПОДРЯДЧИКОВ,понимаете. Похороны дороже, чем День Рождения
. Подрядчики РЗА — ДЕБИЛЫ, просто маты запретили-БЕЛАЯ КРОВЬ, ГОЛУБАЯ КОСТЬ.
По поводу ФСК подтверждаю. Самое интересное что после проведения целевого инструктажа спрашиваешь у подрядчиков по инструктажу обратным опросом и потом заставляешь на видео проводить инструктаж ответственному и производителю и такое ощущение что процентов 70 подрячиков правила вообще в глаза не видели не говоря уже про членов бригады. Большего бреда я не слышал. Те кто проверяет потом наши допуски на видео просто угарают.
Здравствуйте, Дмитрий!
Подскажите где можно посмотреть видео о проведении инструктажей?
Александр, первый вариант — это поискать видео на сервисе YouTube. Второй вариант- попросить Александра из предыдущего поста прислать видео допуска с инструктажами мне на почту, а я размещу его на сайте. Лично для меня предпочтительней второй вариант, т.к. в настоящее время у нас идут активные разговоры о съемке допусков, и возможно вскоре мы будем закупать камеры. Кстати, сразу вопрос — кто какие камеры применяет? Заранее спасибо.
На ютубе есть, но… Дело в том, что я работаю на шахте. Никогда так досконально допуски не производили. Менялись энергетики и каждый трактовал правила по своему. Тем более, что у нас нет диспетчера, оперативного персонала. Электроустановки простейшие,в основном до 1000 вольт с однотонним питанием. Всё происходит по понятиям, за частую с игнорированием требований правил вообще. Но хочется разобраться.
Видео я присылать не буду не хочу «светить» имена, фамилии, обьекты и т.д. Да и не каждый из подрядчиков или наших ремонтников захочет тут находится. На вопросы отвечу если смогу. По поводу камер: сначала была. Midland XTC-100 экшен камера без экрана, с несколькими видами креплений легкая, с плохим качеством видео и с еще худшим качеством аудио(Поэтому была поменяна). Совсем недавно была закуплена другая DRIFT HD GHOST широкоформатная экшен камера с большим количеством креплений (у нас на каске крепится), водо пыле непроницаемая(+ при допуске на улице), с поворотным обьективом, хорошее качество как видео так и аудио, с экраном. Из ее минусов отмечу то что на каске ее вес ощутимый))) Но это уже придирки.
*Почему новый наряд? Да потому что вносить какие-либо изменения и исправления в наряды запрещено.
Не совсем так, п.11.5. …Он в наряде заперяет своей подписью внесенные в наряд изменения…
И еще вопрос. В п.2 у Вас говорится о том что после записи в спец. журнал допускающий звонит и получает разрешение на допуск бригады.. Возможно я ошибаюсь но для начала он должен получить разрешение на ПОДГОТОВКУ РАБОЧЕГО МЕСТА, затем подготовить его сам или попросить других оперов сделать это, затем он проверяет подготовку раб. места и уже затем звонит выдающему разрешение на подготовку раб места и допуск и получает разрешение на ДОПУСК… Поправьте, если не прав.
В правилах есть такое предложение:»До оформления допуска бригады к работе по наряду должны быть проведены целевые
инструктажи выдающим наряд и допускающим, а до начала работ — ответственным
руководителем (производителем работ, наблюдающим) с их оформлением в
соответствующих таблицах регистрации целевого инструктажа, проводимого выдающим
наряд, в бланке наряда».Значит ли это то, что ответственный
руководитель (производитель работ, наблюдающий)может провести инструктаж после заполнения графы ежедневного допуска бригады?
Сергей. Вы не правы. В пункте 11.5 имеется ввиду изменения в составе бригады, а не исправления в наряде, исправлений быть не должно.
Как правило, разрешение на подготовку рабочего места и на допуск отдается одновременно поэтому автор не стал на этом заострять внимание. Разрешение на подготовку и на допуск выдается тому работнику кто должен ее проводить а не каким то другим операм) ИМХО
Валентин.
Я немножко не понимаю, зачем Вам проводить инструктаж ответственным
руководителем (производителем работ, наблюдающим)после оформления графы ежедневного допуска? Чисто теоретически ДА получается что так и таблицы находятся в наряде в соответствующем порядке. А практически (как делаем мы) инструктаж допускающего, ежедневный допуск к работе и инструктажи ответственного, производителя и наблюдающего заполняются одновременно после проведения инструктажа на рабочем месте допускающего и отв. пр.и набл. Так быстрее не надо пускать наряд по кругу несколько раз для подписей. Надеюсь доступно выразился.
Дело в том, что у нас допуск снимается на видеокамеру, после чего его смотрят проверяющие, после чего наказывают за имеющиеся нарушения.В правилах есть еще одно предложение:»допуск бригады к работе без проведения целевого инструктажа запрещается», и дальше указан порядок кто кому проводит. Возник спор в котором одни утверждадо, что ответственный … Не имеет права проводить инструктаж до оформления графы ежедневно допуска, а другие- имеет.
Валентин.
Какой то у вас жесткач))) Я так полагаю что Вы как и я работаете в фск. Лично я делаю так: -зачитываю наряд — провожу целевой инструктаж — записываю целевой инструктаж ответственного рук и производителя, далее после обратного опроса говорю фразу разрешаю приступить к работе. Выключаю камеру все расписываются везде где нужно и начинают работать. Никаких притензий из службы СОТИН небыло. Раз у Вас есть такой вредный проверяющий пусть надавят на него через Ваше же начальство вплане написания четкого порядка действий при допуске. Пусть он напишет последовательность Ваших действий при допуске и раздадут этот порядок всем допускающим. А так на эти правила если смотреть под разными «углами» то и точек зрения будет несколько.
Совершенно верно — ФСК. Вообще, меня терзают сомнения, что нас имеют права наказывать за эти видео. У нас требуют снимать и подготовку рабочего места , и росписи. Снимаете ли вы видео при повторном допуске? Нужно ли проводить инструктаж при повторном допуске? Нигде не нашел, того, что обязывает проводить инструктаж при повторном допуске.
При подготовке рабочего места не снимаем (письмо какое то было разрешающее не снимать подготовку рабочего места) Инструктаж при повторном допуске проводим. Нигде не написано что его можно не проводить при повторном. А допуск есть допуск и то что во время допуска нужно проводить инструктаж это есть но нет разделения на первичный и повторный.
есть разделение, о проведении инструктажа написано в разделе первичного допуска. если он проводится, то кто его должен проводить?
Что значит кто? Допускающий проводит (вообще в графе наряда допускающий у нас написано «оперативный персонал» соответственно кто в смене тот и допускает). Разделение есть, но нигде не написано что не нужно проводить инструктаж при повторном допуске, если я не прав то скажите где это написано.
Должен ли допускающий при проведении целевого инструктажа бригаде(работы в электроустановке) рассказывать,что нужно делать персоналу в случае попадания под напряжение?
Если да,то каким н.т.д(письмо,указание,распоряжение) вызвано это действие?
Здравствуйте ,ответьте на вопрос ,почему на фотографии (под фотографией подписано 6. Целевой инструктаж) Последовательность цветовой маркировки шин в обратном порядке ?
Роман, расположение шин (Ж, З, К или К, З, Ж) определяется конструкцией распределительного устройства. На одних подстанциях выполнено в прямом порядке, на других — в обратном. Ошибки в этом нет, главное что на шинах имеется цветовая маркировка, по которой отчетливо видно расположение фаз.
Александр, согласно ПОТЭУ, п.10.7. Началу работ по наряду или распоряжению должен предшествовать целевой инструктаж, предусматривающий указания по безопасному выполнению конкретной работы в электроустановке, охватывающий категорию работников, определенных нарядом или распоряжением, в последовательной цепи от работника, выдавшего наряд, отдавшего распоряжение, до члена бригады или исполнителя.
Т.е. в целевом инструктаже даются указания по безопасному выполнению конкретной работы и рассказывать работникам действия при попадании под действие электрического тока здесь не нужно, для этого имеются повторные инструктажи, после которых проводится проверка знаний.
Я в этом плане согласен с Админом, НО есть НТД организации в которой работаешь и по этим документам с допускающего могут требовать разных вопросов и расказов, вплоть до того чтоб у бригады запрашивать наличие аптечки. Ужесточать правила можно, упрощать нельзя)) И как правило у командированного персонала не проводятся никакие повторные инструктажи, да и о правилах то они узнают зачастую когда приходят работать на ПС. Так что это как посмотреть, нужно или нет.
Александр, согласен, что правила можно ужесточать, но в пределах разумного. Например, весь процесс допуска мы планируем записывать на видеорегистраторы. Правда пока только планируем. Лично я считаю это правильным решением, только в разы увеличивается время допуска. А вот чтобы при допуске рассказывать про действия при поражении электрическим током или требовать аптечки и т.п. — это лишнее. Может еще рассказать, как действовать при пожаре или при выбросе вредных веществ в соседнем цехе?
Требования знаний по оказанию первой помощи при поражении электрическим током, при пожаре, общих правил по безопасности и т.д. регламентируются ПОТЭУ и проверяются при проверке знаний на группу по электробезопасности. Это значит, что если имеется группа по ЭБ, значит работник должен это знать. Другое дело, что уровень знаний может быть низким, но при целевом инструктаже с таким подходом так не решить проблему. Тогда ужесточайте проверку знаний и спрашивайте своих подчиненных и коллег по полной программе.
По командировочным аналогично. В первую очередь им проводится вводный инструктаж и инструктаж на рабочем месте. Здесь им рассказывают общие правила по безопасности, правила пожарной безопасности, медицину и про нюансы конкретного предприятия, как и где ходить, что надевать, куда звонить в разных ситуациях и т.д. Обычно это занимает у нас пару дней. Затем при допуске на подстанциях, как и всем работникам, им проводится целевой инструктаж при допуске.
С этим пунктом согласен полностью ПОТЭУ, п.10.7.,но я работаю в структуре МРСК и не могу найти документ(информационное сообщение,или письмо),который обязывает при проведении допуска рассказывать про действия при поражении электрическим током (что нужно отключать для освобождения пострадавшего).
Александр, проведение целевого инструктажа при допуске по наряду оформляется подписями проводившего и получивших инструктаж. Это оформляется при первичном допуске, а при повторном как как это оформляется? Ведь эти графы уже заполнены и подписи стоят.
Александр, при возобновлении работы на следующий день производитель работ должен убедиться в целости и сохранности оставленных плакатов, ограждений, флажков, а также надежности заземлений и допустить бригаду к работе.
При повторном допуске оформляется таблица «Ежедневный допуск к работе и время ее окончания». Роспись в этой таблице и означает, что бригада получила целевой инструктаж и допущена на подготовленное рабочее, там даже есть такая надпись. Подписи членов бригады при повторном допуске уже не требуются.
Можно ли осуществить допуск бригады во второй день срока действия наряда, если в первый день бригада по наряду не допускалась? Действителен ли такой наряд?
Альберт, конечно можно. Наряд действует 15 календарных дней, и в течение этих 15 дней можно в любой день допускаться.
Спасибо
Уважаемые коллеги!
Такой вопрос: Может ли быть производитель работ членом бригады?
Бывает ситуация что нужно два человека на работу, а один отсутствует (болезнь, отгул и т.п.). Могу ли я как производитель вписать себя членом бригады или в оперативном журнале пишу что «не полная бригада, работу выполнить невозможно»?
Антон, в состав бригады должно входит не менее 2 работников, включая производителя работ, т.е. работать в электроустановке может минимум два человека. Совмещать обязанности члена бригады производитель работ не может.
Бригада- группа из 2 и более человек включая производителя работ, все ок у вас, по правилам. В отдельных случаях пр. работ может даже работать еденолично.
Альберт.
Более того, вы можете продлить наряд еще на 15 дней и приступить к работе хоть на 20 день продленного наряда.
С этим понятно.
Тогда вопрос так задам: Может ли производитель работ так же заниматься ремонтом на уровне членов бригады или только стоять да контролировать?
Как пример: Участвовать в замере сопротивления изоляции мегомметром (мегер старый, нужно кому-то держать клеммы, а кому-то крутить).
Нигде не написано что он не должен работать. Соответственно работает, еще как. Главное то чтоб он мог следить за всеми членами бригады, а вас всего двое. Так что пусть пашет на здоровье
Антон, а почему нельзя? У нас и руководители работ работают, если людей не хватает.
Ну т.е и получается что на работу достаточно вписать производителя работ и одного члена бригады? (суть работы предполагает двоих минимум)
И прокурор (не дай бог) не докопается чего как мало членов бригады?
Антон, я Вам уже ответил (от 30.09.2015 в 08:19). С прокурором проблем не будет, т.к. это согласно правил. Производитель работ всегда сам работает, просто по некоторым видам работ он должен находиться в самом опасном в плане электробезопасности месте. Вот, например, при проверке РЗА опробуем действие защиты на срабатывание, ВМ находится в РУ-10 (кВ), а панель защиты с реле в отдельном помещении. Бригада из двух человек (производитель + член бригады). Так вот при опробовании допускается рассредоточение бригады, но при этом производитель должен находиться в РУ-10 (кВ).
Хорошо. Понял.
Просто уточнить: в каком пункте четко прописано что бригада это член бригады и производитель работ. Сколько читал, четкой такой формулировки не встретил. «Бригада- группа из 2 и более человек включая производителя работ, все ок у вас, по правилам» (с) Александр. Вот чтобы так было написано, в какому пункте? Или трактовка такая пункта 5.15?
Антон, ПОТЭУ, п.5.3 Работник, выдающий наряд, отдающий распоряжение, определяет необходимость и возможность безопасного выполнения работы. Он отвечает за достаточность и правильность указанных в наряде (распоряжении) мер безопасности, за качественный и количественный состав бригады, состоящей из двух работников и более, включая производителя работ, и назначение ответственных за безопасность выполнения работ, за соответствие выполняемой работе групп перечисленных в наряде работников, а также проведение целевого инструктажа ответственному руководителю работ (производителю работ, наблюдающему).
Вот и здравствуйте. Плохо читал получается:-) дааа…
Спасибо! Вопрос исчерпан для меня.
В этом нет ничего странного, трактовка новых правил с определениями в тексте крайне не удобна. Чего они хотели достич сделав так, нопонятно, лично для меня.
Полностью согласен с Александром.
Вопрос АТП, который организует работы в действующих электроустановках сторонних предприятий.
У нашей организации есть договор на техническое обслуживанию систем АИИС КУЭ на крупном предприятии, где оборудование АИИС КУЭ расположены в подразделениях различного назначения: пролеты цехов , АБК, подстанции, щитовые, тепловые узлы, свыше сотни объектов, которые административно принадлежат различным структурным подразделениям предприятия (цехам). В соответствии с главой 46 ПОТ ЭЭ мы направили сопроводительное письмо главному энергетику завода, с указанием всех необходимых данных и прав какими мы наделяем своих сотрудников. Он на нашем письме предоставил нашим сотрудникам указанные права и переслал в цеха ответственным за электрохозяйство (ОЭХ). Работы нам необходимо производить по нарядам-допускам, распоряжениям и по перечню работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации.
ВОПРОС1.Кто должен выписывать наряд-допуск на производство работ на элементах АИИС-КУЭ, обслуживаемых нашей организацией и установленных в электроустановках заказчика?
Есть ответственные за электрохозяйство, которые считают, что это должны делать мы, а я считаю, что при выполнении работ по наряду-допуску Владелец выдает наряд, назначает допускающего, от нас назначается производители работ и члены бригады.
ВОПРОС 2
Кто составляет список работ, выполняемых по перечню в порядке текущей эксплуатации?
Кто утверждает этот перечень?
Я считаю, что эти вопросы определяет технический руководитель предприятия. так как оборудование не наше, мы только обслуживаем элементы АИИС КУЭ, установленное на этом оборудовании.
ВОПРОС 3
Кто должен выпустить распределительный документ о дублировании обязанностей оперативно-ремонтного персонала и о допуске нашего персонала к самостоятельной работе (при проведении работ в порядке текущей эксплуатации)на элементах АИИС КУЭ в действующих электроустановок заказчика.
Здравствуйте. Произошла следующая ситуация: Я выдал наряд на производство работ в эл.установке, провел целевой инструктаж производителю работ. Бригада с ОВБ приехала на место производства работ. В это время приехали проверяющие, было выявлено что меры в наряде были недостаточными для подготовки рабочего места. Схема по которой выдавался наряд не соответствовала реальной схеме. Наряду был еще не присвоен номер. В итоге у меня, как выдающего наряд-допуск изъяли талон и направят на пересдачу. Я пытался доказать, что в данном случае необходимо исправить схему нормального режима и выдать новый наряд. Так как работы по подготовке рабочего места не было и естественно допуск бригады не осуществлён , считаю что изъятие талона и пересдача экзамена на право выдочи наряда не правомерно. Хочу услышать ваше мнение.
Виктор, точно не могу ответить, нужно читать положение об охране труда Вашего предприятия, там должно быть более подробно описано за что могут изыматься талоны. У нас сейчас талонной системы контроля по охране труда нет, но раньше за неправильно выданный наряд или отданное распоряжение инспекторы имели право изъять талон. Вы нарушили правила ПОТЭУ, т.к. изначально выдали наряд по несоответствующей схеме и с недостаточными мерами по ЭБ. Это грубо. Вот скажите, сложно было посмотреть в схему и определить все необходимые меры?! А если б допускающий тоже упустил эти недочеты и допустил бы Вас, а затем, не дай бог, человек попал бы под напряжение?! Сами подумайте о последствиях. Считаю изъятие талона вполне правомерным.
P.S. Но насколько я помню, на внеочередную проверку знаний отправляют только тогда, когда изъяли в течение года все три талона. Хотя за грубые нарушения, независимо от количества изъятых талонов, могут быть применены и более строгие меры дисциплинарного воздействия.
Виктор:
03.04.2016 в 00:54
Все справедливо. Но, если Вы и проверяющие с одной организации, то так поступают с теми, которых уже трудно перевоспитать по другому и ВАС хотят отстранить.
Админу: Может дадите свои соображения по моему комментарию от 05.03.16 19:39
Хоть я и не админ, но мое мнение такое. Если вы хотите и дальше работать в этой организации то вам нужно пересдать. Как не крути факт нарушения на лицо и нарушение грубое. А если не хотите то можете дальше доказывать свою правоту, спорить с начальством и т.д. в этом случае вы нормально работать там не сможете. Кто спорит с начальством не по делу, тот, как правило, долго не работает.
Админу:
Получил ответ из Ростехнадзора по теме моего комментария от 05.03.16 19:39, если он интересует Вас могу переслать.
Есть также еще вопрос к Вам.
На ПСТ 110/6 кВ имеются участки с оборудованием 110, 6 и 0,4 кВ.
Можно ли на участках, где находится оборудование ниже 1000 В.(РЗА, связь, АСКУЭ, бытовки, служебные помещения, КПП и т.д.), естественно не имеющие свободного доступа на территории с оборудованием свыше 1000 В., выполнять работы в порядке текущей эксплуатации, которые разрешается производить только в электроустановках до 1000В. В принципе по определению эта ПСТ электроустановка выше 1000 В. и все работы должны выполняться по распоряжению. (как например заменить эл. лампу в туалете или в коридоре).
Виктор, да, конечно, ответ будет интересен, и скорее всего не только мне.
Ребят скажите,у меня на работе мастер, буквально заставляет идти производителем работ и везде меня пихает им. Хотя у меня 3 группа по Эл безопасности и 3 разряд! Могу ли Я отказатся от должности производителя работ и пойти просто членом бригады? Или меня уволят за это. Просто в нашей бригаде есть 4 разряды и 5 даже, и группы у людей 4. Их почему то редко редко ставят
Почитайте пункт 5,9 потээ. До 1000 воль вы можете быть производителем работ с 3 группой. Тарифно-квалификационный разряд (по вашему разряд) влияет только на вашу зарплату и никакого отношения к обязанностям не имеет. Судя по всему у вас в конторке предвзятое отношение к старожилам
Алексей:
22.08.2016 в 17:39
Для начала узнайте есть ли в соответствии с п.5.12 ПОТ ЭУ приказ или распоряжение по вашему структурному подразделению о предоставлении Вам права назначаться производителем работ, если нет, то мастер не имеет право вас назначать производителем работ.
НО это конечно конфликтная ситуация.
Я думаю что если бы такое ОРД было, то автора комментария должны были бы с ним ознакомить в любом случае. Но как правило во многих организациях (кроме сетевых) это проходит по принципу «распишись там и там». А так получается и вы нарушаете правила вместе с мастером, если такого ОРД нету.
Потому как не имеете права быть производителем. И не дай бог что случись Вас то же начнут подтягивать. Не знание правил не освобождает от ответственности. Вот и причина по которой можно узнать есть ли в наличии такой документ
Здравствуйте, у меня вопрос по поводу (Регистрации целевого инструктажа, проводимого выдающим наряд).
Как быть, если выдающий наряд и ответственный руководитель работ одно лицо (совмещение обязанностей).
Самому себе не проведешь инструктаж, и производителю работ не проведешь как выдающий, потому что есть ответственный руководитель работ.
Говорят что в таком случае выдающий наряд проводит инструктаж производителю работ, но в правилах написано что выдающий проводит производителю если ответственный не назначается.
Можно ли в таком случае указать, что не требуется
Сергей, а кто самому себе запрещает проводить инструктаж?! В таком случае я пишу в графе выдающего и ответственного одну ФИО и подпись. Типа сам себе и провел инструктаж. Не вижу ничего в этом криминального, да и Ростехнадзор к этому нормально относится. А вот если ответственный не назначен, тогда уже выдающий инструктирует именно производителя работ.
Спасибо за ответ.
Но я так полагаю, что это пробел в правилах. Потому что таблица дополнительных обязанностей (совмещений) есть, а последовательности цепи проведения инструктажей с учетом совмещений обязанностей нет.
Еще раз спасибо.
Сергей, В каждой организации, где есть энергослужба должно быть «Положение об организации энергослужбы»,которое устанавливает принципы организации эксплуатации электроустановок, определяет основные задачи при эксплуатации электроустановок и ответственность персонала. Там много разделов (посмотри в интернете)и одним из разделов является «Оперативное управление эксплуатацией электроустановок».
Я под себя расписал порядок действий в различных ситуациях и в отношении Вашего случая утвердил тот, который рекомендует Админ.
Ростехнадзор проверял это положение никаких замечаний не было.
Небольшие комментарии… На фото бланк наряда распечатан неверно, а именно — в Правилах чётко указано, что на лицевой стороне, а что на обратной. Инспектор Ростехнадзора в этом случае может (и должен) расценить как неправильное оформление наряда.
Не забывайте, что в Правилах в октябре вступят в силу изменения, а именно изменится форма удостоверения. Внимательно проверяйте удостоверение и записи о проверке знаний, в том числе должна быть запись о проведении внеочередной проверке знаний в связи с изменениями в правилах. Также в связи с изменениями в Правилах посмотрите обязательность заполнения страниц удостоверения для работников объектов и субъектов электроэнергетики.
А вообще, предлагаю сделать обзор по изменениям в Правилах.
Александр, это я знаю, что бланк не соответствует. Последний раз, когда отдавали в типографию печатать бланки, они напечатали с ошибкой. Поэтому и пользовались какое-то время такими. Сейчас уже перезаказали бланки, причем уже с учетом выхода новых ПОТЭУ. Кстати, про выход новых правил по охране труда при эксплуатации электроустановок (ПОТЭУ) я уведомлял читателей сайта в отдельной статье (вот ссылочка), там же можно скачать, как сами правила, так и внесенные изменения от 13.04.2016 года. Вы правы, в том числе изменения коснулись и удостоверений.
Сейчас готовимся к очередной проверке знаний, а затем чуть позже (после 13.10.2016) будем готовиться и к внеочередной. Всем удачи на экзаменах. Напоминаю, что подготовку к экзаменам Вы можете пройти прямо на сайте и абсолютно бесплатно.
Приходило ли Вам письмо Ростехнадзора о том как провести проверку, в какие сроки и какую необходимо сделать запись в удостоверении? Мы обучение уже прошли и сдали экзамены инспектору Ростехнадзора (как комиссия на предприятии). Для работников планируем совместить внеочередную проверку с очередной, с целью упрощения…
Здравствуйте подскажите пожалуйста в случае если не хватило места в обычном бланки переключений написать все мероприятия , то как его продолжают…? под тем же номером ? или продолжают другими номерами. и только на последнем пишут кто контролировал , кто производил.
Добрый день!
Виктор писал
11.04.2016 в 12:43
Получил ответ из Ростехнадзора по теме моего комментария от 05.03.16 19:39, если он интересует Вас могу переслать.
Можно почитать этот ответ, очень интересует (причина та-же — подрядчики, АИИС КУЭ и прочая телемеханика).
Заранее спасибо.
Андрей, вы про бланк или про наряд)? Вопрос на самом деле на понятен)
Если про бланк то он может состоять хоть из 50 листов ( соответственно они пронумерованы должны быть с визой выдающего эти листы и т.д. это уже детали)
Андрей, я по-моему высылал «ответ» админу на почту. Как вам переслать? он на двух листах. Для меня эта тема очень актуальна. Я также разработал инструкцию по порядку производства работ на электрооборудованиии сторонних организаций для различных возможных ситуаций. Отдал её на согласование в ОГЭ заказчиков, наверняка будут бодания. Хорошо бы обсудить этот вопрос на форуме с заинтересованными лицами, в том числе и со стороны Владельцев электроустановок.
может быть попросить опубликовать это здесь или предоставить в виде ссылки, чтобы все заинтересованные могли почитать и обсудить?
Я про бланк переключений все остальные хоть 50 листов они под тем же номером идут? и что далжно указываться типа см. дополнит. бланк и т.д. и только в конце последнего листа делается запись контролировал, переключал?
Андрей. Номер бланка и номер листа это разные немножко вещи. Например шапка бланка: Бланк переключений номер 1. …цель переключений: вывод в ремонт АТ-1 и т.д. дальше пошли пронумерованные пункты бланка например их 100 идут по порядку, на 8 листах подряд. А уже на последнем листе пишеься кто производит и контролирует переключения. При этом чистые листы бланков переключений это оперативный подотчетный документ. Они нумеруются и визируются руководством. Например оперативному персоналу выданы чистые листы бланков переключений (БП) с 1 по 50, об этом делается запись в журнале распоряжений. Далее к примеру для вывода этого АТ-1 вам нужно 8 листов, соответственно берете с 1-8 лист чистых бп пронумерованных и подписанных руководством
Состовляете на нем порядок переключений (не нужно писать см дополнит бланк, так как это один бланк, просто бланк может влезть на один лист а может и на 10). В следующих переключениях уже будет бп номер 2 соответственно листы будите использовать начиная с 9 — …
Вообше должна быть инструкция по производству переключений, там все эти момееты описаны эта инструкция должна быть составлена по
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯМ
В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ
СО 153-34.20.505-2003
Надеюсь помог, а вообще обсуждение не в той теме, админу поклон;-)
Добрый день!
Виктор писал
11.04.2016 в 12:43
Получил ответ из Ростехнадзора по теме моего комментария от 05.03.16 19:39, если он интересует Вас могу переслать.
Можно почитать этот ответ!!??? Очень интересный вопрос
Alex:
13.12.2016 в 11:48
Alex.
2.Согласно п. 46.5 Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок (далее — Правила), утвержденных приказом Минтруда России от 24.07.2013 № 328н. предоставление командированному персоналу права работы в действующих электроустановках в качестве выдающих наряд, ответственных руководителей и производителей работ, членов бригады разрешается оформить руководителем организации (обособленного подразделения) — владельцем электроустановки резолюцией на письме командирующей организации или ОРД организации (обособленного подразделения). Соответственно, оформление нарядов-допусков при проведении работ на электроустановках Потребителя командированным персоналом и контроль за их оформлением производится работниками специализированной организации, в случае если им предоставлены права указанные в п. 46.5 Правил. (по-моему это подходит только для примитивного случая, хотел бы я посмотреть как он выдаст наряд допуск для производства работ в чужой распределительной подстанции)
3. В соответствии с п. 8.1 Правил Перечень работ в порядке текущей эксплуатации (далее — Перечень) подписывается техническим руководителем или работником из числа административно-технического персонала, на которого возложены обязанности по организации безопасного обслуживания электроустановок в соответствии с действующими правилами и нормативно- техническими документами (далее — ответственный за электрохозяйство) и утверждается руководителем организации или руководителем обособленного подразделения. Соответственно, Перечень на электроустановки Потребителя оформляет сам Потребитель.
4.Согласно п. 46.10 Правил организациям, электроустановки которых постоянно обслуживаются специализированными организациями, допускается предоставлять их работникам права оперативно-ремонтного персонала после соответствующей подготовки и проверки знаний в комиссии по месту постоянной работы. Организационно распорядительные документы о допуске к обслуживанию АПИС КУЭ оперативно-ремонтного персонала из числа работников специализированной организации оформляет Потребитель.
И.о. заместителя начальника Управления государственного энергетического надзора Б.М. Степанов
М.И. Эссаулов 8 (495) 645-94-79 доб. 31-05
Есть также еще вопрос к Вам.
На ПСТ 110/6 кВ имеются участки с оборудованием 110, 6 и 0,4 кВ.
Можно ли на участках, где находится оборудование ниже 1000 В.(РЗА, связь, АСКУЭ, бытовки, служебные помещения, КПП и т.д.), естественно не имеющие свободного доступа на территории с оборудованием свыше 1000 В., выполнять работы в порядке текущей эксплуатации, которые разрешается производить только в электроустановках до 1000В. В принципе по определению эта ПСТ электроустановка выше 1000 В. и все работы должны выполняться по распоряжению. (как например заменить эл. лампу в туалете или в коридоре).
Хотелось бы узнать все таки для обслуживания ППА, АСКУЭ и т.п. аппаратуры нужна группа до и свыше 1000 В или не нужна, все таки обслуживается ведь аппаратура 0,4 кВ а не свыше 1000 В.
Какая все таки группа нужна в соответствии с правилами.
Алекс, если в ваших информационно-измерительных системах нет в/в элементов, если они не расположены на территории в/в подстанций, и вы не производите в/в испытаний оборудования, то вам можно ограничиться категорией работ до 1000 В., это определяет ОЭХ и фиксируется в должностной инструкции.
В своем же комментарии от 11.04.2016 я пытался рассмотреть несколько другой вопрос.
Виктор, датчики и другая аппаратура расположена на технологических объектах заказчика в том числе в помещениях ЗРУ 110, РУ -10 кВ (датчик расположен посередине помещения РУ) и т.д., мы обслуживаем по договору, Заказчик грубо говорит сами себе наряд выписывайте и делайте.
Alex, если речь идет про замену ламп в туалете или коридоре, то вполне. Остальное будет зависеть только от решения технического руководителя.
Напомню, что к работам (перечню работ), выполняемым в порядке текущей эксплуатации в электроустановках напряжением до 1000 В, могут быть отнесены:
-работы в электроустановках с односторонним питанием;
-отсоединение и присоединение кабеля, проводов электродвигателя и отдельных электроприемников инженерного оборудования зданий и сооружений;
-ремонт автоматических выключателей, магнитных пускателей, рубильников, переключателей, устройств защитного отключения (далее — УЗО), контакторов, пусковых кнопок, другой аналогичной пусковой и коммутационной аппаратуры при условии установки ее вне щитов и сборок;
-ремонт отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию зданий и сооружений (электродвигателей, электрокалориферов, вентиляторов, насосов, установок кондиционирования воздуха);
-ремонт отдельно расположенных магнитных станций и блоков управления, уход за щеточным аппаратом электрических машин и смазка подшипников;
-снятие и установка электросчетчиков, других приборов и средств измерений;
-замена предохранителей, ремонт осветительной электропроводки и арматуры, замена ламп и чистка светильников, расположенных на высоте не более 2,5 м;
-измерения, проводимые с использованием мегаомметра;
-другие работы, выполняемые на территории организации, в служебных и жилых помещениях, складах, мастерских.
Приведенный перечень работ не является исчерпывающим и может дополняться по решению руководителя организации (обособленного подразделения).
1. Алекс, в данном случае, Ваш персонал, даже обслуживая оборудование напряжением ниже 1000 В, но на территории ЗРУ, где имеется в/в оборудование, обязан иметь категорию до и выше 1000В.
2. Выполнение работ по наряду-допуску.
Вопросы:
- ЗРУ эксплуатируется как потребитель или как объект электроэнергетики? (эл.ст. и эл. сети)
- основное В/В оборудование, кто обслуживает- заказчик ?
- Есть ли технические комплексы АИИС-КУЭ, которые установлены в отдельных помещениях
- сопроводительное письмо есть.
Я при производстве работ по наряду допуску в сторонней организации делаю так.
Допустим необходимо заменить эл. счетчик в секции в/в ячейки , которая расположена в ЗРУ.
Наряд допуск выписывает заказчик, так как это его оборудование , от них также допускающий и наблюдающий.
Они сопровождают бригаду на рабочее место. От нас — производитель работ, члены бригады.
При выполнении работ в отдельном помещении ЗРУ, где нет в/в оборудования наряд выписываем мы, от нас также производитель работ, члены бригады, от заказчика — допускающий. Так делаю только в том случае, если в договоре есть указание, что такое-то оборудование передается в оперативно -ремонтное обслуживание
нашей организации. (Был случай, когда при аварии заказчик стал утверждать, что мы без их разрешения стали выполнять работы).
Ситуаций различных много, поэтому я составил инструкцию по техническому обслуживанию, согласовываю ее с заказчиком. Они конечно вносят изменения, но это лучше, чем постоянно бодаться.
Добрый вечер! Возник такой вопрос. Был оформлен наряд допуск на работы в электроустановке 6 кВ. Оперативка допустила по наряду, все мероприятия и состав бригады указаны верно. Но выясняется такой момент, по 0.4 работал монтер ОТЭ по ремонту узлов учета. В наряде его указано не было. Есественно подняли вопрос кто виноват и чья ошибка, в том что человек работал и без наряда и без распоряжения. При этом никакой информации для диспетчера не было и естественно для монтеров тоже. Тоесть будет ошибка диспетчера в том что он дал добро на допуск, либо ошибка овб в том что не проверили состав бригады.
Извините если вопрос задан некорректно.заранее спасибо.
ИМХО. Вины диспетчера нету, если он не знал о его существовании. Если ОВБ его видели и не сообщили это их вина и того кто его туда послал и выдал ключ, так как установка либо принадлежит им, либо они ее просто обслуживают. Если овб не видела то вина того кто его послал туда, без организационных и технических меромприятий, кто выдал ключ от эл учтановки, кто дал добро на работы, ну и он сам виноват. Если конечно он не обслуживает эти электроустановки и если эти работы не прописаны как «работы выполняемые в порядке текущей эксплуатации» которые постоянно разрешены и не требуют запроса у диспетчеров и другого персонала (АТП например). Очень мало Екатерина данных чтоб рассуждать адекватно, обоснованно.
Екатерина:
24.01.2017 в 19:37
Екатерина, мало информации. Неизвестно:
— Электроустановка 6/0,4 кВ принадлежит одной организации но при этом обслуживаются различными службами этой организации?
— или эл. уст-ки по 6 и 0,4 кВ принадлежат различным организациям, между которыми есть АКТ о границах эксплуатационной ответственности?
— организация, организующая и производящая в эл. уст-ах 6 кВ работы по наряду допуску давали телефонограмму руководству организации обслуживающей электроустановку по 0,4 кВ, с указанием даты и времени проведении работ с получением подтверждения о ее получении?
— вход по 0,4 кВ доступен для контроля со стороны работников, выполняющих работы по наряду? Обсуждение вопроса контроля доступа или присутствия на участке 0,4 кВ кого-то должен быть инициирован и обсужден лицом выдающим наряд.
ответьте пожалуйста, следует ли оформлять наряд-допуск персоналу, который будет заниматься монтажом электропроводки в строящемся цехе ?
Дмитрий.
ПОТ ЭУ гласит:
4.1. Работы в действующих электроустановках должны проводиться:
по заданию на производство работы, оформленному на специальном бланке установленной формы и определяющему содержание, место работы, время ее начала и окончания, условия безопасного проведения, состав бригады и работников, ответственных за безопасное выполнение работы (далее — наряд-допуск, наряд)…
Определитесь — строящийся цех это действующая электроустановка или нет.
Т.Е. если цех строится, соответвтственно работы проводятся не в дествующих электроустановках, а вот когда будут подключаться к сети, тогда либо наряд, либо распоряжение, но как правило на стройках в 0,4 все это делается без оформления…
Тут ещё зависит от нескольких факторов. Персонал, который делает монтаж — это персонал вашей организации или сторонней. Будут ли работы на высоте. Будут ли использоваться механизмы и приспособления. будут ли прокладывать кабели по существующим трассам. будут ли производиться работы в РУ.
Привет Такой вопрос у меня ! При Работе на действуещем ГРП по электрическому наряду в эл установках до 1000 вольт .Производитель работ должен быть с какой группой по электробезопасности ? 4 или 3 группа ?
Алексей, согласно ПОТЭУ (скачать ПОТЭУ с последними изменениями), п.5.9 Производитель работ, выполняемых по наряду в электроустановках напряжением выше 1000 В, должен иметь группу IV, а в электроустановках напряжением до 1000 В — группу III. При выполнении работ в подземных сооружениях, где возможно появление вредных газов, работ под напряжением, работ по перетяжке и замене проводов на ВЛ напряжением до 1000 В, подвешенных на опорах ВЛ напряжением выше 1000 В, производитель работ должен иметь группу IV.
Производитель работ, выполняемых по распоряжению, должен иметь группу III при работе во всех электроустановках, кроме случаев, указанных в пунктах 7.7, 7.13, 7.15, 25.5, 39.21 Правил.
Правильно(правомерно) ли проходит у нас допуск?
Допускающий проводит целевой инструктаж ответственному руководителю работ, производителю работ (наблюдающему) и членам бригады с оформлением подписями в двух экземплярах наряда. Далее оформляется ежедневный допуск к работе т.е. ставится дата, время и подписи допускающего и производителя работ(наблюдающего) в двух экземплярах наряда. И только затем ответственный руководитель работ проводит целевой инструктаж производителю работ(наблюдающему), членам бригады и производитель работ(наблюдающий) проводит целевой инструктаж членам бригады с оформлением подписями в одном экземпляре наряда, который остается у производителя работ. Т.е. в экземпляре наряда, который остается у допускающего, нет регистрации целевого инструктажа, проводимого ответственным руководителем работ(производителем работ, наблюдающим).
Добрый день! Подскажите пожалуйста, кто проводит целевой инструктаж допускающему?
Дмитрий, допускающему не нужно проводить целевой инструктаж. От мастера смены оперативного персонала (сменный мастер) он получает разрешение на подготовку рабочего места и проводит допуск бригады.
Вопрос, может ли выдавать наряд диспетчер, которому предоставлено право выдачи нарядов распорядительным документом, но который не находится в данной эл.уст. на которую выдается наряд? Т.е. выдавать непосредственно с помещения дисп. пункта?
Да, может!
6.1. Наряд оформляется в двух экземплярах. При передаче по телефону, радио наряд выписывается
в трех экземплярах. В последнем случае работник, выдающий наряд, оформляет один экземпляр, а
работник, принимающий текст в виде телефонограммы или радиограммы, факса или электронного письма,
заполняет два экземпляра наряда и после проверки указывает на месте подписи выдающего наряд его
фамилию и инициалы, подтверждая правильность записи своей подписью. Наряд также разрешено
оформлять в электронном виде и передавать по электронной почте.
В тех случаях, когда производитель работ назначается одновременно допускающим, наряд
независимо от способа его передачи заполняется в двух экземплярах, один из которых остается у
выдающего наряд.
В зависимости от местных условий (расположения диспетчерского пункта) один экземпляр наряда
остается у работника, выдающего разрешение на подготовку рабочего места и допуск (диспетчера
Выдать наряд может, а допуск — другое дело..
вы не поняли, как быть с пунктом, что «выдающий наряд оперативный персонал должен находится в электростановке»?
Я может непонятно объяснил суть вопроса. В последних изменениях потээ, п.5.4., гласит о том, что выдающий наряд из числа оперативного персонала должен находится в Эл. установке. Диспетчер не находится непосредственно на месте работ. В таблице 2 нет совмещения выдающий наряд- дающий разрешение на подготовку рабочего места.
Андрей:
16.05.2017 в 05:51
5.4. Право выдачи нарядов и распоряжений предоставляется работникам из числа административно-технического персонала (руководящих работников и специалистов), имеющим группу V (при эксплуатации электроустановок напряжением выше 1000 В), группу IV (при эксплуатации электроустановок напряжением до 1000 В).
Где написано , что лицо выдающее наряд-допуск должен находиться в электроустановке?
Дополню ответ Вик-тора. Лицо, имеющее право выдачи наряда, выдает наряд и инструктирует ответственного руководителя работ, или при его отсутствии производителя работ, а уже те (ответственный руководитель работ, производитель и члены бригады) в свою очередь допускаются на подстанции соответствующим образом. Лицо, выдающее наряд, не обязательно должен находиться в электроустановке, такого в Правилах нет. Также в Правилах не оговорен момент, когда выдающий наряд может совмещать обязанности работника, дающего разрешение на подготовку рабочего места, а коль не запрещено, то значит и разрешено.
Читаем пункт 5.4 в редакции от октября 2016 года. Я ж не просто так говорю. Пишу с телефона, поэтому трудно набрать весь пункт
Про совмещения, там чётко говорится, совмещения возможны с таблицей 2. Отв.рук. может совмещать с члены бригады? Такого тоже в таблице 2 нет. Ответ, нет, потому что кто будет контролировать?
5.4. Право выдачи нарядов и распоряжений предоставляется работникам из числа
административно-технического персонала (руководящих работников и специалистов), имеющим
группу V (при эксплуатации электроустановок напряжением выше 1000 В), группу IV (при эксплуатации
электроустановок напряжением до 1000 В).
В случае отсутствия работников, имеющих право выдачи нарядов и распоряжений, при работах
по предотвращению аварий или ликвидации их последствий допускается выдача нарядов и
распоряжений работниками из числа оперативного персонала, имеющими группу IV, находящимися
непосредственно на территории объекта электроэнергетики или энергопринимающей установки
потребителя электроэнергии. Предоставление оперативному персоналу права выдачи нарядов и
распоряжений должно быть оформлено ОРД организации или обособленного подразделения.
(Пункт в редакции, введенной в действие с 19 октября 2016 года приказом Минтруда России от 19
февраля 2016 года N 74н. — См. предыдущую редакцию)
Андрей, все верно, глянул не ту редакцию. Понятие «территория объекта» достаточно растяжимое. Не могу сказать про сети, но, например, промплощадку предприятия смело можно отнести к территории объекта электроэнергетики, поэтому для своего случая этих проблем не вижу. Что касается сетей, то по-моему мнению это нужно решать в каждом конкретном случае.
По таблице №2 с совмещением выдающего и разрешающего уже задавал этот вопрос в Ростехнадзоре. Хотя в п. 5.13 четко сказано руководствоваться таблицей №2, но в случае аварий (в выходные дни, когда персонала минимум) нет возможности соблюдать этот пункт. Сказали, что дадут позже более развернутый комментарий по этому вопросу, но так ничего и не дождался.
Андрей:
15.05.2017 в 20:21
Вот ваш вопрос.
«Вопрос, может ли выдавать наряд диспетчер, которому предоставлено право выдачи нарядов распорядительным документом, но который не находится в данной эл.уст. на которую выдается наряд? Т.е. выдавать непосредственно с помещения дисп. пункта?
Вам ответили — может.
То есть, Андрей у вас был вопрос про диспетчера, а вы потом перевели его на оперативно — ремонтный персонал, которому в случае аварии и при отсутствии работников, имеющих право выдачи нарядов и распоряжений, предоставляется право выдачи наряда.
Я вот о том же, именно речь идёт о сетях. У меня диспетчера отказываются выдавать наряды, ссылаясь на этот пункт и таблицу 2. Наша служба сотина, тоже аргументировать толком не может. Согласно закона об ээ, дисп пункт является энергообъектом, но здесь читают все как хотят. Это абсолютно недопустимо. Чём дальше, тем правила все менее работоспобны.
Виктор, диспетчер и есть самый, что не на есть оперативный персонал.
понаписали правила, я, с группой 5, не то, что объяснить кому то, я их сам понять не могу!
вернее не так, понять могу, доказать не могу)
Андрей, мне стал интересен ОРД которым диспетчерам присвоено это право. Что там конкретно прописано? Весь текст можно? И кто им дал это право? Вы?
Еще вопрос, у диспетчеров права какого персонала? Оперативно-ремонтного? Они не хотят выдавать наряды при предотвращении аварий и ликвидации их последствий? При отсутствии работников имеющих право выдачи нарядов?
Чтоб найти аргументированный ответтна вопрос нужно рыть понять «обьект электроэнергетики» и «энергопринимающая установка потребителя электроэнергии». Но по логике вещей, как было у нас, у нас было соответствующее орд и естественно оно относилось только к нашей пс и к нашему оборудованию. Диспетчера никогда не выдавали наряды на линии, разрешение на подготовку и на допуск да, наряд нет. Скорее это будет мастерам позволено выполнять в авар ситуациях.
нет, ОРД стандартное указание по предприятию, о предоставлении прав,подписанное руководителями, в нем идет перечисление всех прав сотрудников, от выдачи нарядов и прав на переключения до прав на деблокирования и огневые работ. более того, это указание не противоречит ПОТ, поскольку оперативному персоналу даны права выдачи нарядов в аварийной обстановке, но не оговаривается их присутствие, поскольку в старой редакции этого не требовалось. Весь документ выставлять смсла нет, в нем более 90 страниц.
Диспетчера относятся к оперативному персоналу, более того, к оперативным руководителям. ПОТ приравнивает в правах оперативно-ремонтный и оперативный персонал, т.е. не делает различий между ними.
Да, не хотят выдавать в аварийной обстановке, мотивируя, что при выдаче наряда они не находятся согласно п.5.4 в этой эл.уст и не могут совмещать обязанности согласно табл.2
Андрей:
16.05.2017 в 14:09
Теперь ясно в чем суть конфликта.
В таких случаях у вас должна быть разработана местная инструкция, регламентирующая обязанности ответственных лиц и порядок производства работ по нарядам допускам.
Мда… Поддержу сначала Виктора — как Вы спросили, так Вам и ответили… И не надо потом придираться (сорри, ИМХО)..
Рекомендую сформировать вопрос полностью со всеми нюансами и особенностями, которые именно на Вашем объекте.
Александр верно спросил про ОРД. В ОРД должно быть прописано кто и какие права имеет, а также в каком случае…
Исходя из вашей ситуации — диспетчер может выдавать наряд, что закрепляется именно ОРД. Также скажу из практики ФСК — есть ответственные лица, которые имеют право выдачи наряда по телефону или вызываются на объект при аварии.
Насчёт запутанности правил — согласен, есть такое. Особенно если Вы посмотрите разные правила (по отраслям), то увидите. Приведу пример, работа с мегаомметром в ПОТЭЭ и в Правилах в строительстве… немного отличается… Даже инспектор РТН не всегда даёт разъяснения, а отвечает — читайте и понимайте как написано…
«В случае отсутствия работников, имеющих право выдачи нарядов и распоряжений, при работах
по предотвращению аварий или ликвидации их последствий допускается выдача нарядов и
распоряжений работниками из числа оперативного персонала, имеющими группу IV, находящимися
непосредственно на территории объекта электроэнергетики или энергопринимающей установки
потребителя электроэнергии. Предоставление оперативному персоналу права выдачи нарядов и
распоряжений должно быть оформлено ОРД организации или обособленного подразделения.» Уважаемые коллеги, здесь речь идёт конкретно при работах в аварийной ситуации и говорится не о диспетчерах, а о дежурном персонале находящемся на смене, который обслуживает данную электроустановку. Дежурный лучше знает схему сложившуюся при аварии. Диспетчер к выдаче наряда не имеет никакого отношения.
Вот именно, раньше у нас наряды, до введения поправок в ПОТЭЭ, в нерабочее время выдавал диспетчер. И это было логично, т.к. диспетчер имеет 5 группу и обладает самой высокой квалификацией в дежурной смене персонала. Сейчас, эту обязанность переложили на персонал ниже по уровню квалификации, на электромонтеров. (Тоже проблема, как совместить оперативно-выездную бригаду из двух эл.монтеров с группами 4 и 3, для работ в электроустановках выше 1000 В с таблицей 2, электромонтер с группой 4 является Выдающим наряд,Допускающим и Производителем, что запрещается ПОТЭЭ, т.к совмещать можно не более двух обязанностей).
Диспетчеру, сейчас по сути никаким ОРД нельзя дать таких прав, он оперативный персонал, не административный и не находится в эл.уст. на которую выдается наряд.
НО, есть лазейка, «..распоряжений работниками из числа оперативного персонала, имеющими группу IV, находящимися
непосредственно на территории ОБЪЕКТА ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКИ или энергопринимающей установки», дисп. пункт является объектом электроэнергетики, и нигде в формулировке не оговаривается, что необходимо находится именно на том объекте куда выдается наряд.
Понимай как хочешь формулировку, но таблицу 2 все равно не обойдешь.
Вывод: невозможно выдать наряд оперативным персоналом в нерабочее время не нарушая ПОТЭЭ.
Андрей:
17.05.2017 в 09:04
Это все до случая, Я бы написал письмо о такой ситуации в Ростехнадзор, чтобы они дали разъяснение по этому поводу.
Если боитесь испортить отношения с руководителями, которые смотрят на это сквозь пальцы, то конкретно не указывайте свою организации
Товарищи может кто то подсказать испытывается ли повышенным напряжением зарядное устройство для шуруповерта ??
Alex::
24.05.2017 в 12:01
Alex, вспомогательное оборудование также проходит испытания.
ПОТЭЭ 44.7. Выдаваемые и используемые в работе ручные электрические машины, переносные электроинструменты и светильники, ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ должны быть учтены в организации (обособленном подразделении), проходить проверку и испытания в сроки и объемах, установленных техническими регламентами, национальными и межгосударственными стандартами, техническими условиями на изделия, действующими объемом и нормами испытания электрооборудования и аппаратов электроустановок.
Вопрос в другом не сдохнет ли зарядное устройство при проведении работ по испытанию изоляции, от повышенного напряжения?
А относительно чего вы изоляцию испытывать будете? Ну в отвертке или кусачках можно к мет. части прицепить один электрод установки, второй- к ванне с жидкостью, а тут- что и как подключать и относительно чего измерять? Там есть третий провод в вилке, относительно которого что-то можно измерить?
На все виды измерений должны быть методики установленного образца, пусть покажут МВИ на инструмент с двойной защитой. А вы поделитесь с нами.
Я с этой блажью, мягко говоря, воевал еще при СССР, когда появились эл. дрели с двойной изоляции.
Alex::
25.05.2017 в 07:24
Необходимость и в этом случае объём, а также нормы испытаний зарядного устройства вам может сообщить предприятие изготовитель, запрашивайте у них.
Как указал Вик-тор, в пункте 44.7 так и делайте. Ознакомьтесь с технической документацией на данный инструмент.
Alex::
25.05.2017 в 07:24
Alex, тебе наверное поможет ГОСТ 12.2.013.0-91 «Машины электрические ручные». Вот для тебя будет интересно.
В15.
Сопротивление изоляции и электрическая прочность
При определении сопротивления изоляции и электрической прочности, во избежание перегрузки компонентов электронных элементов, блоков или узлов, смонтированных на изоляции, которая должна испытываться, эти испытания НЕ ПРОВОДЯТ, если соответствующие части не находятся под напряжением (в понимании п. В8.1 настоящего приложения) и нельзя их отключить.
Электронные блоки и узлы, включающие в себя интегральные схемы и полупроводниковые элементы, находящиеся со стороны вторичной обмотки защитного трансформатора, отключают или вынимают перед испытаниями, если они могут повредиться или разрушиться от зарядов или емкостью токов.
Если во время испытания будет наблюдаться перекрытие или пробой изоляции, машину не считают не отвечающей требованиям настоящего стандарта при условии выполнения требования п. В17.101.2 настоящего приложения.
Здравствуйте! Помогите добраться до истины. У нас на ТЭЦ приехала работать сторонняя организация для ремонта бетонного пола в будке отпаек трансформатора, в которой находится МВ-10кВ (за загородкой). Выдан няряд-допуск для работ в электроустановке. У всех рабочих в количестве 4 человек 2-я группа допуска, к ним назначен, естественно, наблюдающий. Согласно п 5.15 число с группой 2 должно быть не более трех. Руководство говорит, что может их там таких работать хоть 20 человек с наблюдающим. Я ссылаюсь на п 5.15 и говорю, что необходимо на каждого с группой 2 иметь в составе бригады одного с группой 3. Вот такой момент. Спасибо за ответы.
Вам надо организовать работу в соответствии
с гл. XLVII.
Охрана труда при допуске персонала
строительно-монтажных организаций к работам в действующих
электроустановках и в охранной зоне линий электропередачи
На них скорее всего списки должны быть как на смо строительно-монтажную организаацию. Соответтвенно акт допуск и строительный наряд. Для наблюдающего выписать свой наряд, электрический, он там будет один. Наблюдающий только в том случае если в помещении в котором они будут работать есть электроустановки, т.е. они не могут работать самостоятельно со своей второй группой. Все.
Валерий:
14.06.2017 в 18:26
Работники СМО, если они по должности не электрики а строители имеющие группу II для допуска к работам с переносным электроинструментом или со сварочным оборудованием, то их может быть и 20 человек соIIгр. В этом случае их допуск организационно производится по наряду допуску, указанного в приложении № 2 в Правилах по охране труда в строительстве(приказ МИНТРУДА № 336н)
для их допуска предприятие заказчик(т.е.вы) выполняет мероприятия, обеспечивающие на данной территории отсутствие опасных факторов в том числе и по электробезопасности в соответствии с мероприятиями, указанными в АКТ ДОПУСКЕ (приложение №1 этих же правил)
Выписывает наряд допуск на свою бригаду ответственный от СМО (это обязательно подтверждается письмом), а вы согласовываете. Во всех ваших взаимоотношениях со строителями в плане ответственности важное значение имеет АКТ ДОПУСК к его составлению надо относиться ответственно.
Является ошибкой при повторном допуске бригады по наряду после целевого инструктажа небыл сделан усный опрос бригады на предмет его усвоения
Елена, ткните носом в пункт ПОТЭЭ где написано что этот опрос обязателен. То ли лыжи не едут, то ли я что-то упустил…
Этого пункта нет. Есть местная инструкция по видеофиксации.Пытаюсь доказать, что там об этом не слова,но талон заберают под предлогом не полного целевого инструктажа. Видеодопуск есть, где я говорю, что опрос необязателен при повторном допуске по наряду
Инструктаж при допуске обязателен? Да! Не важно повторный или нет.
При допуске опрос должен быть? Да! Если нет уточнения, первичный или повторный.
Так же Елена, раньше, частенько, проверяющие писали замечание если срок хранения наряда больше, чем он обязан храниться. Им лишь бы написать что-то. Надо Показывать бурную деятельность
Здравствуйте, разъясните пожалуйста, как действовать если в таблице ежедневного допуска по наряду кончилось место. Следует ли закрыть данный наряд и выписать новый или прикладывается доп лист к существующему наряду. В моей ситуации: работает бригада электромонтажников, меняющих щит управления, работа продолжительная, дней на 15 и места в таблице ежедневного допуска точно не хватит.
Здравствуйте. Прикладывается ещё один бланк с тем же номером и в нем заполняете ежедневный допуск. Кстати, если работа длительная, то я перед печатью бланка наряда добавляю сколько возможно строк ежедневного допуска. Главное следите, чтобы форма бланка осталась прежней, т.е. никуда строки и графы не сдвинулись («не ушли» и т.д.).
А нужно на доп бланке опять же заполнять все пункты оригинала(меры безопасности, время начала/окончания работ и пр.) или достаточно номера наряда и подписи выдавшего? и нужно ли подписывать сам доп бланк, как «доп бланк» если он будет 1?
Так есть ли ответ на мой вопрос? Правильно(правомерно) ли проходит у нас допуск?
Допускающий проводит целевой инструктаж ответственному руководителю работ, производителю работ (наблюдающему) и членам бригады с оформлением подписями в двух экземплярах наряда. Далее оформляется ежедневный допуск к работе т.е. ставится дата, время и подписи допускающего и производителя работ(наблюдающего) в двух экземплярах наряда. И только затем ответственный руководитель работ проводит целевой инструктаж производителю работ(наблюдающему), членам бригады и производитель работ(наблюдающий) проводит целевой инструктаж членам бригады с оформлением подписями в одном экземпляре наряда, который остается у производителя работ. Т.е. в экземпляре наряда, который остается у допускающего, нет регистрации целевого инструктажа, проводимого ответственным руководителем работ(производителем работ, наблюдающим).
Коллеги,
вопрос по организации оперативного обслуживания.
Имеется РП-6кВ с пристроенной 2КТПБ 6/0.4кВ(цеховая электроустановка).
На месте не планируется заводить свой оперативный персонал, а нанять подрядную организацию. При этом ОЭХ и он же выдающий наряды(выдающий разрешение на подготовку рабочего места) может необязательно находиться на месте, а может выдать наряд по телефону и электронной почте. Насколько я понимаю ПОТЭУ это не противоречит.
А если в аварийных случаях, например, нужно восстановить электроснабжение с учетом п.5.4, то нужно точно таким же образом выдающему наряд звонить/отправлять по эл.почте разрешение оперативному персоналу подрядной организации для произведения переключений/подачи напряжения и т.д.?
Еще один вопрос,
как осуществляется выдача распоряжения/наряда по телефону и электронной почте оперативному персоналу, в том случае когда оперативный персонал является подрядной организацией и не имеет своего выдающего наряды/распоряжения. Кто и как в этом случае должен заполнять журнал учета работ по нарядам/распоряжения?
Алексей:
31.10.2017 в 12:25
Алексей не обижайтесь, этот вопрос непростой и емкий, так как тех. обслуживание передается по договору подрядной организации, где возникает куча юридических и организационных вопросов, от решения которых будет зависеть форма взаимодействия. Вам я предлагаю зарегистрироваться на родственном форуме Электриков (forum-electrikov.ru) и задать на нем свой вопрос.
Алексей, по вопросу организации обслуживания. Тут действительно многое зависит от того, как составлен договор. Но в общем случае всё как обычно — составляются списки лиц; оперативные переключения, ремонт, обслуживание (и т.д.) и оперативная документация ведётся подрядной организацией. Составляются перечни работ…
В аварийных ситуациях тоже согласно правилам.
Вопрос в том, что будет входить в обязанности и что будет делать подрядная организация? Только оперативные переключения или ещё и ремонт (ТО и др.)?
Ответ Андрею на вопрос от 12.03.2017 и 24.09.2017.
По моему мнению(работаю оперативным персоналом более 30 лет),такой допуск неправильный и неправомерный.У нас при любой ступени ОТ ищут отсутствие незаполненных граф,таблиц и наказывают.И Вам при такой проверке заявят:»Нет подписей в таблице «Регистрации целевого инструктажа,проводимого ответственным руководителем»(пусть даже в одном экземпляре),значит и инструктажа не было!»-ведь вполне может быть,что ОР приехал на место работы в разгар сАмой работы(вспомнил,что не сделал,не оформил ЦИ членам бригады,а допускающий проворонил).И попробуй докажи,не дай Бог,следственным органам,что ЦИ от отв.руководителя был.Как говорит(нет, не Заратустра)Светлаков в рекламе»Не запостил — нет события,а запостил — было».Как-то так.
При допуске по одному наряду имеются следующие нарушители:
1) дежурный, произвел первичный допуск, не провел ЦИ члену бригады в связи его отсутствия, не вывел из состава бригады.
2) дежурный, произвел повторный допуск, также не заметил отсутствие подписи за ЦИ.
3) дежурный, заметил нарушение, доложил выдающему наряд, после разрешения на допуск вывел из состава бригады, произвел повторный допуск
4) выдающий наряд (по запарке не вник в делали) разрешил допускать
5) дежурный, не обнаружив в наряде нарушений произвел повторный допуск по этому же наряду.
Меня интересует степень вины последнего. Ведь у него на руках наряд с выведенным членом бригады, как надо было ему проводить повторный допуск.
Алексею от 12.12.2017 в 11:01
Извините , не совсем понял : дежурный из п.2) и п. 5) — это один и тот же ? Я так понял , что дежурный по п.3)уже исправил ошибку : вывел члена бригады , и можно спокойно повторно допускать . Вот дежурный из п. 2 ) должен нести ответственность за неправильный допуск ( пусть и повторный ) : согласно п.10.6 ПОТЭЭ он не «проверил соответствие состава бригады составу, указанному в наряде по
именным удостоверениям членов бригады «.
здравствуйте, можно ли выдавать наряд самому себе имея 5 группу по эл. безопасности? где можно подробно и точно почитать об этом?
Алексей, наряд нельзя выдать самому себе. Наряд выдается ответственному руководителю работ, а при его отсутствии, производителю работ, который уже входит в состав бригады. Состав бригады — это два и более работников, включая производителя работ. Более подробнее про организацию работ по наряд-допуску Вы можете в Правилах по охране труда при эксплуатации электроустановок (ПОТЭУ). Скачать ПОТЭУ можете здесь.
Админ, разве по ПОТЭЭУ не допускается совмещение обязанностей «Выдающий наряд — Производитель работ»?
Или тут речь о производстве работ по наряду без бригады? хм
Артур, наряд выдается ответственному руководителю работ, а при его отсутствии, производителю работ, который уже входит в состав бригады. Выдающий наряд может совмещать обязанности ответственного руководителя работ, а если ответственный руководитель отсутствует, то тогда выдающий может совмещать обязанности и производителя работ (таблица №2, ПОТЭУ). Случаи когда ответственный руководитель может не назначаться указаны с примерами в ПОТЭУ. Также выдающий наряд может совмещать обязанности и допускающего в электроустановках, не имеющих местного оперативного персонала, но на практике таких случаев я пока не встречал.
Валере от 18.12.17.
Это все разные люди 15 человек)). Наказали в итоге всех одинаково.
Доброго времени суток!!! У меня вопрос: как должен фиксироваться целевой инструктаж, который проводит выдающий наряд — ответственному руководителю работ по телефону? )))
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, можно ли выдавать наряд-допуск заранее? Не допускать, а именно выписывать наряд на конкретное число.
Татьяна, можно, ведь все равно его действие вступит только с момента его регистрации. И главное, чтобы в наряде были строго указаны все технические мероприятие, которые будут выполнены при выводе фидера в ремонт, да и состав бригады должен быть четко определен, а иначе придется переписывать наряд.
У меня такой вопрос, может ли выдающий распоряжение выдать его сам себе, и по нему работать.
Сергей, согласно ПОТЭУ (Таблица 2), отдающий распоряжение может совмещать обязанности производителя работ, и с членом бригады выполнить необходимую ему работу, т.е. по сути выдает сам себе, выступает при этом производителем и работу выполняет с членом бригады. Мы, кстати, достаточно часто так и проводим работы.
Это понятно,но когда он сам себе выдает распоряжение и выполняет работу один в качестве члена бригады, как его допускать?
Сергей, я Вам написал ранее, как можно правильно организовать работу по распоряжению в Вашем случае. А самому себе отдать распоряжение, быть при этом производителем работ и членом бригады, да еще и работать единолично, конечно же запрещено. Если позволяют условия (небольшие по объему работы в электроустановках до 1000 В), то внесите эту работу в Перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. Если же под Перечень не подходит работа, то оформляйте и допускайте к ней соответствующим образом по распоряжению или наряду.
Здравствуйте. Вопрос такой,если отв.рукодитель совмещает обяз. Производителя работ,то как оформляется целевой инструктаж в таблице инстуктажей ответственного и производителя??? Должен ли он сам себе проводить инструктаж(расписыться в графе ответственнго и в графе производителя) правила прямого ответа не дают.
Читал ваш ответ про совмещение выдающего наряд и отв. руководителя.с отв и произв думаю таже история,но руководство цеха(работаю на ТЭЦ) ГОВОРИТ что инструктаж сам сабе бред и не проводится.очень нужен аргументированный ответ
Дмитрий, да, должен провести сам себе с оформлением соответствующих граф. Знаю, что кто-то в подобной ситуации так не делает, но это нарушение, ибо запись инструктажа ответственного руководителя работ производителю быть должна, и не суть важно, одно это лицо или нет. У нас так принято на предприятии.
В чем нарушение конкретно, есть железобетонные аргументы?
Дмитрий, согласно ПОТЭУ, п.10.7. Началу работ по наряду или распоряжению должен предшествовать целевой инструктаж, предусматривающий указания по безопасному выполнению конкретной работы в электроустановке, охватывающий категорию работников, определенных нарядом или распоряжением, в последовательной цепи от работника, выдавшего наряд, отдавшего распоряжение, до члена бригады или исполнителя. Без проведения целевого инструктажа допуск к работе не разрешается. Целевой инструктаж при работах по наряду проводят:
работник, выдающий наряд, — ответственному руководителю работ или, если ответственный руководитель не назначается, производителю работ (наблюдающему);
допускающий — ответственному руководителю работ, производителю работ (наблюдающему) и членам бригады;
ответственный руководитель работ — производителю работ (наблюдающему) и членам бригады;
производитель работ (наблюдающий) — членам бригады.
Ясно же сказано, что целевой инструктаж необходимо проводить в указанной последовательности. Если ответственный руководитель и производитель являются одним лицом, и Вы считаете, что проведение инструктажа «ответственный руководитель работ — производителю работ (наблюдающему)» не требуется в этом случае, то что Вы тогда запишите в соответствующие графы наряда?! Оставите пустыми?! Это ж явное двойное нарушение, как по заполнению наряда, так и по нарушению указанной последовательности.
P.S. Да, со стороны это кажется бредом, самому себе проводить инструктаж, но по букве Закона (Правил) вполне уместно, и не дай Бог, что-нибудь случится, Вам потом прокурор эти нарушения взвесит против Вас. Так что не искушайте судьбу.
Можно ли выводить из наряда членов бригады еще до допуска? И если есть возможность, то где это прописано, в каких правилах
Добрый день!
Расскажите, пожалуйста, как у Вас «продлевается» наряд, если закончились графы в пункте ежедневного допуска бригады, а сам наряд ещё действует.
Рома, требования по работе по наряду, и не только, подробно описаны в ПОТЭУ, п.11.5 (актуальную редакцию скачать можно здесь). Что касаемо Вашего вопроса. В принципе, в Правилах четко этот момент не оговорен, а значит, изменять состав бригады можно еще до допуска, но главное, чтобы состав бригады не был изменен более, чем на 50%. Но лучше подобные вопросы обсуждать и решать непосредственно со своим руководством. Например, у нас принято, что изменение состава бригады можно осуществлять еще до допуска, но не факт, что на других предприятиях принято аналогичное решение. С другой стороны, коль Правилами не оговорен запрет изменения состава до допуска, то значит разрешено.
Сергей, у нас в таких случаях выдается новый наряд. Но я знаю организации, где в подобных случаях к основному бланку прикладывается вкладыш наряда-допуска, куда уже вносятся новые ежедневные допуски. Правилами подобные случаи не оговорены, а значит и не запрещены, в принципе. Но лично я считаю, что подобные вопросы лучше обсуждать и решать непосредственно со своим руководством.
Спасибо за ответ!
Добрый день! Меня интересует вопрос связанный с повторным допуском бригады на рабочее место.
Конкретная ситуация:
Выходит из строя кабельная линия 6кВ.
Бригада ОВБ выявляет поврежденный участок КЛ и для отыскания места повреждения на КЛ по наряду №1 допускается бригада испытателей.( в подготовку рабочего места по наряду 1 входит отключение КЛ 6кв с двух сторон и заземление КЛ со стороны испытания). После удачного отыскания места повреждения бригада испытателей оформляет окончание работ по наряду с вердиктом, что кроме найденного места повреждения будет еще одно, но сначала необходимо смонтировать это..Далее на КЛ по наряду №2 допускается бригада по ремонту кабельных линий для ремонта КЛ.( в подготовку рабочего места по наряду 2 входит отключение КЛ 6кв с двух сторон и заземление КЛ с 2х сторон). И вот оно чудо, первое место повреждения смонтировано. И вдруг с просьбой повторно допуститься по наряду №1 для отыскания второго места повреждения обращается ответственный руководитель испытаний. Но ведь фактическая подготовка рабочего места уже не соответствует наряду №1, так как КЛ заземлена с 2х сторон…? И тот же вопрос когда после определения второго места повреждения на КЛ повторно по наряду №2 хочет допуститься бригада по ремонту КЛ, а ведь после испытателей подготовка рабочего места изменилась и по факту КЛ заземлена с одной стороны……??? Как поступать в таких случаях…. по отдельной команде доготавливать рабочее место и повторно допускать по нарядам № 1 и 2, или в каждом случае необходимо выдавать новый наряд.
Либо выдавать новый наряд, либо оперировать зн. Второй вариант проще, если пс с постоянным оперативным персоналом. Т.к. это еденичные операции, бланк переключений не нужен, по команде диспетчера. ИМХО
Добрый день!
Меня интересует вопрос: как оформлять наряд-допуск в моем случае:
Имеется РП-10кВ, состав и количество электротехнического персонала на предприятии — главный энергетик (ответственный за эл.хозяйство) и зам. главного инженера-начальник цеха (зам. ответственного) оба имеют право выдавать наряды, 2 электромонтера (приказом имеет право быть производителями работ, допускающими, наблюдающими, членами бригады). Как оформлять наряд, если количество оперативного (оперативно-ремонтного) персонала только 2 человека? Какое минимальное количество человек должно быть записываться в наряде? Как оформлять в моем случае наряд?
Один из электронтеров будет допускающим и членом бригады. Второй электромонтер производителем. ПОТЭУ такое допускает. Главный энергетик — выдающим наряд. Ответственным руководителем в зависимости от того, кому предоставлены права. Может и энергетик совмещать, можете зама назначить.
Юрий, тут вариантов может быть несколько. Многое зависит от типа выполняемой работы и имеющихся прав персонала по Приказу. Также не совсем понятно, как у Вас организована оперативная служба. Кто будет давать разрешение на подготовку рабочего места?!
Один из вариантов, выдающий наряд и ответственный руководитель работ (по совмещению) — энергетик, производитель работ — заместитель энергетика, члены бригады — один электромонтер. Второй электромонтер — допускающий.
Расскажите как производится повторный допуск бригады допускающим. Что необходимо показать, рассказатьуз…
Добрый день, расскажите пожалуйста где в наряде-допуске для работы в электроустановках должны ли указываться группы работников при работах на высоте
1. Неточности по названию журнала учета работ по нарядам-допускам… Он называется ЖУРНАЛ УЧЕТА РАБОТ ПО НАРЯДАМ-ДОПУСКАМ И РАСПОРЯЖЕНИЯМ ДЛЯ РАБОТЫ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ.У Вас на картинке др. название.
2. По заполнению удостоверения недочет. В правилах работы с персоналом указано в п.8.5 что очередная проверка знаний — не реже, чем один раз в год. Значит, в удостоверении должна стоят дата следующей проверки 20.07.12, а не 21.07.12. День в день проходить проверку — знаний криминала нет, но если в этот день произойдет НС, то руководству достанется с лихвой от инспектора ГИТ.
Добрый день! Есть КРУ-6кВ и генератор передвижной электростанции нашей компании, далее от КРУ идет кабель заказчика, граница разграничения проходит по наконечникам кабеля. Есть возможность подать напряжение в «обратку» от кабеля в КРУ. При выполнении работ по наряду в нашем КРУ кроме технических мероприятий на нашем оборудовании, необходимо чтобы заказчик отключил и заземлил свой кабель. Как это правильно оформляется, допускающий будет наш или их?
Нужен ли инструктаж при повторном допуске? У нас принято проводить, но
п.10.7 ПОТЭЭ Началу работ …
Если по-русски, то в первый день работа начинается, а в последующие продолжается. Вот так.
Допускающий наш. Согласно п.10.3 он предварительно должен получить подтверждение о принятых мерах безопасности от заказчика.
Дмитрий, здесь может быть два варианта. Обычный перерыв в течение смены и ежедневный допуск (в другой день).
ПОТЭУ, п.13.1. При перерыве в работе на протяжении рабочего дня (на обед, по условиям работы) бригада должна быть удалена с рабочего места, а двери РУ закрыты на замок. Наряд остается у производителя работ (наблюдающего). Члены бригады не имеют права возвращаться после перерыва на рабочее место без производителя работ (наблюдающего). Допуск к работе после такого перерыва выполняет производитель работ (наблюдающий) без указания в наряде.
ПОТЭУ, п.13.3. Повторный допуск к работе в последующие дни на подготовленное рабочее место осуществляет допускающий или с его разрешения ответственный руководитель работ.
Добрый день! в нашем цеху (элекстростанция) большое количество людей с разными разрядами. У нас есть начальник смены, обычно он допускает по нарядам бригаду. Но я работаю на переферии, но цех у нас один. Когда выдают наряды я являюсь допускающим. Я работаю по 4 разряду, но допускаю людей с 5 разрядом. Правильно ли это? Можно ли на это сделать упор,чтобы повысили разряд? либо пусть начальник смены до нас катается постоянно?)
Машинист, это нормальная практика, а повышение разряда нужно доказать своим опытом, стремлением и знаниями именно на своем рабочем месте, а не ссылаться на уровень работников, которых Вы всего лишь допускаете к работе.
Здравствуйте! А может ли посторонний человек, вообще не электрик, пройти в помещение ТП, где установлен электросчётчик, через который подключена его организация, для контроля показаний, если энергетики не против? Втихаря они пропускают, а как по закону?
Георгий. Все дело в том, что ТП (как правило)делится на 3 основные зоны:
1. Зона высокого напряжения — это там где находится оборудование работающее на напряжении выше 1000 В.
2. Зона низкого напряжения — это там где находится оборудование работающее на напряжении до 1000 В.
3. Зона где непосредственно устанавливаются повышающие/понижающие трансформаторы.
И от того где (в какой зоне) установлены ПУ (приборы учета) разные требования и к персоналу, проводящему съем показаний с этих ПУ.
Поэтому однозначно ответить на Ваш вопрос невозможно.
Персонал, насколько я понял, заходит в ТП после оформления наряда (или допуска), т.е. просто так открыть ТП и зайти поработать персонал ( а это профессиональные электрики, имеющие группу безопасности от 3 и выше) не могут, согласно ПОТ,а вот может ли зайти вместе с ними человек не знающий ПОТ, ничего не понимающий в электричестве для снятия показаний счётчика,находящегося в проходе ТП, где в принципе безопасно, я не знаю. Можно ли его просто записать в наряд, или он ещё должен пройти инструктаж, или ещё что-то — вот этого я не понял. Я вижу, что ПОТ написаны для персонала электросетей, а я вот дядя с улицы. Со мной-то как должно быть и в каком пункте это написано?
Для съема показаний ПУ не обязательно выписывать наряд-допуск или распоряжение.
Эти работы входят в перечень работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации.(Глава VIII ПОТ ЭУ).
Что касается допуска постороннего персонала читайте п.3.5 ПОТ ЭУ.
3.5. Работники, не обслуживающие электроустановки, могут допускаться в электроустановки в сопровождении оперативного персонала, обслуживающего данную электроустановку, имеющего группу IV — в электроустановках напряжением выше 1000 В, и имеющего группу III — в электроустановках напряжением до 1000 В, либо работника, имеющего право единоличного осмотра.
Сопровождающий работник должен осуществлять контроль за безопасностью людей, допущенных в электроустановки, и предупреждать их о запрещении приближаться к токоведущим частям.
Спасибо, Владимир.
Скажите кто вписывает фамилии и инциалы в графы целевых инструктажей в наряде.
Иван, выдающий наряд.
Уважаемые коллеги, добрый день.
Какой НТД определено требование опроса бригады на предмет усвоения целевого инструктажа? ПОТЭУ п.10 ответа не дает. На предыдущем месте работы этот момент расценивался как само собой разумеющееся, плюс были местные инструкции/памятки. При устройстве на новом месте о таком требовании не слышали.
Уважаемые знатоки, подскажите где написано, что нельзя по одному наряду работать специалистам из разных организаций? я читал Правила, про работу командировочного персонала, что нужны письма с указанием списка работ и людей и их права. Но если от 2х разных организаций есть такие письма могут ли они работать по одному наряду? где указано, что так нельзя?
При совмещении обязанностей допускающего и производителя, необходимо ли проводить допуск самому себе как на фото ? Или я себя могу не писать и начинать сразу с члена бригады ? Или надо указать себя сначала и потом только члена ?