Май 28th, 2012 
Рубрика: 
Добрый день, уважаемые читатели сайта http://zametkielectrika.ru.
Сегодня статья будет посвящена теме размещения электросчетчика на улице. А именно, законно ли требование энергоснабжающей организации устанавливать или «заставлять» переносить электросчетчик из дома на улицу.
Давайте в этом подробно разберемся, т.к. на личную почту получаю множество писем с подобным вопросом от граждан-потребителей электроэнергии.
Электросчетчик на улице. Зачем и почему?
В основном эта статья относится к гражданам, имеющих свой собственный дом, и у которых возникла необходимость подключить свой дом к электричеству.
Вы спросите, а какие проблемы могут возникнуть?
А теперь слушайте. Когда Вы обратитесь в энергоснабжающую организацию с просьбой о подключении Вашего дома к электричеству, то сразу же услышите в ответ их условия. Причем эти условия не совсем правильные и зачастую нарушают требования нормативных технических документов (ПУЭ, ПТЭЭП и др.).
О чем это я?
Энергоснабжающие организации, при обращении к ним с просьбой о подключении электроэнергии к дому, сразу планируют решить свои проблемы за Ваш счет. Например, установить электросчетчик на улице или ограничитель мощности.
Цель данной статьи: рассказать Вам о законности требований энергоснабжающих организаций об установке электросчетчика на улице.
Технические условия
Рассказываю дальше.
После отправки в энергоснабжающую организацию заявки на подключение дома к электричеству, Вы от них получаете технические условия (об этом я говорил в статье электропроводка в деревянном доме).
И только после выполнения технических условий Ваш дом подключат к источнику напряжения!!!
И вот мы добрались до самого основного вопроса, о котором меня постоянно спрашивают гости моего сайта.
Прочитав техническое условие, мы видим, что нам требуется установить электросчетчик на улице, либо на фасаде здания, а еще хуже на самой опоре линии электропередач.
И как Вам такое?
Мне лично не очень.
Энергоснабжающая организация, установку электросчетчика на улице аргументирует быстрым и беспрепятственным доступом своих работников для:
На сколько законна установка счетчика на улице?
Незаконные действия со стороны энергоснабжающей организации:
1. ПУЭ, Глава 1.5, пункт 1.5.27
При установке счетчика электроэнергии на улице на него будут воздействовать атмосферные явления, такие как снег, дождь, температура окружающего воздуха и прочее, тем самым уменьшая его срок службы. Даже если Вы установите электросчетчик в герметичном шкафу, срок службы электросчетчика все равно не увеличится.
И еще, при отрицательных температурах окружающего воздуха, индукционный электросчетчик начинает работать с повышенной погрешностью. Эта погрешность не всегда может быть на стороне потребителя и почувствуется в денежном эквиваленте.
Внимание!!! Требования энергоснабжающих организаций по установке электросчетчиков на улице незаконны, т.к. нарушают п. 1.5.27, ПУЭ.
Внимательно прочитайте мою статью — как правильно установить электросчетчик.
2. ПУЭ, Глава 1.5, пункт 1.5.29
По данному пункту энергоснабжающая организация аргументирует это сохранностью электросчетчика, размещая его на высоте от 3 метров и выше.
Просто представьте себе, как Вы будете списывать показания электросчетчика в такой ситуации?
Внимание!!! Требования энергоснабжающих организаций по установке электросчетчиков на улице незаконны, т.к. нарушают п. 1.5.29, ПУЭ.
3. Гражданский Кодекс РФ, ст. 210
И это еще не все. То что энергоснабжающая организация нарушает требования ПУЭ, мы уже разобрались. Так она еще и лишает нас нести бремя за содержание своего имущества, согласно статьи 210 Гражданского Кодекса РФ.
В этом случае быстрый и беспрепятственный доступ к электросчетчику на улице будут иметь не только работники энергоснабжающей организации, но и любой желающий (вандалы, мелкие воришки, хулиганы).
Внимание!!! Требования энергоснабжающих организаций по установке электросчетчиков на улице незаконны, т.к. нарушают ст.210 Гражданского Кодекса РФ.
Что делать? Как решить проблему?
Итак, с нарушениями со стороны энергоснабжающей организации все ясно.
Но что же делать в таком случае?
Если Вы не препятствуете работникам энергоснабжающей организации производить осмотр, проверку и снятие показаний с Вашего счетчика, то оснований устанавливать электросчетчик на улице нет.
Поэтому внимательно читайте договор с энергоснабжающей организацией, где актом определяется граница балансовой принадлежности, т.е. место установки прибора учета.
Если же Вы увидели по акту, что место установки электросчетчика обозначено на улице, то требуйте от энергоснабжающей организации разграничить балансовую принадлежность внутри Вашего дома. Например, в подвале в ВРУ (вводное распределительное устройство), не забывая упоминать им про нарушение законов, которые я перечислил Вам в этой статье.
Ваша сила – это знание действующих законов, норм и правил!!!
На этом статью на тему электросчетчик на улице я завершаю.
А Вы сталкивались с такой проблемой? И как разрешился данный вопрос? Расскажите в комментариях свои случаи.
Замечательны советы, самое главное, указано, на какую статью ссылаться. Ведь идти и добиваться своем правоты можно только таким образом! А у нас счётчик в многоквартирном доме стоит в коридоре, так что таких проблем нет, а статью прочла с интересом.
Спасибо, Татьяна!!!
В Греции электросчетчики всегда устанавливаются только на улице, в специально оборудованных шкафах. Если это многоквартирный дом, то шкаф большой, с раздвижными дверями. Вроде проблем с этим пока не было
Да, устанавливать счетчик на улице проблем не оберешься. Спасибо за полезные советы.
Не думал, что столько тонкостей по установке счетчиков. Спасибо за статью!
Отлично Дмитрий! Одобряю!
А еще из своей практики- энергоснабжающая организация бывает что заставляет делать электрообогрев щита учета, установленного на улице, причем подключен этот электрообогрев- после счетчика, то есть за него платит потребитель…
Столкнулся еще с проблемой- энергомеровский счетчик начинает глючить на морозе в щите учета установленном на фасаде здания- причем абсолютно новый и расчитанный на работу при -40.
И что делать клиенту? Идет и покупает новый… За 4000 рэ! А стоял бы в помещении- проработал бы не один десяток лет…
Для меня это тоже злободневная тема, понятно что компания таким образом пытается бороться с потерями и хищением электроэнергии, но всему же есть предел!
И к тому же правила- для всех написаны, и для потребителей и для энергоснабжающей компании.
Дмитрий,мои аплодисменты-как всегда,все четко и однозначно.Наши обязанности соблюдать нас учат жестко,а вот насчет наших прав как-то стесняются рассказать.В моём случае энергоснабжающая организация повела себя вполне корректно-установили щит учета в согласованном месте(наружняя стена коттеджа со стороны двора),материалы и работа за их счет.Эл.счетчик в моем ВРУ остался(ну так,для сравнения).В общем-то и не напряжно.Однако,знаю и другие случаи(два),когда за те же самые мероприятия с домовладельцев слупили по полной программе вплоть до оплаты разработки ТУ(!).Единственный ньюанс-первый случай в,как-бы это выразиться,мало-мальски престижном районе,а другие-в простом городском частном секторе.Удачи.
Правила и законы,конечно хорошо.Но в каждом «королевстве»свои порядки.И контролеры, порой, тётиньки с небольшими знаниями.Вот поэтому,ввод,как на фото, в деревянный дом («жесть»),их вполне устраивает.
Фото на наружной стене деревянного дома порадовало, так и вижу как между фазой и нулем какая-нибудь бабушка лезет сработавший автомат врубать…
Да и схема подключения ПУ напутана
Вот вот, Алексей. Бабушкам то вообще не в радость будет лазить в таком случае.
Что и где напутано?
Он наверное имел ввиду где на ж/б опоре три ЩУ установлено и проводами все умотано)))
Цитата» Евгений:деревянный дом («жесть»)»Уважаемые коллеги,думаю,что наш хозяин в этой фотокомпиляции показал как не надо(нельзя) делать.
В нашем садоводческом товариществе много «умельцев», ворующих электроэнергию. Мы задолбались платить из своего кармана за их сауны, электроплиты, теплые полы и т.п. Счетчики на столбах остаются, боюсь, единственным способом борьбы с этими умниками… Быть может, уважаемый Админ подскажет еще что-нибудь по этой теме? а сайт интереснейший-читаю сегодня весь день, не могу оторваться
Ставить контрольный учет где нить на опоре
А я представила бабушку, живущую в частном доме, как она лезет на столб снимать показания счётчика.Дмитрий, спасибо Вам за такие полезные статьи, очень интересно!
Алексей- контрольный учет он и есть только контрольный. Потребитель все равно будет платить по счетчику, установленному в щите учета.
Представьте ситуацию- установил я щит учета у себя в ограде в частном доме и буду платить деньги понемногу, рублей по 100))) И контролеров в ограду не пускать и инспекторов тоже.
И по закону никто меня от электроэнергии ни через какой суд не отключит и ко мне в дом и ограду даже без моего согласия не войдет!
Вот такие у нас законы…
Это не руководство к действию))) Это как говорится «реальность жизни»…
Татьяна- а вот о таких бабушках как раз меньше всего и думают… Вообще дурдом. Там где воруют миллионами- не ищут, а на простых смертных готовы по восемь учетов поставить на каждую квартиру…
По публичному договору потребитель обязан раз в месяц допускать Вас к себе. Соответственно есть возможно написать ему бездоговорку/признать учет нерасчетным.
Не надо… Ничего он не обязан. Я вот могу сказать что энергосбыт является ГАРАНТИРУЮЩИМ поставщиком электоэнергии. А что он гарантирует кроме приема денег?!
Над проблемой попадания к электросчетчику потребителя бьются лучшие юристы энергопредприятия и добиться не могут, а вы- какой то договор…
И мои слова- не пустая болтовня, это действительно проблема для инспекторов, законодательно никак нельзя принудить потребителя открыть дверь без его желания- тут закон пока за нас. Пока за нас…
А на это что скажете?
Как гласит Постановление Правительства РФ от 31.08.2006 N 530 «Об утверждении Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики», п.158.
Весь пункт излагать не буду, но сама суть заключается в этом «Смежные сетевые организации, иные законные владельцы электрических сетей, потребители и производители электрической энергии также должны обеспечивать беспрепятственный доступ представителей сетевой организации к приборам учета, расположенным в границах балансовой принадлежности их электрических сетей, для целей осуществления проверки состояния таких приборов учета и снятия проверочных (контрольных) показаний. Сетевая организация осуществляет контрольные проверки приборов учета не реже 1 раза в полгода, если договором оказания услуг по передаче электрической энергии не установлено иное.»
Избаловали вы своих потребителей, это я говорю как человек, который работал как в сбыте, так и в сетях (настоящее время работы). Так что выгоняйте своих юристов.
Гарантирующий поставщик — это энергоснабжающая организация, которая обязана заключить публичный договор энергоснабжения (размещен на сайте, советую почитать) с любым обратившимся к нему потребителю, расположенному в зоне действия ГП.
PS 530 не так счас называются xD
Я сам являюсь потребителем. Это раз.
Здесь согласен. Взамен 530 Постановления вышло Постановления Правительства РФ от 04.05.2012 N 442.
Господа электрики, профессиональные и любители. сайт интереснейший, а вы тут какие-то юридические премудрости обсуждаете
) Давайте, может быть, какую-нибудь другую тему обсудим, м?
Алексей- да я бы выгнал… И не только юристов))) Только я не директор предприятия и не президент компании…
» Гарантирующий поставщик — это энергоснабжающая организация, которая обязана заключить публичный договор энергоснабжения (размещен на сайте, советую почитать) »
Ага, то они и трезвонят везде что мы вам гарантируем бесперебойное электроснабжение)))
Коллеги, я эту «движуху» с потребителями вижу каждый день «изнутри» и не надо мне законы приводить. Это раз.
Я очень уважаю людей которые работают в энергосбыте- это действительно профессионалы и вы Алексей тоже уверен к ним относитесь. Это два.
Я НЕ считаю что мы в нашем государстве живем по закону. Это три.
Именно от жизни такой и приходится людям всячески изворачиваться и искать лазейки в законе. Это четыре.
Как вы думаете коллеги, если бы все получали достойную зарплату и жили в достатке- уменьшились бы у нас потери электроэнергии? ))) Это пять…
2 Алексей: К сожалению (или к счастью), электрика это такая область, где без нормативки никуда
2 Михаил: Для особо упрямых потребителей допускается перерыв в энергоснабжении до 72 часов в год (но не более 24 подряд). Это такой намек xD
Здравствуйте, подскажите как подключить два счетчика один общий ,а второй на электроплиту
Здравствуйте, Вова. Один счетчик подключайте на вводе в квартиру. А второй именно на ту группу, откуда запитана плита (и только плита).
Статья — просто восторг! Что говорить, госучреждения нарушают законы на каждом шагу.
Теперь я «подкована» в таких вопросах, как установка счетчика. Спасибо, для меня очень полезная информация!
У нас в Томске, Горсети умно вышли из положения, они стали устанавливать на столбы специальные счетчики информацию с которых считывает пульт, один пульт дают потребителю, а другой у них. Тем самым они могут в любой момент отключить потребителя за неуплату не заходя на его территорию. Кстати на данные счетчики не распространяются ПУЭ!
Вот развели юридический диспут: пустят контролёров — не пустят.
По практике когда контролёрам действительно НАДО попасть к вам, они берут в компанию полицейского и попробуйте вы не пустить. )
Если на счетчики не распространяются ПЭУ, то их показания нельзя использовать нигде
для Сергея. а кто-то такой полицейский, чтобы его «попробовать не пустить»? пошлют и контролеров, и полицейского
куда-сами знаете.
От уважаемого Иван:»специальные счетчики информацию с которых считывает пульт».Да,такое устройство по-моему называется»риддер».Оно дистанционно считывает показания эл.счетчика(разумеется,спец.устройства)Однако насчет отключить потребителя-сомневаюсь.Там нет коммутационного аппарата.Да и очень скоро нужда в этих риддерах отпадет-по системе АСКУЭ все данные будут передаваться куда надо и мы их увидим в виде бумажного счета за эл.энергию.
У нас в доме из квартир повыносили счетчики в подъезд !!!! Ура !!!! Еврейское козачество свергнуто !!! Теперь электричество в норме параметры стабильные !!!
Во-первых счётчик устанавливается на высоте 1.4-1.7 м. во-вторых прибор учета находится на балансе потребителя, за исключением тех случаев, когда сетевая компания устанавливает свои приборы учёта системы АИИСКУЭ, далее в программе-прибор учета устанавливается на границе балансовой принадлежности(подробнее о той самой границе читайте в правилах функционирования розничного рынка электроэнергии)
вообщем это и многое другое можете прочитать в соответствующих нормативных документах !с недавнего времени это постановление правтельства РФ №442, ранее было №530 от августа 2008 года!
и поймите главное-ВАМ НЕ ОДОЛЕТЬ СЕТЕВУЮ КОМПАНИЮ!!!!
умники блин…
Одолеть и еще как одолеть. А как устанавливать счетчик мы уже все знаем (я имею ввиду постоянных читателей).
Добрый день. В частном секторе границей балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности является ответвление от линии электропередачи на ж/д (опора). Счетчик должен стоять на гарнице по закону или в доме по согласованию с сетевой компанией. Обязанность потребителя обеспечить учет электроэнергии. На опоре можно установить антивандальный шкаф с защитой IP54 и выше, сделать контур заземления, все в соответствии с требованиями ПУЭ. Но, некоторые сети могут предложить установку сч-ков типа РИММ или Матрица прям на опоре, в разрезе фазного провода наверху. Снимать показания по PLC или радио-каналу. Зачастую это будет дешевле. У себя, при желании, можно ставить контрольный. Знали бы, уважаемые, сколько людей воруют электроэнергию(отпайки на чердаках, при кабельном вводе — под землей и т.д.), когда счетчик внутри. Сколько не впускают для контрольного снятия показаний, собак натравливают. Электроэнергия — это такой же товар, как батон колбасы в магазине и за нее надо платить! А из-за нехороших людей (мягко говоря) страдают все, тк сетевые компании идут на такие меры.
по поводу проверок я столкнулась в лоб.не могу добиться проверки счётчика в гослаборатории.
Расскажите подробнее, в чем проблема?
Автор статьи, к сожалению не знаю как Вас по имени-отчеству. Читал бумажный иэлектронный вид ПУЭ 7-е издание, там нет глав с 1.3 по 1.6 включительно. Собственно откуда взять пункты 1.5.27 и 1.5.29?
Меня зовут Дмитрий. Уважаемый, Андрей. Это глава 1.5 Учет электроэнергии ПУЭ 6-ое издание (переработанное и дополненное, с изменениями).
Дмитрий, поискал информацию в интернете, оказалось что ПУЭ 6-е издание действующее, но с заменой глав из ПУЭ 7-го издания:
раздел 6; раздел 7 гл 7.1, 7.2 — М, 1999. Введены с 01.07.2000 г.
раздел 1 гл. 1.1, 1.2, 1.7, 1.9; раздел 7 гл. 7.5, 7.6, 7.10 — М, 2002. Введены с 01.01.2003 г.
раздел 1 гл. 1.8 — М, 2004. Введен с 01.09.2003 г.
раздел 2 гл. 2.4, 2.5 — М, 2003. Введен с 01.10.2003 г.
раздел 4 гл. 4.1, 4.2 — М, 2003. Введен с 01.11.2003 г.
А я думал что 7-е издание выпустили взамен 6-го, оказывается нет, теперь всё встало на свои места.
И ещё, обратите внимание на третий абзац пункта 1.5.27, по нему понятно что сетевые организации не только могут НАС заставить устанавливать счётчик в шкафу на улице, но ещё могут заставить утеплить этот самый шкаф и сделать подогрев. Ведь там написано «Допускается…», а раз допускается то явно не запрещено. Поэтому с такими делами только в суд.
Для примера: раньше наши электросети выдавали техусловиями с однозначной установкой ограничителей мощности, мол не будете превышать установленную мощность. Не так давно за это наши граждане подали на электросети в суд, и выйграли дело! Ограничители мощности отменили, но вместо них в техусловиях написали: «…тип счётчика с профилем мощности, с журналом событий…». Тут без комментариев.
Вчера написал статью про технические условия, выданные моему заказчику на подключение к электрической сети гаража. Так там требовалась установка ограничителя мощности.
Андрей, допускается это не обязывается, если у компании есть такое желание поставить на улице, то и все условия они должны выполнить за свой счет, если нет, пусть стоит в доме.
два года назад мне установили электросчётчик нейрон.была небольшая задолженность,которую я постепенно погашала.и вот,долгожданные нули на квитанциях.х…!в мае от нулей сразу 16000,в июне 50000.так вот поле получения в мае на 16000 я пошла разбираться с этой проблемой.подала заявление на проверку.проверяющие дали заключение:подключений нет,самохода нет.посоветовали разбираться с бумагами.тут следующая квитанция на 50000 и уведомление на отключение.пошла разбираться:оплачивайте, потом разбирайтесь.в итоге меня отрубили.пробовала договориться с их начальством:дал четыре месяца на решение проблемы,но через 20 дней последовало отключение.дали распечатку по потреблению:я шоке-два резких скачка в показаниях.показали график потребления-ничего рядом с фактическим нет:по их графику в зимнее время потребление 7киловат в час.это при том что дом используется как дача.у меня там нет столько техники.максимальное потребление возможно не более 2,5 зимой,и 0,5 летом.и то только когда я там нахожусь.была на приёме у прокурора.он сказал что нужно заключение гослаборатории.но энергетики не в курсе ни на чьё имя писать заявление,ни как происходит данная процедура.
Показания на счетчике совпадает с показаниями в квитанции?
не совпадают не только показания.в акте установки 1500 кв,а в последней квитанции контрольные показания 800 кв.и в каждой квитанции подобные сюрпризы,кроме якобы долга.
Добрый день!
Битва с МЭС длится с 10.08.12. Первое неудобство с которым сталкиваешься — это дни и часы приема, т.е. необходимо постоянно отпрашиваться с работы на целый день, т.к. клиентский офис МЭС в 140км от Москвы. У меня подключение 1999года, счетчик Меркурий 200,02 2005года, Актом МЭС предписал вынести счетчик на опору ЛЭП. Но я прочитала ППРФ442 и ПЭУ и общаюсь с ними исключительно в письменном виде, но они стараются принимать только выгодные для них письма, например оферту договора и обращение в котором я ссылаюсь на пункты ППРФ и ПЭУ рекомендательного, а не обязывающего характера и эти письма они не взяли. Я написала на горячую линию МЭС, но пока тишина. В эту субботу представитель МЭС обещал посетить меня на даче и вручить лицевой счет, но договор в письменной форме не будут заключать пока не вынесу счетчик, шантажируют лицевым счетом.
Все это вызывает только возмущение и негодование. Анна, пытайтесь доказать свою правду. Можете держать нас в курсе Ваших событий. Удачи Вам.
2 Люся: показания кто передает? есть вероятность, что про запятую не видят. Есть возможность показать скан квитанции и фото счетчика под нагрузкой?
фото под нагрузкой пока из мира фантастики-меня отключили.появилось движение в решении проблемы-после того как меня очередной раз отправили в бессмысленный круиз по конторам,у меня наконец приняли заявление на снятие счётчика для проверки.ждать ответа месяц.скан квитанций пробую сделать.скоро пришлю.
Михаил прав(пост 26)если бы платили нормальные деньги(зарплаты), то и ни кто и не воровал бы. Вот в Москве в некоторых домах учеты которые стоят в подъездных щитах, даже не пломбируют — потому, что никто не ворует. И с зарплатами у них тоже всё в порядке)))
А я собираюсь проводить свет на даче по весне. Только никак не могу понять: за чей счет я должна проводить свет(провода,покупка эл.счетчика,ЩУР и т.д.Внесла в кассу сад.товар-ва за подключение электричества деньги,не малые, а тут- за свой счет все остальное!А они придут и только тебя подключат к общей системе!И за технические условия я оплачивала сама.Меня не обманывают ли? Подскажите, юристы! Спасибо.
Наталья, Вас не обманывают. Энергоснабжающая организация выдает Вам технические условия на подключения к электричеству. В нем указывает все свои «хотелки», в том числе и по материалу и по исполнению. Вот пример технического условия на подключение гаража — может Вам полезно будет почитать.
Вы внесли деньги за подключение всего сада к сети, все что за точкой подключения — это ваши личные траты
Интересная ситуация,живу в деревне,принесли обезличенную бумажку,вроде листовки,что-бы сменили старые приборы замера на новые,а иначе со следующего месяца будете платить по нормативу,устанавливают счетчики(я так думаю присосавшееся ООО к энерго или им-же созданное)свои по цене 4000руб, или только ту марку какую скажут(то-же в пределах такой-же цены),а вот устанавливают если выбрал их услугу, счетчик за 600-700 руб,специально ездил в райцентр смотрел сколько стоит,записав марку какую установили соседу в новострой и на улице,еще ящик за 500р(есть похожие и чуть дороже),пусть даже итог 1500руб.Но помимо стоимости счетчика еще +работа+кабель от столба и набегает приличная сумма .лично для меня пенсионера не подъемная,спросил у них когда соседу устанавливали,можно-ли на место старого установить модель хоть первого, хоть второго класса точности, по креплениям подходящим на место старого,ответили нет,а если не установите на улице будете платить по нормативу,а я насмотрелся(все-таки деревня,все на виду)кто построил за эти годы дом и установил на улице,как меняют сгоревшие(один знакомый 2 сменил за год) то летом после грозы,то весной,когда зимой то оттепель,то на другой день морозы выше 40 и ведь не хотят даже разговаривать,не хотите устанавливать на улице,пожалуйста,мы не ограничиваем в электроэнергии только будете платить все потери сети(я так думаю и за эти 6 фонарей,что повесили летом по улице),так что ссылайся на ПУЭ не ссылайся,они ведь не ограничивают в потреблении,не грозят отключить. Ну и в заключение,в квитанциях за оплату,в расчете суммы за Квт появились последнее время,кроме стоимости покупной,передачи(транспортировке) и сбытовой надбавки еще и графа услуги с перечнем 5и всяких ОАО,ООО,ЗАО,какое-то СО и ЦФР,если отсечь всех и на прямую платить производителю и транспортировщику,самому обслуживающему свои сети цена была-бы меньше за Квт и кто-то здесь написал,что не платят и воруют потребители,этот вопрос спорный,если практически развалили такую махину как РАОЕЭС не обновляя оборудование мне кажется не из-за не плательщиков,тем более уже много лет без разговора за не уплату за 3 месяца,просто срезают провода после выдачи предписания оплатить.
Народ! Давно уже используются эл.счетчики «двойного назначения»….Считают «как нужно потребителю»…Они с возможностью дистанционного управления.Возможно это и не совсем правильно,однако — грабительские тарифы просто вынуждают это делать(а если еще и призадуматься про заработные платы топ манагеров бывшего РАО ЕЭС и нынешнего РУСГидро….), кроме того качество напряжения ВСЕГДА оставляет желать лучшего («скачки» это в первую очередь довоенное оборудование самих энергетиков и сетования на предмет а вы и сами виноваты из-за не уплат и не доплат не имеют под собой никакой почвы,т.к. время на замену было более чем предостаточно). На случай обнаружения данного девайса всегда можно сказать о наличии чека на покупку,паспорта и гарантийного талона на счетчик,а также опломбировки системы учета службой энергоснабжающей организации и вообщемто тогда виноват только производитель … СЧЕТЧИКОВ. Это не призыв к воровству,это констатация факта о наличии таких систем!!! Наличие «второго учета» на опоре — не проблема…меняется вместе с «первым» и все на своих местах…..
ВЫ НЕ ПРАВЫ!
«Основные положения функционирования розничных рынков электрической энергии»
утверждены постановлением Правительства РФ от 04 мая 2012 г. № 442
пункт 144 говорит о :
«Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка — потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее — смежные субъекты розничного рынка), а также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета. При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его установки. При этом по соглашению между смежными субъектами розничного рынка прибор учета, подлежащий использованию для определения объемов потребления (производства, передачи) электрической энергии одного субъекта, может быть установлен в границах объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) другого смежного субъекта».
Так что ссылаться на ПУЭ нет смысла. Другими словами, вся группа учета и подводка к объекту находиться на балансе потребителя, следовательно потребитель должен приобрести и установить за свой счет группу учета согласно ПУЭ и данного постановления. Сетевая организация не может заставить вас поставить тот же обогрев в ящик, но может выписать штраф за не рабочий учет.
Дмитрий, Вы здесь с кем спорите то? xD
И да, у Вас весьма свободная трактовка, учет не обязательно должен быть на балансе потребителя.
Дмитрий к сожалению прав. Вся группа учета и подводка к объекту находится на балансе потребителя, и приобретается потребителем . . . Мало того, получается сетевая организация, получается, правомерно требует установки учета на границе балансовой принадлежности (на улице, на опоре и т.д.)((((
Вот посмотрел акт разграничения балансовой принадлежности,граница на схеме показана по изоляторам на доме,счетчик отмечен в доме,подписан акт был в этом году,сразу возник вопрос,а как-же их требования вынести на улицу,если в акте счетчик в доме можно отказаться от установки на улице? Правда уже второй месяц после предупреждения что будут брать оплату по нормативам ни чего не изменилось,как брали по показаниям старого так и берут,зато установка с 1го декабря с 4000 вырастет до 7000,на вопрос с какого перепугу,говоря бензин дорожает + работа и становится грустно видя как разьезжают вереницей «Урал» с проводами,лестницами и пр. железом,газон вышка,газель с бригадой и начальник на иномарке и тоже наверно не за свои бензин жгет и главное вышка редко используется в основном лестницей раздвижной пользуются и сразу вспоминаешь электрика «дядю Васю» с когтями на плечах и на велосипеде который везде успевал(по крайней мере у нас).
С какой организацией акт разграничения?
Строго говоря, вы не обязаны именно у сетевой организации заказывать установку ПУ
Алексей,легко сказать,я в посте №59 описал ситуацию,не хочешь не ставь,будут по нормативу оплату брать или делай как написано в том моем сообщении.
Валерий, совет только один — не ведитесь. Это левая шарага, ничего общего не имеющая с ресурсоснабжающей организацией, мне таких по нескольку раз за месяц приносят, то мастером ЖКХ подписано (без росписи естественно), то еще кем то. Просто фирм, которые ставят учет очень много, не всем рынка хватает, вот и чудят.
Еще раз — правила начисления и согласования объема переданной электроэнергии прописаны в постановлении 442, и больше ничего, все внутренние приказы и распоряжения по предприятию, обслуживающего Вас, которыми могут грузить, не имеют никакой законной силы. Норматив Вам могут предъявить только в двух случаях:
1. Не передали показания прибора учета — только после 3-й непередачи (до этого — по среднесуточному расходу предыдущего месяца)
2. Не установлен надлежащий прибор учета, а именно для бытовых потребителей (Вас) с классом точности не ниже 2,0. А если у Вас стоит ПУ с к/точности 2,5, но его срок эксплуатации по паспорту еще не закончился, то даже таким ПУ дозволено пользоваться.
Если у Вас будут какие то еще вопросы — спрашивайте.
Спасибо за ответ,это я все знаю,тем более у нас после 3го месяца не передачи(не уплаты) приезжают с предписанием и отрезают без разговоров,класс точности 2.5 и срок наверно вышел,меняли где-то в в начале 90,вот и требуют сменить с выносом на улицу,а я не такой богатый со своей пенсией,что-бы менять раз,а то и два раза в год,как некоторые знакомые установившие на улице на вновь построенные дома,шарага у нас одна как и была филиал облэнерго,только разделили работы,одни электрики устанавливают на дому замер,вызывают других те приезжают и подключают к столбу,в общем совсем по Райкину,одни пришивают пуговицы,другие рукав ….,но проблема у меня другая,я прошу их установить счетчик в доме,классом 2 и подходящим по креплениям к старой панели или если хотят на улице то пусть устанавливают свой и в случае выхода из строя сами и меняют,вот тут-то и возникает ответ,что нет,они установят свой после оплаты 4000 т руб. и в случае выхода из строя,процедура та-же оплата- установка,а если хотите свой установить,то только ту марку что они назовут,обычно называют марку стоимостью примерно за 3000т.руб,хотя установленные им,я уже писал в пределах 1000руб.Вот и весь сыр бор,вышел межпрповерочный период и менять в доме не хотят на другой класс точности, им только выноси на улицу и покупай какой скажут или плати им.
Это уже незаконные действия, советую подать жалобу прокурору, они такие дела любят. За непередачу показаний отрубать Вас не имеют права, только за неуплату 2-х и более месяцев.
Облэнерго — это ГУП СО Облкоммунэнерго, Свердловская область?
Согласен с Алексеем- это уже беспредел какой то… вы же платите деньги за услугу исправно- оплачиваете электроэнергию, и квитанции у вас есть, за что вас отключать?
Вот и до меня докатилось: меняю счетчик в частном доме у родителей. поменял своими силами, когда звонил в сетевую организацию сказали что меняйте, затем просто приедем опломбируем.
по факту поменял, приехали и начали качать права по переносу прибора учета «на столб». «качал права» инспектор. завтра планирую поехать поговорить с его начальником, объяснив ему что требовать такое он не прав, но по предварительному телефонному разговору уже ясно что он не согласится с моими доводами.
Подскажите, как правильно после этого писать письма, есть ли у кого такая практика уже, чтобы сетевая приняла новый ПУ и опломбировала его?
В соответствие с постановлением 442 замена прибора учета без изменения места его расположения и схемы питания не требует согласования с сетевой организицей. Если этот пунк и остальные требования выполнены (класс точности и т.п.), то все требования 442 выполнены и не принять учет у сетевой нет оснований.
Далее, у вас есть оформленный акт разграничения? Если есть, смотрите где находится граница. Если нет, то в соответствие с жилищным законодательством граница принимается на вводных изоляторах или вводном трубостоке. Далее, в соответвие с тем же 442-м в случае отсутствия возможности установки учета на границе, он ставится на максимально близкое к нему места, а это явно не опора.
Моя ситуация завершилась без писем, просто переговорами.
На будущее себе уяснил — любые действия с сетевой или поставщиком надо начинать с писем, и никаких устных переговоров.
в моем случае на меня давили что «мол, да, конечно мы в итоге примем у вас ПУ, но вот за время, с момента когда у вас последний раз снимал показания инспектор до принятия нового ПУ насчитаем по мощности, как не учтенку».
По правильному мне нужно было письменно пригласить сетевую и гарантирующего поставщика за срок от 5 до 15дней до момента замены, чтобы они сняли показания и приняли новый прибор учета.
Только вот не совсем понял как быть если прибор учета просто вышел из строя, неужели сбыт мне насчитает за эти 5 дней по мощности, как неучтенку?
Нет, в случае выхода прибора учета из строя и отсутствия контрольного прибора учета расчет идет по среднесуточному расходу предыдущих периодов
Я предприниматель и у меня магазин. Эл.счетчик СО-ИБ2 стоял в зале в ящике с автоматами. Два дня назад пришли инспектора проверяли счетчик.Итог : мыши погрызли заводскую пломбу, точнее надгрызли — не читается квартал. Сняли ,написали акт для оправки в лабораторию.Тут как бы все логично.НО после начали грузить, что счетчик старый(2002г.) и придется покупать новый с выносом на улицу.Хотя срок службы 40 лет и меж поверочный интервал 16 лет.В акте разграничения : контактное соединение проводов на изоляторах опоры. В 2006 году переносился счечик(имеется акт «о проведении калибровки эл. счетчиков и проверки схем их подключения. Завтра еду в лабораторию- сказали , что проверят день в день, а что дальше ? Вестись на их развод?
Вы предприниматель, следовательно юридическое лицо. У СО-ИБ2 класс точности 2,0, что недопустимо для прибора учета, используемого юр. лицом (минимум — 1,0). Использовать старый ПУ Вы могли до истечения межповерочного интервала, который благодаря крысам не установить
Выводы:
1. Держите шкаф учета закрытым
2. Покупайте и ставте свой ПУ на место старого
3. Про вынос ПУ на улицу смотрите комметарий № 72
Алексей, Вы не правы на счет класса точности.
Индивидуальный предприниматель — это физическое лицо, которое зарегистрировалось в законом порядке и осуществляет предпринимательскую деятельность без образования юридического лица. А значит, для него относится пункт 138 Постановления от 4 мая 2012 г. N 442, которое гласит, что «для учета электрической энергии, потребляемой гражданами, а также на границе раздела объектов электросетевого хозяйства и внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома подлежат использованию приборы учета класса точности 2,0 и выше.»
Дмитрий, по смыслу документа под гражданами подразумеваются частные лица, приобретающие электроэнергию для собственных коммунальных нужд (без извлечения прибыли), поэтому п. 138 тут непременим
Возможно Вы правы, Алексей, и если быть точнее, то согласно этого же Постановления, пункт 71. Граждане — это потребители электрической энергии, за исключением граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность, приобретают электрическую энергию на основании договоров энергоснабжения, заключаемых в соответствии с настоящим документом с гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией.
Хотя нужно проконсультироваться, возможно здесь имеется ввиду именно юридические лица!?
Дмитрий, там дальше по тексту идет (п. 139 вроде бы), что у потребителей, не указанных в п. 138 должен стоять учет не менее 1,0.
Да, с некоторыми оговорками по классу напряжения и максимальной потребляемой мощности.
В общем, столкнулся сейчас с подобным вопросом. Автору спасибо за статью. Есть с чем идти в Энергосбыт. У нас тоже такой слух, что якобы «заставляют» на улице ставить. Что я для себя уяснил:
Итак, документ номер 1: Постановление Прав-ва N442 О ФУНКЦИОНИРОВАНИИ РОЗНИЧНЫХ РЫНКОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ПОЛНОМ И (ИЛИ) ЧАСТИЧНОМ ОГРАНИЧЕНИИ РЕЖИМА ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, глава Х (правила организации учёта электроэнергии на розничных рынках), п. 144: «Приборы учета подлежат установке на границах балансовой
принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств)
смежных субъектов розничного рынка — потребителей, производителей электрической
энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую
границу балансовой принадлежности (далее — смежные субъекты розничного рынка), а
также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с
соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к
местам установки приборов учета. При отсутствии технической возможности
установки прибора учета на границе балансовой принадлежности объектов
электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного
рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к
границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его
установки. При этом по соглашению между смежными субъектами розничного рынка
прибор учета, подлежащий использованию для определения объемов потребления
(производства, передачи) электрической энергии одного субъекта, может быть
установлен в границах объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств)
другого смежного субъекта.»
Обратите внимание: «подлежат установке…с соблюдением установленных законодательством требований к местам установки приборов учета». Последними в нашем случае являются ПУЭ, которые «обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц». Конкретные требования ПУЭ упоминались автором статьи.
Возвращаясь к постановлению, читаем далее: «При отсутствии технической возможности
установки прибора учета на границе балансовой принадлежности объектов
электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного
рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к
границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его
установки. При этом по соглашению между смежными субъектами розничного рынка
прибор учета, подлежащий использованию для определения объемов потребления
(производства, передачи) электрической энергии одного субъекта, может быть установлен в границах объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) другого смежного субъекта».
Короче говоря, «заставлять» ставить счётчик на внешней стене дома, столбе или ещё где вас не имеют права, это раз. Установка счётчика в доме не является нарушением, это два.
Добрый день!
Подскажите, как бы стали действовать в след. ситуации: СНТ, частный дом, счетчик в доме (опломбирован) — все, казалось бы, сооответсвует. На линии (на данной улице) стоит общий контрольный счетчик.Чем холоднее на улице, тем больше вилка потребленной электроэнергии и оплаченной. Факт. И вот элементарные замеры токовой нагрузки показывают, что в отсутствии владельца (приезжает пару раз в неделю) и платит крайне скромненькие суммы за эл-во и клянется и божится, что в доме все выключено — 15,8 А. ( 3476 Вт.) средняя токовая нагрузка. И это при температуре наружнего воздуха всего минус 3 градуса. А что в -20?!
А есть владелец дома, который последний раз оплачивал эл-во в августе 2012. Он даже не приезжает,но дом стоит на подогреве!!! И тоже утверждает, что в доме все выключено…
Какие действия правомерно предпринять в данных ситуациях?
PS: Выявленные факты заактированы комиссионно. Будут установлены контрольные счетчики. Проведена контрольная проверка ПУ, схем подключения счетчика. При обнаружении разрывов или иных там муток — все в суд! так сказать …
Права-то свои у нас, благодаря таким форумам, многие знают (и это хорошо). А вот на свои обязанности большинству как-то почихать.
Отключить его в летний период и пусть дальше утверждает.
Вопрос по существу происходящего: моя задача оформить все документы и выявленные факты по этим прецендентам так, чтобы я могла потом спокойно с этим идти в суд. Налицо воровство! Только по второму описанному мною случаю (даже при такой нагрузке) нагорело уже порядка 20 000 руб. До конца зимнего сезона нагорит еще 40000 руб. ИЗ каких средств я должна перекрывать эти цифры? У нас в СНТ оплата эл-ва происходит с нашего расчетного счета и по выставляемым энергосбытовой компанией счетам. Все документально подтверждено. Все чисто!
Если следовать букве закона — отключать не имеем права ни летом, ни зимой. Мне нужны ссылки исключительно на правовые акты. Особенно по установке контрольных счетчиков!
Заранее благодарна.
Анна, скажите, вы председатель СНТ? Договор один на СНТ, или каждый дом расчитыватся отдельно?
Алексей, я жена председателя и помогаю ему, как могу. Договор типовой у нас заключен с каждым садоводом, кот. подключен к эл-ву.
А что это меняет? В принципе, в договре прописаны санкции при неуплате и при «леваке», вплоть до отключения до погашения задолженности. Но опять же в данной ситуации наш договор противоречит законодательству. Тратить время на суды в результате кот. все равно обяжут подключить?! Нам важно, чтобы люди платили за то, что нажгли — не более того!
А сейчас получается факт налицо — а мы еще в роли тех, кто должен доказать, что воруют. Времни, если честно, жалко. Погашать напаленное этими товарищами эл-во за счет членских взносов людей, которые и так расписаны до копейки, мы принципиально не будем. Вот так
Дайте мне день подумать над Вашей ситуацией
Анна, есть возможность выслать текст Устава Вашего СНТ?
Алексей, при всем уважении, нет. Устав у нас достаточно типовой, без особых изысков. Вообще, мой изначальный вопрос был по поводу законности установки контрольных счетчиков, а в уставе по этой теме нет ничего. Кроме пункта где написано, что председатель и правление обязаны действовать в интересах СНТ, выполняя добросовестно свои обязанности и след. пункт о том, что председатель и правление несут ответственность за убытки причененные СНТ их действиями или (БЕЗДЕЙСТВИЕМ!!!)
Все отсальные документы по описанным мною случаям — акты/ в том числе безучетного потребления составлены в полном соотв. с ПП РФ №442. Из трех домов, безучетка свтит только одному.
Я внимательно перечитала всю тему и не со всеми вашими ответами согласна. Вообще сталкиваюсь с великим множеством трактовок нормативной и технической документации. На след. сезон мы будем искать толкового в этой сфере юриста.
Спасибо за ваши ответы.
Анна, установка контрольных ПУ не противоречит действующему законодательству.
Есть одна проблема, акты безучетного потребления по 442 имет право оформлять либо энергоснабжающая организация, либо сетевая. Ни тем, ни тем Ваш СНТ, как я понимаю, не является. Поэтому я и попросил Устав и/или договор с членом СНТ.
Учетом электроэнергии (и всем что с этим связано) занимаюсь по роду деятельности профессионально, поэтому будет достаточно интересно услышать, с чем Вы не согласны.
Алексей, так и хочется спросить…кто же мы (СНТ) тогда?! Меня смущает то, что вы хотите найти ответ там, где его нет…в уставе и в договоре (он, кстати, тоже абсолютно типовой). Я обрисую схему: Есть гарантирующий поставщик(определение дано в ПП РФ 442) — у СНТ (как у юрлица) заключен договор с гарантир. поставщиком — далее у СНТ заключен договор (НЕ НА ПРОДАЖУ) а о возмещении затрат на потребляемую электроэнергию с каждым садоводом.
ПП РФ 442 «Сетевые организации приобретают электрическую энергию (мощность) на розничных рынках для собственных (хозяйственных) нужд и в целях компенсации потерь электрической энергии в принадлежащих им на праве собственности или на ином законном основании объектах электросетевого хозяйства. В этом случае сетевые организации выступают как потребители.»
ПП РФ 442 «безучетное потребление» — потребление электрической энергии с нарушением установленного договором энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности), договором оказания услуг по передаче электрической энергии) и настоящим документом порядка учета электрической энергии со стороны потребителя (покупателя), выразившимся во вмешательстве в работу прибора учета (системы учета), обязанность по обеспечению целостности и сохранности которого возложена на потребителя (покупателя), в том числе в нарушении (повреждении) пломб и (или) знаков визуального контроля, нанесенных на прибор учета (систему учета), в несоблюдении установленных договором сроков извещения об утрате (неисправности) прибора учета (системы учета), а также в совершении потребителем (покупателем) иных действий (бездействий), которые привели к искажению данных об объеме потребления электрической энергии (мощности)»
Опять же логично, что гарантирующему поставщику до звезды, сколько и в каких масштабах происходит утечка эл-ии в СНТ, т.к. СНТ расчитывается с гарантирующим поставщиком по общему счетчику на ТП. Резюме: СНТ — сетевая огрганизация и еще как имеет право оформлять безучетное потребление, особенно, если оно доказано и правомерно.
Мне, если честно, очень грустно, читать варианты из разряда»они воруют и мы будем воровать!». Именно потому, что предыдущий председатель воровал, воровало большинство. Через дом — левак! И именно так и говорят:»все воруют и мы воруем», но разве можно тогда говорить о благополучном процветающем цивилизованном СНТ, куда приятно приехатьи зимой и летом?! Как ни крути — начинать надо с себя.
Анна, Ваше СНТ будет сетевой организацией, когда вы отнесете документы в РЭК и вам дадут из котла тариф на содержание сетей и покупку потерь. Потом вы оформите акты разграничения с каждым садоводом и заключите с котлодержателем договор на оказание услуг по передаче электроэнергии и мощности. До тех пор вы просто потребитель-юридическое лицо.
Я полностью поддерживаю Ваши благие начинания навести порядок в сетях СНТ. А про Устав — это вы зря так. Смотрите Статья 19, п 2. ФЗ-66 — «Член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения обязан: соблюдать иные установленные законами и уставом такого объединения требования». Поэтому все в Ваших руках — инициируйте общее собрание, принимайте Устав с нормально прописанной ответственностью и т.п.
Если отсылаться к 442, то там сказано, что обязательным условием оказанием услуг по энергоснабжению является заключенный договор энергоснабжения. Поэтому, чтобы подстраховаться, инициируйте общее собрание, принимайте решение отключить кого-то, и вперед!
Доброго время суток, мои родители живут в частном доме, и прошлым летом энергосбыт заменил полностью эл.линию на кабель и эл.счетчики установили не в доме а непосредственно на линии ввода т.е.на кабеле от опоры в 10-15 см небольшая коробочка а для снятия показании непосредственно при вводе в дом(старыи счетчик убрали) установили розетку и в не подсоединили прибор каторый указывает дату и показания исползованнои энергии,обещали выдать акты на замену но до сих пор их нет…только выдали новые книжки с показаниями нового счетчика с какими то замысловатыми расчетами между сторым счетчиком и новым.может кто нибудь подскажет что за тип счетчика и что за прибор в доме в розетке,и насколько эфективен и надежен новыи эл.счетчик? за ранее спасибо…а то старики в неведеньи
Иван, вы случайно не в Пермском крае живете? Там проходила такая акция не так давно.
Здравствуйте.Могу ли я отказаться от установки эл.счетчика установленного на эл. опоре если расстояние до столба 25 метров и эл. счетчик электрики устанавливают свой. И где посмотреть эти нормативы.
Скорее всего Вам ставят контрольный прибор учета, т.к. подозревают Вас в воровстве.
Обязывают всех.Линия 3-х фазная идет одним кабелем в опломбированную щитовую.
Мы живем в Абакане рес.Хакасия,здесь поголовно электрики заставляют выносить приборы учета за территорию усадьбы(на фасад дома),либо принудительно устанавливают на столбы свои приборы учета.
Алексею…..от Ивана… нет проживают старики в пригороде города Читы! и по разговорам все дачные и катэджные участки будут таким образом подключать. и главное то что актов на замену не выдали и сколько не спрашивал у знакомых никто не знает тип и марку счетчика,но говорят что даже учитывает энергию от подсветок на холодилниках и всех бытовых приборов.вот и хотелось бы узнать мнение специалистов насколько это все правда и что за тип счетчика?
Поясните,пожалуйста,чем отличается 2х и более тарифный 3х фазный счетчик прямого включения,от просто 3х фазного?
Есть ли разница в схеме подключения? Спасибо
Иван, я в свой практике с такими счетчиками не сталкивался, только с ПУ типа РиМовских, на там ридер по радио каналу считывает
Корган, разницы в схеме подключения нет, только появляется возможность использования двух-тарифного учета
Алексей,а 2х тарифный учет делают по времени суток или как?
наконец то пришел ответ из прокуратуры.совершенно другие цифры.вы просмотрели скан квитанций?я очень надеюсь на ваш ответ
Люся, от Вас скана квитанций так и не приходило
Корган, да, с 07 до 23 + выходные и праздничные дни (для физических лиц) идет льготный тариф
Люся, Дмитрий мне переслал от Вас сканы, я их внимательно посмотрел, и Вы, как минимум, что то не договариваете. В акте МРСК от 27.01.2011 стоят показания ПУ 4753 кВт*ч, в сбыте же на 13.01.2012 стоят показания 2282 кВт*ч. Я делаю вывод, что Вы (или кто от Вашего имени) передавал заведомо заниженные показания.
Мы живем в Абакане рес.Хакасия,здесь поголовно электрики заставляют выносить приборы учета за территорию усадьбы(на фасад дома),либо принудительно устанавливают на столбы свои приборы учета.Законно ли это? От столба со счетчиком до дома 25 метров какие будут потери электроэнергии.
Андрей, почитайте внимательнее статью и комментарии к ней. Это не законно.
На нижнем фото вводный рубильник. Какие фирмы выпускают вводные рубильники, которые подойдут для сельского дома, гаража?
Производителей таких рубильников можно найти повсеместно. Поищите в интернете.
Здравствуйте! Мы переоформили дом с мужа на меня, а электрики не переоформляют документы пока мы не вынесем эл.счетчик на улицу. Поскажите, пожалуйста, что нам делать.
Энергетики-люди подневольные и подчиняются внуттреним инструкциям и распоряжением… Я знаю случай когда вот так же человек «бодался» с энергетиками- не хотел портить дизайн дома торчащим щитом учета- в итоге счетчик по которому он расчитывается установили в доме, а комэнерго ему поставило дублирующий учет на опоре перед домом)))
Сейчас так и живет- с двумя счетчиками…
Татьяна, на каком основании они требуют перенос? Укажите им пункты из НТД, указанные в данной статье и пригрозите им, что они действуют не законно. Максимум, что они могут Вас заставить сделать — так это заменить счетчик с соответствующим классом точности (2,0).
замечательная статья сам электрик с большим стажем много раз приходилось спорить и доказывать свою правоту Споры или разногласия с сетевой организацией можно решить в энерго надзоре или суде если попадаются упрямцы а права народ должен знать как и обязанности спасибо
Я живу в Отрадненском районе Краснодарского края(Армавирские электрические сети). В настоящее время элекросетевая организация «заставляет» выносить счетчики на улицу и даже при установке счетчика в коридоре многоквартирного дома обязывает использовать электронные счетчики класса точности не ниже 1. Как можно заставить работников РРЭС выполнять требования законодательных актов?
Сергей, только сославшись на конкретные пункты НТД. Тем более, что 1 класс точности счетчика для граждан нет устаналивают. Если они будут и в дальнейшем игнорировать, то можно обратиться в инстанции выше.
Прочитал все посты. Честно говоря, в некотором замешательстве. Уважаемый Админ и другие участники обсуждения, которые дают советы как действовать и какие права качать. Я абсолютно согласен, с тем, что сетевые организации и сбытовые организации выдвигают подчас требования идущие в разрез с существующими правилами и порядками. Но стоит только грамотно подойти к диалогу с ними и многое начинает меняться. Поэтому, не вырывайте цитаты и куски из текста документов, не вводите людей в заблуждение. Если приводите нормативные документы, то приводите их максимально полно. Ведь кроме 442 существуют и действуют ещё Градостроительный кодекс РФ, Постановления правительства РФ №83 от 13.02.2006 г., № 861 от 27.12.2004 г. в редакции Пост.№ 168 2007 г. и 129 2011 г. и ряд др. документов, в том числе и ГОСТы. Каждый из них так или иначе регламентирует определенные позиции правовых отношения между потребителем и гарантирующим поставщиком, либо сетевой организацией. Во всей полемике о выносе узла учёта на фасад дома или на опору на улицу например ни разу не прозвучало — где именно должна проходить граница балансовой и эксплуатационной ответственности в соответствии с 861 Постановлением (а это и есть точка отсчёта)? На кого должны списываться потери в линии от границы и до узла учёта (либо вводного автоматического отключающего устройства)? Кто и какие работы и материалы предоставляет и оплачивает? Что входит в цифру 550 рублей при технологическом присоединении? Каким образом рассчитывается номинал вводного автомата (ограничивающего устройства)? Какой должен быть класс точности ПУ, в зависимости от измеряемых параметров, тарифности, качества электроэнергии, состояния сети, какая будет при этом погрешность и т.п. (Бывает так. что выгоднее поставить счётчик ниже классом, чтобы хоть копейки, но меньше платить). Вообщем, начинать бороться надо с первой бумажки, которую вам выдадут при подаче заявления на присоединение или увеличение мощности, или банальной замены счётчика. Если вам выдали предписание — первым делом найдите и прочитайте документ, на который ссылаются должностные лица этой организации. Все их требования и хотелки должны на ЧЁМ-ТО основываться! Если вы не специалист и не можете разобраться во всех тонкостях и деталях документов (не все мы эрудиты и полиглоты, а тем более грамотные юристы) найдите человека, который за вас будет вести диалог с чиновниками от энергетики и разговаривать с ними на их птичьем языке. Нас разводят от нашей же безграмотности и некомпетентности. Я точно знаю, что ситуация каждого конкретного заявителя или потребителя, это конкретный индивидуальный случай. Если вы видите, что у вас не так как у соседа — значит никаких типовых условий быть не может и не должно! Поэтому уверен на все 100%, что даже на этом форуме или каких-либо других, ухватив кусок чьих-то знаний там или здесь, вы не сможете добиться стопроцентного результата. По собственному опыту могу сказать — добиться нужного вам решения и, главное, законного можно только в комплексе.
А место установки счетчика на фасаде здания я могу выбрать сам? Просто место куда мне сказали установить зимой заметает конкретно. думал поставить веранду электрики сказали опломбировать не будем.
В правилах написано, что учет ставиться на границе балансовой принадлежности, в случае отсутствия технической возможности — на максимально приближенное к ней месту
Спасибо за ваши объяснения! Но у нас вот такой случай- сгорел электросчетчик. Вызвали нашу энергоснабжающую организацию » КУЗБАСЭНЕРГОСБЫТ» г.Новокузнецк. Они сразу объявили, чтобы купили счетчик только у них и установили на улице на доме. Понимая, что это не совсем законно, мы согласились. Элсчечик установили на улице на доме. 14.12.11г. счетчик был опломбирован ими. А через 4,5 месяца 02.05.12г. нам установили новый счетчик, уже на столбе на высоте 3-х метров. При этом комплектный пульт не выдают, а пытаются их продавать за 1000-1500 рублей. Показания снимают сами. На наш счетчик не обращают внимания.Они даже всем жителям предлагали их снять. Теперь когда сделали сверку на 27 марта, то оказалось, что на их счетчике на 4192 квт ( х 1,62) больше, чем на нашем счетчике, то есть они нас нагрели за 8 восемь месяцев на 6791 рубль. Как нам сейчас поступить? Если можно, расскажите!
Вы акт о приеме прибора учета на опоре подписывали? Если нет, то бороться только через прокуратуру (или лучше Министерство энергетики Кемеровской области)
Здравствуйте. Подскажите или посоветуйте как быть. Живу в часном доме. Энерго управляющая компания запретила (отменила) домашний счётчик. Установила на электро-столбе счётчик, который не имеет дисплея. Тоесть я плачу за свет по счётчику, показания которого сам не могу посмотреть. Якобы электросчётчик сам передаёт информацию на пульт. Счета приходят очень большие — по 700кват в месят. По всему дому заменил лампочки на энергосберегающие — счета ни чуть не уменьшились. Просил провести проверку прибора — до сих пор, уже в течении месяца жду электрика. Общался на районе с соседями, судя по приборам потребления — больше чем у меня, а счета гораздо, а точнее раз в тять меньше. Как быть? Куда правильно обратиться???
Живу в частном доме в Подмосковье. Местная энергоуправляющая компания всем установила на опоры слепые счётчики (типа передают показания по GSM!) и предложила подписать акт. Я отказался, поскольку прибор сильно смахивает на детский пластиковый кубик. Узнать его показания я не могу никак в принципе. Но после подписания показания установленного в доме счётчика учитываться не будут. Вопросы:
1. Насколько правомерны действия энергоуправляющей компании? Неужели есть закон/правило, позволяющее устанавливать прибор, показания которого я никак не могу проверить?
2. Насколько правомерен мой отказ подписать акт? Чего теперь ожидать?
3. А вообще — существуют такие приборы? Как они действуют (в т.ч в -30)?
1. Нет, расчетный прибор ставить так, чтобы индикация была на высоте более 1,7 м. запрещено по ПУЭ, в этом случае требуется т.к. называемый ридер (дистанционное считывание показаний)
2. Отказ правомерный. Ожидать — учащенных проверок на выявление безучетного потребления и неправильного подключения прибора учета
3. Приборы учета такие существуют, только показания передаются скорее всего по PLC а не GSM. При минус 30 перестает работать ж/к дисплей.
Второй год в саду мучаемся с такой же проблемой, председатель грозится отключением электроэнергии если не заключим договор (а в нем разграничение от счетчика на столбах) и не установим счетчик на столбах.При этом ответственность за счетчик лежит на нас.
Ваш председатель при заключениии с ним договора выступает как своего рода энергоснабжающая организация и исходя из этого выполнение правил ПуЭ такиеже. А если нет договора то может и не быть света.
Добрый день! я проработал в горсетях 5 лет. ходил и с контролерами, а вообще монтер по эксплуатации счетчиков. в данный момент инженер ПТО, как раз на выдаче ТУ. вот пришел человек подавать заявку на присоединение(опять на основе ваших статей и законных требований граждан)а я ему ТУ и пишу установку в ВРУ дома, ну по закону поступаю по вашему, а у него дом за 299 метров от ближайшего мы до тянули ему линию, и теперь скажем, ну счетчик должен в доме стоять. ты давай строй а потом мы подключим, и что человеку теперь строиться как, ведь ЭЭ ему как раз для этого и нужна.
я конечно понимаю что вы правильно в принципе все написали, но по правилам в нашей стране жить тяжело очень.
а что делать если люди воруют?! почему за это должен заплатить кто то другой? да и если не воруют люди то нечего им и бояться.
современные приборы учета готовы к испытаниям и холодом и жарой. правилам ПУЭ 100 лет в обед и для индукционых счетчиков это да пагубно.
и ещё прибору учета пофиг где он установлен если он сломается то он сломается. и все равно энергомера(энергомера гонит брак и им все равно лишь бы 3-5 лет отстоял) это или нет.
столкнулся с тем что,приехали однажды электрики и поставили второй счетчик на столб,без каких либо разъяснений и объяснений,вот не могу понять зачем они второй счетчик поставили!!!!!! имеют ли они на это законные основания?
Андрей, с вас же денег не взяли за этого, почему переживаете? Воровать стало неудобно?
«Андрей, с вас же денег не взяли за этого, почему переживаете? Воровать стало неудобно?»
Причем здесь это? какого хрена они мой кабель порезали,и еще не известно что они там поставили,может он мотает как бешеный,а потом начнут голову мне выносить вот на нашем больше,на вашем меньше……я же не могу залезть посмотреть как он там крутит!!!!!!А насчет воровать думаю если понадобиться, то и это проблемой не будет. Чего они хотят вот этого не пойму!!!!!! И вообще по сути грабители они!!!!!!!!!!!! Тесле низеий поклон насчет этого,жаль не оставил он человечеству своих разработок.
Ваши эмоции вас с потрохами выдают
А тесла был проходимцем.
поставить они могли, другой вопрос в том, что они не имеют права рассчитывать Вас по нему в том случае, если у них нет подписанного с Вашей стороны акта приемки данного счетчика.
А поставили они его, скорее всего для того, чтобы выявить незаконное потребление электроэнергии, либо они подозревают Вас(если только у Вас поставили), либо это они ставят по всем, дабы выявить куда им идти с проверкой.
А у нас в Украине с этим проблем нет. ПУ мы устанавливаем только во дворе хозяев, высота не более 1,7 м.
Что касается ПУЭ, то там нет пункта, который указывает, что ПУ нельзя ставить на улице, а по поводу агрессивной среды, то мы устанавливаем ПУ в герметических боксах и счётчики только с классом точностью 1, что маловероятно вызовет средние и большие погрешности.
Не надо ля-ля.. насчет законности установки электросчетчиков на улице. ПУЭ гласит, что если нет сухого помещения и закрыт доступ к электросчетчику — только в этом случае. А для административных зданий и таких случаев нет По нормам раздела 7 ПУЭ установка электросчетчика в ВРУ обязательна. А установка принудительная во дворе — насилие над заказчиком. В России достаточно даже не сходя со своего кресла дома в электронном виде в ФАС пожаловаться и процесс пойдет по наезженной колее с очевидными последствиями для энергоснабжающей компании.
Подключаю к частному дому электроэнергию в Ивановской области. Заставили делать проект,счетчик естественно на улице,теперь заставляют делать электрозамеры (сопротивление, заземление и прочее) уверен что требования электриков неправомерны. Подскажите ссылки на нормативные акты, что бы обоснованно общаться в электриками.
Анатолий, ПУЭ не является НПА, чтобы за нарушение которого в ФАС жаловаться.
В ФАС — нет. А в Ростехнадзор — вполне приемлемо. Они этот документ чтут, потому что за основу у них есть ПТЭЭП, а в этом документе ссылка идет на ПУЭ.
В в ФАС достаточно пожаловаться и на нарушения Постановления 861.
А понятия чем является ПУЭ — такого нет нигде. Главное, оно действует.
Юрий, все правильно, кроме того, что счетчик можно было установить внутри дома. Про электрические измерения никто Вас не обманывает — это называются приемо-сдаточные испытания, они выполняются в объеме, согласно ПУЭ, Глава 1.8. Почитайте эти 2 примера технических условий, они будут Вам полезны: гараж и магазин.
Анатолий, вы прежде чем спорить, для себя разберитесь, что чем утверждено (обещаю, вы очень удивитесь!). Далее, Ростехнадзор деньгами не наказывает. А про 861 — готов с вами подискутировать, если вы назовете пункты, которые нарушаются.
К чему дискуссии. Каждый видит то, что хочет видеть.
На сегодняшний день в России есть порядка 30 решений Арбитражных судов вплоть до Высшего по поводу незаконности установки электросчетчика на улице. А Ростехнадзор может воспользоваться судом для отстаивания норм безопасности, заложенных в ПУЭ. Но как видно из моей переписки с этой организацией — она умеет только констатировать непорядок. Но напрячься для устранения(написать предписание хотя бы) — это уже ей не по силам…
Вот у нас в Саратовской области уже дважды одну сетевую организацию через Арбитражный суд стукнули по рукам — это пока только пожурили. Но этого для понимания сетевой организации недостаточно. Деньги-то на штрафы платят не свои. Местным же властям проблема — по барабану. А в это время население в неведении…
Не пойму — о чем разбираться, если и так все ясно до нельзя.
С 1994 года перед постройкой дома установил на участке будку и в ней счётчик разместил ,счётчик с трансформаторами тока был ещё , действительно зимой не корректно работал да и в последние годы завышать показания начал , электрики обогрев не требовали ставить , заменил недавно на новый Меркурий 230 АМ-О1 с температурным режимом от -40 гр. до + 55гр. от счётчика кабель в металических трубах к дому метров двадцать , я к примеру сам против установки счётчика в дом
Все бы хорошо, можно и на опоре счетчик установить и на фасаде дома, что еще лучше, только наша сетевая организация требует на границе земельного участка устанавливать трубостойку или опору (если не позволяет высота забора или вообще забора еще нет) и только на этой вновь установленной опоре(трубостойке) установить щит со счетчиком, ссылаясь на то же самое Постановление Правительства РФ №442 от 04.05.2012 гл. X. Вот и получается такая красота: вдоль дороги стоят опоры сетей, а вдоль участков, буквально в 2-5м от опор сетей стоят опоры(трубостойки) потребителей. И закапывать кабель от опор сетей до счетчика на заборе тоже не дают, ссылаясь на воровство электроэнергии, никакими нормативными документами не аргументируя свои требования.На своих сетевских опорах ПУ устанавливать не дают, ссылаясь на неудобство обслуживания ВЛ.
Врут без разбору. Они уже и Вас причислили к ворам. А Вы согласились, что ворують и Вы в том числе. Поздравляю.
Если даже Вы поставили эту стойку, а она Вам мозолит глаза, то и сейчас не поздно обратиться в ФАС на основании нарушения Ваших прав монополистом сетевой организацией — не обеспечивается электробезопасность Ваша и третьих лиц, если электроустановка стоит на улице.
Заява пишется, не вставая со своего рабочего места, по электронной почте.
Два года и мне пришлось столкнуться с проблемой установи счетчика на улице в Иволгинском районе Бурятии. Давление со стороны РЭС запредельное — заставляют покупать электронные счетчики, подводной кабель, угрожая и свет отключить, и штраф наложить… Так как в деревне население пожилое, сопротивление оказать особо никто не может, решила я попробовать, в неплательщиах я никогда не числилась. Благо есть интернет, писала в вышестоящие организации, звонила, беседовала с начальником Иволгинской РЭС — как это сложно! В итоге счетчик мне поставили бесплатно на уличном столбе на высоте 3,5 м, для меня он недоступен, контролеры подъезжают ставят лестницу, лезут снимают показания, а я снимаю показания по старому счетчику в доме. Какие удобства контролеры приобрели я не знаю, я вообще не могу контролировать счетчик, а воевать дальше сил уже нет, мне самой уже за 60. Вот такой беспредел у нас в Иволгинском районе Республика Бурятия Начальник Иволгинского РЭС — Карнапольцев П.Г.
Из своего опыта как деревенского дачника. Мне удобней счетчик на улице, кажется что безопасней. Отключил автомат когда уезжает на осень зиму, и спокойней что провод к дому где не оборвется или перетрется замкнет на вводе и т.д. Примерно так.
Для тех кто живет постоянно в частном доме наверно удобней счетчик ставить в доме. Спорить не буду. Но счетчик индукционный похоже правда сломался, почти не крутит. Энергомера, почитал здесь что гонят брак. Местный Псковэнерго теперь думает на какой лучше заменить.
добавлю заодно вопрос)) Так как меня счетчик на улице устраивает, и спорить со снабженцами я не собираюсь, то какой посоветуете счетчик
для установки на улице в щитке? Щит небольшой, сейчас стоит Энергомера то ли 101, то ли 102. Точно не помню.
Нужен счетчик примерно такого же размера)
Сегодня с утра на работе ставили счетчик Нева 101 1S0 в одной квартире, почитал инструкцию, или на компьютерном языке- мануал(сам сборщик)). Сщетчик может работать при температурном режиме от -40 до +60.Устанавливается в сухих помещениях. Но если счетчик устанавливается на улице, то установка производится в щите с классом защиты не менее IP54. Вот так пришел ответ на свой вопрос.
Возьму Неву.
Хотя ПУЭ и инструкции производителя по установке сщетчика могут расходиться. Постараюсь конечно сделать всё как положено с заземлением и защитой.Так сказать компромисс, при помощи Заметок электрика думаю справиться. На работе скинул ссылки на сайт таким же начинающим студентам.
Наткнулся на занимательную дискуссию!
Хотелось бы уточнить, Ростехнадзор вправе наказывать деньгами и это право им предоставлено законом. Действует Ростехнадзор в рамках КоАП РФ. Проверка может быть проведеня по заявлению или сообщению о нарушении. Самостоятельные проверки, к большому сожалению сегодня ограничены законом №294-ФЗ. Да и сети сегодня вправе подключать объекты без Акта-допуска Ростехнадзора (ограничение по мощности).
Поэтому стоит жаловаться в Прокуратуру, ФАС и суд, они в свою очередь отправят запрос в Ростехнадзор. И все у Вас получится!
Доброго времени суток всем!
Хотелось бы узнать мнение специалистов-энергетиков по следующему вопросу:
Недавно наша организация получила ТУ на технологическое присоединение энергопринимающих устройств на напряжение 10 кВ. Заявка от нас была на напряжение именно данного класса напряжения. Согласно ТУ наша организация строит ВЛЗ-10 кВ, ТП и КЛ-0,4 кВ.
ВОПРОС: В праве ли сетевая организация требовать устройство учета именно на стороне 10 кВ? Есть ли какие-либо основания выполнить учет на стороне 0,4 кВ?
Как ни странно, но сетевая организация права. И если ставить устройство учета на стороне 10 кВ, то это выльется в лимон. Можно попытаться упросить ее установить на стороне 0,4 кВ с последующей обоснованной компенсацией потерь мощности в линии до счетчика.
Андрей, если ВЛ и ТП будут Вашими, то всеже есть смысл ставить учет по стороне 10 кВ. Если учет будет на стороне 0,4 кВ, то с сетями могут быть долгие разговоры по потерям в ТП и на ВЛ, надо будет считаь и доказывать. Я не думаю, что это будет стоить лимон.
Не миллион, конечно, но высоковольтный учет на порядок дороже учета по 0,4 кВ. Другой вопрос — а у вас вообще есть техническая возможность поставить учет по 10 кВ? ТН в ТП есть?
ТН в ТП есть. Расстояние от существующей ВД-10 кВ сетевой организации составляет 160 м.
СО имеет право требовать учет на границе балансовой принадлежности. Если тех возможность есть, то какие проблемы?
добрый вечер уважаемые господа! В поисках новой инфо по электросчетчикам наткнулась на этот замечательный сайт! Прочитала статью и комментарии! Я работаю в сфере сбыта электроэнергии м хочу сказать что мера установки приборов на внешней стене зданий или опорах вынужденная. На сегодняшний день сети частного сектора перегружены по максимуму, неужели Вам нравится когда у Вас низкое напряжение, в наше время с сотнями видов хищений ни один даже высококлассный контролер не может выявить все способы применяемые абонентами, а это все влияет на качество услуги! Я считаю если мне скрывать нечего то и нет разницы где установлен эл,счетчик, главное вести контроль за показаниями и расходом, производить чаще сверки , да и даже то что контролер не будет у Вас дома «рыскать» по розеткам тоже очень замечательно, подошел к дому и схема как на ладони, снял показание сделал расчет и всем приятно!
Нина, Я с вами абсолютно согласен. Но я против вот таких «гениальных» решений: img11.imageshack.us/img11/3276/w8lp.jpg
Тогда добивайтесь постановления Правительства и установку щитка за счет сетевой организации. И отвечать должна сетевая за сохранность и безопасность. И тогда все тип-топ…Удобно и сердито!
Анатолий,
Вы не поверите, но мы (сетевая организация) и так ставим за свой счет. Но и это вызывает сопротивление.
здравствуйте, никто не подскажет где можно список электросчётчиков (пообъёмнее) с указанием межповерочного интервала? Заранее спасибо
Алексей, Вас конкретно какой счетчик интересует. Обычно МПИ составляет 12 лет у электронных счетчиков, у высококлассных — 16 лет.
Ну у некоторых Меркурий 230 например 10 лет, так вот и хотелось бы список счётчиков пообъёмнее, так сказать для уменьшения затрат времени профессиональной деятельности.
Здравствуйте!Подскажите пожалуйста. В деревне маме в доме установили электрокотел (6кВ-максимум). Ребята которые устанавливали посоветовали заменить электроавтоматы побольше (у котла на 32, у счетчика на 40). При обращении в энергосберегающую организацию мы столкнулись с проблемой: что бы поменять эти электроавтоматы нас заставляют выносить счетчик на улицу, говорят такие технические условия. При том, что новый счетчик поменяли 2 недели назад. Законно ли и обязательно ли это??? Или это очередной способ содрать денег c пожилого человека.
Заранее спасибо!
Они должны разрешить установку вводного автомата 40 (А) без всяких технических условий.
Самостоятельную замену ВА можно трактовать как самовольное тех присоединение со всеми вытекающими.
Алексей, я и не говорю, что нужно делать это самостоятельно. «Они должны разрешить». Но выносить точку учета на улицу по причине замены ВА это как обосновать? И про какие техусловия вообще идет речь?
Дмитрий, я и не спорю. Просто я «испугался», что Юлия не так поймет ответ
Спасибо за ответ! Мы и обратились к ним, что б всё законно было, ну уж никак не думали, что всё выльется в перенос счетчика и т.п. Понять смысла этого переноса я не могу, чего от этого изменится. Проблема в том, что у меня нет возможности туда приехать и как то повлиять, а мама как то теряется, а они и рады стараться.
Если речь идёт об УВЕЛИЧЕНИИ мощности, то нужно брать технические условия.
А ВА ограничивает потребляемую мощность! Если хотите больше, то надо платить за увеличение.
Что платить это понятно, но зачем переносить счетчик на улицу?
Спасибо большое за статью. Но сегодня пошла «качать свои права» на счёт установки счётчика на улице, а мне нашли задолженность 5 летней давности. И ведь каждый месяц плачу, а там просто ошибка в цифре была. Теперь даже не знаю, стоит оплатить всё и не связываться с ними. В нашем государстве мы бесправные.
В РФ задолженность более 3-х лет не может быть
Если Вы идёте на увеличение мощности, то Вам выдадут новые Технические Условия, где в них прописано требование к прибору учёта. Сегодняшние требования-установка на границе разграничения ответственности: за сети отвечает Сетевая компания, а за вводные провода Потребитель. Вот где-то здесь и должен стоять счётчик.
Доброго времени суток!
В этом году мы подняли мансарду, а ранее по чердаку шел провод к эл.счетчику (ввод)теперь он провисает по середине мансарды… На днях ходила в наши энергосети — заставляют выносить счетчик на фасад дома…
А нужно всего лишь заменить этот самый пресловутый провод…
Как же быть?
Марина, так замените вводной провод (кабель).
Подскажите пожалуйста!
Моя энергосбытовая компания выдала техусловия, в которых я должен установить столб около моего земельного участка для обеспечения высоты подвеса провода над дорогой — 6 метров.
Законно ли это или все что за земельным участком, должна делать энергосбытовая компания?
Чет,похоже, «электрик » толком не знает,о чем пишет
А как же :
«…Счетчики электроэнергии на столб.
В соответствии с техническими условиями для присоединения к электрическим сетям необходимо осуществить установку и монтаж прибора учета электроэнергии на границе балансовой принадлежности сетей.
«граница балансовой принадлежности» — линия раздела объектов электроэнергетики между владельцами по признаку собственности или владения на ином предусмотренном федеральными законами основании, определяющая границу эксплуатационной ответственности между сетевой организацией и потребителем услуг по передаче электрической энергии (потребителем электрической энергии, в интересах которого заключается договор об оказании услуг по передаче электрической энергии) за состояние и обслуживание электроустановок;
ПУЭ п. 1.5.6. Счетчики для расчета электроснабжающей организации с потребителями электроэнергии рекомендуется устанавливать на границе раздела сети (по балансовой принадлежности) электроснабжающей организации и потребителя.
…»
Оне что.., на разные ПУЭ ссылаются ?!
Лекский, допускается устанавливать счетчик не на границе балансовой принадлежности электрических сетей, объем потребления в таком случае корректируется с учетом величины нормативных потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности электрических сетей до места установки прибора учета. Скорее всего я напишу продолжение статьи с указанием конкретных цитат.
Уважаемый админ!
Статья полезная, но ссылаясь на ПУЭ вы вводите людей в заблуждение так как гласит предисловие ПУЭ:
Требования Правил устройства электроустановок обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.
А нам нужно-ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА.
хотелось бы узнать: от подключаемого дома до ближайшего столба 60м, от границы участка — 40. заставляют ставить столб на участке за свой счёт. правомерно ли это?
Александр, никого я в заблуждение не ввожу. Область применения ПУЭ нужно читать из первого раздела, а не из середины. А там сказано:
п. 1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЗ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.
А эти электроустановки могут относится, как к физическим лицам, так к юридическим.
Виталий,
Обязанность сетевой организации — довести провода да границы земельного участка. Большие пролеты не способствуют надежности энергоснабжения.
Спасибо за статью, но почему у нас строят дома для молодых специалистов и счетчики у всех на столбах перед домом!!!Я поэтому и думал что это нововведение в требованиях!!!Так получается наше государство не знает требования и свои же законы, как же они тогда школы, дет.сады строят непонятно
Доброго дня.
Моему дедушке установили счетчик на стене дома, ранее счетчик был установлен в доме. То есть сейчас идет учет через уличный, но при этом счетчик в доме так же считает(счетчик в доме не «дорабатывался). Разница за месяц улица-дом составила 40 кВт/ч причем не в пользу пенсионера. Каким образом оспорить показания уличного счетчика и настоять установить свой. Спасибо.
Алексей, а вы поставте дедушке внутрь дома нормальный прибор учета (а не то, что у него сейчас стоит), разница сразу исчезнет
Что значит нормальный? Я написал, что со счетчиком в доме( ранее через него было заведено)не химичили.
Это значит поверенный и с классом точности хотя бы 2,0.
Админ:
13.10.2013 в 02:41
Марина, так замените вводной провод (кабель).
Заменили кабель со вскрытием пломбы, т.к. автомата изначально не стояло. Сегодня приехали и отказались опломбировать ссылаясь на то, что нужно вынести счетчик либо на фасад, либо на спец. установленный столб до дворе, при чем за наш счет…
А на фронтоне можно устанавливать счетчик?
Марина, это любимая разводка сетевых организаций.
Здравствуйте.Уже все в голове перепуталось. Скажите, а если в тех условиях не написано провести пуск-наладочные испытания(электро лабораторию) для подключения строй площадки жилого частного дома, тогда энергоснабжающая организация сама все сделает?Мы только повесили ящик с счетчиком на столб на границе участка. Подскажите пожалуйста.
Да, Ирина. В ТУ ведь обозначены обязанности, как энергоснабжающей организации, так и Ваши (абонента). Если к Вам пуско-наладочные работы не отнесли, то будьте спокойны, либо они проводиться вообще не будут, либо за счет энергоснабжающей организации. Вот пример ТУ для гаража, где испытания должны были проводиться за счет абонента (см. пункт про дополнительные условия).
Спасибо за ответ. Спасибо за сайт. Хорошо и понятно пишите.
Спасибо!Много важной информации!
Благодарим за использование шкафа нашего производства на главном фото статьи (пластиковый шкаф с открытой дверцей и счетчиком Меркурий). Вы смогли случайно найти наш уникальный продукт по антивандальным пластиковым шкафам наружной установки. Не сочтите за рекламу
Здравствуйте.
Считаю прекрасной идею размещать узел учёта на улице. В принципе, в доме в Финляндии, где я провожу треть времени, учётно-распределительный шкаф установлен на внешней стене. И так у всех.
Собственно вопрос в следующем. Хочу в своём доме в Ленинградской области установить столб на границе участка, установить на нём шкаф учёта со счётчиком и каким-нибудь ОЗУ и т.п., а после уйти под землю. Дальше мои дела, где будет стоять распределительный шкаф и куда пойдёт кабель.
Но проблема одна. В России никак не найти компактных всепогодных шкафов. Ни для учёта ни для распределения. Да и со счётчиками какая-то большая беда.
Из всех статей на данном сайте я так и не вынес, какой счётчик или при каких искусственных условиях будет корректно функционировать на улице.
Практически у большинства соврменных электронных счетчиков условия эксплуатации находятся даже в отрицательном диапазоне температур, вплоть до -40 градусов. Читайте на конкретный счетчик в его паспорте. Конечно, лучше не доводить дело до такого, а установить в шкафу обогрев, и эксплуатировать счетчик в среднем диапазоне рабочих температур.
Проблем со шкафами я не вижу — видимо не там искали.
Вот видите, казалось бы ответ в паспорте есть, но тут же есть совет по поводу обогрева. Получается, что полной ясности я для себя пока так и не получил.
Например не ясно — эксплуатация счётчика, это какой период? Вся зима или те дни, когда я в этом доме?
Александр, счетчик считается в эксплуатации, когда он подключен (находится под напряжением), опломбирован и по нему ведется учет электроэнергии. Даже когда Вас нет дома, он все равно считается «в эксплуатации».
Как всегда огромное спасибо.
Добрый день! Живу в частном доме,счётчик был вынесен на фасад электриком энергокомпании три года назад,контроллер имеет свободный доступ и ежемесячно снимаются показания.В прошлом году утепляли дом и для эстетичности спрятали кабель под «шубу» в том числе и вводный.А месяц назад контроллер потребовала отковырять вводный кабель, сказав что так не положено.Подскажите,пожалуйста, насколько правомерны требования и что нам делать, так как ковырять кабель под напряжением стрёмно…
Оксана, вводный кабель может проходить под обшивкой или через чердак, если он проложен по всем нормам и требованиям. Скорее всего инспектор увидел, что Ваш вводной кабель проложен с нарушением норм пожарной безопасности, т.е. без использования металлических труб и т.п., и сделал Вам замечание-рекомендацию. Какая обшивка у Вас используется — возможна она не имеет сертификата по пожарной безопасности. Какой у Вас дом — деревянный или кирпичный? Под напряжением, естественно, кабель перекладывать не нужно — сначала снимите с него напряжение, а потом работайте.
Второй вариант, это подозрение инспектора в том, что на вводном кабеле имеются ответвления до Вашего счетчика. Вот он и требует, чтобы вводной кабель наглядно прослеживался.
Большое спасибо за оперативный ответ! Подозрений в хищении нам не предъявляли так как расходы электроэнергии приблизительно стабильные 250-300кВт и за последний год не упали, а как раз наоборот даже немного выросли(добавились бытовые приборы) Единственный аргумент контроллера-вводный кабель ДОЛЖЕН визуально просматриваться,иначе придут проверяющие и заставят выковыривать прям при них.Причина по которой ДОЛЖЕН-не была озвучена.Сам кабель был в трубке,дом кирпичный и претензий по пожарной безопасности нет…
Добрый день.
Подскажите пожалуйста.
У меня частный дом находиться в садоводстве в Ростове на Дону.
Прописка городская.
Электросчетчик изначально был установлен на доме,а теперь садоводство провили новые провода и решили,что нужно дублировать наши счетчики еще и на улице в шкафу как полагаеться. Законно ли это??? А иначе грозят,что не подключат нас к новым проводам.
Дом у меня новый как и все остальное в нем.
Заранее спасибо.
Анатолий, законно с точки зрения того, что счетчик должен устанавливаться на границе балансовой принадлежности. Но не законно, с точки зрения требований ПУЭ (об этом в статье написано).
Вопрос решается двумя вариантами, либо оставить счетчик в шкафу на опоре, либо оставить все как было (у Вас на фасаде), только при оплате электроэнергии учитывать потери в линии, но скажу сразу, что при вводе в 20-30 метров они минимальны.
а у меня возникла проблема в снт председатель с членами правления решили установить электросчетчики на уличные столбы тем кто живет круглый год на собрании голосовали все не проживающих у нас много а живущих 40 домов председатель подсчитал все большенство за начали устанавливать у на зимой до минус 30 бывает бывает и больше .подошли ко мне мол давай установим я им за счет снт делайте чо хотите я денег не дам они мне уведомление мол даем 3 дня на установку причем отдали мне уведомление в пятницу а в понедельник приехали с электросчетчиком я отказалась платить так они мне свет отключили .я в прокуратуру сходила в полицию заявление написала .члены правления на мою притензию об этом ответили так рекомендуется но наш председатель в русских садах армян ему главное поиметь нас вот и вынуждает установку на улице вообщем месяща 2 света у меня не будит пока в суд подам пока рассудят.
За такое ведь и уголовная ответственность есть. Нужно еще раз в прокуратуру идти, чтоб свет немедленно восстановили.
юля:
борись.
Здравствуете!
У меня вопрос, как поступить в ситуации…
С августа я арендую офис в офисном здании, договор на год. Дело в том, что (волею случая) считок на весь этаж оказался именно в моем кабинете… я бы и ни к чему (была далека от вопросов тех. безопасности), но на днях мне позвонили работники из соседнего кабинета, мол у них «вырубило свет» а я на больничном…
Ключ от кабинета только у меня (поскольку я делала замену замка), пришлось выходить на работу…
Поговорила с арендодателем о переносе щитка, вроде согласились, но как то неохотно…
Меня волнует вопрос «аргументации» моей просьбы…
Насколько я знаю, считок должен быть в легкодоступном месте (в случае пожара, чтобы можно было беспрепятственно охране его выключить).
Дело в том, что я часто езжу в «командировки», а оставить ключ от своего кабинета не могу (по конфиденц. принципам).
Заранее благодарю за ответ !
Ева, распределительный щиток можно перенести в другое место, например, в коридор. Но это будет затратно. Таким образом, в любых аварийных (короткое замыкание, пожары) или штатных ситуациях он будет доступен.
Автору спасибо, на фасад дома переносить — это разумно, но переносить на улицу, на столб, это уже слишком.
Есть еще два (думаю — главных) основания не переносить счетчик на улицу (это относится не только к электросчетчикам).
1. Ваш договор, в нем вы обязаны следить за сохранностью (в том числе пломб) — требуйте изменения договора;
2. Показания эл.сч. будут доступны всем, а это нарушение сохранения, распространения информации (персональных данных), которую вы опубликовывать для всех не желаете — требуйте полного отсутствия доступа к эл.сч. и соответственно сертификаты — как это сделает эл. компания ума не приложу… но это уже ихний геморрой.
Работники эл.компании! вам нужно — вот и покупайте второй счетчик и устанавливайте где хотите. Может, через 3 года вы пожелаете снимать данные сч. через интернет — облегчая себе работу — проводите сначала идеи через закон, а не через народ.
В данной статье идет ссылка на ПУЭ старого издания ,а как доказать незаконность установки счетчика на фасаде частного дома согласно ПУЭ нового 7-го издания на, что и ссылаются эл.компании?
Никак. Привыкайте не воровать электроэнергию.
Николай, Вы не правы. Разделы ПУЭ-7 выходили по отдельности, и дополняли и заменяли некоторые разделы ПУЭ-6. Акцентирую внимание на слове «некоторые». Поэтому, как такового отдельного взятого ПУЭ-7 не существует, оно состоит из разделов ПУЭ-7 и ПУЭ-6. Более подробно читайте здесь.
У меня такой вопрос — согласно ТУ я установил счетчик в выносном шкафу рядом с опорой около 20 метров от дома, счетчик меркурий 230 ART имеет цифровой интерфейс связи RS485, могу я использовать данный интерфейс для снятия показаний, графиков нагрузки и контроля качества электроэнергии (очень часто напряжение ниже 200 вольт)? Если да то в каких нормативных актах или законе это оговорено. Спасибо!
Андрей, Вам это законодательно не запрещается
У энергетиков другое мнение.
Подскажите,правильно-ли я понял про границу разделения ответственности,если у меня в документах на схеме показано так:от столба до дома ответственность энергокомпании,далее на схеме уже внутри дома,пунктиром квадрат и и буквы ПУ,это моя ответственность,в сноске условных обозначений ПУ это прибор учета,значит-ли это что на требования вынести на улицу этот ПУ я могу послать энергетиков лесом и просто сменить ПУ на другой класс точности в доме.Просто меня бесит что меняют платно за 4.500-5000руб,а ПУ,зту коробочку с циферками ставят за 350 или 400руб которые,да еще и кабель от столба до дома им покупай,а я должен им свою пенсию почти всю отдать.Мне проще такой-же на рынке купить и установить,благо весь рынок ими завален,а на сэкономленные внукам подарки купить.
Валерий, если у Вас на руках имеется проект (схема), где изображена граница балансовой ответственности на месте установки прибора учета, то Вы все правильно понимаете. Тогда спросите их, на каких основаниях они требуют вынести ПУ на опору?
На самом деле, даже если граница находится не на месте установки ПУ, то это не является обоснованием требования выноса ПУ на фасад. Но как сотрудник сетевой организации я требую вынос на фасад
Установка счётчика на фасаде объекта потребителя справедлива для всех.
Для новых потребителей и у которых счётчик и проводку украли — так или иначе надо оплачивать утановку.
Для существующих — энергоснабающая организация выполняет это за свой счёт, при этом удаётся снизить потери, представьте, с 70% до 5%. Энергоснабжающая организация не нарушает правила. В ПУЭ, видно, есть допуски. И потери из-за отсутствия подогрева понты.
Вверху опоры (более 1,7 м) — бред, самим энергетикам это доставляет массу проблем, но скорее это вынужденная мера — потребитель без башни, есть такие, вспомните про своих соседей. Некоторые так и следят за вами, что бы у вас всё «хорошо» было.
Честные люди говорят — заберите его нахер (ставьте где хотите).
Барыги — трусятся за него больше чем за газонокосилку во дворе, которую украсть чуть сложнее чем курицу, которая сама к соседям прийдёт и не вернётся.
Счётчик на фасад — это судьба. Раньше по счётчикам на фасаде можно было судить о не порядочности отребителя — теперь все равны.
Справедливо. Все рады. Аплодисменты.
А я наоборот хочу на улице на столбе
Добрый день. у меня такая проблема, ко мне приехали электрики и без каких либо документов без предупреждения без моего разрешения отрезали старый кабель и установили свой счетчик на фасад дома в боксе полностью опломбированном. Законно ли это и какие нормативы они нарушают.
Игорь, нет у вас никакой проблемы. Денег с вас не взяли, только воровать стало сложнее.
Безсовестные, что не предупредили:), но это не беззаконно.
Не в этот раз, так в следующий — после предупреждения…
Документы скорее всего у них все есть. Разрешение есть — письмо НКРЭ (если это Украина). Нормативы никакие не нарушены.
А что вас собственно беспокоит!?
Счётчик на фасаде, ну и что!?
Это ни для кого не может быть проблемой. Если, конечно, потребитель не того, …
Да я не против счетчика НА УЛИЦЕ к примеру на гараже а не на фасаде.
Т.е. электрокомпанию нельзя призвать к ответственности???
Энерго-компанию не то что нельзя, ее обязательно НУЖНО привлечь к ответственности, как минимум за порчу чужого имущества!
Это ладно когда с моего согласия «уродуют» мне фасад дома, но когда это делают без оного — это уже верх нахальства!
Из расчёта минимальной длины вводного кабеля (длинный — затратно, и незначительные потери), видимости передней панели щита учёта, качество стены, ну и на территории потребителя (навесить ответственность), где-то дальше — тоже самое если бы он оставался внутри строения.
В равных вариантах можно договориться.
Думаю есть утверждённые технологические карты.
К ответственности за вытоптанный газон разе что привлечь.
Олег, а еще кабель как-то в дом должен заходить. Отверстие под кабельный ввод тоже такое уродливое. Может вам проще без электричества посидеть? Зато полная эстетика.
Алексей, есть более эстетические способы ввода кабеля.
). Дело в том что все действия на моей территории должны происходить с моего согласия. У нас, к сожалению, все еще существует эта наглость вламываться на чужое имущество и портить его. Именно про порчу я и говорю.
И дело не в том, сидеть мне без света или нет( Вы до оскорблений то не скатывайтесь, а то складывается впечатление что это Вы лично сделали
Эстетика. Привлечь к ответственности за отсутствие эстетики? Это как?
Кабель проложен и щит установлен так как они должены быть проложены и установлены. Об эстетике в правилах не сказано.
Григорий, если Вы прочитаете внимательно вопрос Игоря, то электрики установили на фасаде дома некий бокс, тем самым повредив фасад. Вот именно за это, а не за то что они отрезали старый кабель и подключили по новой схеме, и нужно привлекать их к ответственности.
Кроме того замена приборов учета должна быть выполнена с составлением акта, с которым должен быть ознакомлен потребитель.
возможно на счет акта что-то и поменялось. не отслеживаю я последнее время законодательство в этой области.
Подземный кабельный ввод. По инициативе владельца дома, соответственно за его счет.
Крепление щита предусматривает определенные технические мероприятия, а не разрушение.
Олег, учет установлен на фасаде в соответствие с действующими НПА. А ваше желание высудить у электриков только вас характеризует, но не меня.
Алексей, где Вы видите что я против учета? я сам работал достаточно долгое время в ЭСО. У нас персонал не позволял себе такого, все было по согласию и законно, с соответствующими актами и прочим. Я обеими руками за учет ЭЭ, к тому же она не на столько дорога чтобы ее воровать. Я против произвола поставщиков ЭЭ, которые так вот поступают.
Ведь согласитесь, вполне можно либо нормально договорится с человеком, либо, на крайний случай, через суд решить все спорные моменты.
Да я бы вообще монтажников мог случайно пристрелить, как грабителей, если бы они попытались вломится ко мне на территорию без моего согласия. Так сказать в целях самообороны.
И именно про это я и пишу в ответ Игорю. а с Вами дискуссия сводится к банальному «НЕ ВОРУЙТЕ ЭЭ, ТАК ВАМ И НАДО!»
Это не конструктивно, не находите? человек спросил совета, а Вы его вот так.
Точно-противоположно можно сказать и за потребителей (произвол, так вот поступают), поэтому безусловно надо договариваться — нходить общий язык и стараться не доводить дело до суда. В коце-концов у электромонтёров и их руководителей есть ещё руководители. Судиться если прийдётся с энергокомпанией, а не с электромонтёром.
Пристрелишь — точно сядешь, какие грабители, какое нападение? С ума сошёл? Мы что на войне? А где доброжелательное отношение!? А если это новые соседи (мужик с братом) пришли знакомиться? Нна ему в ногу с ружбайки из-за угла… Ужос. Энергетиков сразу видно — их ни с кем не попутаешь:)
От нас требуют установки электросчетчика на внешней стене дома снаружи. Чуть ли не с ножом у горла. Казалось бы, одна стена… Какая разница, поставим мы счетчик снаружи ее или внутри? Провода в дом заходят через просверленный проход в стене. Но нет уперлись и все.
У нас дома лежит давно еще купленный счетчик индукционный марки CO ИТ-2 без печати и пломб. Когда мы его покупали лет 5 назад, нам сказали, что его должна проверить и опломбировать сама устанавливающая организация. По техническим характеристикам он работает максимум при минус 20, а в нашем регионе ночные температуры за минус 30 зимой — это скорее норма, чем аномалия.
Почитав Ваши материалы я прихожу к мнению, что надо покупать другой счетчик, но, по-видимому, лучше все же индукционный.
У нас крайне нестабильное напряжение сети из-за большого количества самовольных подключений с резкими скачками по линии, когда кто-нибудь цепляется после отключения. Мне кажется, что электронный счетчик, как опять же требует энергоснабжающая организация, сгорит за пару месяцев. У меня стабилизатор напряжения перед компьютером стабильно показывает напряжение на входе 180-190 по вечерам с ощутимыми скачками почти до нормы много раз за вечер. Щелкает только так.
Поэтому вопрос: под требование установить счетчик на улице мы все же решили прогнуться — лень устраивать войну и отстаивать права. Ну не драконоборец я по складу характера! А вот интересует имеем ли мы право поставить вместо электронного индукционный счетчик? Например, Неву 103 1SO, однофазный, однотарифный (у нас снабжающая все равно считает всех по усредненному тарифу и о двухтарифных планах у нас никто и не слышал даже)?
И что вы можете вообще посоветовать по поводу счетчика в такой ситуации? Должен работать на морозе при температурах иногда опускающихся ниже минус 40 при нестабильном напряжении сети со скачками. Полагаю, то что Вы писали о трансформаторных будках (что электрики устанавливают завышенное напряжение изначально) это именно наш случай. Напряжения не хватает на всех потребителей, а в ситуации резкого потепления, например, когда народ начинает отключать от сети обогреватели, я пару раз видела на стабилизаторе 240-245 на входе.
Какой регион? Россия, Украина?..
Энергоснабжающая компания или другая компания (сообщество, товарищество и т.п.)?
Какая разрешенная мощность?
Григорий:
Россия. Электросетевая компания ОАО Улан-Удээнерго, наряду с Бурятэнерго — это все крупные поставщики МРСК Сибири.
Насчет разрешенной мощности — ничего не знаю. У нас дом в частном секторе, общая мощность подключенных приборов как в обычной 5-6 комнатной квартире, полагаю. Никаких электрокотлов и проч. Ну, пара обогревателей киловатников иногда, если за минус 40 на улице))
Если бы в Украине я думаю разъяснил бы.
Для России посоветую.
Если провода уже заходят в дом, осмелюсь предположить что вы действующий бытовой потребитель.
Счетчики действующему потребителю меняет энергокомпания за свой счет, если в нем не было выявлено и документально оформлено нарушение по вине потребителя.
Все счетчики продаются поверенными с завода (там для этого приглашается представитель государственной метрологической организации), энергокомпания их как правило не поверяет — вас обманули. Его можно самостоятельно поверить, но вам это не надо. Используйте его как вспомогательный (гараж, ванная в конце концов).
Пусть укажут вам норму, по которой вы должны за свой счет менять счетчик.
Если в России такое где-то есть, то вероятно энергокомпания должна выдать технические рекомендации к характеристикам счетчика, а так как этого нет, то счетчик можно приобрести любой, включенный в гос. реестр измерительной техники, для нагрузки до 10 кВт (в вашем случае до 5) подойдет любой электронный, они сейчас все от 50 Ампер номинального тока. И теперь какое вам дело до температуры.
Нормы не приводил т.к. считаю что это парафия энергокомпании. Как презумпция невиновности, т.е. изначально вы ни в чем не виноваты, а энергокомпания должна ссылаться в своих требованиях на нормы законов, правил и других государственных норм. Не своих внутренних документов, а именно гос. норм.
Не ведитесь на разговоры и «ножи к горлу» потребуйте официальное требование (предписание) и обратитесь в прокуратуру о защите своих прав. Прокурорам всем, как в Украине так, думаю, и в России хочется за чье нибудь горло подержаться.
Никогда не «прогинайтесь» и не давайте повода тем у кого вы что-то покупаете вести себя вызывающе. У вас равные права, если, конечно, это государство…
Удачи.
И насчет счетчика на фасад:
Выше я об этом писАл. В двух словах: По проекту дома счетик внутри, потребуйте основание и если предоставят, то ознакомьтесь с ним внимательно, скорее всего это их инициатива, а значит вы не должны нести никаких затрат.
замечательная статья с замечательные ссылки, понятные только лицу, имеющему специальные познания в области электричества. Дело за малым, для суда ст. 210 ГК Российской Федерации слабовато в данной ситуации. Электрики Мосэлектросбыта плевать хотели на ПУЭ и пользуются правилом «никуда клиент не денется». Сбытовики имеют наглость ссылаться на не принятые проекты постановлений и грядушие социальные нормы. Жалко нет обратной связи. Хотелось бы задать пару вопросов автору, может быть это помогло бы…
Уважаемый Григорий!
Не вводите людей в заблуждение, изучите федеральный закон «О Прокуратуре».
«- Если бы в Украине я думаю разъяснил бы., — …в Украине так, думаю, и в России…» т.е. ИМХО.
«- …изучите федеральный закон «О Прокуратуре».»
А зачем он мне в Украине!?
Вы, Сергей, кроме читать, думать и понимать «изучите».
Лучше бы помогли человеку — разъяснили бы: как в России защитить свои права до суда…
Уважаемый Григорий!
Можно, конечно, было бы оказать помощь. Однако, в каждой ситуации, вытекающей из возникших, а равно возникающих правоотношений, необходимо разбираться отдельно, ибо юриспруденция не терпит шаблонов и необоснованных обобщений. В Российской Федерации еще нет прецедентного права. Поэтому, я бы рекомендовал обратиться на прием к юристу. В условиях общения по интернету невозможно разработать позицию защиты — важны имеющиеся документы (их содержание) и другие нюансы. Мной, например, написано обращение к уважаемому Дмитрию с просьбой предоставить полный список ссылок на отраслевые и ведомственные акты, которые не допускают установку приборов учета на улице, но пока тишина…
Здравствуйте ! Помогите нам с нашей проблемой , У нас в Омске установили счетчики на столбах ( на улице )частный сектор . Дали пульт МИР ДП-01, Научно производственного обьединения МИР ! На эти счетчики нет сертификата , нет ГОСТА ! А с нашего счетчика срезали пломбу (он у нас стоит на стене дома на улице ) Счетчик новый , пломбу срезали и нам не сказали . Пока мы показания снимали с нашего счетчика у нас в месяц нагорало от200- 250кв. ( мы живем 2 пенсионера ) С этим пультом и счетчиком за январь получилось 500кв. У меня шок !Как нам поступить ! И еще должны ли снами заключать договор на эти пульты ??
Посмотрите в госреестре измерительной техники, врядли энергокомпания устанавливала бы что попало из счетчиков.
Энергокомпания должна была оформить чтото вроде акта замены счетчика — где видны данные с показаниями «снятого» и установленного счетчиков.
Обратитесь в полицию, затем в энергокомпанию об исчезновении пломбы (может еще украли).
Продолжайте оплачивать, до корректной реакции энергокомпании, по «старому» счетчику.
При этом сравните расходы электроэнергии по старому и новому, подключите эталонную нагрузку, например только лампу 100 Вт (отключите все остальное: холодильник водонагреватель и т.д. и т.п., вообщем ВСЕ кроме лампы) — за 1 час показания на счетчиках должны измениться на 0,1, т.е. +0,1 кВтч.
А с пультом, если его вам вручили без каких либо доказательств сделайте что хотите, отправьте по адресу энергокомпании — укажите что они его у вас забыли. А на опоре на улице вы не несете ответственность ни за что.
С кем заключен договор и что в нем говорится об изменении схемы подключения Вас как потребителей к электросети.
Предлагаю посмотреть на ситуацию с другой стороны.Работаю в сетевой полумиллионного города, каждый осенне-зимний сезон начинается с перетаскивания силовых трансформаторов в частном секторе (на увеличение мощности). Потери в частном секторе заходят за 50%, это каждый второй киловатт украден. Понижение температуры воздуха на восемь градусов приводит к увеличению нагрузки в электросети вдвое, при этом расходы потребителей по приборам учета те-же «честные» 250 кВт (бывают честнее 100). Вполне понятно рвение потребителя не допустить установку счетчика вне помещения, если Вам нечего скрывать, то будет все равно где его поставить. На стороне потребителя на сегодня стеной стоит пп 442. В результате за всех «честных» платят остальные, многоквартирные дома, юрлица и пр в обоснованном тарифе. Возникает логичный ответ на вопрос — а почему тарифы ростут?
90% согласен. А что такое пп 442?
Не надо так огульно обвинять людей в воровстве. Многие, как и я даже не знают как в принципе это можно сделать. Что касается сетевых компаний, то можно тоже сказать, что воровать меньше надо. Неоднократно в средствах массовой информации отмечалось, что состояние сетей, особенно в сельской местности, плачевное виноваты только сетевые компании. Ситуация, когда строят одни, обслуживают другие, а торгуют третьи лица, изначально предполагает, мягко выражаясь, бардак, который усугубляется монопольным положением сетевых компаний на рынке электроэнергии. Договор энергоснабжения, заключаемый в соответствии с действующим законодательством, предполагает равенство сторон и доверие. А если у вас воруют электроэнергию, то выявляйте воров и используйте меры уголовного и административного преследования, а не перекладывайте решение этой проблемы на плечи добропорядочных и законопослушных граждан. Приведите сети в порядок, может тогда потери уменьшатся, издержки снизятся.
Поддерживаю предыдущего оратора. Надо бороться с воровством адекватными мерами. А то, если завелись тараканы в хате, так они, чтоб их извести, хату собираются спалить, а не вылавливать. НЕХОРОШО это.
Сверхнормативные потери в сети оплачивает сетевая, так вот вместо того чтобы приводить сети в порядок она вынуждена тратиться на покрытие расхищеной электроэнергии. Именно поэтому состояние сетей особенно в сельской местности в плачевном состоянии. Более того сельские сети часто являются бесхозяйными, было-бы все хорошо хозяин сам нашелся , еще бы и в драку. пп 442 это постановление правительства О… Так вот по нему например вы можете в частном доме подключить розетку до прибора учета и если на момент появления представителя энергокомпании в нее ничего не включено это не является фактом хищения. Так что сначала спрашиваем «кто?», потом освобождаем розетку и открываем дверь. Пришел инспектор выписал предписание убрать розетку, определил срок. Чем это нам грозит — абсолютно ничем. Отключить можно в двух случаях за неуплату потребленной электроэнергии и за неудовлетворительное состояние электроустановки (по заключению ростехнадзора)читаем ГК. Присутствие полицейского (фантастика) не меняет ничего. А можно и вообще не впускать, как чаще всего и происходит. Сетевая на сегодня абсолютно беззуба по отношению к хищениям. А по поводу счетчика на опору для потребителя выход прописан в том же пп442, даже не стоит переживать. Правда освоить пп442 сложно даже професионалам, написано по русски, и после десятого раза каша в голове. Наверное поэтому каша во всех отраслях.
Мне думается что текст Постановления Правительства Российской Федерации № 442 готовили специалисты, в том числе, уважаемый Игорь, Ваши коллеги из Минэнерго. Так что рекомендую претензии о качестве документа предъявлять по их адресу. Тем не менее указанный подзаконный акт может действовать только в той его части, в какой не противоречит основному закону Российской Федерации (Конституции Российской Федерации) и иным федеральным законам, включая Гражданский кодекс Российской Федерации и Федеральный закон «Об электроэнергетике». Все тарифы в электроэнергетике включают инвестиционную составляющую. Так где же развитие сетей на собранные с граждан деньги? А бесхозяйное имущество надо передавать органам местного самоуправления (так положено по закону), а не смотреть на них , ожидая появления хозяина. ИМХО, дело не в розетках, а в умах. Как говорил известный персонаж М.Булгакова: » Разруха в головах, а не в клозетах».
Сергей, вы когда закончите с эпатажем ознакомитесь с инвестпрограммой любой сетевой организации, а потом возмущайтесь о нецелевом расходовании денег
Уважаемый Алексей! Данные программы постоянно подвергаются критике, не буду углубляться в детали, иначе места не хватит. Претензии к энергетикам высказывают и органы исполнительной власти, например,губернатор Подмосковья Шойгу (в свою бытность на этом посту). В ходе проверки было выявлено, объекты инвестирования Московской объединенной электросетевой компании» присутствовали лишь на бумаге.(см. СМИ) Расходы на их строительство были заложены в инвестиционной составляющей тарифа, но по факту они так и не были построены, и так далее. На бумаге программы есть, бумага она все стерпит.
И тем не менее как меня поддержал уважаемый Анатолий с воровством необходимо бороться жестко, но адекватными методами. У каждого гражданина есть данные законом права и свободы , которые нельзя нарушать даже под эгидой борьбы с воровством. Думается, что лицам, категорически требующим выноса счетчика на опору электропередач, не понравилось, если бы были нарушены его права, несмотря на то, что мотивацией нарушения прав была бы, скажем борьба с коррупцией. Мы что строим? Правовое государство или нет?
Инвестиции в электроэнергетике за последние годы валились в одно место — Сочи 2014. Далеко отошли от темы. Счетчик на опору устанавливает сетевая и его показания принимаются к расчетам в случае отсутствия счетчика у потребителя, это обязанность сетевой по пп 861 О энергосбережении, причем стоимость прибора учета и расходов на установку предъявляется потребителю, правилами предусмотрена рассрочка. Обычно такие потребители оплачивают по нормативу и в случае установки счетчика на опору сразу устанавливают свой в дом и обращаются с заявлением его опломбировать. В таком случае расчет ведется по счетчику в доме. В итоге установка счетчиков на опору как правило не дает результата, если только сам потребитель не подписал акт о его приемке. Единственное что получает сетевая это возможность сведения балансов электроэнергии и удаленное отключение потребителей по заявкам энергосбыта либо пожарных в случае пожара. На мой взгляд проблему потерь может решить всеобщая газификация. Сегодня -38, вполне понимаю нужды потребителей, нагрузки таковы что вибрируют сердечники отключающих реле. До конца месяца чуть чуть, посмотрим на потери.
Уважаемый Игорь! Вы правы, все это прописные истины и здесь обсуждать их не следует.
И все же, уважаемые специалисты, может кто-нибудь даст список ссылок на отраслевые и ведомственные акты (нормы), регламентирующие установку приборов учета электроэнергии тем или иным способом (можно без толкования).
Сергей, в детали вы не будете углубляться, т.к. просто не владеете ими. Как не владел им Шойгу. Как не владел ими Путин. Как не владел ими депутат, предлагающий запретить wi-fi в аэропорту.
И сейчас вы подменяете понятия. Изначально речь была о том, что человек оскорбился, что без его согласия ему на опору установили учет. Я утверждаю, что это обосновано с точки зрения закона. А в ответ начинается лить эклектика про «государство которое мы строим».
При заказе проекта заказчику необходимо написать с помощью проектанта Техническое задание на проектирование, которое имеет для проектирования такую же силу, как и Технические условия сетевой организации, где формулируются следующие обоснования для исключения в проекте установки прибора учета вне ВРУ:
«Точка присоединения заказчика (вводно-распределительное устройство объекта) располагается на участке заказчика не далее 25 метров от границы участка, что соответствует соблюдению условий а) п.25(1) Постановления Правительства РФ от 27.12.2004 N 861.
Заказчик не обращался в сетевую организацию для заключения соглашения с сетевой организацией в целях изменения границы балансовой принадлежности, определяемой п.16.1. Постановления Правительства РФ от 27.12.2004 N 861, так как вынос прибора учета за пределы земельного участка заказчика не предусмотрен.
На основании того, что место установки прибора учета в вводно-распределительном устройстве соответствует требованиям законодательства Российской Федерации (ВРУ расположено в сухом помещении и заказчик декларирует, что ограничений по допуску к прибору учета специалистам сетевой организации в процессе эксплуатации не будет), в соответствии с п.148 Постановления Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 прибор учета предлагается установить в вводно-распределительном устройстве.»
Проект на согласование сетевой организации отдавать с росписью в препроводительной, где отметить, что на согласование дается 10 дней в соответствии с тем же ПП 861, а если проект не согласован, то просьба все замечания изложить в письменном виде.
И тогда процесс пойдет в нужном русле….
Все таки квалифицированные ссылки на ведомственные и отраслевые нормы будут или только голословные утверждения о законности деяний?
Уважаемый Анатолий! Спасибо за предоставленные ссылки. Ваше сообщение я увидел позже чем сентенции уважаемого Алексея, поэтому немного опоздал с благодарностью. Из Вашего сообщения я понял, что никаких других актов, дающих более жесткие предписания по установке приборов учета не издавалось, и посути место их установки решается в договорном порядке. Еще раз спасибо.
Срисовал с коммента выше «Челобитная губернатору».
Внизу — основной и пожалуй единственный документ в РФ, определяющий технические требования по установке приборов учета.
Других нет. Поверьте проектанту с 18-летним стажем.
Основные требования Правил устройства электроустановок (ПУЭ), основного нормативного технического документа в области энергетики, по установке счетчика: «В общественных зданиях расчетные счетчики электроэнергии должны устанавливаться на ВРУ в точках балансового разграничения с энергоснабжающей организацией» (п. 7.1.61 ПУЭ). Никаких иных допущений для общественных зданий, а это магазины, офисы и т. д., нет (ВРУ – это вводно-распределительное устройство, установленное на вводе электроэнергии в здание).
В зданиях же, не относящихся к общественным (жилые дома, производственные здания, склады, гаражи) в соответствии с п. 1.5.27 ПУЭ «счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях». В случае отсутствия у заказчика сухого и легко доступного помещения «допускается размещение счетчиков (….) в шкафах наружной установки» (п. 1.5.27 ПУЭ).
Уважаемый Анатолий! Еще раз выражаю Вам свою благодарность за дополнения к предшествующему ответу. Спасибо.
Раздел 1.5 ПУЭ был написан когда еще и не мечтали о электронных и многотарифных счетчиках, класс точности 2 был вершиной точности и по нему до сих пор требуется подогрев счетчика в неотапливаемых помещениях. Единственное что в этом разделе актуально — это установка клеммной коробки при использовании измерительных трансформаторов. Основные требования к расчетным приборам учета изложены в пп 442 раздел Х. п. 138 требования к классу точности для граждан 2.0 и выше (выше считается 1.0, 0.5). Согласно пункту 144 расчетный прибор учета устанавливается на границе балансовой принадлежности (граница БП определяется границей участка поэтому в ТУ появляются требования на фасад дома или промежуточная опора на границе участка) этот же пункт допускает установку не на границе с возмещением стоимости потерь в линии собственником участка линии. Немного путано написал, можно посмотреть в оригинале. Так вот расчет потерь по утвержденной в установленом порядке методикой не работает, так как методики этой до сих пор не существует. Следующий пункт 145 возлагает обязанности по установке прибора учета, его сохранности, поверке на потребителя, если таковой в границах потребителя, если в границах сетевой — приобретает прибор потребитель все остальное за сетевой. И далее по документу допуск в эксплуатацию, замена, поверка, передача показаний. Для тех кто не в теме попытаюсь разъяснить суть реформы. Собственником электрической энергии является гарантирующий поставщик ГП, который приобретает ее на оптовом рынке для потребителей с которыми заключен договор. Существует ГП за счет сбытовой надбавки, заложеной в тариф плюс темнит. Именно с ним потребитель заключает договор электроснабжения по взаимным обязательствам (снабжать — оплачивать). Сетевая организация СО собственник или арендатор сетей, существует за счет транспортной составляющей заложеной в тариф, ее задача передать принадлежащую ГП электроэнергию до потребителей и оплатить ГП все что потерялось в дороге кроме норматива. Поэтому СО бьется за потери, при этом СО не имеет договора с потребителем и взаимно ничем друг другу не обязаны. Потребитель может все свои вопросы учета решать напрямик с ГП, в свою очередь ГП все равно кому предъявлять потребителю или СО в потери. Не существует дружно живущих ГП и СО, а потребители как правило их даже не различают.
Зачем прибор учета на столбе?зачем на фасаде? Да только с одной целью и все её знают ЧТОБЫ НЕ ВОРОВАЛИ !!!! Добросовестный потребитель не будет возражать если ему предложат установить счетчик на фасаде здания никому он там не нужен кроме потребителя и инспектора. Считаю все разговоры на тему можно или нельзя разговор потенциального вора с полицейским на тему я имею право воровать и не мешай мне.
Проблемы сетевой организации не надо тотально навешивать на потребителей.
Основные требования по установке электросчетчика, повторяю, изложены в ПУЭ. Этот документ является основным, определяющим нормы по электробезопасности. Электробезопасность – основной параметр в электротехнике, который надо соблюдать в первую очередь. А уже потом следуют деньги, удобство обслуживания, точность.
В ПП 861 коряво, но указано, что точка подключения заявителя может располагаться на территории его участка не далее чем 25 метров от границы участка. А где точка подключения, там и должен быть учет.
Отмечу, что все мыслимые и немыслимые технические потери в сетях уже учтены в тарифе оплаты электроэнергии по утвержденной и официальной методике. В том числе и потери, имеющие место внутри участка заявителя! Априори!
Установка электросчетчика на фасаде дома или на опоре, установленной на границе участка с обращением шкафа учета на улицу – это уже место вне границы участка потребителя (возможна доступность для посторонних). А если точка разграничения балансовой принадлежности находится вне участка, то такое место можно выбрать только на основании заявления потребителя, но не решением сетевой организации (ПП 861).
Сетевые организации при составлении типовой заявки на присоединение игнорируют ПП 422, где сказано, что при заказе на установку электросчетчика именно потребитель определяет, где он должен быть установлен. И эта позиция должна быть включена в типовую заявку на присоединение. Сетевая организация может только согласиться или не согласиться с предложением заявителя (согласовать или ОБОСНОВАННО отказать в согласовании места установки). Но не наоборот, как это делается сейчас — в одностороннем порядке СО указывает, где ставить электросчетчик в технических условиях на присоединение.
Несомненно, ПП442 и ПП861 надо уточнять и приводить к удобоваримому изложению положений, касающихся установки приборов учета. СО пользуются имеющимися непонятками и… злоупотребляют. НИКТО их сейчас толком не контролирует, т.к. Технадзор неоправданно отодвинули от электроустановок с потребляемой мощностью до 670 кВт.
Конечно, самое радикальное решение проблемы воровства — это установка электросчетчиков за счет сетевой организации на опоре ответвления или в другом НЕДОСТУПНОМ для посторонних месте с дистанционным съемом показаний. Кстати, так уже установили электросчетчики за свой счет железнодорожники у своих потребителей – установили в ВРУ домов. И ничего. У них этот вопрос давно закрыт.
А у наших доморощенных сетевых организаций могут быть, по личному наблюдению, только заоблачные бонусы высшему чину, периодические аресты руководителей за перевод в оффшоры нажитого непосильным трудом, спонсорская помощь, как элемент повышения имиджа… и низкая зарплата тех же контролеров и электромонтеров (10-12 т.р.).
Все это навевает печаль.
Уважаемый Анатолий! Вы начали с электробезопасности как с первичной цели, а в итоге все свалилось все таки к деньгам. Сегодня первичной целю является доходность. Государство сокращает надзорные функции, Ростехнадзор и пр экономя бюджет, при этом перекладывая эти функции на сетевую. Убежден что сетевой будет важен только учет. Так и будут у нас повторяться Саяно-Шушенские, маленькие и большие, и вроде как никто не виноват. А сетевые уже начали поглощаться Россетями и когда этот процесс закончиться, поменяют правила игры, тогда уже потребители заплачут по настоящему.
А вы обратите внимание на то, как устанавливают счётчики на фасадах домов. Кому-нибудь нравится смотреть на фасады зданий с блоками и свисающими кишками проводов кондиционеров, здесь та же картина. Делается, чтобы сделать, а на качество никто не смотрит, хотя сейчас много хорошего материала, чтобы эту работу выполнить качественно. Я много видел установленных таким способом приборов, но ощущение, что работы выполняют какие-то халтурщики, а не специалисты. Я имею право так говорить, потому, что не один десяток лет работаю в энергосистеме (но этими работами не занимаюсь; пишу, как обычный потребитель).
Полностью поддерживаю YURIY. Постоянно вижу эти «жилы» из сипа на фасадах, даже если в гофре спуски сделаны- все равно весь облик дома портит. И не надо думать что все воры и думают только как бы «левак» сделать.
Ко мне многие с подобными жалобами подходили- построят дом, сделают отделку фасада, а сетевики им БАЦ- и ЩУ на фасад как бельмо в глазу…
Собрал щит и оставил на улице Дней 10 провисел на морозе при -35
Приезжаю включил автомат смотрю время то сдвинулось на -3 часа
Добрый день! Оболкомунэнерго хочет установить дублирующий счетчик на улице, хотя наш счетчик соответствует всем требованиям ПУЭ и они сами это подтверждают. Свое решение обосновывают тем, что мы мало потребляем энергию. Для начало они поставят как контрольный счетчик, но если будут расхождения, то мы должны будем платить по уличному счетчику, т.к. они нам не верят. Что в этом случае делать? Как на них повлиять?
Екатерина, это нормальное явление. Дублирующий счетчик нужен только лишь для сравнений показаний с расчетным, т.е. Вашим. Видимо у энергосбыты есть к Вам недоверие. Учет все равно будет вестись по Вашему счетчику. Чтобы учет перевести на уличный счетчик, то нужно перезаключать договор — только так. Без Вашего ведома и согласия это сделать невозможно.
Вот и возник конфликт лишь по тому, что если вдруг будут разные показания, то они будут принимать свои, а если мы не согласны, то в суд прямая дорога. Зачем? Очередная нервотрепка, трата времени. Тем более счетчик они уже установили не по нормам ПУЭ. Он висит на двух проволоках на дряхлом столбе на высоте более 2-х метров, т.е. мы не можем смотреть показания. Тем более они грозят, что переведут его на постоянной основе в коммерческий счетчик. Я такого определения нигде не нашла.
Уважаемый Дмитрий! Спасибо за статью очень интересно.Хотелось бы услышать ваше мнение по такому случаю.Звонит мне коллега по работе и сообщает что у него в частном доме нет света,а в гараже этого дома при включении болгарки в розетку горит свет в пол накала и болгарка еле работает. У меня сразу подозрение что где-то отгорел или в обрыве общий нулевой провод. Советую ему проверить контакт нуля в вводном щитке попутно выясняю что узел учета эл.энергии у него на улице,я ему не рекомендовал туда лазить если там опломбировано,хотя понимал что и там может быть неисправность. Но он все же открыл узел учета и выяснилось что нулевой провод отгорел прямо на счетчике оплавив клемы на нем.Что вы думаете по этому поводу и как выставить претензию электро снабжающей организации,хотя возможно был некачественный счетчик. Заранее спасибо.
Юра, скорее всего был плохо протянут нулевой провод на клемме в счетчике, из-за этого возникал нагрев, и соответственно, оплавление корпуса и клемм. Делайте фото и пишите претензию на того, кто Вам устанавливал счетчик.
Юра.
В Украине надо было сразу обратиться в энергокомпанию.
После самовольного вскрытия узла учёта претензия не катит, это нарушение требования Правил и как следствие Акт…
Поставщик энергии выставил требования о размещении электросчетчиков снаружи домиков в садоводческом обществе и утверждает, что подаст электричество только после того, как эти требования будут выполнены.
Садоводческое общество Гидростроитель-1 г. Набережные Челны. Считаю, что руководство садоводческого общества идет на поводу у энергоснабжающей организации.Что посоветуете предпринять? Сезон скоро начнется,нужно решение.
С уважением
Андрей, согласитесь.
Это не сложно и справедливо с двух сторон
Андрей, а почему в данный момент отсутствует питание садоводства?
Добрый день!Помогите разобраться!
2 года назад мы согласно предписанию энергосбытовой компании заменили электросчетчик в доме!Год спустя та жа энергосбытовая устанавливает на опоре нашего дома свой контрольный счетчик считывания показаний…и началоооось!Каждый месяц в квитанциях киловаты прибавлялись как грязь!Сначала по 50 лишних, затем дошли до 300 квт! Каждый месяц показания счетчика по телефону передавались контролеру. Он божился пересчитать след квитанцию, но в следующем месяце квт только набегали…в итоге на 1 апреля по данным нашего счетчика мы должны за 100 квт, энергосбытовая настаивает на 300 квт. На все мои вопросы энергосбытовая отвечает «делайте что хотите»!!???Просто диво даюсь!Оказывается, по словам специалиста энергосбытовой наш домовой счетчик их вообще не волнует, его показания являются справочной информацией для энергосбытовой….замкнутый круг!
конечно ,если любишь по судам ходить то можеш побудатьсяс энергокомпанией,она попьет кровь.У них свои регламенты и скажет ставить на столб или сиди без света
По судам ходить не надо. Нужно, не отходя от компа, написать в свой региональный ФАС жалобу, обрисовать картину. Они зададут уточняющие вопросы. И процесс пойдет сам собой. Так как электричество уже есть, процесс пойдет и время будет работать на заявителя!!! Успехов!
доброго времени суток расскажу один цирк из энергоснабжения дач в казахстане ноу хау шиток для счётчика на столбе сам щиток дорогой и нашли альтернативу металлическая ХЛЕБНИЦА времён СССР и в этом чудо щитке установлен счётчик электроэнергии электронный в основном но могут и старый древний дисковый тот что в доме стоит тоже может отстаться показания снимают по тому что на столбе в этом скворечнике ХЛЕБНИЦА причём показания вам говорить будет электрик который с помощью когтей залазиет на столб и говорит показания и тут же придуман человечик СТАРШИЙ ПО СВЕТУ ЗАПИСЫВАЕТ если оплатили то свет есть нет снимают провода от дома пока не оплотишь и им по куй зима мороз и так далее хоть война это на дачах а в частном секторе вообще картина Репина с каждого дома идёт линия трёх фазным тяговым кабелем до самого КТП 10/0,4 КВТ и в этом КТП прикручен один большой шиток на котором установлены все счётчики и автоматами и рубильниками мало того картина та же не заплатил сразу все 100% рубильник клац на твой дом и это производят совместно со СТАРШИМ ПО СВЕТУ ( УЛЬКОМ ) и контраллёром энергосбыта в обязанности потребителя входит по договору оплата либо с пред оплатой фиксированного квт часов например 200 или больше до 1000 в зависимости от того какие потребители стоят у человека в доме на мотал или нет оплати перемотал до плати причём та же история и в квартирах а в общежитиях установлены общие щитовые принцип тот же отвечает СТАРШИЙ ЗА СВЕТ ( ТИПА ДОМОУПРАВА );-)))))))))))))) слов нет так есть факты что соседи друг у друга цепляют жучки мало того ты должен караулить линию свою что дом что дача что квартира что общага и что бы и провод не спёрли и что бы не подключались к тебе вот и цирк так мало этого контраллёры там организовали бизнес с этими старшими по свету наматывают людям киловатты и отмечаются
)))))))))))))))))))) ВЫВОДЫ ДЕЛАТЬ ВАМ ЭТО ТИПА И ЗА ГРАНИЦЕЙ ЕСТЬ НЕ ЗНАЮ ПРАВДА ИЛИ НЕТ НА УКРАИНЕ ВРОДЕ ЕСТЬ И В КАЗАХСТАНЕ ТОЖЕ СКВОРЕЧНИКИ НА СТОЛБАХ
так что выходцы из этих энергокомпаний мигрировали и сюда и занимаются тем же и тут имейте это в виду ( А ГОРБАТОГО САМИ ЗНАЕТЕ ЧТО ИСПРАВИТ ВЗЯТОЧНИКА ) вот и выводы
Ну уж если провода воруют и у соседей, то все, конечно плохо. Даже не знаю, где такое в Украине есть!? Единичные, частные случаи, не более того. А в хлебнице им сложно было-бы монтировать счетчик, наверно:-)
Добрый день всем!!!
Подскажите пожалуйста, от какого года эти статьи на электросчетчик? Мы вот в 2014, в апреле, перенесли ларек к себе в огород, в ларьке свет был подключен.В нем стоит счетчик 2007 года, теперь с нас требуют покупку счетчика только 2013 года и вынос его на улицу. У нас там огородничество и бываем там всегда кроме весны и зимы, а соответственно смотреть за ним можно сказать не кому. Разве что соседка старенькая которая в случае надобности проверки сотрудниками по элекро-контролю, открыть сможет что бы они сняли показания.
Вопрос таков, имеют ли они на это право? И какими статьями на данном этапе мы можем оперировать?
Виктория, статьи актуальны, т.к. издания приведенных нормативных докуменов не менялись. Счетчик можно не выносить на улицу, а вот замену счетчика требуют по причине, либо истекшего межповерочного периода, либо из-за несоответсвия его класса точности.
в ФАС жалобу?? Не поверите! Руководитель ФАC нашего региона жена заместителя директора энергосбытовой компании нашего города!))Театр абсурда!
Дарья, это удивительный случай!!!
Пару лет назад надумал поменять ввод, вернее провода, идущие от столба к траверсе на стене частного дома. Провода старые, 30 лет висят, от тканевой оплётки лохмотья свисают. Думал куплю провод, оплачу работу и всё будет гуд. Обратился в горсеть, там сказали, да, сделаем, но только если я прикуплю ещё и счетчик и короб и установлю это на фасаде дома. Иначе провода менять не будут. В принципе деньги не очень большие, и против счётчика на улице ничего не имею, но напряг этот покер-гестапо, или так или не как. Плюнул и оставил эту затею. Сегодня пришлось опять обратиться в эту контору. Наследовал вторую половину дома, после смерти родственника. Ну и отправился аннулировать счётчик стоявший на второй половине, так как он более не нужен. В абонентском отделе испытал дежавю, услышав — сначала счётчик на улицу! Естественно всё за мой счёт. Пересилив желание выражаться нецензурно молча ушёл. Вот честно, если бы не этот наглый прессинг, счётчик давно бы стоял на улице. А так нет, так — «.. пусть лучше этот мир прогнётся под нас..»
Интересно, какой же это регион, что так нагло требуют по любому случаю выносить счетчик на улицу. Даже в нашей Саратовской области сетевая организация начала страшно извиняться у Федеральной антимонопольной службы, чтоб ее не оштрафовали за требование выноса счетчика у человека, который годами, как я понял, воровал свет.
За незаконное отключение электроэнергии есть не административная, а уголовная ответственность для персонала сетевой организации. Этого наши граждане не знают, а сетевые организации изгаляются как хотят…
В таких случаях их называют — ТЕРПИЛЫ.
Добрый день.
Хорошая статья! Уже давно задавался вопросом, правильно ли размещать щиты учета на опорах. Считаю что это — не есть правильно!
Энергетики уверяли меня в обратном, что таким образом исключается возможность воровства эл. энергии и быстрого и удобного снятия показаний для них.
Встречал, что от одной опоры запитано несколько домов и ЩУ висят на ней в 2 яруса.
Вопрос по «испытаниям и измерениям»:в каком источнике можно посмотреть значение сопротивления растекания с нейтрали измерительного тр-ра 6/10 кВ?
Метисс, нейтраль — это общая точка соединения обмоток трансформатора. У тт ее нет
Имею ли я право оставить два электросчетчика однофазный и трехфазный в жилом доме имеются два лицевых счета. и два договора на электроснабжение в частном доме.
Спасибо за статью! Хотел бы получить ответ на свой вопрос: я проживаю в садоводческом кооперативе. Когда построил дом из кирпича, мне подключили электроэнергию, шкаф со счетчиком учета и автоматами ОПЛОМБИРОВАНЫ и установлены в доме. Прошло немного времени и руководство товарищества мотивируя тем, что кто-то ворует электроэнергию дополнительно поставили еще один счетчик учета на столбе, откуда протянут кабель на высоте около 3-х метров. Правомерна ли установка дополнительного счетчика учета электроэтергии на улице? Заранее Спасибо за ответ!
Да, Владимир, это правомерно, но он все равно не является рассчетным, просто по нему сравнивают показания с Вашим рассчетным счетчиком, и если вдруг есть значительные расхождения, то делают вывод о воровстве электроэнергии.
насколько я понял установка счётчиков на улице незаконно,у меня дача в НСТ Поляны,председателем были установлены счётчик электроэнергии на опорах освящения на высоте 2- х метров и выше,после прочтения ваших статей я подошёл к председателю и объяснил ситуацию на что он не стад даже разговаривать со мной а просто посмеялся и ушёл пообещав в случае неуплаты в срок отключить участок от электричества,ка быть в данной ситуации?
Александр, нужно было перед монтажом об этом разговаривать. Бумаги какие-нибудь подписывали, что установленный на опоре счетчик является расчетным? Кто вел монтаж, почему выполнили с нарушениями? Если хотите что-то доказать, то можно, но при этом потратите свое время и нервы. Платите за электроэнергию в установленный срок и будет Вам счастье, а если прибор учета выйдет из строя преждевременно, то всегда можно сослаться на уличные условия эксплуатации и пусть меняет его председатель за свой счет.
в том то и дело что установка была произведена без нашего участия просто приехали а нас поставили перед факктом что вот мол ваши счётчики
Статья полная чушь. Автор представляет факты но совершенно не понимает значение законов а также пуэ. Счётчики устанавливаются на опорах в связи с большим очагом воровства электроэнергии в данном районе. Такие счётчики имеют доступ удалённо считывать данные с него. Сейчас выдаются ТУ с границей раздела только на опоре. Если не боролись с воровством электроэнергии то тарифы на электроэнергию будут в 10 раз выше, все потери просто лягут в тариф. Так что только в интересах нечестного потребителя скрывать доступ к приборам учёта.
Вы уж прочтите еще раз указанные в статье пункты из ПУЭ, а потом пробуйте доказывать обратное, с указанием конкретных пунктов из НТД, если оно вообще доказуемо. Счетчики на опорах ставят далеко не всегда с обратной дистанционной связью и системой АСКУЭ, про это нельзя забывать. И еще, согласно последнего постановления 442, счетчик допускается устанавливать не на границе, а дома, но при этом нужно учитывать потери в вводной линии, а поверьте, при вводе в 20-40 метров потерь выйдет сущие «копейки».
Строго говоря, 442 допускает вместо установки на границе установку в месте, максимально приближенном к нему. А это не дома, а на фасаде дома.
Начиталась и постов и Постановлений, и возникает вот такой вопрос: У нас та же песня в СНТ с выносом ПУ на опору ЛЭП. За 3 дня прислали уведомление- предупреждение, что если садоводы не приобретут ПУ и не повесят их на столбы(силами местных электриков, при чем — суммы всем прописали разные, от 5 до 7,5 тыс руб, хотя расстояние от опор к домам примерно у нас на улице у всех одинаковое), то завтра, 4го июня нам всем приедут отрезать электричество!Договоров электроснабжения, либо еще каких с каждым членом садоводства нет. Столбы и провода принадлежат самому садоводству. Мы довольно периодически сдаем целевые взносы на покупку новых столбов, проводов, на ремонт трансформатора ит.д. Как в этом случае и где определять границу балансовой принадлежности?И вот еще- Правление Садоводства мотивирует обязательно-принудительный вынос счетчиков на опору ЛЭП, т.к. такое решение было принято на общем собрании.Собрание действительно было, но ..уполномоченных, которые «приняли» такое решение явно не интересах большинства. Смотрела текст решения, котором сказано: «…вынести ПУ на опору». И всё. Какую опору, где она стоит, почему эту опору, указанную в решении Собрания необходимо считать опорой ЛЭП? Мне кажется, что если дойдет до суда, то можно будет оспорить этот пункт решения. В прошлом году заставляли выносить счетчики только половину сад-ва, и нашим знакомым (с четырьмя детьми, младшим грудничком)из-за отказа его выносить отрезали свет. Через мес. после всех мытарств, они обращались к участковому, тот сказал- не в моих полномочиях заставить вам подключить свет, письма в прокуратуру итд. пришел электрик нашего сад-ва и за счет сад-ва поставил им счетчик, строго настрого приказав никому об этом не говорить. Теперь снова пошло-поехало. Я так понимаю, наверно, и прокуратура ни чем не помогла…Ну законно ли это всё?….
Если у кого-то есть судебная практика по этому вопросу — поделитесь , пожалуйста, ссылкой.
Татьяна, скинул Вам на почту дополнительную полезную информацию для изучения данного вопроса.
Так понимается, что это никого не устраивает. Поставьте руководству своего кооператива ультиматум или смените его.
Решение должно быть большинства, а вами, управляющие, которых вы же и выбрали, манипулируют в интересах тех кто зажиточнее.
Счётчик на фасаде или опоре это справедливо, но цивилизованными методами и в вашем случае с учётом доходов по каждому участку. Толи срок, толи затраты, вобщем компромис, иначе вами избранное руководство просто зажралось, щёки опухли — уши закрыли — меняйте их.
Григорий, с одной стороны, может быть было и справедливо. Я то понимаю, что это может быть одним из способов контроля воровства электроэнергии, но наверно, не единственным. При наших условиях размещения счетчика в садоводстве на столбе, это как-то даже с трудом понимается. Во-первых, там где счетчики уже повесили — они висят не выше 1,5 м над землей. Т.е. уехал я на деревню к дедушке, а какой завистливый сосед(ну к примеру), открыл щиток и отключил меня — пропали продукты в холодильнике, а у кого еще хуже- может дом стоял на сигнализации. Во-вторых, улицы очень узкие — не разъехаться двум легковушкам. Грузовые машины и газели вокруг помяли все заборы, а на углах заездов посшибали столбы. В-третьих,если счетчик находится на уровне человеческих глаз, то что мешает домушникам по «мотанию» счетчика определить — дома хозяин или нет? А кражи у нас и так не редкость. Лично ко мне контролеры периодически ходят снимать показания счетчика — всех пускаю, поэтому лично для себя — счетчик на столбе меня не устраивает. К тому же буквально вчера нашла судебную практику апелляционной инстанции у нас в городе о понуждении ставить частный сектор счетчики на столбе сетевой организацией, суд запретил им это делать. Так почему должно быть такое неравенство? у нас Конституция равна для всех. Так отсюда следует — какое бы там ни было решение общего собрания сад-ва, оно не может противоречить закону. По-моему так. А то, что руководство пора менять — это Вы верно. Уже собирают подписи, потому что, то что у нас творится в садоводстве — уже предел терпения.
Если есть риски повреждения электрооборудования преступным элементом, то возможно повреждение чего угодно.
Мне не известно российское законодательство, я с Украины, с Донецка (может прийдётся скоро учить:)).
В вашем случае руководствовался простыми принципами и пришёл к тому, что просто так никого ничего нельзя заставить делать и установка счётчика в доступном для обоих сторон месте справедлива.
И главное, я уже писал, это руководство избранно вами и их решения — это ваши решения.
Руководство, справедливости ради, должно подойти к этому вопросу обдуманно, рассудительно, что бы всем в обществе было ясно и понятно, что у этих 7 детей — давайте сделаем скидку, этот временно без работы — перенесём срок на более поздний и т.д., а не рубить с плеча (для этого мозга не надо).
В Украине, я точно знаю, энергокомпания, если ей так захотелось, существующим потребителям выносит счётчик на улицу за свой счёт, а не выносит людям мозг.
Здравствуйте! У меня частный дом. Я хотел заменить вводной автомат, т.к. до сих пор стоят пробки-автоматы ПАР. Купил автоматы, щиток. Счетчик меняли три года назад, стоит в доме. Вызвал электриков, а они говорят, что перенесут счетчик на улицу, на фасад дома. Правомерно-ли это? И какая примерная стоимость Замены вводного автомата со щитком? Чем мне мотивировать отказ переноса счетчика? Заранее спасибо!
Круто. Все так четко расписано. Очень хорошая и нужная статья. Слишком часто по роботе возникают проблемы с РЕС и знаю что правда на моей стороне, но никак это не могу доказать. Теперь благодаря вам я уже кое сто знаю и буду более уверенным.
Здравствуйте.
Спасибо за разъяснения — прочитал все комментарии, в части касающейся моей ситуации. А ситуация банальна — приехал сотрудник районного (Зерноградского) отдела Ростовэнергосбыта и после сверки данных электросчетчика со своими показаниями показал какое-то уведомление, в котором говорится, что я должен вынести прибор учета электроэнергии на фасад дома. В ПРИНЦИПЕ — меня это не напрягает. Но хуторяне поговаривают, что стоимость такого переноса будет составлять около 5000 рублей.
Правильно ли я понял, что:
- если я против переноса, то заставить меня это сделать не могут;
- если я не против переноса, то оплачивать работы по переносу не должен?
Проживаю в хуторе в Зерноградском районе Ростовской области.
Александр, пока у вас есть прибор учета, принятый в качестве расчетного и отвечающий всем требованиям НПА, заставить сделать перенос вас не могут.
Спасибо, Алексей.
Но если я НЕ против того, чтобы счетчик перенесли — скажем так — не против выполнить их требования — ни о какой оплате этих работ не может быть и речи?
Александр, если устные убеждения не помогают, то позвоните в ФАС, объясните ситуацию — вопрос разрешится очень быстро.
Спасибо. Своей статьей и разъяснениями Вы снимаете очень много проблем с обычных людей. У нас нет столько свободного времени, чтобы еще и изучать всевозможные законы и дополнения, которые написаны зачастую в не совсем понятном изложении
А у Вас — все доступно, понятно, доходчиво.
Еще раз — спасибо.
Добрый день. Подключаем стройплощадку к сети электроснабжения, заявку на возможность подключения одобрили. Но инженер четко потребовал устно и в технических условиях к договору написано, эл.счетчик установить на опору № такую то, а эта опора на другой стороне дороги получается (просто дороги еще нет, поле со столбами еще). 1. Как быть? Кто что посоветует?- Ставить свою опору на своей стороне дороги и натягивать кабель по их опоре от счетчика до свой опоры и на участок. У нас на другой границе участка есть еще опора, но там как он сказал нет изоляторов или как то по другому называется, куда происходит присоединение нашего кабеля. 2. Возможно ли чем то оперировать со своей стороны? У такого же другого участка кабель вроде бы закопан под несуществующей дорогой. Спасибо!
Всем доброго!почитал статью,мое мнение все равно как бы не вые…ся, а счетчик поставят. Сам провожу монтаж этих самых счетчиков! И что люди случай из практики. Да ПЭУ не соответствует только кто эти правило читал? Единицы! Зато все считают что зачем я должен знаю про себя честный! А про других? Звонит председатель и говорит что делать СОТ огромный и каждый год куда то туту электроэнергии на 250-300 тысячь рублей нет. Уже сам не рад что председатель. Начали работать с ним, успокоился, доверился! Со своей бригадой хлопнули 47 домов. Думали что умные самые. В итоге чуть ли на коленях умоляли, а другие за них платить должны. Так по человечески и рассудили обращаться ни куда не стали просто взяли сумму общию за 4 года и разделили на 47. После этого председатель сам сказал ставим счетчик на улице! Вот такая история.
Здравствуйте! Буквально сегодня столкнулись с проблемой установки эл. счетчика, Электрики требуют установить счетчик на улице, причем именно на фасаде частного дома, либо, раз вы не хотите, устанавливайте столб на границе зем. участка и счетчик установим на этом столбе. Всвязи с этим хотелось бы узнать, не вышло ли в последнее время каких — нибудь новых нормативных документов по установке эл. счетчиков. На просьбу установить счетчик в помещении ответили отказом, мотивируя проблемами с проверками.
Нет, Владимир, все в силе. И еще дополнение, если счетчик устанавливается не на границе, то при учете электроэнергии учитываются потери в вводном кабеле или линии (по методике), но это сущие копейки.
Здравствуйте. Была проверка электрических счетчиков, приезжал главный электрик, обнаружил перед счетчиком скрученные, удалённые провода и сказал, что счетчик нужно выносить на улицу (счетчик был куплен мною и заменен в 2009 году. Замену осуществлял этот электрик.). Составил предписание, причину выноса счетчика не указал. Скажите пожалуйста, насколько его действия правомерны и за чей счет должен
осуществляться вынос счётного механизма? Заранее, спасибо.
У нас в ГСК Прогресс-92 Солнечногорском районе поселок Андреевка председатель Блохин и электрик Шапатин устанавливают счетчики с нарушениями требования- энергосберегающих организаций п.1.5.27 ПУЭ
и п.1.5.29 и перекладывают свою ответственность ст. 210 ст.211 ГК РФ на членов ГСК. Если какой то ребенок залезет в счетчик и его убьет током то ответственность за это будешь нести сам,и правление ГСК обязано установить за свой счет этот счетчик, и нести за это ответственность,если они заставляют народ устанавливать счетчик,то и
должны отвечать.Куда я только не обращался в полицию,энергосбыт,прокуратуру,и некто не хочет навести порядок, почему то,и свет в ГСК по 7 рублей 78 коп за 1 квт у кого 380 вольт
у кого 220 вольт по 6 руб.и в каждый гараж стоит входной автомат по
10 ампер это 2 квт.А для себя Блохин и Шапатин на свои сервисы 192 сектор В,318 сектор Д, установили входные автоматы по 32 ампера это 16 квт,и сдают это в аренду и получают по 20 тысяч с гаража.И плюют на народ ради своей выгоды. Решают все со своей сожительницей Бухгалтером ГСК Кажарской нарушая устав ГСК только в свою пользу.А по проекту не положено 380 вольт в гаражах,даже открыли круглосуточный водочный магазин,и все боятся сказать им это в глаза,а то отключат свет.И наказать их некому, даже государство не может.
Всем здравствуйте! Столкнулся с обсуждаемой здесь проблемой, когда написав в местный облкоммунэнерго заявление на увеличение мощности, получил на руки ТУ с требованиями выноса прибора учета на фасад. Перерыл весь интернет в поисках возможности отбрехаться, но на всех сайтах одно и то же… Дом у меня деревянный, расположен на улице, по которой ежедневно куча народу проходит к месту отдыха на реке, возвращаясь оттуда навеселе. Т.е. помимо возможности прокараулить начало возгорания приборов на вводе (что согласитесь возможно, учитывая где и как собирают автоматы и счетчики), существует реальная опасность, если не хищения, то совершения противоправных хулиганских действий, в виде отключения эл-ва или порчи моего имущества. Насколько я понял, суды в подобных случаях выносят решения в пользу потребителя, и, исходя из этого, предлагаю попытаться набросать типовое заявление, с которым можно было бы массово направляться в суды для отстаивания своих законных прав.
У нас устанавливают уличные счетчики, ничье согласие не спрашивали, просто пришли и сделали на ближайшем столбе, у всего города. Маленькие такие, опломбированные.
Первый месяц контрольный — после приходили и сравнивали уличные показатели и домашние. Но мы, конечно, додумались, что теперь воровать уже точно не стоит… вот сегодня пришли заключать договор, по сути ничего не сказали, невежливая девушка, увидела у меня ЗАРЯЖАЮЩИЙСЯ телефон на полу, и начала «вы знаете сколько он э/э сжигает, надо экономить». Что мне теперь телефоном не пользоваться?
Дороговато теперь будет… дом частный, а газа в нем нет (нигде поблизости нет), воду согреть уже такая сумма в месяц выходит, зимой мерзнут придется, пока дом от печки нагреется, закоченеть после работы можно) не знаю, как теперь быть..
Светлана, за «ЗАРЯЖАЮЩИЙСЯ телефон» «вы знаете сколько он э/э сжигает, надо экономить» откровенно улыбнуло — это прикол.
Энергокомпании выгодно когда потребитель использует электроэнергии как можно больше, ведь тогда он заплатит больше.
Надо увеличивать доход, чтобы не мёрзнуть;)
Григорий, компании получают больше, когда э/э теряется меньше, а не когда потребляют больше.
Настаиваю на потреблении в рамках разрешённой мощности, а потери исключаю (хищение), к тому же вы ведь это сами себе доказали, «что теперь воровать уже точно не стоит».
Прошу прощения, Алексей, сразу не обратил внимание, подумал отвечаю Светлане.
Добрый день.
Ситуация следующая. Сегодня «без объявления войны» приехала будка с вышкой и установила счетчик на столбе. Работала подрядная организация. Из документов — наряд на выполнение работ с подписью кого-то из ДонЭнергоСбыт. Я не против что бы стоял счетчик на улице, но есть загвоздка. В свое время участок принадлежал одной большой семье. На участке было 2 дома. Присоединение было осуществлено одно за другим, так как дома стоят близко — менее 3 метров между строениями. В каждом доме стоит свой счетчик. Позднее участок разделили на 2 и дома продали разным хозяевам. Теперь, я так понимаю ,что мне будут приходить и киловаты соседей?
Вопрос — что делать в данной ситуации?
Сначала Вам нужно обратиться в энергоснабжающую организацию и попросить дать Вам разъяснения по их действиям. Если у Вас установлен расчетный прибор учета, срок его поверки не вышел и он исправен, то они не имеют права так делать, если конечно они не установили Вам контрольный прибор учета — для проверки Ваших показаний. Но показания Вы все равно будете снимать с Вашего счетчика.
Срок поверки установленного прибора не вышел.
Я не против — пусть проверяют. Я плачу по счетам ежемесячно по показаниям счетчика. Только еще ж и соседи будут в объеме этого счетчика!
Как я понимаю меня будут пытаться заставить платить и за соседей.
Алексей, не заставят, т.к. установленный на опоре прибор учета является контрольным, а Ваш с соседом счетчики являются расчетными, по которым и производится оплата. Только если Вы сами не подпишите с ними новый договор и акт о вводе в эксплуатацию счетчика на опоре и отношению его к расчетному прибору учета.
Здравствуйте. Может здесь мне подскажут ответ на волнующий меня вопрос….
У нас установили общий домовой электросчетчик на фасаде дома. Так как я на первом этаже, счетчик поставили рядом с моим окном на уровне глаз в 3-х сантиметрах от решетки (от окна). У меня маленькие дети, все время на окне…. не безопасна ли эта установка для жизни????????????
Евгения, почитайте статью о правилах установки электросчетчика. Счетчик может крепиться к стене, но сам он должен находиться в боксе или щите на высоте 0,8-1,7 (м) от земли.
Конечно, опасно. Это электроустановка в особо опасных условиях нахождения по электробезопасности. К ней положено прикасаться, находясь в ботах или на резиновом коврике. А на дверке должен бытьнарисован треугольник со стрелой «Опасно, напряжение.»
Сетевики совсем стыд потеряли. Напишите в свой ФАС по интернету заяву в свободной форме. Кроме них никто не пошевелится. Ростехнадзор исчез напрочь.
Никаких стен и никаких боксов. Только внутри. см раздел ПУЭ 7.1. Все это издевательство над Законом.
Вчера сам столкнулся с этой проблемой У нас в Саратове энергоснабжающая организация СПГЭС ставит счетчики где захочет .НА опорах на недосягаемой высоте , в ТП .Показания передаются по радиоканалу,проверить невозможно!!!
Хорошо что акты о границах не подписаны еще.
Уважаемые а почему ни кто не следит за изменением законов
442 постановление посмотрите, к учёту используют счётчики наиболее приближённые к границе балансовой принадлежности сторон.
Сетевики сейчас сами ставят счётчики и они находятся у них на балансе. Так кто проиграл тогда? конечно потребитель потому что теперь некуда вешать магнит, а сетевая за месяц окупает затраты на организацию учёта.
Вот качество у сетевиков надо требовать через любые инстанции потому что его поддержание в наше время можно осуществлять легко если грамотно работать.
В ПП 442 в п. 147 написано ясно: «За исключением случаев, указанных в пункте 148 настоящего документа, согласования с сетевой организацией и иными субъектами розничного рынка мест установки, схем подключения, метрологических и иных характеристик приборов учета не требуется.» П. 148 относится к измерительным комплексам.
Так что сетевые организации тотально ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮТ своим доминирующим положением как монополисты.
А еще почитайте паспорта приборов. Там четко написано, что они предназначены для установки в помещениях. И неважно, что они выдерживают температуру от минус 40 до 55 градусов. Ежедневные колебания температуры и влажности сокращают их 16 летний ресурс до первого отказа в 3-4 летний.
Если счетчики находятся на балансе сетевиков. то они и должны их покупать и ставить, но только как контрольные.
А если хотят, чтоб не воровали, то пусть на вводе ставят или доплачивают потребителю за продвинутость счетчики с дистанционным съемом данных. И проблема будет цивилизованно решена.
Добрый день. У меня произошла такая ситуация: Линия 0,4кВ от ТП до дома находиться на моем балансе. Граница балансовой принадлежности находиться на рубильнике в ТП. Электросети без моего ведома и разрешения установили эл.счетчик на опоре возле ТП т. е. разрезали мой кабель и установили счетчик. Законны ли их действия?
После этого местное хулиганье начали отключать мне свет т. к. счетчик установлен низко. У меня сгорел холодильник. С кого в таком случае я должен требовать возмещение ущерба?
Вопрос актуальный!С Энерго снабжающей организации наверное???
очень интересно а не поменялся после этого тариф на электроэнергию? Если сеть Ваша то не имеет право ни кто туда домагиваться так что готовьте письмо с суммой ущерба на сетевую
У Вас есть единственный вариант. Коль Вы можете написать по интеренету на этот сайт, то можете написать точно также в УФАС своего региона. Его можно найти без усилий. Сейчас все открыто. Сетевая организация нарушила по крайней мере штуки 4 пунктов ПУЭ, ПП 861 и ПП 442 (п. 147, абзац 3, где написано, что место установки счетчика с сетевой организацией не согласуется). А поэтому счетчик Вы вправе ставить там, где это безопасно для всех, в том числе и для Вас, и правильно — в ВРУ дома. Успехов и дерзаний!
Здравствуйте. Сегодня столкнулась со следующей ситуацией. c 9 утра отключили свет. позвонила в энергосбыт, выяснить причину и на сколько по времени. Объяснили — это плановая проверка, но не на моей улице, а на 2-х улицах расположенных параллельно ниже. начинает раздражать тот фактор,что при длительном отключении света портятся продукты из холодильника. Жду обещанных в 17 ч. подключения. В 16ч. пошла в огород и тут увидела картину:сломав забор, пройдя по грядкам земли моей собственности, на столбе сидит электромонтер и устанавливает ПУЭ, пояснил, что еще пульт мне выдаст. ? ему: а то, что вы, сломали забор и еще выясняется,что столб обслуживает потребителей совсем других улиц, и мою половину дома в том числе, а по прописке я отношусь к другой улице и земля по периметру забора в моей собственности. Прошу связаться с начальником, на что отвечают, что они подрядчики им сказали залесть на этот столб в мой огород они и залезли. номер телефона и как зовут начальника не сказали. Вопрос на сколько правомерны их действия? Завтра ведь придут снова доделывать. еще цель их планового отключения, как прочитала в интернете вечером после включения ровно в 18ч.света с целью профилактических работ. Вопрос: вторжение в частную собственность без предупреждения,сломав забор, установка ПУЭ = это профилактические работы?? Спасибо если кто подскажет. Трудно было описать эту ситуацию.
Да, не умеют у нас цивилизованно общаться с потребителями. Но ведь и Вы не будете заморачиваться отстаивать защиту ваших интересов в суде, в прокуратуре, в местных органах власти, в той же сетевой организации. Вы даже не сняли на видео процесс проникновения в Ваш огород. Расслабьтесь и получите удовольствие от счетчика, с которого Вы будете снимать показания с помощью пульта. ПРОГРЕСС в Ваш огород врывается не спросясь. Правда, убедитесь по показаниям первого месяца, что Ваш электросчетчик и на опоре показывают одинаково.
Светлана вам надо было вызвать сразу милицию, составить протокол !К вам на вашу территорию незаконно без вашего согласия проник человек сломал забор,потоптал грядки!
Подскажите пожалуйста на данный момент в нашем садоводческом товариществе проводят свет, и хотят счетчики устанавливать на улице на столбе 4метра высотой,как МНЕ ДОБИТЬСЯ ЧТОБЫ МНЕ УСТАНОВИЛИ В ДОМИК СЧЕТЧИК?????
Никак. Только в одном случае. Есть счетчики с дистанционным съемом информации. Сейчас такие вешают в деревнях на опорах и дают бабулькам пульты. Вот таким образом…
У нас в стране нет Энергонадзора. Вернее, он есть, но ни в какую не хочет бегать по этим мелочам и может работать только с разрешения Прокуратуры. Прокуратура в этом ничего не соображает, а поэтому все спускает на тормозах. ФАС может защитить, но это будет долго.
Скажу вам больше. Все эти полемики — пустое. Пока по рукам севевикам не дадут, они не успокоятся. Им инкриминируют злоупотребление доминирующим положением на рынке услуг. Это статья 14.31.п.2 кодекса РФ об административного правонарушениях)- от 100 т.р или предупреждения до несколькоих мильенов. Начальнику — 20-50 т.р. Все равно что высморкаться им. Это их не берет…
Но уже настало время, когда надо применять Уголовный кодекс, ст. 163, п.3
Вымогательство организованной группы (от семи лет до 15)
Вымогают установку счетчика на улице. Есть в группе заказчики, исполнители и прикрыватели.
Анатолий а откуда Вы знаете сколько получает начальник?
И что всё прозрачно и всё можно увидеть и проверить!!!Вы поговорите с электриками как их дрюкают за потери. И вообще надо привыкать жить в цивилизованном мире. Ведь воровство энергоресурсов населением приобретает катастрофические объёмы. Спросите кто не ворует магнитами только тех кого знаете и получите ответ. Все воруют и я буду!!! Так может подскажете сетевикам как сократить потери??
Анатолий, я работаю в сетевой организации, отвечаю за потери. Готов выслушать Ваши вопросы.
Какие у меня могут быть вопросу к представителю монополиста. Он всегда прав. Его не объехать и не обойти. Гнобит он всех кого ни попадя… Если прочитать все, что здесь написано в ветке, то становится очевидным, что монополист работает по принципу: собака лает — караван идет.
Нельзя решать свои проблемы за счет бесправных и не знающих.
Система защиты потребителей в данной области абсолютно не работает на опережение… Только подчищают хвосты не везде и не всегда.
Вот, правда, на днях появилась хорошая новость — местную МРСК оштрафовали на 12 мульенов. И есть признаки, что они среагировали в правильном ключе.
Другая сетевая пока не угомонится, там молодой генеральный кандидат наук по гуманитарному профилю. Будем ждатьс…
Энергонадзор лет шесть как не видно и не слышно. За это время сетевики в полную силу раскрылись, обрели уверенность и теперь никого и ничего не боятся.
У меня давно вопросов к сетевым организациям нет.
Алексей, я все ваши сложности знаю, и могу даже понять.
А кто поймет потребителя? Добросовестного?
А меня щиток с счётчиком как шарахнул… Смонтировали вот эти самые с электросетей… Коробка убогая внутри не обслуживаемая контур вообще не знаю как били и как соединили что при засовывании ключа в замок меня трухануло жёстко было сыро на улице… Заземления не оказалось… Провод уходящий в дом врезался- зачистился в самопальном отверстии… Так это спецы района… Я живу далековато, а то выследил бы их да шокером шокером чтоб знали сволочи что если запретили сделать самим то делайте на отлично!
Простите это был крик души…
Что за правило есть в ПТЭЭП,по которому я обязан узел учета сделать видимым (видимое ВУ — слова гл. инженера группы учета)? частный дом.
Т.е. от меня требуют установки ВУ на улице,что господин гл. инженер смог в любое время приехать поглазеть)
ПТЭЭП — это эксплуатация. А когда строят — это ПУЭ. Честно говоря, первый раз встречаю ссылку по поводу требований к учету на ПТЭЭП.
В ПТЭЭП написано так: «2.11.4. Установка и эксплуатация средств измерений и учета электрической энергии осуществляется в соответствии с требованиями правил устройства электроустановок и инструкций заводов-изготовителей.»
А везде в инструкциях — паспортах на счетчики написано, что они должны устанавливаться в помещениях!!!
Понятие — «видимым»- является неопределенным. Вот в ГОСТ на дорожные знаки написано, что знаки должны быть видимы со 100 м. А вот со скольких метров показания счетчика видимы зависит от зрения проверяющего.
Здравствуйте живу в частном доме.Имеется в нем 220 вольт по договору как бы все нормально.Недавно заменили счетчик и всю проводку от столба до лампочки.Но вот решил провести в гараж 380 дополнительным вводом но мне при оформлении заявки отказывают ссылаясь на какие то постановления что ввод на участок должен быть один .мол если хотите мы добавим мощность до 15 квт но уже счетчик будет на стене дома а там от него питайте дом и гараж .так почему нельзя иметь два ввода и два договора. Еще нужно заказывать проэкт в другой организации .два года назад проводил такую же процедуру но в другом регионе проблем не возникло .за ранее спасибо
Михаил, гараж по законодательству считается встроенным помещением, и должен быть запитан от общего ввода в дом.
По законодательству опять же сетевая не имеет права требовать проект для вашей категории заявителей, но я бы на вашем месте не экономил. Сколько людей уже убило из-за экономии на контуре заземления.
Сетевая организация сделала акты разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон на изоляторах столба, который находится практически на границе земельного участка, на каком обосновании я могу в претензионном порядке перенести границу в актах на отходящие контактные соединения кабеля 0.4 кВ СИПx16, который приобретал самостоятельно для подключения к ЛЭП.
Андрей Киров, Ваш вопрос не совсем понятен — Вы купили СИП для подключения к ЛЭП, границу Вам и дали на ЛЭП. В чем несогласие?
Автор лукавит. У Электросетей есть полные основания заставить вас разместить счетчик на улице, но в пределах вашего владения (границ раздела). читайте ПУЭ щительнее, а не то что вы хотели бы для себя. ПУЭ допускает установку приборов учета на улице в наружных шкафах специального исполнения, на что непременно будет указано электросетями, и шкафчик будет за ваш счет и охранять его будете по ГК вы сами, и будет обеспечен удобный съем показаний и удобный доступ. Ведь хватило денег на шкаф в подвале, значит хватит денег и на шкаф на улице.
Поэтому если хотите оставить счетчик в доме пишите бумагу, что обеспечите беспрепятственный доступ энергоинспектору и топайте к ближайшему мировому судье, но имейте в виду, они тоже не дураки, как только хоть раз с вашей стороны будет проволочка в доступе, вы огребете по полной программе.
Алексей:
27.08.2014 в 18:08
Т.е. от меня требуют установки ВУ на улице,что господин гл. инженер смог в любое время приехать поглазеть)
если честно,то на участке пока стоит только гараж. наружная сторона смотрит на улицу. вот на ней и хотят энергетики видеть Ввод!
я же сделал все внурти гаража. Т.е. со столба у меня спускается кабель сип,к гаражу прилепил опору (её нужно землить???),к ней стяжками сип в гофре,ныряет через стену внутрь гаража и там делаю ввод.
Никаких улиц не должно быть!
И даже к мировому судье не надо ходить. И даже никуда не надо ходить!
Достаточно толково объяснить в электронном письме в УФАС своего региона свою проблему, а они решат сами и определят, что нарушила сетевая организация. Их сайт можно найти без проблем. И они, наши защитники, начинают копать супротив сетевиков, основываясь на Постановлении №442, п. 147, абзац 3, где написано, что не надо место установки счетчика согласовывать с сетевой.
На постановление №861, где написано, что все, что находится за границей участка, отвечает сетевая. В том числе и за провод к опоре, и, наконец, ПУЭ. Там тоже куча пунктов, где сказано, что сетевики не правы с этими долбаными ящиками.
Аlех, однако, лукавит.
У Электросетей нет никаких оснований заставить вас разместить счетчик на улице, и даже в пределах вашего владения (границ раздела).
Вот именно, ЧИТАЙТЕ ПУЭ щительнее, а не то что вы хотели бы для сетевой типа «допускается».
Для себя люди хотят немногого.
Чтоб им на уши не вешали лапшу!
НЕТ НИ ОДНОГО ПУНКТА ПУЭ, где бы говорилось, что сетевики правы.
…Надо немного подождать. Там наверху уже понимают, что без ГОСЭНЕРГОнадзора не обойтись. Скоро дадут ему власть, отнятую 7 лет назад. Как сетевики-то застонут…. Я даже боюсь и представить…
Анатолий, вы бы сами прочитали для начало то, на что ссылаетесь, а потом бы кидались доказывать что-то
Алексей, для начала, что нужно, я давно прочитал и уже успел сделать определенные и однозначные выводы.
ПРАВИТЕЛЬСТВО в своих постановлениях обеспечивает защиту населения от злоупотреблений монополистов. Однако, выполнение своих постановлений не контролирует.
Вот вы бы для начала сами показали пункты ПУЭ, на которые, якобы, ссылаются сетевые организации. Знаю, что этого вы не сделаете. Один треп….
Анатолий, пункты ПУЭ я Вам не скажу по двум причинам:
1. Положения ПУЭ действуют только в части требований к электро безопасности, остальные положения ПУЭ отменены
2. ПУЭ писалось в несколько ином социоэкономической обстановке. На неадекватность некоторых пунктов говорит сам Ростехнадзор
Я же Вам мягко намекнул перечитать цитируемый Вами п. 147 442-ПП, только полностью, а не то, что ближе к сердцу.
Ну все правильно. Один треп.
Насчет ПУЭ. Когда пишут такие вещи как «отменены», обычно должны приводиться ссылки на документы с соответсвующими пунктами.
Я этого не увидел. У меня есть документ, который на самом высоком уровне утверждает, что ПУЭ действует в полном виде и до сих пор.
ПУЭ и написан для обеспечения заданной безопасности в электроэнергетике. А что, есть еще какие-то цели ПУЭ?
Насчет утверждения неадекватности некоторых пунктов ПУЭ. Приведите пример хотя бы. Что касаемо шкафов учета, то здесь неадекватность ПУЭ не прослеживается.
Насчет Ростехнадзора. У меня есть документ за подписью Начальника Ростехнадзора, что ставить шкафы учета на улице — это нехорошо. А у вас есть документ, где Ростехнадзор говорит, что ставить шкафы на улице — это норма?
Анатолий, еще одно выражение от Вас в стиле «один треп», и будете искать себе другого собеседника.
По пунктам
1. Есть ФЗ «О техническом регулировании». Рекомендую к ознакомлению
2. Про неадекватные пункты — в частности о дате поверки вновь вводимых ПУ
Удивительно, а я вам, Алексей, предлагаю ознакомиться с Законом о защите прав потребителей, Законом о безопасности зданий, Законом об энергетике.
Насчет разговора ни о чем. Он у вас продолжается. Прошу точные названия документов и конкретные пункты, а вы мне опять об общем, о техническом регулировании.
Правильно, предметный разговор у нас ну никак не получается.
Кстати, я на этой ветке собеседников не искал, а просто выложил свое мнение о том, что сетевые организации злоупотребляют своим монопольным положением. И тому есть веские доказательства. Но пока никто их не осаживает на ранней стадии злоупотреблений.
Этот факт не подлежит сомнению.
И последнее по поводу установки шкафов учета на улице. Есть Решение Высшего Арбитражного Суда РФ (по жалобе в Ростовской области, см. решение по делу № А53-4325/2010 от 18. 05. 2011г.)Цитата: «…сетевая организация обязана обеспечить фактическое присоединение объекта (энергопринимающего устройства) потребителя к электросети с представлением ему точки присоединения, которая располагается на расстоянии 25 метров вглубь от границ земельного участка до объекта (энергопринимающего устройства), подлежащего подключению.» Почему это Решение игнорируется в других регионах надо спросить у Правительства РФ.
Алексей, то что я купил кабель, это еще ничего не означает. В правилах указано, что я должен только собрать пункт учета. Про кабель ни слова. Я хочу границу в ВЩУ, а не на изоляторах столба, как обосновать энергетикам.
Очень интересная и содержательная ветка. Столкнулся с аналогичной проблемой установки электросчётчика в домик в СНТ. Подключение будет 220 В. Электрощиток и счётчик установил внутри домика. Ввод от крюка с СИП на домике по кабелю ВВГ нг 3 *10, внутри стальной трубы до щитка. Вопросы такие.Пока не составлен акт разграничения балансовой принадлежности, границу разграничения где правильно будет указать: 1)на сжиме Р645 от СИП на крепеже на домике к ВВГнг 3*10 ; 2) на вводе кабеля ВВгнг 3*10 к автомату защиты.
Каких ошибок при составлении такого акта допускать не стоит?
заместитель инженера РЭС при моём упоминании о том что кабель проложен внутрь домика по стальной трубе уточнил, а заземлена ли данная труба.Законно ли его требование
Да, надо трубу заземлить проводом 1х4 по меди к главной заземляющей шине в вводном щитке. Граница — на вводе кабеля к вводному автомату.
Алексей:
28.08.2014 в 18:57
Алексей:
27.08.2014 в 18:08
Т.е. от меня требуют установки ВУ на улице,что господин гл. инженер смог в любое время приехать поглазеть)
если честно,то на участке пока стоит только гараж. наружная сторона смотрит на улицу. вот на ней и хотят энергетики видеть Ввод!
я же сделал все внурти гаража. Т.е. со столба у меня спускается кабель сип,к гаражу прилепил опору (её нужно землить???),к ней стяжками сип в гофре,ныряет через стену внутрь гаража и там делаю ввод.
Так что в итоге?опору,прикрепленную к стене гаража нужно заземлять?
проход кабеля СИП а гофре через кирпичную стену сделать в трубе нужно обязательно?труба из какого материала должна быть?
Ваши права имеют место быть в постановлениях правительства №861 и др. Но Сетевики на эти постановления забивают. Спорить с ними можно до ус..ра. Толку — ноль. Самый действенный вариант — жалоба в ФАС. Другого пути нет. Пардон — есть. Купить самый дешевый счетчик с дистанционным съемом данных типа МИР (стоит около 10 т.р.), поставить на опору, вернее, на провода с опоры, и чтоб отбить деньгу — послать в ФАС заяву, что обижают. Вот тогда и свет будет и справедливость восторжествует. Правда, надо чуток подождать!
Успехов…
Стойку заземлить! Если стена — кирпич или металл, то труба ПВХ негофрированная
Добрый день! У нас на двухфазном электросчетчике, который висит на улице, появилась мигающая надпись ERR-53. Кто знает, что это, или так и должно быть?
Елена, ошибка «ERR-53″ расшифровывается, как превышение максимально-допустимого напряжения в сети. К чему приводит превышение напряжения — читайте в этой статье.
Мне выдали только тех условия. никакого договора нет. там не написано, что счетчик д.б. на улице, но девушка в окошке настоятельно рекомендовала ( показывала картинки, как правильно ) установить столб, повесить на него провода «достаточной длины» ( я еще и померить расстояние сама должна??? )и щиток с начинкой. а то мы вас не подключим. а если сами не можете и не знаете как — заплатите нам 60 тыс. рублей и в течении 2х мес. мы все сделаем сами
Отвт: Оксане
21.09.2014 в 14:38
Оксана, у меня такой вопрос к вам, вы в каком регионе живете, что у вас такие большие расценки?? 60 тыс. это очень большая сумма. Я живу в Сибири т. ч Новосибирская область и на 60тыс вам сделают 5шт Щитов учтено распределительных 3/24 ip 54 полностью укомплектованных по действующим техническим условиям. Стоимость монтажа опоры ЛЭП железобетонной 0,4кВ колеблется от 5900 до 8900р У меня складывается ощущение, что вам будут тянуть новую трассу метров так на 200-300 до вашего объекта от существующей линии электропередач. Раз такую сумму загнули, но тут опять вопрос, как ваша подрядная организации могла вот так с потолка взять такую расценку банально без необходимых данных, где предварительная смета выполняемых работ? Это все попахивает банальным разводом.
Кратко говоря, к выполнению работ и самостоятельных замеров необходимой длинны трассы на своей теретории приступайте только тогда когда будут выполненено документально разграничение балансовой принадлежности и границы эксплуатационной ответственности вашими электросетями по Правилам электроснабжения (РБ)
ГЛАВА 3 ГРАНИЦЫ БАЛАНСОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ И ЭКСПЛУАТАЦИОННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ СТОРОН
Необходимые замеры для подключения вашего объекта и составление и оформления необходимых пакетов документов (проект и приложения к нему) будут делаться в проектном отделе ваших местных электросетей. В которых и будут прописаны необходимая длинна проводников и точка подключения и полный перечень материалов которых вам нужно будет закупить для электромонтажа вашего пункта учета, стоимость оформления составляет около 2000р,такая сумма в моем регионе на данный момент.
А вот по описанию «но девушка в окошке настоятельно рекомендовала» больше напоминает контору энергосбыта. Это у них там дамы в окошке обычно сидят и счетчиками торгуют. Они сюда не имеют Никанова отношения и к ним обратитесь только тогда когда нужно будет вводить в эксплуатацию ваш прибор учета и произвести опломбировку. Там же будете решать некие споры по оплате и вашим тарифам. У них же и будете заключать ДОГОВОР ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ. Электромантажные работы ВЛ, монтаж ВРУ и т.п они не производят, это не их профиль.
На нашей улице низкое напряжение,вечерами бывает 130кВт .На нашу просьбу о повышении качества эл. энергии энергетики пришли в дома и составили акты о смене счетчиков класса точности 2.5 на класс точности 1.Более того поставили условие: сделают нормальное напряжение и поставят за их (энергетиков) счет счетчики на фасад. Законное ли будет их действие и как заставить энергетиков повысить качество поставляемых услуг?
Здравствуйте Ирина!
Напряжение 130 вольт это катастрофа для электроприборов у Вас ничего не должно работать кроме лампочек в пол накала.
Выбирайте время и к директору сетевой компании или к главному инженеру с грозным письмом на качество электроэнергии предупредив этих товарищей что следующее Ваше решение будет посещение ряда инстанций.
Поверьте решение по приведению напряжения в норму будет очень быстрым.
Самый малый штраф на юридическое лицо сейчас начинается от 100000 рублей от надзирающих органов.
Можно решить всё не выходя из дома через сайт компании.
Счётчики пусть ставят но на балансе пусть находятся у сетевой компании
Счётчик на качество электроэнергии не влияет
Добрый день! Купил земельный участок без строений. Планирую строить дом и для этого необходимо электричество. Получил ТУ с требованием установить электросчетчик на улице. На данном этапе это для меня приемлемо и даже необходимо. Посоветуйте, пожалуйста, где лучше выбрать место на земельном участке для установки электросчетчика, чтобы в дальнейшем было удобно (на границе начала участка или в центре начала участка)?
Геннадий — чем ближе к будущей границе балансовой принадлежности, тем спокойнее будет потом
Совершенно правильно чем ближе тем лучше к границе балансовой принадлежности
Сетевая организация обязана согласовать место установки прибора учёта с потребителем
Ранее уже обращался с этим вопросом, прошу разъяснить. Начну по-порядку. Установил счётчик в щитке внутри садового домика. В сетевой организации, при упоминании об этом запели старую песню — должны установить на улице, а так же применили волшебную фразу «разграничение границ балансовой принадлежности». Пришлось проводить ликбез по знанию постановлениях Правительства №861 и ПУЭ. В итоге без вопросов оформили акт обследования электрооборудования и акт выполнения ТУ, акт разграничения границ балансовой принадлежности. На радостях хотел всё это подписать и отдать далее в чиновничий круг. Однако смутил акт разграничения границ балансовой принадлежности, где граница балансовой принадлежности установлена на зажимах опоры (столбе) стоящем за границами участка в 22 метрах от домика. Акт подписывать не стал. Прошу совета как установить границу разграничения балансовой принадлежности на на вводе кабеля к вводному автомату, как указано в ответе Анатолия от 09.09.2014. На какие документы ссылаться,чем обосновывать своё требование о переносе границы???????? . Или такая граница нормальна? Какие могут быть негативные последствия от такого разграничения границы Б.П.
Граница определена в Постановлении Правительства — п. 18 — на границе участка. Если хотят по другому, то это их личные хотелки, которые, правда, можно и не перебить своими ссылками на ПП №861.
Как видно, у вас еще вменяемая сетевая организация.
Если хотят сделать на опоре, то лучше согласиться. Все равно кабель прослужит много лет и в любом случае при его отказе придется самому его менять. Подпишите и забудьте….
Так уж устроен мир.
И всё-таки, в чём минус такой границы??? Рядом со столбом есть участки не подключенные еще, если кто-то помимо меня подключится к моему проводу я буду виноват??
Кто либо с данным вопросом сталкивался?? Или действительно подписать и ждать «очевидного и вероятного»??
Минус в том, что этот провод, если его будет необходимо менять, будете ВЫ покупать и монтировать ЗА СВОЙ СЧЕТ. А если границу разграничения установить на границе участка, то ответственность ваша только за свою часть кабеля до границы.
Так что смело подписывайте.
Это они по крохам свой гешефт делают. С каждого по копейке, а начальнику приятно.
Чтоб у вас была удовлетворенность, что не надо вас за лоха держать, после подключения к сетям можете написать по электронке свое ФУ Федеральной антимонопольной службе, что они монополисты вынудили вас это сделать, так как иначе свет до сих бы пор вы требовали….. а они бы обещали…, но не подключали.
Спасибо за ответы. Попробую пойти таким путём. Если будет продолжение истории напишу.
Продолжаю свой рассказ о подключении эл. энергии на дачный участок. Все документы оформили, однако при оформлении акта о технологическом присоединении в нём указали, что нагрузочные потери от границы раздела до прибора учёта составляют 3,21 %. Подскажите доступным языком ,что это значит.
Добрый день! Имею подобную проблему в Смоленской области. Анатолий, Вы пишете: «У меня есть документ за подписью Начальника Ростехнадзора, что ставить шкафы учета на улице — это нехорошо.» Могли бы Вы дать ссылку на его копию? Это очень облегчит мои бадания с чиновниками.
Это бесполезно. Только одна структура может нагнуть сетевиков — это ваша УФАС. И то — не гнушаются некоторые сети пройти все суды вплоть до высшего арбитражного, катя бочку на УФАС. И даже кто-то из судов им «симпатизирует», не гнушаясь явными нестыковками и признаками подлогов.
Ростехнадзор они просто игнорируют, а те к сетевикам ни ногой. И даже если Вы их попросите (я их года два назад попросил проверить, отказали без объяснения причин отказа)- не будут ничего делать. Их отчеты по работе имеются на сайте Центрального Ростехнадзора. Куча проверок, но все не по обеспечению безопасности, а по проверке энергоэффективности. Короче — измельчали вконец.
Бумага эта у меня где-то лежит, могу на вашу эл. почту послать.
Поэтому для Вас — написать в УФАС (даже в электронном виде жалобу, не вставая со своего рабочего стула) и одновременно прогнуться перед сетевиками под их хотелки. А там что будет….
Спасибо, Анатолий, буду благодарен за документ. Думаю, в моей ситуации он может помочь. Она не на столько сложна, но надо подстраховаться. Я, к счастью, уже имею электричество в своем приобретенном старом деревенском доме. Счетчик древний, слабый на 16А и проводка вся убитая. Вот я и решил все это хозяйство поменять. Обратился к местному начальнику, который тут же застращал меня штрафными санкциями за столь плачевное состояние электро-хозяйства и стал убеждать о жизненной необходимости переноса нового счетчика на столб за моим забором. Все это он мотивировал некими номерами каких-то нормативных документов, но т.к. я был не подготовлен, то контраргументов ему не выкатил. Сейчас я проштудировал эту тему и готов биться за свои права. Кстати, в моей деревне у всех счетчики стоят внутри дома.
Никакого касательства ваша электропроводка к сетевой организации не имеет. Только счетчик необходимо заменить на класс точности 2 или 1.
как менять — расписано в ПП 442.
Андрей и Bryno, согласно Постановления Правительства №442, п.144. В случае если прибор учета расположен не на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики, то объем потребления (производства, передачи) электрической энергии, определенный на основании показаний такого прибора учета, в целях осуществления расчетов по договору подлежит корректировке на величину потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) до места установки прибора учета. При этом расчет величины потерь осуществляется сетевой организацией в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям.
Bryno, 3,2% — это и есть потери в вводной линии (кабеле) от границы балансовой принадлежности до электросчетчика, которые расчитала Вам сетевая компания по утвержденным методикам.
Андрей, Вас не имеют право заставить переносить счетчик из дома на опору — это не совсем законно. По штрафам тоже оговорка. Если счетчик был исправен и своевременно проходил поверку, то нареканий и быть не должно. Если счетчик не соответствует классу точности и срок его поверки давно уже истек, то будьте добры его заменить на более современный, предоставив в сетевую компанию акт его замены. Но при этом, повоторюсь, что переносить счетчик из дома на опору не обязательно.
Счетчик СО-2М2, не соответствует классу точности (2,5) и срок его поверки тоже видимо давно уже истек, т.к. установлен он был еще в 70-е годы. Вот я и хочу поменять его на новый, с чем и пошел в сетевую компанию, где меня и стали убеждать про необходимость выноса нового счетчика на столб.
Т.к. никаких последующих инструкций мне не дали, то меня интересует алгоритм моих действий, чтобы все было правильно и в рамках закона. Не могли бы Вы помочь разобраться, ответив на ряд вопросов:
1. я покупаю счетчик и монтирую его на стену в своем доме
2. кабель от столба до него и все крепежи (орехи и т.п.) тоже мне покупать?
3. кто должен производить монтажные работы кабеля до счетчика и за чей счет?
4. кто пломбирует счетчик?
5. с кем надо составлять акт замены, чтобы сетевая компания приняла его безоговорочно?
Вопрос администратору и всем знающим что делать.
У меня частный дом, в доме установлен опломбированный электросчетчик с которого я снимаю ежемесячно показания. Месяц назад на отводах к каждому дому от центральной уличной линии электропередачи установили некие объемные устройства с встроенными модемами. Как я понимаю это контрольный замер, что удивительно, так ведь никто не снимал показания с моего домашнего счетчика и не приходил. Пробовал смотреть, так ведь какие то тарифы появляются №1, №2, №3 и.т.д., и на них показания. И как к такой радости относиться? Какие показатели подавать с внутреннего домашнего, или с нового уличного? Может все таки должны кто нибудь к нам придти и как то уравнять показатели дома и улицы чтобы можно было сравнивать чей правду говорит, а чей врет?
Прошу меня простить, забыл добавить что в том ящике установлен счетчик Меркурий 206 RN, модем и еще всего непонятного и все там подключено и работает.
Все очень интересно , но есть другие детали установки счетчиков на столбах у нас в Саратовской области . Поменял счетчик внутри все нормально , через месяц два вижу устанавливают какой то ящик на столбе ,объяснили что в виде контроля ,ну да ради бога , хотите ставьте ни горячо ни холодно , не ворую , дело в другом оказалось внутри ящика говорят стоит помимо счетчика ,автомат ,расчинанный на явно меньшую заявленную мощность . Итог свет отключился ,ремонтники найти ключ к ящику не смогли ,сутки без света . при этом ни вводной , ни автоматы по помещениям не сработали . Предварительно сказали что услуга подключения или правильно сказать включения автомата платная ,завтра иду разбираться . Интересно может ли кто прокомментировать данную ситуацию
Сергей, есть п. 215.1. в уголовном кодексе — незаконное ограничение или отключение энергопотребление, ведущее к большим ущербам. Этими делами занимается СК.
Пишем туда и ждем разбирательства СК.
Стоимость нового подключения — у нас до 500 руб.
Так как отключиться автомат на столбе может в любой момент — то это будет для потребителя жуть одна. На словах разбираться — пустое.
Врут в открытую, что не нашли ключ. Наверное, вы их чем-то задели. Подскажите, какая сетевая это сделала? МРСК или Облкоммунэнерго?
Здравствуйте! У меня такая ситуация,живу в частном доме, сегодня обнаружил в почтовом ящике предписание, что завтра придуд электрики устанавливать выносной счётчик, на основании чего не понятно, по улице не у кого такого нет, мне такой счётчик не нужен, неизвестно куда они вообще будут его ставить то ли на дом, то ли на столб. Подскажите, могу ли я как то повлиять чтобы счётчик остался в доме?
Александр, статья и комментарии Вам в помощь. Этот вопрос не однократно задавался, и неоднократно на него давались подробные ответы. Соизвольте почитать.
Добрый вечер. Очень много полезной информации. Подскажите как быть, при подключении 380В, сетевая организация обязывает установить ВУ на заборе с внешней стороны, сейчас ВУ находится на стене дома. Все мои доводы тщетны, я попросил аргументировать отказ в письменном виде. Как мне лучше действовать дальше? Сетевая организация сказала. что в отказе напишут о том, что ВУ установлено не на ГРАНИЦЕ БАЛАНСОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ, то есть не на заборе.
Слава богу разобрались ,и довольно быстро ,да будет свет !!!! , конечно все чел. фактор ,что не могли найти ключа ,а вот забыли передать в аварийку и все ,жалко что люди страдают и не обьяснишь ведь этому челу ,что за такие дела и от всех кто на сдельщине и явно потерял в деньгах можно и по фейсу получить . Как и прогнозировалось сработала защита на столбе , на вопрос на сколько ампер рассчитан и какой там автомат -ГОСУДАРСТВЕННАЯ ТАЙНА , ну кто тебя на столб же пустит !!!! явно меньше , никаких намеков на доплаты и прочее ,ну и слава богу ,а там видать будет , хотят чтоб контрольный счетчик висел — пусть висит -это их право , как стоял у меня в помещении счетчик по которому даю показания , так и стоит .
Совет Александру -это к Вам в дом пришли ,и что то предлагают !!! лучше или хуже Вам решать и соглашаться ,хотя из того что описали непонятно ,а стоял ли счетчик до этого и почему замена ,прочитайте внимательно комментарий о том где, на какой ,т.е. чей территории должен находится счетчик и КТО за него отвечает
Да счётчик стоит в доме, ему всего год, месяц назад приходил электрик, снимал показания, проверял пломбы, всё норм.
Да и причина замены не указано. Вот что написано в предписании «Просим предоставить доступ к прибору учёта 30,10,2014 в связи с установкой выносного эл.счётчика, в случае, если вами не будет выполнено предписание в указанный срок, мы вынуждены будем в соответствии с п.2 ст. 546 ГК РФ прекратить вам подачу электроэнергии». В общем из за чего они это решили сделать не понятно, по 546 статье у меня всё в порядке, оплату произвожу вовремя.
Александр, если у Вас установлен счетчик, он исправный, прошел поверку и его класс точности соответствует требованиям норм и правил, то причин для его замены нет. А в акте обязательно должна указываться причина, а если ее нет, то и замены быть не должно. Возможно Вам хотят на опоры установить контрольные счетчики, но все равно показания Вы будете списывать с расчетного, т.е. который установлен в доме. В любом случае нужно не стесняться и задавать вопросы в энергосети, пусть свои действия обосновывают пунктами из норматиных документов.
И всетаки, Что же делать председателям СНТ в которых оплата по показаниям индивидуальных счетчиков, и общим прибором учета составляет разы, и это всего лишь при 170 участках
Добрый день! У меня такая ситуация: всё подключено,получен документ о техничесих условиях эксплуатации ,опломбировано,но никак не могут определить так называемую зону ответственности,так как подключает счётчики, производит технические условия подключения,проводит опломбировку и определяет зону ответственности-одна организация,от которой потом берешь все документы и идёшь в другую организацию,чтобы с ней уже заключить договор на получение эл.энергии и определиться как и кому оплачивать за потребляемую эл.энергию))) вот такой нонсенс)))!!!
Добрый день!У меня на опоре висят два счетчика,один в дом,другой во времянку,которой уже давно не пользуемся и даже не заходим.Квитанции по этому счетчику не приходили я была спокойна,ведь мы не пользуемся там светом!При проверке выяснилось,что счетчик не работает и мне насчитали по акту неучтенного потребления 2600рублей(с момента последний оплаты),закооно ли это? Ведь счетчик висит на опоре и откуда я могла знать,что он не работает!
Здравствуйте! Искал именно эту статью и вот нашел,спасибо админам за полезную информацию. В ближайшие дни иду выяснять (опираясь на Вашу статью) как одна обычная лампочка и зарядка для телефона нажигает в месяц по 430квт, счетчик в доме показывает показания в 10 раз меньше чем счетчик председателя который висит на улице!!! Позже напишу о результатах моей беседы.
Поставьте электросчетчик у себя над кроватью или на кухне. Чтобы все правила соблюсти. Потом согласно 861 постановления, к Вам придет представитель электроснабжающей компании и с грязными тапками влезет на постель посмотреть показания.
Помогите! Уже два года живу без света. Электрики установили на улице счётчик в незапирающийся шкаф (сломан замок был заранее). Счётчик украли. Они обвинили меня. Ворвались в дом. Посчитали все имеющиеся приборы. Предположили что они работали месяц не выключаясь. 17кВатт/ч !!! Короче 30000р нужно платить. Отрезали свет. Высчитывают и без того нищенской пенсии инвалида. Внутри изначально стоял счётчик под пломбами по которому я всегда регулярно вовремя платил. Даже с запасом в 1500р. Вдруг думал попаду в больницу. Но ничего не помогло. ….. Догадайтесь чего я всем желаю?
Гаишники в сравнении с электриками — милейшие люди. Эти показали своё нутро.
Андрей, украденный прибор учета был введен в коммерческую эксплуатацию? Вы подписывали какие либо документы после его монтажа?
За два года можно было уже даже все инстанции судебные пройти вплоть до высшей инстанции. А мы все ждем манны небесной….
Вообще, если толково все поставить, то есть и на таких наглых статья Уголовного кодекса, например 215.1. и еще по жилым помещениям за отключение и за ограничение.
Если деньги потребитель платит за свет вовремя, то потребитель всегда прав!!! Могут отключать только за неуплату. И по суду.
Но никакой прокурор не поможет, хотя нелишне и туда запустить ЖАЛОБУ. Будет, правда, один треп.
Только суд — народный. Заява — и с Богом вперед на амбразуры….
Удачи!
По поводу определения объемов потребленной электрической энергии, есть ПП РФ №442 и ПП РФ №354. В этих постановлениях указаны способы определения объемов электрической энергии в случаях нарушения учета. По установке приборов учета вне жилых помещений — это не прихоть сетевых организаций, а острая необходимость, так как в нашей стране электроэнергию в частном секторе не ворует только ленивый, а попасть в дома очень затруднительно. В моей практике очень много случаев и способов воровства, причем воруют даже старушки. Причина этого — практическая безнаказанность. А в тех населенных пунктах где нет газа, воровство электроэнеаргии самый легкий способ для отопления! И по поводу обязанностей и прав. Почему то обязанность передавать показания прибора учета в энергосбытовую организацию люди не спешат исполнять!
Евгений, как хорощо Вы сказала: острая необходимость.
Так кто же не дает работать в этом направлении острой необходимости, но не за счет законопослушного потребителя?
Ну не все воруют!
А вы там всех априори определили вороватыми…
Анатолий, Вы почитайте наше законодательство в части попадания в жилые помещения, в том числе и сотрудниками полиции и поспрашивайте у сотрудников сетевых организаций, которые работают на этом направлении. Законопослушные потребители, без вопросов устанавливают учет на опоре или заборе, с возможностью визуального контроля и снятия показаний, потому что они не планируют воровать. Вы просто сами себя спросите, (только честно) верите ли вы, что у нас в стране в частном секторе, где приборы учета установлены в домах большинство не потребляет электроэнергию помимо учета? И еще спросите у председателей СНТ у которых есть общий учет, а приборы учета членов СНТ установлены в домиках, какой у них не баланс по СНТ?
Логика у Вас примерно такая, как:
«А вы знаете сколько аварий на дорогах?. Пора всем передвигаться только на велосипедах.»
Приведите статистику и что сделали ваши юристы в борьбе с вороватыми потребителями.
Правительство планирует, и есть распоряжение, что с 17 года касательно счетчиков бремя ответственности переложат на сетевые организации. Есть уже варианты цеплять счетчики на провода у опор, их уже самостоятельно ставят сетевики. Но за свой счет.
Не надо прикрываться проблемой воровства. Пишите каждый месяц в Правительство по поводу проблем с учетом. Вот оно и пусть по справедливости решает! Но не надо гнобить простых людей, если даже ты монополист на этом рынке услуг.
Сейчас из СНТ многие члены стали выходить в «индивидуалы»(при ожесточенном сопротивлении Председателя и Мосэнергосбыта.)Про первого понятно , но почему второй сопротивляется? Одним из требований ГП является перенос эл.счетчика из дачного дома на трубостойку за пределами участка на ЗОП.Стоимость этого технического действа 35 тыс.руб.Причем,выполнить это должна указанная Мосэнергосбытом компания,в противном случае, договор о прямом подключении к ним на эл.снабжение закдючен не будет или очень,очень не скоро.Ответственность за сохранность нового счетчика возлагается на самого садовода. Территория Снт не охраняется, у некоторых, кто согласился на такие условия уже вандалы(воры) срезали и металические трубостойкии и короба со счетчиками и все устанавливать и оплачивать по новой?Может в этом тоже заинтересован Сбыт?Мы иссользуем дачу только в летнее время 3-4 мес.Осенью и зимой не бываем. Но не хотим платить за кем=то сворованное электричество , причем в больших размерах.Но как выбрать меньшее зло и как с ним бороться? Посоветуйте пожалуйста!
Самые оптимальные действия — заключить договор с сетевиками. Они, естественно, в ТУ начнут грузить сделать то и да се… Но на эти мелочи не обращать внимание!
Выждать полгода с момента подписания Договора и по электронке послать в УФАС письмецо с ЖАЛОБОЙ, что мол сетевая организация не выполнила требование ПП 861- подключение потребителя должно быть осуществлеено в течение 6 месяцев.
Уже есть по такому поводу судебные решения. Дерзайте. И тогда ваши 35 т.р. будут при вас…
Анатолий, у сетевиков нет непосредственной границы с домиком. Именно поэтому сбыту невыгодно заключать с ними отдельный договор.
Конечно, для них, сетевиков, это — дополнительная суета. Лишние телодвижения.
Непонятно, зачем члены подключаются индивидуально, если жгут электроэнергии на копейки… Наверно, все никак не договорятся!
В индивидуалы выходим из-за непомерных поборов Председателя, ввела в штат 5 своих родственников с зарплатой по 25 тыс.р каждому, общее собрание -безголосая формальность,что она предложит.за то и проголосуют, за это она закрывает глаза на их воровство электричества и многое другое..Собрала 2 года назад 300тыс.р.на изготовление только проекта модернизации эл.хозяйства и тишина…. финансовых отчетов нет… устали бороться-решили выйти из СНТ. Да и по прямому договору с Мосэнергосбытом тариф как для сельского населения, а не в два раза больше ,чем в СНТ. Вот только смущает стоимость технических работ по установке счетчика на улице и его сохранность.
Алексей:
07.01.2015 в 13:38
Анатолий, у сетевиков нет непосредственной границы с домиком. Именно поэтому сбыту невыгодно заключать с ними отдельный договор
С теми индивидуалами, кто выполнил условия ГП : установить счетчик на трубостойке на улице,за забором за свой счет за 35 тыс.р ГП с удовольствием заключила с ними Договор На прямое электроснабжение.У тех,кто живет только летом счетчики посрезали, у тех кто живет круглогодично- не тронули.Вот и решаем- оставаться в СНТ не возможно, а при выходе нужен прямой договор с ГП, чтобы независеть от председательских угроз-отрезать электричество.Конечно можно судиться, но это время и силы пенсионерам и инвалидам это неподсилу…
Ну а теперь второй шаг.
Уборка счетчиков внутрь. Но для этого надо письмо написать опять же в ФАС, что мол УЩЕМЛЕНИЕ интересов потребителя происходит. ВОРУЮТЬ…и т.д.и т.п. Жалоба — она никогда не поздно может быть написана.
Здравствуйте. Из всего выше сказанного , понял одно, требование об установке счетчика на столб не законно, но бороться с этим бесполезно. Я купил часть жилого дома, с существующей мощностью 5 кв. Решил увеличить мощность до 15 кв. (Уже месяца два бегаю и еще месяц наверно ждать) Но если ближе к сути , у меня на руках договор с (ОАО ЛОЭСК)-Ленинградская область. В нем есть замечательный пункт (13) , в котором написано- Заявитель несет балансовую и эксплуатационную ответственность в границах СВОЕГО УЧАСТКА , Сетевая организация — до ГРАНИЦ УЧАСТКА ЗАЯВИТЕЛЯ. То есть если я правильно понимаю, то в суде в случае порчи моего имущества, ответственность несет сетевая организация ??????. Мне говорят в (организация осуществляющая контроль у нас (ОАО РКС ЭНЕРГО)) что потом, сделают акты разграничений балансовой принадлежности. То есть договор и тех условия с ЛОЭСК а контроль РКС ЭНЕРГО, В тех условиях кстати тоже не указанно где должен находится счетчик. Но в РКС ЭНЕРГО мне сказали что на столбе, (столб находится через одного соседа, но в метрах 20.) а в ЛОЭСК сказали что им без разницы где будет стоять прибор учета, это мол требование РКС ЭНЕРГО, Я вообще своим вопросом в тупик главного инженера в ЛОЭСК поставил, кто ответственность нести будет. И к тому же у меня уже стоит ПУ и мне все, что надо это протянуть СИП и поставить трехфазный счетчик, ну и автомат. А если на столб вешать, то расходы сразу увеличиваются в 4 раза. Говорили что бесплатно, а выходит врут. Я лично не против ПУ на столбе, но не за мой счет, и не под мою ответственность. И как здесь уже писали, вся улица будет знать мои расходы на ЭЭ, а это уже нарушение . И проблем с доступом у меня нет, и задолжностей у меня нет, в РКС это прекрасно знают. Как бороться с ними ……
В данном случае, я так понимаю ОАО ЛОЭСК организация поставляющая ЭЭ а ОАО РКС ЭНЕРГО организация осуществляющая учет ЭЭ, ОАО ЛОЭСК будет осуществлять прием и составление акта осмотра. Почему тогда РКС ЭНЕРГО требует установки счетчика на столбе, какое она отношение имеет к подключению, в данном случае увеличению мощности?????. Тем более у меня не в тех условиях не в договоре не указанно, что ПУ должен находится в каком либо определенном месте. В РКС ЭНЕРГО мне такой бумаги тоже не дают. Все это слова и не более. Но если я все сделаю так как надо мне, мне не подпишут, что то или не подключат???
Станислав, согласно Постановления Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 11.08.2014) «О функционировании розничных рынков электрической энергии…», прибор учета должен быть установлен на границе балансовой принадлежности (п.144). Эта граница всегда находится на опоре, но в этом же Постановлении говорится о том, что если прибор учета по техническим причинам не может быть установлен на границе, то в таком случае следует учитывать потери в вводной линии от опоры до прибора учета. Этот расчет проводится по специальной методике, составляется специальный акт и процент потерь включают в тариф при расчете за электроэнергию. Теоретически и практически можно доказать и оставить электросчетчик в доме, а не выносить его на улицу или опору.
Я не переживаю за потери , они не будут, я думаю очень заметными, я переживаю за сохранность своего имущества, оставленного на улице , на дороге. вне моей видимости. переживаю за то, что срок службы счетчика значительно сократится из-за эксплуатации его в уличных условиях. а это нагрузка на мой бюджет. Плюс стоимость установки ПУ на улице гораздо выше чем дома. Почему я должен платить больше , если могу меньше. Почему сетевые организации всех равняют под одну гребенку. То есть если, кто то ,разобьет ПУ , я должен буду востановить за свой счет и еще ЭЭ оплатить , а если его опять сломают и опять.
(Эта граница всегда находится на опоре, но в этом же Постановлении говорится о том, что если прибор учета по техническим причинам не может быть установлен на границе, ) по каким причинам ?
Я с Вами полностью согласен — Вы абсолютно верно рассуждаете. Добивайтесь установки прибора учета внутри своего дома — это вполне законно (доводы указаны в статье и в последнем комментарии), и слегка припугните их Федеральной антимонопольной службой ФАС. К «техническим причинам» можно отнести многое, в том числе и сложность установки щита учета на высоте, организация его обогрева и т.д.
Станислав, расслабьтесь.
Вам необходимо выждать 4 месяца. Вот эти 4 месяца с момента заключения Договора отведены сетевой организации для присоединения вашей энергопринимающей установки. (внимательно изучите п. 16 б) Правил Правил технологитческого присоединения к сетям, утвержденное Постановлением Правительства №861.
5 кВт — более чем достаточно для нормальной жизни в жилом доме. После 4 месяцев, а наверное уже прошло месяца два, вы посылаете заявку в УФАС, что вас не подсоединили и что не выполнены требования п. 3 Правил во временных рамках, изложенных в п. 16 б) этих же Правил, Изучите твердо пункты также 16.3. и 25 (1). И процесс пойдет своим чередом…
Не ведитесь на определение границ балансовой принадлежности по п.2 Правил недискриминационного доступа к сетям (тоже утверждено ПП 861). Эти правила не участвуют в процессе присоединения к сетям. И это определение — от лукавого. Наше определение границ- п. 16.3. Правил технологического присоединения к сетям.
Вижу, что вы здраво мыслите и если упретесь рогом, а вам спешить некуда, то все у вас получится. Счетчик должен остаться там где он был. Вы не имеете права эксплуатировать сеть за границами своего участка. Правила допускают изменить границы только вглубь участка, а не за участок. Для этого Правительство и написало Правила, чтобы сетевики не гнобили потребителей.
Сетевая организация может обслуживать на вашем участке сеть, если вы попросите, а вы на земле общего пользования — нет. Так и со шкафом учета.
Всем привет, спасибо за комментарии, договор подписал 13.01.15, просто меня возмутил подход сетевых организаций, к этому вопросу. Договор у меня с ЛОЭСК, и принимать будут тоже они. Каким боком здесь РКС ЭНЕРГО , вопрос. у них между собой вне гласная договоренность, вновь подключаемых абонентов и тех кто делает замену либо еще какие действия, выносить ПУ за пределы участка . Они прекрасно понимают что нарушают закон, но вслух об этом не говорят. А потребителей пугают всякими наказаниями. Собственно отсюда и появилось желание оставить ПУ дома , где оно было . Назло им. В данный момент читаю Закон Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (с изменениями на 29 декабря 2014 года) а именно статью 13. очень занимательно и интересно. (docs.cntd.ru/document/902186281), ссылочку прилагаю. А еще написал письмо в УФАС по Лен обл. , подожду ответа от них. возможно тогда картина будет немного ясней. А вообще мое мнение , надо своими силами, менять оборудование, и приглашать сотрудника ЛОЭСК , на приемку . А потом РКС ЭНЕРГО на опломбировку ПУ. И посмотреть что скажут. И одна сотрудница РКС ЭНЕРГО мне сказала, что это потому что 380 вольт а не почему то, другому. то есть если 220 , то счетчик можно и дома поставить , а по мне так какая разница. Но лучше дождусь ответа от УФАС а там поглядим.
Столкнулся с новой проблемой, в городе всего две организации, могут разработать однолинейную схему подключения ( мне нужна такая , где ПУ будет находится дома , а не на столбе.) , ЛОЭСК и ООО Энергоконтроль (она же ооо РКС ЭНЕРГО. Первые вроде не против, но говорят что не согласуют ее в РКС ЭНЕРГО, вторые соответственно , лицо заинтересованное. А делать это должна организация, имеющая на это лицензию.
Схема не проект. Любой может нарисовать.
что значит «всего две организации»?
это и приложила к заявке.
сделайте себе сами, я себе сам рисовал. я видел кака бабушка вообще от руки нарисовала дом, два провода счетчик, и все!
Не любой, а организация имеющая СРО , лицензию и т.д.
Нет любой. Я это знаю, потому что читал приказ 624 о допуске. Там звездочка. Где звездочка — то для зданий уникальных и особо сложных.
Да и не проект это. А схема. всего лишь.
электрики оставили предписание о выносе счетчика как оспорить
А пошлите с препроводительной — заявой вот эту бумаженцию (копию) прямо в УФАС.
В Саратовской области по такому делу 500 т.р. буквально недавно отгребла сетевая.
Сетевики сразу успокаиваются. А с ними разговоры, уговоры и доказывания бесполезны.
Пришел ответ с Минэнерго России , не много не их профиль они сказали, В соответствии с п. 144 Основных положений, приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности, это вкратце.Теперь вопрос могу ли я, считать границу балансовой принадлежности по границе своего участка, по прямой, через соседний участок 25 метров а если идти в обход заборов то все 50 метров. Так вот где она эта граница балансовой и эксплуатационной ответственности.
Статей я уже миллион прочитал, а смыл размыт, четко сказать нельзя разве. я считаю что это граница моего участка и не как иначе.
Здравствуйте! Купили часть жилого дома.Поменяли старый счётчик на новый, горэлектросеть отказывается его пломбировать. Сначала велели вынести счётчик на улицу.(за отдельную плату конечно же), после того как им сказали, что их требование незаконно.попросила показать документ,где написано ,что счётчик в обязательном порядке должен висеть на столбе?естественно, такого документа в природе не существует.Велели вынести его на фасад дома,мы отказались , ссылаясь на ПУЭ, глава 1.5 пункт 1.5.27.После этого они разрешили оставить счётчик в доме, но теперь говорят , что ввод в дом не просматривается, так как проводка идёт со столба на чердак, а с чердака уже в дом.И теперь велят нам ввод сделать прямо в стену дома, и чтобы счётчик висел в комнате там ,где провод будет входить в дом.А это означает, что в доме придётся переделать половину проводки , так как счётчик висит в другом конце дома.Законно ли их требование и если нет, то как дальше с ними бороться, может подскажет кто-нибудь?Весь интернет перерыла, про это ничего не нашла.
Елена у меня аналогичная ситуация, как вам удалось побороть их?
Станислав,пока ещё боремся.Категорически не хотят пломбировать счётчик.Не пойму чего упираются,если уж в доме разрешили оставить,то какая разница в каком углу он висит.Вот спросила здесь совета, пока никто не ответил. Думаю уже жалобу на сайте УФАС написать.Уж очень не хочется у них на поводу идти.Да и если всё переделывать, то на деньги попадаем, и гарантии нет, что им ещё что-нибудь в голову не ударит.
Елена, требования по переносу счетчика уже в самом доме и изменение места ввода в дом опять таки не законны. Спросите прямо у них пункт документа, на который они ссылаются — отвечу Вам, что не найдут. Другое дело, если бы у Вас был проект (или ТУ), согласованный с ними и там было бы указано место ввода кабеля, то в таком случае отклонения от проекта не допустимы. А у Вас случай «штатной» замены старого счетчика на новый. Обращайтесь смело в ФАС, если не сможете убедить их в обратном. И вообще, если у них есть подозрения в Ваш адрес, то пусть за свой счет устанавливают на опоре контрольный счетчик и контролируют показания Вашего расчетного счетчика.
Спасибо за совет,Админ! Так и сделаю. Думаю ,подозрений у них нет,просто хотят свои проблемы решить за наш счёт. Столб, на который счётчик заставляли вешать — аварийный, и они нам предлагали его с соседями за наш счёт поменять.Не вышло. Я так думаю, это их маленькая месть,над нами покуражиться. С ноября месяца с ними бьёмся.
Я полностью согласен с Админом. Только УФАС может их обязать. Другого пути нет. Но для этого просто надо набраться терпения….
По поводу Минэнерго.
Да, не их профиль. Они решают вопросы глобальные… Но их обязанность разрулить там, где возникает нарушение электробезопасности.
Установка счетчика на улице — это нарушение ПУЭ, требования которого и необходимо соблюдать для обеспечения поддержания электробезопасности на должном уровне.
Поэтому они не должны отворачиваться от данной проблемы.
Да что говорить….
Елене.
Счетчик вы можете поставить там, где ближе к вводу — в том углу, как сказали в сетевой. Это будет у вас вводное устройство. От него кабелем внутри дома протянете питание до прежнего места расположения старого счетчика. Остальная проводка останется той же.
Другой болеее приемлемый вариант — новый провод или кабель ответвления проложить по наружной стене дома вместо чердака до места, где стоит счетчик. Вот на этом и настаивайте…
На чердаке не положено выполнять прокладку ответвления. Это пожароопасно!
Анатолий, в этом нет необходимости. К тому же, если выполнять все требования прокладки электропроводки по чердаку, то опасаться нечего. Напомню, что электропроводка на чердаке должна быть медной и проложена в металлических трубах.
Для информации: Чердачным помещением называется такое непроизводственное помещение над верхним этажом здания, потолком которого является крыша здания и которое имеет несущие конструкции (кровлю, фермы, стропила, балки и т.п.) из сгораемых материалов. Помещения и технические этажи, расположенные непосредственно над крышей, перекрытия и конструкции которых выполнены из несгораемых материалов, не рассматриваются как чердачные помещения.
Друзья! А как быть с таким случаем принудительного переноса счетчика ээ, и угрозами выписать штраф? дело в том что мы купили половину дома на двух хозяев,делаем там ремонт «набегами»и где то год к нам не могли попасть сотрудники организации поставляющей ээ, для снятия показаний учета. но они оставляли бумажку с номерами и крайней датой для сообщения показаний- я так и сообщал. потом вижу что по квитку что-то больше чем обычно звоню уточнить, говорят: мы вам насчитываем по «среднему» т.к. не можем попасть в дом. ну я пришел к ним чтоб уточнить время когда я могу с ними встретиться у себя дома и предоставить доступ к приборам учета… договорились-встретились. они сначала проверили гараж(там стоит отдельный счетчик) все вроде норм.,пошли в дом долго что-то смотрели под щиток где закреплен счетчик нашли куски проводов идущих от «пробок» и одну ЯКОБЫ ПАЙКУ от ввода в счетчик. пошли на кухню и начали проверять розетки при выключенных «пробках». и одну нашли и составили акт в котором написали:»в доме обнаружен безучетный ввод. с которого запитан автомат на 25А,с которог запитаны 4 розетки. при отключенных отходимых автоматах эл. приборы работали. индукционная лампа не моргала. сделано фото» и уехали. я потом стал сам думать, как так? начал шевелить провод который якобы запитан до ввода в счетчик.он оказался не закреплен! я вообще тогда ума не приложил,стал индикатором проверять розетку она оказалась запитана,»пошел по проводу от нее» оказалась она идет с гаража и от счетчика.я обрадовался что все решилось и «левака» нет! приезжаю на следующей день к ним в организацию вызываю техника,он говорит ну ты переделал всё, и теперь ничего не докажешь!!! я им говорю что так подключено и было, просто у меня два счетчика, в гараже 1 и дома 1. они запитаны от ихнего который высоко на столбе. она настаивает:» переделал и нас за дураков держишь» приехал к их начальнику она говорит тебе еще и штраф будет в размере разницы твоих счетчиков и нашего-на столбе! а это 4000 кВт! у меня есть соседи за стенкой вот у них я думаю и удочки есть т.к. сам видел. в новогодние праздники они их даже и не убирали.(а ролики идут как раз над их окном) РАЗЬЯСНИТЕ КАК ПОСТУПИТЬ ГРАМОТНО И НЕ ПЛАТИТЬ НЕПОНЯТНО ЗА ЧТО!?
Доброго дня!
Купили дачу недавно- территория СНТ.
Вьехали увидели что все вводные и выводные контакты счетка окрыты- тоесть крышки на контактах нет и нет пломбы.
на даче без света никуда — соответственно я ввод прикрутил и на другую пару я прикрутил вывод — счетчик закрутился электричество пошло — так продолжалось несколько месяцев — мы платили по счетчику — расход не большой 50-70 квт в месяц.
Сейчас назрел вопрос сделать нормальную коробку, заменить все автоматы и этот счетчик -он аж с 1991г стоит.
кто должен пломбировать новый счетчик после моей установки?
и нужно ли мне это делать т.к. пока я остаюсь в членах снт? или мне его опломбируют когда я например выйду в индивидуалы и заключу прямой договор с электро снабжающей организацией.
Подскажете как сделать правильно,
У нас редко бывает напряжение 220 вольт.Опускается до 160 вольт очень часто.Многое оборудование не может включится,не хватает напряжения.ВОПРОС-как реагирует электронный электросчетчик на такие перепады напряжения? (как считает употребленное количество энергии)
Подскажите пожалуйста не сведущему человеку в чем заключается роль и отличие Сетевой компании и энергосбытовой организации (ГП) при заключении Договора о прямом энергоснабжении садового дома. С кем из них должен заключаться этот Договор. Участок с домом в собственности много лет, тех. присоединение естественно есть. Заранее благодарю за ответ.
Здравствуйте Админ,подскажите как мне быть?у меня частный дом,могу я поставить электросчетчик не на доме с улицы, что бы не портить внешний вид ,а поставить его на доме ,но со двора!
Здравствуйте.
Очень интересная статья,ответы буквально на всё.
Один вопрос.При решении вопроса о месте установки эл.счётчика могу ли я просить (или требовать)об установки его в гараже ИЖС?
Админ доброго времени суток.
Хочу продолжить мой вопрос.В данный момент готовлю документы на увеличение мощности до 15 квт.согласно целевой программы.В настоящее время счётчик установлен в гараже,на какие документы можно сослаться чтобы счётчик
оставили на старом месте.И вправе ли инспектор энерггоонтроля требовать замену счетчика с кл.точности 2 на кл.точности1.Ведь я могу сделать старому счётчику поверку.
Юрию Павловичу
Ваше желание установить счетчик внутри помещения законно. Сослаться можно и нужно на:
1. Пост. Правит.861: ст 18.1,18.3,25(1) Правил технологического присоединения потребителей электрической энергии;
2. Пост. Правит. 442: ст. 144,147,148 Основных положений…;
3. Правила устройства электроустановок, ст. 1.5.27,7.1.23
Можете требовать установку счетчика в гараже, если обязуетесь к нему допускать каждый месяц инспектора сетевиков или гарантирующего поставщика.
Класс точности электросчетчика должен быть не менее 2,0, а если у Вас там мастерская, то 1,0.(см. раздел 10 Основных положений…)
Здравствуйте.
Спасибо за ответ.Вопрос такого характера.
Каким воздушным кабелем сделать подключение?
Что лучше и практичнее медный или алюминиевый кабель?
Какое сечение кабеля на 15 квт?
Провод самонесущий СИП4-4х16 мм2
Поздравляю с Днём Зашитника!
Какой лучше применить счёт индукционный или электронный на 15 квт?
Юрий Павлович, почитайте мою статью по выбору между индукционным и электронным счетчиком.
Анатолий доброго времени суток.
Вы мне ответилиКласс точности электросчетчика должен быть не менее 2,0, а если у Вас там мастерская, то 1,0.(см. раздел 10 Основных положений…)
Извините не смог найти конкретно «раздел 10 Основных положений…
Можно конкретно каких положений
Юрий Павлович, подробнее о классах точности счетчиков читайте в этой статье.
Здравствуйте! Очень хотелось бы увидеть компетентный ответ на свой вопрос:В ноябре 2012 года на нашей улице всем бесплатно поставили электронные счетчики Каскад 200МР на дома с улицы. Каждый месяц я передавала показания счетчика.Все было нормально. Но с августа 2014 г.,когда я приносила показания,у них стояли другие показания,передаваемые автоматически по интернету.Эти показания были меньше,чем те, которые на счетчике на 400 кв..В последующие месяцы постоянно разница на 600-800 кв.в меньшую сторону.Почему так бывает?Хорошо, что в меньшую сторону… А если однажды бахнет в большую? Внутри дома остался стоять старый счетчик,1985 г. выпуска,его не снимали.Что скажете,почему такая разница. Заранее благодарю за ответ!
Здравствуйте.
Подал документы на 15 квт. и одновременно на перерегистрацию лицевого счёта на жену.В заявлении поменяли ввод с трёхфазного на однофазный с уменьшением мощности.Правомерны ли действмя отделения по сбыту электроэнергии в данном случае.
Ирина Александровна, заочно Вам здесь ответ на такой вопрос не дадут, это надо по месту обследовать. От себя скажу, что в реестре СИ (fundmetrology.ru/10_tipy_si/7list.aspx?w1=%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B4) такого прибора учета нет, вы уверены в названии?
Юрий Павлович, вы что-то путаете — техприсоединением занимается сетевая компания, договорной работой (лицевыми счетами) — сбытовая организация. Если мероприятия по техприсоединения не были завершены еще, то сбытовая организация могла вписать те данные, которые зафиксированы в их базах данных.
Здравствуйте, Алексей!Я извиняюсь- напутала.В акте замены и опломбировки приборов учета указано: Установлен эл. счетчик тип Каскад 200 МТ.Если, конечно,это что-нибудь прояснит.Неужели ни у кого такого не было.Какие могут быть варианты?
Ирина Александровна,
Вижу такой ПУ в реестре СИ. Если у Вас оформлен акт прием в коммерческую эксплуатацию вашего прибора учета, то переживать вам не о чем — расход по нему будет приниматься до составления аналогичного акта. Ваш старый прибор учета может показываться больший расход хотя бы из-за элементарного самохода — когда вы его поверяли в последний раз?
есть решение суда по данному вопросу (в пользу потребителя), т.е. судебная практика. на основании этого решения ваш судья вынесет решение по делу. Ваши судебные тяжбы очень упрощаются, доказывать ничего не нужно. Кому надо, на мыло пишите.
Вышлите мне пожалуйста, энергетики уже весь мозг мне вынесли с трехфазным учетом…
Высылайте через меня, а затем я сделаю рассылку всем желающим, да и самому мне тоже интересно почитать.
Спасибо огромное за статью,узнал все в подробностях.Советы актуальные.
Если есть подобный практический случай с завершенным судебным процессом можно его было бы добавить сюда в тему, очень интересно было бы почитать и ознакомится.
Здравствуйте!
Поданы документы на 15 квт.Вопрос по расположению счётчика на
улице или в гараже (в данный момент 3-х фазная линия и счётчик стоит в гаораже).Данный вопрс решать до получения техусловий или
можно пересмотреть после получения техусловий.Как правильно поступить?
Можно отстаивать свою линию в любое время. Только надо запастись терпением и упорством. И все у Вас получится.
А для начала прочитать Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств…, утв. Постановлением Правительства №861 в свежей редакции и Основные положения по Пост. Прав. №442, Раздел 10. Там все расписано. Притом, в пользу ПОТРЕБИТЕЛЯ. Иначе, будет много лапши на Ваших ушах!
Но, главное, знать главный момент — после подписания Договора у сетевой организации есть 4 месяца или 6 на подключение Вашего объекта. Если они не уложатся в срок по подключению Вашего объекта, то смело пишите в УФАС в Вашем регионе.
И через месяц, другой они шустро все сделают… Успехов!
Добрый день. Уже несколько лет веду борьбу за установку 3х фазного счетчика внутри дома на дачном участке. Щиток уже давно собран и осталось только ввести в эксплуатацию. а они не хотят и требуют на столбе на улице с модемом (за мой счет). Скиньте плиз судебное решение на мыло или выложите его в общий доступ. Огромное спасибо за статью и сайт!
Добрый день!Если не трудно,вышлите и мне судебное постановление.
Заранее благодарю
Доброго времени суток.
Можно встать в «очередь» на получение данного постановления?
Судебные решения
* ВАС-16008/2010
* Ф08-5966/2010
* 15АП-5260/2010
* А53-4325/2010
Ф08-1434/2012
* 15АП-14859/2011
* А53-19291/2011
* А56-50110/2011
Судебные решения
* Ф08-4590/2011
* 15АП-3805/2011, 15АП-4059/2011
* А32-27101/2010
* 15АП-3871/2012
* А32-4240/2011
* Ф06-11301/2011
* 12АП-5821/2011
* А12-5712/2011
* ВАС-17095/2011
* Ф07-6598/2011
* 13АП-3372/2011
* А21-8404/2010
дело Ф07-597/2014 14АП-6697/2014 А13-15927/2013
ПОСТАНОВЛЕНИЕ 15-Арбитражного Апелляционного суда по делу №А32-43841/2013 (01.07.2014г.)
Невозможность согласования (ОАО «НЭСК-Электросети») с иными лицами техприсоединение объекта заявителя к электрическим сетям, ввиду отсутствия легитимного представителя садового товарищества, не освобождает сетевую организацию от соблюдения императивно установленных законодателем сроков по исполнению мероприятий по технологическому присоединению.
Анатолий, я бегло ознакомился с выложенными вами судебными решениями, про учет в них нет ни слова
Подскажите пожалуйста как выйти на эти решения. У меня не получилось . ПользовательПК недавно.
Тамара, надо «вбить» в одном из поисковых сайтов, например — google.ru
Здравствуйте.Принуждают перенести эл.сч. на фасад дома,даже дали бумажку с разъяснениями,почему я обязан поменять счётчик на класс 2,0 и установить на фасаде.Там правда про фасад ничего нет,а только сказано ,что ставится как правило на границе балансовой принадлежности.
Необходимость выноса эл.сч.на фасад дома обусловлена новыми требованиями к месту установки приборов учёта эл. энергии:в соответствии с правилами учёта эл.энергии,разработанными во исполнение пост. Прав.РФ от 02,11,1995г,№1087″О неотложных мерах по энергосбережению» согласно п.3,2:»учёта активной и реактивной энергии и мощности а так же контроль качества электроэнергии для расчётов между ЭО и потребителем производится,как правило на границе балансовой принадлежности»
Во такое разъяснение!Как теперь быть?Если я просто меняю эл.сч ,обойдётся 1500р,а если по их указке то 3500.
Сергей, я думал меня в этой сфере ничем не удивить, но это — шедевр) Указанное Вами постановление не действует с 2005 года. И никакой методики учета оно не подразумевало
Допустима ли эксплуатация «Меркурия» 201.6 при морозах минус 45-50???
Алексей.Подскажи пожалуйста,где мне найти информацию о том,что постановление уже не действительно?Я позвонил в УФАС и поинтересовался,стоит мне с этим заморачиваться,а то в Райсети настращали,мол всё равно по моему не будет,сколько с ними не судились,не писали жалоб,ни чего у них не вышло,а если я не сделаю как они требуют(подкрепляя этим разъяснением),так как время поверки эл.сч. прошло,будут штрафовать и начислят за свет посуточно по максимальной пропускной мощности моих проводов(провод 12кв).Вобщем в УФАС сказали написать заявление на имя руководителя УФАС где отметить все ссылки на статьи закона и ПУЭ, вобщем всё,что нашёл и скан этого разъяснения,а они в течении 10 дней его рассмотрят.Так ,что предпринять,если не получится их забодать,они такие щтрафы и начисления насчитают,что я до пенсии не расплачусь.Чуть не забыл, я им заикнулся,что хочу многотарифный счётчик,они ответили,мы такие не ставим,бери у нас однотарифный или если с магазина то принести эл.сч.им,они его проверят на стенде правильно ли он мотает и на наличие всяких пультиков выключалок,Это новый то счётчик с заводскими пломбами и гарантией.Зараниее спасибо за советы.
Алексей.Общения с Рэс в письменной форме не было,только акт тех.осмотра(о том,что счётчик нужно заменить) и разъяснение в письменной форме от Рэс без подписи кого либо(просто лист с распечаткой)
Сергей, ну и бардак у Вас.
Во-первых, как заметил Алексей, Постановление Правительства РФ от 02.11.1995 N 1087 «О неотложных мерах по энергосбережению» утратило силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 04.08.2005 N 492. Эту информацию можно посмотреть в Консультанте или на других правовых сайтах.
Счетчик действительно должен быть с классом точности не ниже 2,0 (вот подробная статья об этом).
Про запрет установки многотарифного счетчика я вообще в шоке. Если в регионе поддерживается учет, дифференцированный по двум зонам суток, то какие вообще могут быть запреты. Счетчик Вы можете покупать где угодно, главное, чтобы не прошло 12 месяцев со дня его выпуска для однофазного прибора учета и 24 месяца — для трехфазного. Проверять его нет смысла, если заводские пломбы не нарушены, ведь его поверка была сделана на заводе-изготовителе, а следующий межповерочный интервал (МПИ) сейчас у электронных счетчиков составляет около 12 лет. Так что нечего туда и лезть. А вот проверить уже подключенный счетчик они могут, но здесь Вам бояться нечего.
Теперь по месту установки. Согласно Постановления Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 11.08.2014) «О функционировании розничных рынков электрической энергии…», прибор учета должен быть установлен на границе балансовой принадлежности (п.144). Эта граница всегда находится на опоре, но в этом же Постановлении говорится о том, что если прибор учета по техническим причинам не может быть установлен на границе, то в таком случае следует учитывать потери в вводной линии от опоры до прибора учета. Этот расчет проводится по специальной методике, составляется специальный акт и процент потерь включают в тариф при расчете за электроэнергию.
Воспользовавшись указанными пунктами правил ПУЭ из статьи и в этом комментарии, теоретически и практически можно доказать и оставить электросчетчик в доме, а не выносить его на улицу или опору.
С таким обращением в Вашем случае я незамедлительно бы написал заявление в ФАС.
Алексею и Тамаре:
Совсем свежее дело.
Эпопея закончилась только в ноябре.
Облкоммунэнерго было оштрафовано на 500 т.р, хотело оспорить решение УФАС, но после отказалось это делать, убедившись в бесполезности своих попыток.
Дело А57-8533/2013 в Саратовской области.
ДВЕНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
Оставить без изменения решение, а аппеляционную жалобу- без удовлетворения (п. 1.ст 269 АПК)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 04 февраля 2014 года Дело N А57-8533/2013
ОАО «Облкоммунэнерго» не согласилось с решением суда первой инстанции и обратилось в Двенадцатый арбитражный апелляционный суд с жалобой, в которой просит отменить решение суда первой инстанции по основаниям, изложенным в апелляционной жалобе, принять по делу новый судебный акт об удовлетворении заявленного требования.
Саратовское УФАС России считает решение суда первой инстанции законным и обоснованным, просит апелляционную жалобу оставить без удовлетворения.
29 июня 2012 года Демин В.С., проживающий в частном доме по ул.Кирова д. 109 г. Петровске Саратовской области, обратился в филиал «Петровские городские электрические сети» «ОАО Облкоммунэнерго» с просьбой заменить электрический счётчик с истекшим сроком государственной поверки на новый (т.1 л.д.81, 93).
Как следует из материалов дела, 21 ноября 2012 года на основании заявления Демина Владимира Степановича (далее — Демин В.С.) о нарушении ОАО «Облкоммунэнерго» антимонопольного законодательства, выразившегося в обязании установить новый электрический счётчик взамен счётчика с истекшим сроком годности на границе раздела объектов электросетевого хозяйства, путём его выноса из жилого дома на его фасад (т.1 л.д.133), возбуждено дело N 18-205/тр по признакам нарушения части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ «О защите конкуренции»
15 февраля 2013 года антимонопольным органом принято решение по делу N 8-205/тр, которым заявитель признан нарушившим антимонопольное законодательство (т.1 л.д.10-13).
Еще можно поискать дела и решения на Форумхаус…
Админ.Общения с Рэс в письменной форме не было,только акт тех.осмотра(о том,что счётчик нужно заменить) и разъяснение в письменной форме от Рэс без подписи кого либо(просто лист с распечаткой).А в остальном, всё разложено по полочкам и доходчево разжёвано.Спасибо за помощ.
Добавлю.
1.Граница балансовой принадлежности всегда находится на границе участка, но не на опоре, если она стоит где-то на улице (см. п.16.1. Правил технологического присоединения… (Пост. Правительства №861)
2. Согласно Постановлению Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 11.08.2014) «О функционировании розничных рынков электрической энергии…», прибор учета должен быть установлен на границе балансовой принадлежности и иных местах(п.144).
Обращаю внимание, что не только на границе, но и в иных местах(тот же п.144).
Насколько далеко от границы балансового разграничения можно устанавливать прибор учета определено в п. 25(1) Правил технологического присоединения (ПП 861)- до 25 метров вглубь участка от границы участка.
3. Если прибор учета стоит не на границе, то потери могут быть учтены сетевой организацией только в том случае, если они больше нормативных для данной сетевой организации, заложенных в тариф электроэнергии. И определение потерь в этом случае будет выполнен не сетевой организацией, а уполномоченным на то органом. А потому — учет дополнительных потерь никогда в реальности не делается.
4. Все электронные счетчики могут эксплуатироваться и при температуре минус 30 градусов, но в паспортах, в частности у Меркурия написано, что он должен быть установлен в помещении. А если его установить на улице, то гарантия у него будет аннулирована.
Но есть и те, которые предназначены для установки вне помещения типа РиМ, который вешается на провод. Но это уже другая песня…
Спасибо большое Алексей. Судебные решения нашла.
Также спасибо Анатолию за информацию. Очень важна.
Анатолий, вы немного не разобрались в тексте судебного решения. Облкоммунэнерго проиграло его только по причине пропуска нормативных сроков подачи апелляции. В противном случае ФАС ПО бы вынес решение в пользу сетевиков.
И про ваш комментарий про учет потерь — в тарифе учитываются только нормативные потери, возникающие в сетях сетевой организации. От границы БП до ПУ — это сети потребителя, возникающие там потери всегда предъявляются.
Алексей, если для Вас даже пропуск сроков разбирательства — это выигрыш, то я Вас понимаю в том смысле, что Вы хорошо разобрались, кто в этом деле прав.
Кстати, Облкоммунэнерго отказалось от разбирательства в суде по отмене штрафных санкций (500 т.р.)в ноябре 2014 года.
А выводы, абсолютно неуместные в кассационном разбирательстве, в кассационном суде (Казань) были сделаны на основе фальсификации данных технических характеристик прибора учета «Нива», непотребной манипуляции статьями 147 и 148 ПП 442, без понимания понятия «технической возможности установки прибора учета» и без участия УФАС в судебном заседании в Казани.
По поводу потерь. Если у Вас есть утверждение, что всегда предъявляются потери, то мне бы хотелось увидеть хоть один наглядный пример. В противном случае — это банальная страшилка для несведущих потребителей.
Что делать, если я процитировала законы энергосберегающий компании, а они на своем настаивают на установки счетчика на доме?дальше к кому обращаться? И если они желают оплачивать расходы на покупку и поломку счетчика в этом случае?
Анатолий, я про то, что указанное судебное решение (от 6-го июня) нельзя использовать для построения линии судебной защиты. И уж точно нельзя использовать выражения «фальсификация», «манипуляция» и т.п.
По поводу потерь — я три года отработал в службе транспорта электроэнергии, расчет размера потерь между ПУ и ГБП был неотъемлемой частью АРБП. С размером этих потерь сбытовая компания согласовывала нам объем полезного отпуска и, соответственно, предъявляла потребителям. Аналогично действуют другие сетевые организации.
Вышесказанное естественно не касается случаев, когда счетчик находится в метре от ГБП — тогда никто не замарачивается
Анна, что Вас не устраивает, если все расходы берет на себя сетевая?
На предварительный запрос перед моим решением о целесообразности заключения прямого договора с ГП( Мосэнергосбыт) о порядке заключения с ними прямой поставки эл.энергии к моему дачному дому, много лет уже получающему электричество опосредованно через СНТ получен ОТВЕТ:
«Согласно п. 144 вышеуказанных Основных положений, приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка.
Исходя из смысла Вашего заявления, Вы являетесь собственником земельного участка, расположенного в границах СНТ. Таким образом, прибор учета электрической энергии подлежит установке на границах принадлежащего Вам земельного участка.
При этом согласно тому же п. 144, при отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности, в котором имеется техническая возможность его установки.
По соглашению между смежными субъектами розничного рынка прибор учета, подлежащий использованию для определения объемов потребления (производства, передачи) электрической энергии одного субъекта, может быть установлен в границах объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) другого смежного субъекта.
3. Для заключения индивидуального договора должно предшествовать Ваше обращение в Правление СНТ с целью получения акта разграничения балансовой принадлежности, которым Вам будет выделена определенная мощность, определена точка поставки и т.д.»
Вызвало непонимание фраза :
«По соглашению между смежными субъектами…может быть установлен в границах объектов электроэнергетики ПУ» и «должна СНТ в Акте выделена определенная мощность, определена точка поставки »
Так кто определяет точку поставки и существует ли понятие «Выделенная мощность» ??
Тамара, эту фразу они просто скопировали из Правил, к вам она не относится. Есть понятие «максимальная мощность», она определяется в акте разграничения, в котором и определена точка поставки (граница балансовой принадлежности). За данными документами надо обращаться в правление СНТ
У нас по акту границей балансовой принадлежности( точкой присоединения) является столб ВЛ, находящийся на противоположной от участка с домом стороне дороги в 10 метрах от границы забора участка ,от забора до дома-
5 метров. Улица не охраняется. открыта для любого. ГП ни на каких условиях не соглашается заключить договор, если новый ПУ- эл.счетчик будет установлен В ГРАНИЦАХ участка или на прежнем месте старого-в доме.
Отсутствие технической возможности (п. 144) ГП категорически отрицает.Им наплевать, что его снимут. разобьют и т.д. и.тп.
Что делать?
Тамара, я не понял, у вас участок в составе СНТ или нет? Какие еще проходные улицы?
ГП не имеет права отказать в заключении договора на этом основании, хоть у вас вообще счетчика не будет. Оставляйте официальную заявку на заключение договора с отметкой о получении и ждите реакции.
Да, у нас участок в составе СНТ. Улицы = проезды=линии = направления(кто как называет)между дачными (садовыми) домами—это земли общего пользования=территория СНТ открыта, не огорожена ничем т.е. «проходной двор», не охраняется.
Реакция ГП «Мосэнергосбыта»(в клиентский отдел М.О) уже неоднократно была установлена при устном обращении к ним, что и послужило моим официальным обращением в головную организацию ОАО Мосэнергосбыт. Они также отписались (см. выдержку из их ответа)
Не хочется тратить дважды деньги на установку (необходимую замену старого) нового счетчика на прежнее место в доме, а затем на установку нового счетчика на столбе на «улице», стоимость последнего действия 35 тыс.руб.
П.С. Для заключения договора ГП требует установку нового счетчика на столбе( опоре,трубостойке) на «улице».Вот их реакция.
Тамара, регламент заключения договора ГП прописан в 442-м. Вам надо не устно обращаться или требовать разъяснения, а заполнить заявку на заключение договора. И вот когда они письменно ответят Вам именно отказом в заключении договора, тогда уже нужно дальше действовать.
Но они так не сделают, ибо с ФАС шутить никто не любит
442 и 354 изучала даже по их рекомендации. Однако они видят только :
установка ПУ должна быть в точке присоединения на границе балансовой принадлежности( т.е. на столбе ВЛ или на опоре- трубостойке, вплотную со столбом. ) Конечно , чтобы обратиться в ФАС надо иметь письменный ответ, а затем суд…и если они не захотят заключить договор — причину отказа они всегда найдут, например технические условия. Поэтому и решила предварительно получить официальную информацию от них. Данный вопрос- вынос счетчика за границу участка- входит в компетенцию ФАС?
Судя по прочитанной в ранних постах информации борьба длительная , а старый счетчик надо менять в ближайшее время. Деньги выйдут немалые.
Тамара, вы явно не видите, что я вам пытаюсь сказать. Порядок заключения договора с ГП регулируется разделом 3 442-го. В частности п. 34 указанного раздела. Требовать что-то другое для заключения договора они юридически не имеют права. В компетенцию ФАС входит уклонение ГП от заключения договора при предоставлении последнему всех необходимых документов.
Доброго времени суток.
В конце месяца должен получить ТУ на 15 квт.Купил электросчётчик са4-и678.
Пока стоит са4-и672 очень хорошо отработал весь свой срок было напряжение и 120в.и более 400-выдержал.Приходил контролёр и сказал,что надо менять на электронный с кл.1.Случайно заезжал в энергосбыт и задал вопрос в отношении класса точности.Мне ответили утвердительно,что можно ставить
кл.2.Теперь при обращении в отношении 15 квт.боюсь опять могут возникнуть вопросы по типу счётчика и установки его в гараже дома.В данный момент счётчик стоит в гараже.Чем можно апелировать в данной ситуации.
Маленькое добавление,что означает сокращение ГП.
Юрий Павлович, индукционный счетчик СА4-И678 достаточно надежный, но слишком уж маленький у него межповерочный интервал (МПИ) — всего 6 лет. У тех же электронных, МПИ достиигает до 12 лет и больше. Если Вам сейчас разрешат установить его в гараже, то потом при каждой поверке (через 6 лет) могут опять возникнут проблемы по месту его установки.
А по классу точности для граждан-потребителей разрешено устанавливать приборы учета с классом точности не ниже 2,0 — вот здесь подробно об этом.
Юрий Павлович, ГП — это гарантирующий поставщик — шарага, куда вы платите за э/энергию. В сбыте вам сказали правду, для нужд учета электроэнергии можно использовать счетчик кл.2 (п. 138 ПП РФ № 442). Другое дело, что на приборы са4-и678 нет действующих свидетельств об утверждении типа измерения — он не годится в качестве коммерческого учета
СА4-И678 находится в госреестре под номером 2208-66 и 2208-05, срок свидетельства у АО «ЛЭМЗ», г.С.-Петербург — 01.03.2005 г., у АООТ «Энергоучет», г.С.-Петербург - 01.02.2007 г., у ООО «Узел», г.Ростов-на-Дону — 01.12.2007 г., у ОАО «ЛЭМЗ», г.С.-Петербург — 01.03.2010 г., т.е. срок закончился 2 недели назад.
Алексей, сроки всех свидетельств об утверждении типа средств измерений составляют 5 лет, т.е. они на данный момент для СА4-И678 просрочены, но срок действия свидетельств может быть продлен без проведения испытаний на последующие 5 лет, поэтому может еще не все потеряно или я не прав?
Дмитрий, насколько я знаю ЛЭМЗ давно уже банкрот, так что я бы не рассчитывал на продление срока свидетельства
Электросчётчик СА4-И678 выпускал завод ЛЭМЗ в СанктПетербурге срок действия св-ва01.03.2010.Значит если срок закончен счётчик нельзя устанавливать.Или что-то не так?
Юрий Павлович, в настоящее время данный прибор не соответствует закону РФ О единстве средств измерений, соответственно его нельзя использовать в качестве расчетного (по его показаниям нельзя производить начисление и оплату за электроэнергию)
Перечень необходимых док-тов для заключения договора с ГП , которое они дали при обращении к ним(на уже готовом бланке):
-Паспорт собственника(оригинал+копия)
-Свидетельство о праве собственности (о+к)
-Акт разграничения границ балансовой принадлежности сторон
-паспорт нового, вводимого в эксплуатацию счетчика (о+к)
Док-ты о тех присоединении они вычеркнули, им не требуется(оно уже есть)
Однако ( еще раз повторяю) они мотивируют отказ(пока устно )»Актом разграничения…»,где точка присоединения указана на границе бал.прин
(на «улице» через «дорогу»- Я уже писала об этом).
Требуемые документы готовы , Но чтобы дважды не устанавливать счетчик( и трудоемко и очень накладно) приходится все взвешивать, получая у вас информацию. Все равно большое спасибо за терпение…
Тамара, выдавать они могут что угодно (знаю, как человек, в свое время проработавший в сбыте некоторое время), но требовать могут только то, что прописано в п. 34 442-го постановления. В частности, ни о каком паспорте на счетчик там речи нет.
Алексей доброго времени суток.
У меня досих пор работает са4-и672 без каких либо отказов.Сегодня обращался АООТ «Энергоучет»продукция которая была выпущена раньше окончания свидетельства реализуется.После поверки счётчик можно покупать
и по их заверениям не должно быть проблем.По идее счётчик новый с поверкой.
Алексей какое будет мнение по этому вопросу.В энергосбыте не против установки 3-х фазного счётчика 2 кл.точности.В Госреестре он тоже присутствует.А кроме индукционных с кл.2 счётчиков не существует(3-ф.)
Алексей я не понял концовку сообщения «в качестве коммерческого учета»
Паспорт нового введенного в эксплуатацию счетчика -это в п.34 442-го постановления: «Документы о допуске в эксплуатацию приборов учета (предоставляются при наличии у заявителя приборов учета)»……
Система ГАРАНТ: (base.garant.ru/70183216/#ixzz3UfPinyab)
Причем опломбировать новый счетчик должен электрик СНТ!.
(так сказали в Мосэнергосбыте).Эл.счетчик они рекомендуют сразу устанавливать 1,0 класса точности, мотивируя, что в скором времени кл. точности 2.0 будет считаться непригодным, устаревшим . неточным.Несмотря на наши возражения, что 1.0 -это для промышленных объектов.
Но ,в принципе меня волнует основной вопрос заявленной темы: «ЭЛЕКТРОСЧЕТЧИКИ НА УЛИЦЕ»!!!???
Тамара, паспорт — это паспорт, а документ о допуске — это документ о допуске. С вами у нас дискуссия идет по кругу, поэтому пока не сдадите подписанную письменную заявку на заключение договора — я вам больше не собеседник.
Юрий Павлович, АООТ — такой организационно-правовой формы давно не существует. Если прибор учета не соответствует 102-ФЗ, значит его использование нелегитимно, других вариантов быть не может
Алексей, Тогда вернитесь в начало и обратите внимание на НАЗВАНИЕ ТЕМЫ » ЭЛЕКТРОСЧЕТЧИКИ на УЛИЦЕ. ЗАКОННО ЛИ ЭТО?» и помимо 442-го есть требования В № 861-м.
..» пока не сдадите подписанную письменную заявку на заключение договора»
поэтому и пыталась выяснить у » компетентных » людей волнующие и сомнительные моменты ДО того , как ввязаться с ГП в борьбу.Но много разночтений в разных законах, поэтому и получается-»Я про Фому- Мне про ЕРЕМУ»
Тамара, вот именно — я про Фому — Мне про Ерему. А ведь еще есть требование до 01 апреля сдать налоговую декларацию за 2014 год — но проверять выполнение данного требования — это не компетенция ГП. Точно так же как не компетенция ГП проверять месторасположение прибора учета. В такой интерпретации вам понятна ваша ситуация?
Для Тамары: ФАС занимается вплотную проблемами ущемления потребителей сетевыми организациями и гарантирующими поставщиками электроэнергии, связанными с установкой прибора учета на улице или вне помещений потребителя.
Вот совсем последняя новость по этой теме для Вас:
Верховный Суд Российской Федерации согласился с позицией Саратовского УФАС России о незаконности требования ОАО «Облкоммунэнерго» о переносе прибора учета электрической энергии на фасад частного жилого дома.
Оспариваемое ОАО «Облкоммунэнерго» решение было принято в связи с поступившим заявлением жителя г. Петровска, обратившегося в организацию в целях замены ранее установленного в доме прибора учета, которому ОАО «Облкоммунэнерго» указало на необходимость установки нового счетчика электрической энергии на фасад частного жилого дома.
В связи с тем, что в случае замены ранее установленного прибора учета, согласование места установки прибора учета с сетевой организацией не требуется, Саратовское УФАС России пришло к выводу о том, что указанные действия ОАО «Облкоммунэнерго» привели к ущемлению интересов заявителя. ОАО «Облкоммунэнерго» занимает доминирующее положение на рынке услуг по передаче электроэнергии. Неправомерное требование Общества об изменении места установки прибора учета было признано нарушением ч.1 ст. 10 ФЗ «О защите конкуренции».
Судами первой и апелляционной инстанции позиция Саратовского УФАС России была поддержана, между тем, суд кассационной инстанции указал на неправильность выводов нижестоящих судов в части признания недопустимым изменения места установки прибора учета в связи с его заменой.
В определении Верховного Суда Российской Федерации указано на ошибочность выводов суда кассационной инстанции, в свою очередь выводы нижестоящих судебных инстанций, поддержавших позицию Саратовского УФАС России, признаны правильными.
13 марта 2015, 19:53
Спасибо Анатолий! Подобные судебные решения очень важны и познавательны . Осталось только оценить свои возможности , время и силы , необходимые для прохождения такой дистанции до Верховного Суда. Можно ли официально ссылаться на такие решения в борьбе с МОСЭНЕРГОСБЫТОМ? Еще раз спасибо!
Конечно, нужно ссылаться. Только все должно быть на бумаге. Иначе будет пустая трата энергии. Но как только Вашим случаем начинает заниматься УФАС по Вашему региону, сетевики моментально меняют свое поведение, становятся любезными и предупредительными.
Верховный суд здесь впервые, как мне видится, сослался на раздел 7 Постановления Правительства РФ № 354. Там речь идет о том, что счетчики по любым ресурсам необходимо ставить там, где есть техническая возможность установки прибора учета. А критерии наличия техническая возможность установки индивидуального и общего прибора учета определены в Приказе № 627 от 29.12 2011 года Министерства регионального развития РФ. Хотя этого министерства уже и нет, но его документ действующий.
Основной довод там таков: Если сетевая организация не доказала, что прибор учета нельзя ставить в доме, то и нет оснований ставить его на улице.
Кроме того, в КонсультантеПлюс вчера были опубликованы новые изменения в Пост. Прав. №861, касающиеся упорядочивания взаимоотношений при присоединении индивидуальных потребителей в садовых товариществах. Почитайте…
Если электроэнергия такой же товар как и колбаса, то почему при его покупке я должен пользоваться «весами», купленными за мои деньги, установленными в месте, указанном продавцом. А ещё и «весы» должны соответствовать «желаниям» продавца.
Дмитрий про изменения в 861 пытаюсь понять смысл изменений но не могу
Вот если в садовом обществе один из дачников получил свидетельство о регистрации своей земли и домика то может он получить технологическое присоединение от сетевой компании ( садовое общество отключили за не уплату)
Сергей, а какие проблемы? Поднимаем тарифы на 10% (в дополнение к инфяционным) и ставим потребителям приборы учета за счет «продавца». Нормально?
Сложновато у вас и со счетчиками, и с их поверкой. На Украине и счетчик и все до него- головная боль энергосбыта. На счетчиках, например, массово встречал надпись «Собственность ХХХэнерго», все замены, поверки делают они сами.
Если счетчик в многоквартирном доме- ответственность за пломбы и остальное несет собственник дома, если в квартире или частном доме- владелец квартиры или дома.
ПАВ, на Украине сети от сбыта законодательно отделены?
Скорее всего, есть и генерирующие, и передающие, и распределяющие структуры. Точно не знаю, но на местном уровне так- Одессаоблэнерго, ниже идут районные сети- РЭС, далее- потребители. В высотках, когда жил в такой, счетчики менялись без спроса и уведомления жильцов, последний раз установили электронные с ЖКИ-панелью и индикацией поочередно мощности и суммарно кВт*ч и грозной лейбой «Собственность Одессаоблэнерго».
В частном доме пока до замены не дошло- рано еще, но процедура подключения такая- челобитная в местный РЕС на выдачу ТУ, согласование, оплата стоимости всех работ, СИП- они ненавязчиво свой, правильный, предложили, я покупаю счетчик, после навешивания пломб все добро тоже вполне «добровольно» переходит на баланс РЭС, моя проблема- стеречь пломбы на счетчике в ящике во дворе и делать что угодно после счетчика, их остальное не интересует. Кроме оплаты.
Добрый вечер. У нас такой вопрос: строим дом на односторонней улице. Опоры поставили нам через дорогу примерно от границы участка 20 метров, нам это неудобо, кабель далеко тянуть, да и свисать будет. И нам они Сказали если не подключите счетчик через полгода то опоры уберем. Ну мы и думаем пускай убирают, потом на новое место ближе к дому поставим. А нет через пол года письмо. Что якобы они не будут убирать опоры, а в случае не постановки счетчика все затраты на установку опор спишут на нас. Это нормально? И еще вопрос договор и тех условия у нас на руках и там написано, что должны ставить счетчик на опору которую мы сами должны поставить.
А если мы не хотим этого делать? Мы хотим поставить его домой
Марина, это уже вопрос большее техприсоединения, чем учета электроэнергии. Напишите, какие мероприятия (из техусловий) остаются за сетевой организацией, а какие — за вами.
У нас в городе года 3 назад кроме требований к установке на фасаде требовали для ЭУ 220 В применения кабеля АВК сечением не мене 6/6 (!), подключение СИП не принимали, что шло вразрез с требованиями ПУЭ к PEN проводникам.
В настоящее время в ТУ стоит слово «рекомендуем»: «установку щита учета рекомендуем выполнить на фасадной части здания…», «подключение рекомендуем выполнить проводом АВК 6/6…»
Еще о превышениях полномочий. Есть ЭУ, сооруженная по проекту, установленная мощность, скажем, 100 кВт. В одно прекрасное время происходит проверка учета сбытовой компанией. Измеряют потребляемый ток — оказывается в данный момент времени потребление составляет ~50 кВт. Вердикт — ставьте прямоточный учет. И многие не спорят, ставят. А затем в эксплуатации владельцы довольно часто меняют вышедшие из строя э/счетчики по причине перегруза.
И еще. Недавно сбытовая компания получила эталонные э/счетчики, при помощи которых проверяют учет на месте установки. При этом не имея на то оснований, без создания метрологической службы. И что вы думаете? Нередко бракуют новые э/счетчики с пломбами госповерителя…
Николай, любой вердикт должен быть обоснован ссылкой на НТД. 50 кВт это около 76 А на фазу, что конечно для многих ПУ является не нормальным режимом работы
Алексей, вы не поняли. Есть проект. По проекту, например, 100 кВт, а это, грубо, 200 А. То есть учет с трансформаторами тока. Меня, как владельца, при наличии проекта никто не может заставить поставить прямоточный учет.
То, что в момент времени потребляемая мощность меньше установленной никого не должно волновать, потому как через определенное время нагрузка может возрасти до номинальной.
Николай, метрологические требования к учету работать в классе точности еще никто не отменял
Алексей, никто не отменял и то требование ПУЭ гл. 1.5, что э/счетчики и тр-ры тока не допускается перегружать.
Николай, о чем спор то? Есть объекты, у которых график нагрузки прыгает в 10 раз от месяца к месяцу? Во всех остальных случаях можно подобрать схему учета в вариантах мин/макс. Вы наверное знаете, какая угловая погрешность у ТТ при малых нагрузках и влиянии на точность учета.
Здравствуйте, хочу подвести итог своей истории, о чем писал выше. А вкратце, — я решил увеличить мощность, до 15 КВа. пока собирал бумаги , узнал, что счетчик придется вешать на улицу. С чем крайне был не согласен. Начал собирать информацию, в том числе с этого форума. В общем у нас в городе как наверно и везде, есть две доминирующие организации, одна сетевая, другая сбытовая. В сетевой с моими доводами, согласились а в сбытовой не в какую . Одно из обязательных условий в тех условии, разработка однолинейной схемы, Сделать ее имеет право , любая организация имеющая СРО. Как понимаете , в сетевой и сбытовой организациях, мне отказались делать однолинейную схему, по которой счетчик будет стоять у меня дома . Я пришел в другую независимую организацию, и случилось чудо, на схему сделанную там, поставили печати (молча) сбытовая и сетевая организация. Таким вот образом счетчик остался там где и стоял, без ругани , УФАС , судов, и всего прочего. Мораль такова, мне как частному лицу они отказать могут , либо будут морочить голову, если я буду бегать с бумажками к ним. А организации они обязаны предоставить мотивированный отказ, чего к сожалению сделать не могут. Так как сами знают, что их требование не законно. Сие событие было в городе Выборге, Ленинградской обл. Спасибо за познавательный и очень полезный форум.
Станислав добрый день.
У меня аналогичный вариант и к Вам огромная просьба,если есть возможность вышлите как связаться с организацинй где делали однолинейную схему.
Алексей добрый день.
Отправьте пожалуйста моё предыдушее сообщение на e-mail Станиславу.
Юрий Павлович,
Я не представитель администрации сайта, электронные адреса людей, оставляющие здесь сообщения, мне неизвестны
Здравствуйте!
У меня аналогичная история со счётчиком, только со своими нюансами. Суть- застройщик построил таунхаус, но узаконивать подключение к электросети (вместе со счётчиками) стал уже после заселения жильцов. Многие сделали у себя ремонты и поставили счётчики внутри. Вот тут всё и началось. Сетевая организация потребовала вынести счётчики изнутри квартиры (а это для таунхауса тождественно дому) на улицу на фасад. Все согласились, и им поставили по коробке у двери. Я же отказался, пошел в сетевую организацию и попытался мирно разобраться, мне сетевики ответили что все равно я поставлю на улице. Мою просьбу аргументировать свое требование они не стали слушать. Я разобрался в законных требованиях и написал им письмо, надеясь получить официальный ответ, но они сделали ход конем- стали принимать таунхаус как многоквартирный жилой дом с 1 счётчиком (общедомовым). Жители дома возмутились. Пришлось временно отступиться…
Могу сказать по этой статье- написано хорошо и понятно, я эти аргументы тоже нашел. Могу добавить к написанным аргументам о незаконности требований на установку счётчиков на улице ещё:
*** 5. Согласно подпункту в) п. 25(1) «Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей…», утвержденных Постановлением Правительства от 27.12.2004 №861 (далее- Правила) в технических условиях должны устанавливаться только требования к приборам учета, но не к местам их установки и способу доступа к ним. Согласно части 6 п. 19 Правил «Запрещается навязывать заявителю обязательства, не предусмотренные Правилами».
*** есть и другие аргументы уже по нормам Постановления Правительства №442
*** есть бытовые аргументы: у меня в квартире (доме) стоят приборы учета газа и воды, поставщиков услуг это не беспокоит, а энергетиков вдруг стало беспокоить.
В общем аргументы у меня ещё не кончились, но пришлось временно затихнуть, чтобы не злить соседей, чтобы не попасть в общую коммуну на общий прибор. Спор у меня будет продолжаться, если кого-то заинтересует могу подробнее рассказать, а потом и рассказать здесь чем всё закончилось (это может затянуться на несколько месяцев).
Ярослав, за попытку украсть газ можно выиграть премию Дарвина. Электричество же воровать легче, поэтому электрики и беспокоятся.
И еще один момент — статья написана в 2012 году, с тех пор нормативка изменялась многократно.
Добрый день!
Спасибо за сайт, очень много нужной информации.
Интересует вопрос:
Имеется корпус манометра вот такой как на картинке (kipia.info/manometryi-samopishuschie/mts-711-mts-712-mt2s-711-mt2s-712-manometryi-samopishuschie/)
можно его приспособить вместо электрического щитка?
Подключаю гараж к электросетям, у нас в городе с окошками не нашел, но есть вот такой валяется в гараже.
Щиток заставляют на улице ставить на стене гаража. В нем будет выключатель и эл.счетчик.
Алексей, если вы Выборгский, на пекарном переулке есть фирма Потенциал.
Станислав, если это было мне, то я вас не понял
Добрый день.Если с моей стороны выполнены все ТУ и счетчик установлен на стойке на улице,но еще не подключен. как щит можно перенести в дом? Что для этого нужно?
Алексей, про премию Дарвина я не понял, если конечно вас интересует чтобы я понял. Если вы подшутили- то шутят над тем, над кем и когда чувствуют превосходство. Задумайтесь. Я не думаю, что вы много больше других знаете.
По поводу воровства скажу, его так же легко украсть на улице как и внутри. Особенно если посмотреть как мне электрики подключили счётчик по новому- бери подключайся мимо него, только спросили честный ли я человек (не буду здесь вдаваться в подробности). Извините, но тема воровства не наша здесь тема.
Если их беспокоит тема воровства- то опять же при чем тут потребитель и решение их беспокойства в ущерб интересам потребителя, пусть идут к законодателю и решают с ним вопрос их беспокойства, у нас в государстве действует презумпция невиновности. Надеюсь вы разделяете эту позицию.
Законы меняются, согласен, я как раз сейчас вникал в законодательство с учетом всех последних поправок и редакций.
Ещё нашел интересные материалы на сайте ГП (гарантирующего поставщика): «Требования к приборам учета и местам их установки». Здесь чётко написано: «Счетчики должны размещаться в легко доступных для обслуживания сухих помещениях, в достаточно свободном и не стесненном для работы месте с температурой в зимнее время не ниже 0 °С.»
Сергей, Вам нужно было до выполнения ТУ требовать установку прибора учета в доме, ссылаясь на пункты правил (см. последние комментарии), а сейчас уже поздно, вернее не поздно, но гораздо тяжелее убедить их в обратном.
Если честно, то с момента написания статьи очень многое поменлоьс — электриков уже не убедить ставить ПУ в доме. Максимум, чего можно добиться — это расположить ПУ на фасаде дома.
Убеждать не надо. Просто надо разговаривать с сетевой организацией через УФАС. И все будет ПУТЕМ…
Анатолий, у ФАС нет законных оснований препятствовать требованию сетевиков о размещении прибора учета на фасаде дома
Ярослав, про премию Дарвина — да, это была шутка, к остальной Вашей речи про шутки не буду относиться по причине ее несостоятельности.
Про воровство — лично наблюдал, как заботливые «строители» заранее делали скрытую проводку, чтобы в случае проверки ее даже не найти было. Так что на улице воровать все таки, не так же легко.
Приведенный вами текст с сайта ГП — это положения из ПУЭ, которые писались во времена индукционных прибор учета и юридически сейчас ничего не стоят.
Алексей, даже полемику с вами не буду вести. Все уже изложено и разложено по полкам…
Достаточно прочитать все что выше.
А насчет законности. Если Вы не видите законности, а законность видят суды и УФАсы, то о чем можно полемизировать?
Анатолий, а приведите как пример, где ФАС или суд принуждает сетевиков ставить ПУ в доме. Я имею ввиду новое присоединение или установка ПУ с «ноля» (раньше его не было). Т.е. ваш пример про облкоммунэнерго не канает.
Алексей,
про воровство при скрытой проводке это конечно аргумент, но он не имеет отношения к исполнению закона энергетиками. Тут уже должен потребитель соблюдать закон, а энергетики с него требовать, только не установку на фасаде, а демонтстрацию присоединения, всё таки техусловия выдаются до присоединения объекта, а не после и рисуется в проекте схема присоединения, которую потребитель обязан выполнить и предъявить к осмотру. Всё регулируется Правилами технологического присоединения, так что я тут с вами не могу согласиться, я здесь не говорю о ситуациях со скрытой проводкой.
**
И ещё , раньше не сказал. Не знаю как в других местах, а у меня энергетики вынос счётчика на фасад мотивируют не тем, что борются с воровством, а требованиями закона о беспрепятсвенном доступом для снятия показаний. Вот вокруг этого и идет весь спор.
***
По поводу приведенного мною текста с сайта ГП. Я тут существенно ошибся- это не ГП, а сетевая организация федерального уровня: ОАО «МРСК Центра» и МРСК-Урал. Я сделал в сообщении ссылки на их сайты, но админ к сожалению их удалил. Вы можете сами найти их сайты и прочитать это в разделе для потребителей и учёте электроэнергии. Да, текст из ПУЭ для старой индустрии, но! — они на сайте открыто заявляют что эти нормы у них действуют (а это потребителю выгодно знать при решении его вопросов по учету). ПУЭ конечно старые, но энергетики их активно применяют когда по другим вопросам доказывают свою правоту, так что потребитель тоже будет с их помощью доказывать уже свои правоту. Будем равноправны.
***
Алексей, ФАС и суд не могут сетевиков заставить ставить ПУ в доме, зато они заставят сетевиков снять требование об установке счётчика на фасаде (как невыгодное условие договора) и удовлетворить требование потребителя об установке внутри (если сетевики препятствуют этому).
Примеры судебных решений изложены на форум-хаус в разделе Электроснабжение,подраздел: Решения гос. органов (ФАС, АС и пр.) по вопросам техприсоединений. Список решений там довольно увесист. Все там есть….
Ярослав, вы как-то однобоко законы трактуете. В 861-м указано, что требования к ПУ должны быть с соблюдением требований 442-х. В 442-х написано, что ПУ должен размещаться на границе или в максимально приближенном к ней месте в случае отсутствия техвозможности. Так вот установка на фасаде — это более близкое к границе место, чем внутри дома. Требования законодательства соблюдены. Другой вопрос, что на основании этого нельзя требовать перенос существующего ПУ, но мы ведь с вами не на эту тему спорим.
Закона о беспрепятственном доступе к ПУ — такого не существует.
И МРСК не является источником права, чтобы ссылаться на то, что у них на сайте написано
Анатолий, дайте пожалуйста ссылку. Я не имею возможности искать этот форум хаус
Алексей,
да, согласен, я толкую в свою пользу, считаю имею на это право, если при этом не ущемляю чужие права. Так толковать мне дает возможность русский язык. Если вы считаете толкуете как нужно, то мне интересно с вами обменяться мнением, так как ещё никто не дискутировал со мной (к сожалению, ни энергетики ни потребители, только ФАС сказал что у меня есть шансы отстоять свое мнение), по крайней мере я вижу вы хорошо обосновываете свое мнение. Теперь о сути.
**
Согласен о 861 и 442 что вы сказали. Может и однобоко, как вы считаете, толкую, но 442-е не отменяет ПЭУ, кроме прямых коллизий. Установить ПУ на границе невозможно и тогда, когда нет помещений.И тогда тянем кабель на фасад. На фасаде опять же не могу, так как это не помещение, хочу внутри- так как это помещение. Кроме этого есть и нормы антимонопольного законодательства- не хочу на фасаде и как потребитель с правами, чьи интересы ущемляются. Мне невыгодно (нести расходы на обеспечение температурно- влажностных условий эксплуатации ПУ, на обеспечение его сохранности (на границе, на фасаде) как собственника ПУ). Мне эти обязанности невыгодны, поэтому я и имею право потребовать на границе дома поставить ПУ внутри. В лично моем случае на приближение к границе это не сказывается, т.к. кабель спущен сверху по стене уже внутри. Как вы считаете?
Про перенос ПУ, согласен с вами, мы здесь не говорим. Речь идет о первом подключении.
**
Цитата: «Закона о беспрепятственном доступе к ПУ — такого не существует.»
Под законом я имел ввиду законодательство РФ. Согласен- закона нет, но по законодательству есть, это требуют энергетики на основании того же ПУЭ. 442-е говорит о допуске «если требуется». Так что, если они применяют ПУЭ, то мне выгодно его применять и по другим вопросам. Вы считаете потребитель может спорить, чтобы энергетики не ссылались на ПУЭ?
**
Цитата: «МРСК не является источником права». Да, не является, но у меня в этом другой интерес. Согласно 442-му п. 147 они обязаны публиковать требования к местам установки ПУ. Значит они ими руководствуются во взаимоотношении с потребителями. Потребителю в данном случае выгодно это знать. Конечно, на МРСК нельзя законно ссылаться (но в общении со своей сетевой это будет полезно указать), и у своей сетевой организации также полезно узнать если ли аналогичные публичные требования к местам ПУ.
***
Алексей, форум-хаус здесь forumhouse[точка]ru/forums/267/ Кстати, здесь есть тема «ПП442 и взаимодействие с Энергосбытом», она конечно юридически не точна, но про применение ПУЭ любопытно мотивировано.
Ярослав,
Про 442, 861 и ПУЭ — с этим ПУЭ очень давняя история. Мало того, что ПУЭ никогда не были зарегистрированы в минюсте, т.е. не имел статус нормативного документа, так еще и с утверждением ФЗ «О техническом регулировании» потерял всякий смысл. И лично мне не попадалось ни одно решение суда, где бы за нарушение ПУЭ наказывали. Это касается и все энергетические организации, где я работал. Поэтому требования ПУЭ я считаю нелегитимными. Если у Вас есть опровержение этому — с удовольствием выслушаю.
Конкретно про Ваш случай — я не знаю, где у вас согласована граница, но по законодательству сетевая обязана довести линию до границ земельного участка. Исходя из этого, скорее всего, граница у Вас будет на опоре, следовательно Ваши выводы на счет максимально приближенного места — неверные.
Форум хаус я еще почитаю, но тема странная — «взаимоотношения со сбытом» — мы вроде про сетевиков говорим?
Всем доброго времени суток.
В каком официальном документе отражено,что сетевая обязана довести линию до границ земельного уч-ка?
Ознакомился с несколькими страницами по указанной ссылке на форум хаус, пока ощущения типа «умиления» — положения 354 применяют там, где они неприменимы и наоборот
В общем, в борьбе за поиск истины — непонятный инструмент этот хаус пока для меня 
Алексей,
ПУЭ, обязательный он или нет, точно не знаю как обосновать, моих знаний здесь не хватает. Но я думаю это нормативный технический акт (как ГОСТ, РД, СНиП и т.п.). Я спросил у знакомого серьезного юриста, он сказал, что это нормативный акт (к сожалению пояснений почему так, от него ещё не добился, он вечно занят))). Он сказал, что суды его применяют. Плюс в Административном Кодексе в ст. 9.11 предусмотрена ответственность за их нарушение. Также в нормативном акте «ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ» в п. 2.11.4 указано, что Установка и эксплуатация средств измерений и учета электрической энергии осуществляется в соответствии с требованиями правил устройства электроустановок. Ещё хочу сказать существуют нормативные акты, которые не нуждаются в регистрации (не утверждаю, что ПУЭ не относятся к ним). И вообще, регистрация в Минюсте началась с 1996 года по указу Президента №763, а ПУЭ утверждены в 1979 году. На сколько моих непрофессиональных знаний хватает, то все нормативные акты времен СССР действуют, если: 1- они прямо не отменены, 2- в части, не противоречащей российскому законодательству. В трудовом законодательстве применяются, как обязательные, документы госорганов времен 50-х — 70-х годов.
Так что, на основании изложенного, я думаю ПУЭ действуют как обязательные.
**
Мой случай, да, он не частый. Я до сих пор рассуждал в общем, применительно как к частному дому. В моем случае таунхаус, у меня там квартира, которая приравнивается к жилому частному дому. Но участок под домом в общей долевой собственности владельцев квартир в таунхаусе. Поэтому лично моей границей является граница квартиры. А между моей границей и границей сетевиков расположены ещё 4 квартиры. Поэтому я и говорю, что счётчик на фасаде, это счётчик на границе, и его можно поставить чуть глубже в дом- внутрь, это всего 20-30 см. И 442-е прямо не применить уже, так как у меня с сетевиками нет общей границы.
**
Форум хаус я тоже не читал, но надо быть снисходительными, там пишут люди без глубоких юридических знаний, стараются, и каждый исходя из своих знаний возьмет там свое. В форумах содержание и название не всегда совпадают). Есть там раздел «Решения гос. органов (ФАС, АС и пр.) по вопросам техприсоединений», его и предлагал вам почитать Анатолий.
ПУЭ в настоящее время является нормативно-техническим документом, имеющим статус обязательного. Нет ни одного документа, отменяющего ПУЭ. Данный документ не зарегистрирован в Министерстве юстиции, так как технические документы и не должны регистрироваться. Кроме того, Ростехнадзор, наделенный функциями контроля в области технической безопасности, в своей работе руководствуется ПТЭЭП (Правилами технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденные приказом Минэнерго РФ от 13 января 2003 г. №6), которые в предисловии поясняют, что «Правила не заменяют государственных стандартов и нормативно-технических документов (НТД), регламентирующих устройство установок. Поэтому при монтаже, модернизации и реконструкции электроустановок следует наряду с настоящими Правилами использовать Правила устройства электроустановок (ПУЭ)…».
По поводу, кто должен вести линию до участка:
см. п. 25(1) и п 16.1 Правил Технологического присоединения к сетям (Постановление Правительства 861)
Анатолий, я с вами согласен. Но Алексей видимо хочет, да и я честно говоря, узнать первоисточник: на основании чего они не регистрируются, и как понять что именно ПУЭ являются тем документом, который не регистрируется, нужны правовые нормы, чтобы быть до конца уверенным. На данный момент я, например, узнал, что есть порядок, по которому вводят в действие акты Минэнерго, не нуждающиеся в регистрации. Это ПРИКАЗ Минэнерго от 8 октября 2008 г. N 116. Ещё, согласно Приказу Минюста от 4 мая 2007 г. N 88 п. 15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию технические акты (ГОСТы, СНиПы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат нормативных предписаний. А насколько я понимаю, ПУЭ не содержат нормативных предписаний. Поэтому ПУЭ и не нуждаются в регистрации Минюстом. Для не сталкивающихся с юристами поясню: то, что они не содержат нормативных предписаний- не значит что их не надо исполнять. Они остаются обязательными для исполнения (тут у меня не хватает юридической грамотности, чтобы это чётко сказать, чтобы разобраться до конца- необходимо уже толковать понятия «технический акт», «что подлежит регистрации» и что такое «Нормативный»). То, что этот вопрос сложный можете почитать здесь www(точка)center-bereg(точка)ru/j83.html.
Как то так. Анатолий, если вы поможете четче обосновать- буду рад.
**
Анатолий, по поводу, кто должен вести линию до участка. Не увидел прямого указания. Увидет только это- а) точки присоединения, которые не могут располагаться далее 25 метров от границы участка, на котором располагаются (будут располагаться) присоединяемые объекты заявителя; Вы этот пупкт имели ввиду? То есть сетевики обязаны подвести кабель ко мне на рассояние до 25 метров от их границы?
Анатолий, извините, уже по другому прочитал этот пункт:-). То есть сетевики мне могут задать точку присоединения, но она не должна быть далее 25 метров от моего участка? Соотвественно, потребитель тянет кабель не далее 25 метров от своего участка, а сетевики уже дальше как хотят. Это так?
Точка подсоединения ответвления от существующего объекта сетевиков — не далее 300 от границ участка. А точка подключения энергопринимающего устройства — от границы участка и до 25 метров вглубь участка заявителя.
А кто какой кабель (откуда докуда) обязан протянуть?
Ярослав, самый вменяемый анализ статус ПУЭ я нашел здесь (normacs.info/discussions/703)
Чтобы минэнерго или минюст что-то утверждали, у них должны быть на это полномочия.
Алексей, прочитал, я с этим уважаемым человеком не спорю. Он ссылается на то, что в принципе не может предотвратить применение ПУЭ. И понимаю, что это лишь одно мнение среди многих, пусть и грамотное мнение. Я вот сослался на нормы закона, на которые каждый может сослаться, я обосновал что они обязательны. При этом есть императивные нормы законов и актов о том, что ПУЭ должны применяться. Так могут многие рассуждать, и тут не поспоришь. А вот то, что ПУЭ имеют странный правовой статус (что, на первый взгляд, изданы с нарушениями)- это, хоть я с вами и согласен, не будет никого волновать.
Я из своего опыта знаю, вы сколько угодно можете спорить в суде, что такой-то акт нельзя применять, потому что он незаконный, суд все равно его применит, потому что 1-он есть как факт, 2-предметом иска будет другое. И пока вы законным образом (решение суда) не отмените ПУЭ, либо не получите косвенным образом мнение суда, либо не прояснит вопрос сам Минэнерго, — ПУЭ будут применять как обязательные.
Для Анатолия,
Вы так активно пиарили дело по Облкоммунэнерго, Вам будет интересно посмотреть определение Верховного суда, отказавшее ФАС в кассации (306-КГ14-2876 от 03.03.2015)
Алексею.
По определению Верховного суда РФ 306-КГ14-2876 от 03.03.2015
Нужно внимательно читать текст этого определения.
Суть опубликова в средствах массовой информации, а не мною:
Верховный Суд Российской Федерации согласился с позицией Саратовского УФАС России о незаконности требования ОАО «Облкоммунэнерго» о переносе прибора учета электрической энергии на фасад частного жилого дома.
Оспариваемое ОАО «Облкоммунэнерго» решение было принято в связи с поступившим заявлением жителя г. Петровска, обратившегося в организацию в целях замены ранее установленного в доме прибора учета, которому ОАО «Облкоммунэнерго» указало на необходимость установки нового счетчика электрической энергии на фасад частного жилого дома.
В связи с тем, что в случае замены ранее установленного прибора учета, согласование места установки прибора учета с сетевой организацией не требуется, Саратовское УФАС России пришло к выводу о том, что указанные действия ОАО «Облкоммунэнерго» привели к ущемлению интересов заявителя. ОАО «Облкоммунэнерго» занимает доминирующее положение на рынке услуг по передаче электроэнергии. Неправомерное требование Общества об изменении места установки прибора учета было признано нарушением ч.1 ст. 10 ФЗ «О защите конкуренции».
Судами первой и апелляционной инстанции позиция Саратовского УФАС России была поддержана, между тем, суд кассационной инстанции указал на неправильность выводов нижестоящих судов в части признания недопустимым изменения места установки прибора учета в связи с его заменой.
В определении Верховного Суда Российской Федерации указано на ошибочность выводов суда кассационной инстанции, в свою очередь выводы нижестоящих судебных инстанций, поддержавших позицию Саратовского УФАС России, признаны правильными.
13 марта 2015, 19:53
Скопирую один абзац этого определения:
Возражения антимонопольного органа, изложенные в кассационной жалобе, касаются выводов суда округа. Однако в настоящем случае выводы суда не повлияли на исход дела, что свидетельствует об отсутствии предусмотренных частью 7 статьи 291.6 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации оснований для передачи жалобы на рассмотрение в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.
Анатолий, и я про тоже, что надо внимательно читать текст постановления, а не верить тому, что написано в СМИ.
точный текст определения ВС:
отказать Управлению Федеральной антимонопольной службы по Саратовской области в передаче кассационной жалобы на постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 06.06.2014 по делу N А57-8533/2013 для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.
Еще раз привожу абзац этого определения, а не свои домыслы:
«Возражения антимонопольного органа, изложенные в кассационной жалобе, касаются выводов суда округа. Однако в настоящем случае выводы суда не повлияли на исход дела, что свидетельствует об отсутствии предусмотренных частью 7 статьи 291.6 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации оснований для передачи жалобы на рассмотрение в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации.»
Отказали не потому, что УФАС был не прав,а потому что несмотря на свои необоснованные выводы, не соответствующие выводам нижестоящих судов, кассационный суд все равно поддержал нижестоящие суды. Нет оснований для рассмотрения дела в судебном заседании в Верховном суде.
По неверным выводам кассационного суда Верховный суд свое «ФУ» тоже обозначил:
«Суды первой и апелляционной инстанций правомерно исходили из того, что наложение обществом (ОАО «Облкоммунэнерго») неразумных ограничений и необоснованных условий, направленных на изменение места установки прибора учета при его замене могло (при неисполнении заявки потребителя) привести к ущемлению интересов Демина В.С. как потребителя.
Выводы суда округа, изложенные в мотивировочной части постановления, сделаны без учета сложившихся между потребителем и сетевой организацией правоотношений, связанных с учетом количества ресурса; не обусловлены соглашением потребителя на перенос прибора учета; не подтверждены доказательствами того, что указанное обществом место является границей балансовой принадлежности и что имеется техническая возможность установки прибора учета на фасаде жилого дома (раздел VII Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354).»
Итак, Верховный суд УСТАНОВИЛ, что суд округа(кассационный) в своих выводах не прав, а суды первой и апелляционной инстанций правы в своих выводах.
Все суды: первой инстанции, апелляционный, кассационный, Верховный суд в своих постановлениях и решениях решение УФАС ПОДДЕРЖАЛИ!!!
Анатолий,
Юрист из Вас честно говоря, не очень. Ситуация выглядит следующим образом:
1. Суды первой инстанции, апелляционный и окружной суд отказали Облкоммунэнерго (ОКЭ)
2. Но окружной суд в мотивировочной части указал, что ОКЭ право, но оно пропустило срок подачи апелляции, поэтому в иске ОКЭ отказано
3. Данная мотивировочная часть очень возбудило УФАС и они подали кассацию по этому поводу
4. Верховный судья указал, что данные выводы окружного суда не повлияли бы на исход дела, поэтому жалоба УФАС не подлежит рассмотрению.
Так что про поддержку УФАС верховным судом — это Ваша личная фантазия
Алексею. Я не юрист, к счастью.
А как Вы умеете ПОНИМАТЬ то, что написано — это большой вопрос.
Верховный суд отказал потому, что изменять решения предыдущего суда не было надобности, так как он поддержал УФАС, вернее был вынужден поддержать УФАС по другим обстоятельствам.
А то что были свои выводы у кассации, не совпадающие с выводами предыдущих судов, то Верховный и на это сказал свое ДРУГОЕ от кассации мнение.
Надо смотреть на бумагу щетильнее….
Анатолий, почему он отказал — написано в решении, остальное, еще раз повторяю — это ваши личные фантазии. Не надо свою любовь к ФАС приплетать везде, где есть это слово.
Алексей, почему и в чем он отказал, написано в решении.
Нет причины для судебных разбирательств, ведущих к изменению решения предыдущего суда. Просто нечего разбирать. Там четко написано в мотивировочной части Определения.
А насчет любви — куда ж ее деть, если сетевики совсем ошалели от своей безнаказанности. ФАС — друг и защитник простых и бесправных жителей РФ. И, в принципе, служба это доказывает, если к ней толково обратиться…
А вот системного контроля от него ждать не приходится, да и решения принимают они долго…
Вчера ездили в Сетевую компанию, отдали заявление на техприсоединение. Однако они нам сказали и предоставили на днях вступившие в силу «Изменения»В Правила техприсоединения (ППРФ от 13.03.2015г)согласно которым Мы Должны сначала заключить Договор о пользовании объектами Инфраструктуры и др. ИОП СНТ и предоставить «Согласие СНТ» на тех присоединение к его сетям. За установку ПУ на улицу на трубостойке определили цену от 53 тыс руб(«все включено»), 18 человек вышли из СНТ из-за незаконных поборов Председателя и безголосого Общего собрания .
Четыре года судятся с Предом.. заключить Договор о пользовании ИОП не могут из-за его сопротивления и из-за отсутствия правоустанавливающих документов на ИОП., а теперь еще тех.присоединение закольцевали на Договор с СНТ. Тупик! Что делать , как выбраться из этой трясины.?
Тамаре.
Дело в том, что все неувязки с третьими лицами должны решать сетевики. Это написано в ПП 861. А СНТ по Постановлению правительства — по тому самому изменению, на которое ссылается сетевая, ОБЯЗАНЫ не препятствовать присоединению через свои сети индивидуальным потребителям.
Это в теории. А практика сурова. Обращайтесь в суд.
Это будет все равно быстрее, чем вы будете бесконечно обивать пороги СНТ и сетевой организации. Пока их не ткнут структуры, обладающие определенными полномочиями, они не сдвинутся с места.
Есть ли еще один вариант тех подключения?.
Наш участок крайний(угловой),расположен у дороги,вдоль которой проходит линия электропередач( не высоковольтная!!!)а скорее 1 или 10 квольт. Дом находится в 53 метрах от эл. столба линии МОЭСК, от которой протянуты провода через трансформатор к другому СНТ находящемуся на другой стороне дороги. Наше СНТ подключено к СК с другой стороны за 1,5 км от моей дачи (не знаю от какой линии).
Может ли МОЭСК подключить меня к этому столбу.(т.е. стоит ли нам просить это) Что нужно для этого трансформатор или транс- (что это такое?) и реально ли осуществить такое подключение , в том числе насколько затратно?
Живу в приватезированной квартире, дом на два хозяина построен в 1985 году в каждой квартире установлен свой счетчик. Пришли контролеры и заявили что-бы вынесли счетчик на улицу до 5 Мая. При привотезации квартиры мне невыдали техдокуметы на квартиру и теперь я незнаю где точка разгроничения балансовой принодлежности. Как мне теперь быть.
Виктор, граница балансовой принадлежности не влияет на законность уже установленной прибора учета. Пусть контролеры обосновывают свои требования.
Уважаемые. Прошу совета.
Как и вся тема повещена, присоединение к городской электросети и последующего установке прибора учета.
Получил ТУ и договор к нему в придачу(мной не подписан).
Цитирую пункты ТУ
п. 7 Точки присоединения и максимальная мощность энергопринимающих устройств по каждой точке присоединения(кВт) ответвительная опора ВЛИ-0.4кВ ТП-4003.
п.10 Сетевая организация: присоединение энергопринимающего устройства жилого дома к ВЛИ-0.4кВ ТП-4003
Заявитель должен осуществить:
11.1.1 Монтаж ответвлений от опоры ВЛИ — 0.4кВ ТП-4003 к вводу жилого дома.
11.1.2 Установку прибора учета эл.энергии, класса точности 2,0 и выше, тип которого утвержден федеральным органом исполнительной власти по тех. регулированию и мерологии и внесен в гос. реестр средств измерений.
11.1.3 Установку защит энергопринимающего устройства в соответствии с ПУЭ.
11.1.4 Монтаж устройств, обеспечивающего контроль величины максимальной мощности.
11.1.5 Оценку соответствия показателей качества эл.энергии установленным ГОСТ 32144-2013 нормам качества эл.энергии в системах энергоснабжения общего пользования…..
Договор стандарт кто что обязан и что должен. описывать вес не буду.
но в договоре что смущает.
Предмет договора
п. 3 Точки присоединения указаны в ТУ для присоединения к электричестким сетям располагаются не более 25 метров от границы участка, на котором располагаются присоединяемые объекты заявителя.
- тут смущает в какую сторону от границы участка в сторону дома или в пративополжную.
4.Разграничение балансовой принадлежности эл.сетей и эксплуатационной ответственности Сторон.
п 13.Заявитель несет балансовую и эксплуатационную в границах своего участка, сетевая организация — до границы участка заявителя.
Т.е. я понимаю требуют установить опору на расстоянии до 25м к дому.
и эта опора и точки будут являться граница баланса.
т.к. в ТУ не указано место установка прибора учета(счетчика), но по правилам требуют установку его на границе баланса(т.е. фасад), если будет счетчик установлен далее (на сколько не сказано) от точек присоединения, то уже сбытовая орг. будет еще в договоре писать об увел оплаты на какой то н-коэфициент за потерю мощности.
В день получения, спросил об разграничение границы внутри дома(на охране дали только позвонить)- в ответ получил отказ аргументируя тем что несут ответственность только до опор(точек присоединения).
Суть моего вопроса:
при подписание этого договора, без каких либо изменений, на ТУ- тем самым меня обязывают, скрыто, установку счетчика на фасад.
Как мои действия должны быть, для установки счетчика внутри дома.
Заранее спасибо.
Всем доброго времени суток.
Ориентировочная стоимость однолинейной схемы,если кто делал в СПБ
дайте адреса.
Николай. Ваши действия — написать сначала мотивированный отказ от подписания договора. Прочитайте внимательно всю эту ветку и пишите отказ. Они, естественно, ответят: «Все у нас в договоре нормально, ваши возражения необоснованнны». Ответ должны дать в течение 5 дней. После отказа — пишете в УФАС.
Вот когда будете писать в УФАС, то здесь будет для Вас по Вашей просьбе сформулирована заява, если до этого дойдет.
Должно быть 25 метров — вглубь участка и только. Прокладка от опоры до вашего участка или стены — это их работа.
Установка прибора учета — только внутри помещения. Иначе — пусть доказывают техническукую возможность установки прибора учета на улице согласно ПП 442 п. 147 и 148 (кстати, прочитайте их — Основные положения, утв. Постановлением правительства №442)
Анатолию
Получила из МОЭСК информационное письмо, содержащее по смыслу следующее:
Если я являюсь » индивидуалом», имеющим участок на ТЕРРИТОРИИ СНТ,то «мне необходимо приложить к заявке КОПИЮ ДОГОВОРА об использовании объектов инфраструктуры и др. имущества общего пользования.»
А так как Договор такой предоставить практически невозможно(см.предыдущий пост о многогодичных мытарствах 18 индивидуалов), то и заключить договор с МОЭСК о техприсоединении нереально!
Навряд-ли ФАС будет оспаривать»Изменения», подписанные САМИМ Медведевым.
Хотя в этих Изменениях многократно и неправомерно используется словосочетание НА ТЕРРИТОРИИ СНТ. СНТ это организация, а не территориальная единица, но за это не зацепишься .
Эту хитрость долго пытался внедрить депутат Туманов ,пролезший в Госдуму на «6-и Сотках», чтобы остановить массовый выход из СНТ в «индивидуалы»
ФАС не оспаривает Постановления Правительства.
Никаких дополнительных документов сетевики от вас не имеют права запрашивать.
А если справка им нужна, то пусть сами напрягаются.
На основании соответствующих пунктов Правил технологического присоединения, утв. Пост.Правительства 861 (пункты найдете сами) есть ограниченный перечень документов, которые Вы должны представить: основное — документ на право собственности земельного участка, когда заключаете договор на присоединение. А если у Вас этого дока нет, то присоединяться надо в составе СНТ, я так понимаю.
Все изменения в правилах сделаны в пользу потребителей, а не наоборот.
Анатолий:
Спасибо за совет.
После чтения ПП 442(правда еще не закончил) и общения с юристом.
Поправьте если что не так я написал.
Письмо на изменение договора:
гл.1 п.3 Точка(и) присоединения указана(ы) в ТУ для присоединения к электрическим сетям располагаются не более 25 метров от границы участка, на котором располагаются присоединяемые объекты заявителя.
Изменить на:
п.3 Точка(и) присоединения к электрическим сетям ВРУ — 0,4кВ расположить не более 25 метров от границы участка, на котором располагаются присоединяемые объекты заявителя (что соответствует соблюдению условий а) п.25(1) Постановления Правительства РФ от 27.12.2004 N 861., а так же согласно ПП РФ 442 п.148 потребитель определяет место установки ПУ)
гл.4 договора п.13 — где описано что граница балансовой принадлежности заявитель(я) несет в границах участка, а сетевая только до границы участка.
Изменить на:
п.13 Заявитель несет балансовую и эксплуатационную ответственность согласно акту разграничения балансовой принадлежности.
и внести изменения в ТУ
п.7 Точка(и) присоединения и максимальная мощность энергопринимающих устройств по каждой точке присоединения(кВт) ответвительная опора ВЛИ-0,4кВ ТП 4003(15кВт)
изменить на:
п.7 Точка(и) присоединения и максимальная мощность энергопринимающих устройств по каждой точке присоединения(кВт) ВРУ-0,4 кВ внутри жилого дома: прихожая.
как то так. правда не знаю про ТУ надо писать или нет.
Еще странность, сразу не приметил, к одному только договору прикреплены требования по организации узлов ком. учета эл. энергии, но без печатей и росписей(рекомендации в ПУ и требования: класс выше 2.0, размещение ПУ), и в договоре нет ни слово про эти требования
если есть возможность скинуть пример на отказ от подписании договора или внесения изменения или еще какой нить совет дадите.
Заранее спасибо.
Анатолию:
Все документы у нас есть,и мы их предоставили в том числе и Свидетельства о собственности на участок и жилое строение на нем.Однако пришел ответ из МОЭСК , что поскольку наш участок находится на ТЕРРИТОРИИ СНТ, МЫ должны приложить к Заявке на тех.присоединение КОПИЮ Договора с СНТ о пользовании инфраструктурой,электрохозяйством, Имуществом общего пользования для заключения Договора о тех присоединении с МОЭСК на основании новых»Изменений»в ПП РФ
МОЭСК запустил пустышку… И вогнал Вас в ступор.
Все утряски должен урегулировать он. Но он это делать не желает. Легче написать письмо Вам, а не договариваться с третьей стороной.
Николаю.
Прочитайте типовой договор — приложения к правилам по ПП 861. И если есть отклонения от типового и не Вашу поьзу, то пишите возражения, обосновывая их не своими «хочу так», а как это требует Правительство РФ в типовом.
п. 13 Договора изменять не надо. Написано так, как это изложено в типовом. Акт разграничения они вам еще не предлагали подписать, а когда предложат, то и будете требовать определить границу согласно Постановлению №861.
Пишите все что Вы считаете нужным и по ТУ — это же приложение к Договору.
Если даже Вы задействуете самых грамотных юристов, то и тогда все Ваши потуги они не оценят… Главное — получить их возражения в письменном виде. Успехов!
Светлая мечта: солнечные батареи +ветрогенератор и пусть они себе куда хотят счетчики ставят
Анатолию
Подали заявление в Сетевую компанию на техприсоединение. Однако СК нам прислало ответ , в котором они выдвигают нам новые требования, на основании вступивших в силу «Изменений»В Правила техприсоединения (ППРФ от 13.03.2015г)согласно которым Мы Должны сначала заключить Договор о пользовании объектами Инфраструктуры и др. ИОП СНТ и предоставить Согласие СНТ на тех присоединение к его сетям. Однако 18 человек вышедших из СНТ в «индивидуалы» из-за незаконных поборов Председателя и безголосого Общего собрания четыре года судятся с Предом, заключить Договор о пользовании ИОП не могут из-за его сопротивления и из-за отсутствия правоустанавливающих документов на ИОП., а теперь еще этими «Изменениями» тех.присоединение закольцевали на Договор с СНТ. Что делать , как выбраться из этой трясины.?
ИЗМЕНЕНИЯ,КОТОРЫЕ ВНОСЯТСЯ В ПРАВИЛА ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ
ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ УСТРОЙСТВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ
ЭНЕРГИИ, ОБЪЕКТОВ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ,
А ТАКЖЕ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ
СЕТЕВЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ И ИНЫМ ЛИЦАМ, К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ
1. Дополнить пунктом 2(2) следующего содержания:
«2(2). Действие настоящих Правил распространяется на случаи присоединения впервые вводимых в эксплуатацию, ранее присоединенных энергопринимающих устройств и объектов электроэнергетики, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению либо его членам, а также гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, максимальная мощность которых изменяется.
Технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.».
2. Дополнить пунктом 8(5) следующего содержания:
«8(5). В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению либо его членам, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию указанным некоммерческим объединением либо его представителем. В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, заявка на технологическое присоединение этих энергопринимающих устройств подается в сетевую организацию непосредственно гражданами, ведущими садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, или иными лицами.
Технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется к сетям сетевой организации непосредственно или с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения.
В случае если технологическое присоединение энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, осуществляется с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования этого объединения, указанные граждане заключают с этим объединением договор использования объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования в соответствии с Федеральным законом «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан».
При этом садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение не вправе препятствовать сетевой организации в осуществлении технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и иным лицам, расположенным на территории этого объединения.».
3. Пункт 10 дополнить подпунктом «з» следующего содержания:
«з) в случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, указанных в абзаце третьем пункта 8(5) настоящих Правил, — копия договора об использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования.».
Тамаре.
Ну что сказать…. оказывается, надо этот Договор все-таки иметь.
Поди ж запросят за использование своих сетей денег немерено…
На садоводческое товарищество можно также пожаловаться в УФАС, ссылаясь на п.2.абз. 4 или п.8(5) абз. 4., если они противятся подписывать Договор или запрещают использовать свои сети для индивидуалов.
Я Вам сочувствую. Но пытайтесь договориться…
Здравствуйте! Прочитал статьи по установке счетчика на улице. у меня похожая ситуация, но не совсем. Имею договор на потребление электроэнергии. Решил заменить старый щит с автоматическими выключателями на новый на прежнем месте, счетчик остался прежний. Но перед заменой щита по телефону сообщил контролирующей организации о срыве пломбы и о необходимости новой пломбировки. Когда контролеры пришли опломбировать счетчик сообщили нам, что группу учета необходимо перенести на улицу. Законны ли требования контролеров и как их оспорить? счетчик не опломбирован.
Рашит, действия контроллера незаконны, но и вы допустили ошибку — уведомление о замене прибора учета требуется вручать способом, допускающим подтверждение о получении (под входящий номер, заказное с уведомлением и т.п.). Исправляйтесь, пока вам не насчитали слишком большую безучетку.
НУ ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНАЯ КОНЕЧНО ИНФОРМАЦИЯ.НО КУДА ОБРАЩАТЬСЯ ОПИРАЯСЬ НА ЭТИ СТАТЬИ,В ПРОКУРАТУРУ,В СУД?? И КАК ПРАВИЛЬНО В ТОТ РАЙОН ГДЕ АДРЕС ОТВЕТЧИКА,ИЛИ МОЖНО В СВОЕМ РАЙОНЕ ПОДАТЬ. Я УЖЕ НА ПРОТЯЖЕНИИ 2-Х ЛЕТ НЕ МОГУ ДОБИТЬСЯ ЭТОГО ПОДКЛЮЧЕНИЯ.В УСТНОМ ПОРЯДКЕ ЗАСТАВЛЯЮТ ВЫПОЛНЯТЬ ИХ ХОТЕЛКИ ,КОТОРЫЕ УКАЗАНЫ В ТУ.МЫ И ДОГОВОР И ТУ УЖЕ ПОДПИСАЛИ ПО НЕЗНАНИЮ К СОЖАЛЕНИЮ,А ЭТО МНОГО ЧТО ЗНАЧИТ НЕ В НАШУ ПОЛЬЗУ((((((( И КАК ТО СТРАННО ПОЛУЧАЕТСЯ С МЕНЯ СНАЧАЛА ТРЕБУЮТ ЧТОБ Я СЧЕТЧИК НА ОПОРЕ УСТАНОВИЛА И ТОЛЬКО ЛИШЬ ЧЕРЕЗ ЛИЦЕНЗИРОВАННУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ,КОТОРАЯ ПРЕДОСТАВИТ АКТ ПРОДЕЛАНЫХ ИМИ РАБОТ. И ПОТОМ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО Я ДОЛЖНА ВЫЗВАТЬ ИНЖЕНЕРА ДЛЯ ОСМОТРА ЧТОБ ОНА МНЕ ВЫПИСАЛА АКТ-ПРИЕМКИ И ПОСЛЕ ЭТОГО Я ПОДАЮ ЗАЯВКУ НА АКТ-ГРАНИЦ — КАК ЭТО ТАК???
Сетевикам никто не указ, кроме УФАС.
Так что пишите, если Вы такая упертая, в свое региональное Управление Федеральной антимонопольной службы. Они ответственны за контроль монополистов и борются (я на это надеюсь…) со злоупотреблениями сетевиков. Они созданы для того, чтобы Вас сетевики НЕ УЩЕМЛЯЛИ, в помощь таким, как Вы.
Правда, трудятся только по заявкам трудящихся….
Но если берутся, то исход очевиден.
А у Вас, Марина, банальная картина.
Если сетевая организация не обеспечила подключение Вашей электроустановки в течение 6 месяцев (а в Вашем случае, когда им не надо строить новые воздушные линии, они должны подключить Вас в течение 4 месяцев), то они согласно требований ст.3 Правил технологического присоединения, утвержденных Постановлением Правительства РФ №861, не правы и должны быть наказаны или предупреждены, если согласятся не спорить в дальнейшем с УФАС.
Это единственный действенный способ поведения, когда можно будет ожидать положительного решения Вашей проблемы.
По ихнему регламенту нужно посылать в их адрес заказное письмо с жалобой на сетевую организацию. Образец жалобы можно найти в интернете.
Здравствуйте
Вот уже два месяца жду договор с ТУ
Есть какие-либо временные ограничения для их получения?
АНАТОЛИЮ
Спасибо за понимание и поддержку.
Для Yuriy81215:
п.15 Правил технологического присоединения… (ПП 861)гласит:
В адрес заявителей, указанных в пунктах 12(1) и 14 настоящих Правил, сетевая организация направляет в бумажном виде для подписания заполненный и подписанный проект договора в 2 экземплярах и технические условия как неотъемлемое приложение к договору в течение 15 дней со дня получения заявки от заявителя (уполномоченного представителя) или иной сетевой организации, направленной в том числе посредством официального сайта сетевой организации или иного официального сайта в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», определяемого Правительством Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.02.2014 N 130)
В случае осуществления технологического присоединения по индивидуальному проекту сетевая организация направляет для подписания заполненный и подписанный ею проект договора в 2 экземплярах и технические условия как неотъемлемое приложение к договору в течение 5 дней со дня утверждения размера платы за технологическое присоединение уполномоченным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 12.08.2013 N 691)
В адрес заявителей, за исключением заявителей, указанных в абзацах первом и втором настоящего пункта, сетевая организация направляет для подписания заполненный и подписанный ею проект договора в 2 экземплярах и технические условия как неотъемлемое приложение к договору в течение 30 дней со дня получения заявки.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 12.08.2013 N 691)
Итак, 15 дней сроку дают сетевикам, если запрашиваемая мощность 15 кВт — для бытовых нужд физическому лицу (п.14) и до 150 кВт (п.12(1)) — если заявитель индивидуальный предприниматель или юридическое лицо.
Анатолию.
Подскажите пожалуйста, возможно ли в моем случае обратиться сразу в Энергосбытовую компанию, минуя Сетевую. Ведь техприсоеединение есть к сетям СНТ и энергоснабжение участка есть(пока…)?
Сначала присоединение к сетям, а потом электроснабжение и соответственно Договор.
А потому, без сетевиков никак не обойтись, они присоединяют…. к себе отдельного потребителя, Вас, а не СНТ.
А, вообще-то, все наружные сети СНТ надо бы, коль сетевики занимаются всеми электроснабжениями, отдать сетевой организации, чтоб она их обслуживада, коль у них имеется допуск.
Но ведь у нас Правительство этого очевидного нонсенса не видит. А сетевикам — чем меньше сетей, тем лучше для них, ведь они монополисты.
А обратиться — попробуйте….
Всем привет. Я уже писал в этой теме, по поводу счетчика. Я так понимаю, что ТУ у всех стандартное, мой совет прост, в ТУ есть такой пункт, разработка однолинейной схемы подключения. Сделать ее может любая организация с соответствующими документами. Не дома на бумажке а именно организация. Не обращайтесь в тут , где вам выдавали тех условия, и не в свою энергосбытовую. Любую стороннюю организацию. Когда будете просить сделать вам схему, обратите их внимание , что вводной автомат должен быть на фасаде дома, а счетчик дома. Дальше эта организация разрабатывает эту схему и сама согласовывает , с вашей энергосбытовой и сетевой организациями. Я так понимаю, что там просто как на конвеере ставят штамп , согласованно, либо им просто нечего возразить. В противном случае, они должны будут предоставить организации разрабатывающей вашу ОС, мотивированный отказ, а так как установка ПУ на столбе , это их собственное ноу хау, то такого отказа быть не может. А если и будет, то в письменном виде , а это повод сходить в УФАС. И так как они бодаться будут не с вами , а организацией, то для них это будет проблематично. Поверьте способ проверенный и испытанный. Стоит порядка 5000 рублей. Сегодня с ЛОЭСКа приезжали с проверкой, сначала удивились , почему ПУ не на столбе, а в доме . Я ему сказал откройте однолинейную схему с подписью вашего директора. И все вопросы отпали. Вот так. А начал бороться с ними тоже благодаря этому форуму. Очень много полезной информации. Сейчас уже на следующей неделе получу акты и в РКС Энерго, сдам . Потом приедут опломбируют.
Рашиту. Действия сетевиков не законны. Будут мяться до бесконечности, пока их не забросать письменными требованиями опечатать счетчик. Иначе включат Вас в оборот как не имеющего счетчика. А перестановку счетчика бусть письменно Вас обяжут сделать. Это будет основание обращаться, в прокуратуру, ФАС, суд.
Станиславу:
1.Вводной автомат не должен быть на фасаде дома. Он должен быть вв водном устройстве внутри дома. если он сработает, неужели Вам будет удобно выходить и в дождь или снег включать его, когда это можно сделать в теплом доме.
2.Сетевая организация мотивированный отказ никогда письменно не дает, пока сам не напишешь им требование ответить письменно. Как правило, они затягивают процесс. Берут на измор и все доводы делают устно…. Так что не все так просто.
Конвейера в сетевой нет, а схемы рассматривают там пристально, скрупулезно (по крайней мере у нас) и пристрастно. Удивительно, как это получилось у Вас, что схему согласовал директор не глядя.
Значит, просто Вы были достаточно убедительны на этапе согласования и в Ваших логических построениях были фразы с упоминанием УФАС и других надзорных органов!
Здравствуйте.
А вот такой вопрос.Получил ТУ и договор.У меня в данный момент три фазы,
счётчик только что заменили разрешенная была 3 квт.В СО обьяснили что надо ждать постройки новой подстанции.В принципе время меня не регламентирует и мощности пока хватает.Как быть со щитом,ведь его надо переделывать под 15 квт.Как поступить в данной ситуации?
Дополнение к вышесказанному.
В каких случаях нужна однолинейная схема.Если в данный момент три фазы есть и щит тоже.
Анатолий, вводной автомат, поставил на фасаде,исключительно из собственных побуждений, от входной двери 2 метра. Мало ли что. А Что касаемо схемы, может и глядел, может и нет ( два директора) . Я спросил в ЭСК (энергосбытовая) когда начинал бегать, можно дома ПУ поставить, мне сказали нет, А в СО (сетевая) , там да поругался, но все что они смогли сделать , это отказались делать схему. Поэтому и пошол в стороннюю организацию. А там все как по маслу прошло.
Юрий Палыч, вам наверно надо будет просто поменя вводной автомат, как правило на 25 ампер.
Ответ: Юрию Павловичу
05.06.2015 в 22:59
Юрий вы даете мало информации, я не понял, что не так с вашем ВРУ? У вас вводной коммутационный аппарат установлен по номиналу не более чем 3кВт? Монтажный провод использованный в ВРУ не выдерживает нагрузки более чем 3кВт ? Корпус щита малой вместимости не более 6-9 модулей не позволяющий установить дополнительную оперативную автоматическую защиту на будущие линии электропитания? Или это совокупность всех перечисленных мной проблем в месте? Если частичные проблемы типа вводного коммутационного аппарата или малого сечения монтажного провода в щите не рассчитанного на нагрузки не менее 15кВт,то это решается простой реконструкцией (заменой необходимых деталей, дефектных или не подходящих для использования в системе электропитания) Ежели все в месте то тут придется собрать ВРУ в буквальном смысле заново и тут вы хоть с бубном пляшите по другому будет не обойтись. Но порядок необходимых работ производите по месту требования, если щас вас все утраивает в этом необходимости не каких нет то реконструирование или замена но новое смысла ни какова не имеет.
Юрий Павлович. 3 кВт еще нормально для однофазной линии питания. А для трехфазки Вам даже не хватит для включения электрочайника. У него мощность 2 кВт, а в одной фазе трехфазки проходит только 1 кВт…?
Сетевая не имеет права ограничивать Вас менее вами заявленных киловаттов до 15 включительно. Правительство РФ так решило в Ваших взаимоотношениях с сетями, а не здешний сайт.
Это обыкновенные игры в лохотрон.
Но если будете обходиться без горячего чая или утюга (1,2 кВт) или стиральной машинки (2,2 кВт), то можно смело с ними соглашаться!!!
Да с чего это вдруг там по 1 кВт на фазе? Неужели там автомат на 6 ампер? Смысл в таком трехфазном энергообеспечении? Холодильник при старте ест 7…10 ампер, если не современный с мягким пуском.
Обычная ситуация- по ТУ на дом отпущено 7,5 кВт, автомат трехфазный доучетный они и прописали и установили 25 ампер.
Всем огромное спасибо за внимание.В щите места очень много и позволяет все необходимое для 15 квт вместить.Но при обращениив в СО мне сказали,что я не имею права переделывать щит на 15 квт до присоединения новой линии и что ещё странно,что последний столб они поставят на удалении максимум 25 м.от границ участка.Значит на зто расстояние до участна я должен вести линию сам.При сложившийся ситуации
могу ли я сейчас переделать щит на 15 квт.и ждать дальнейшего подключения от новой подстанции.В принципе сколько я потреблял мощности столько и останется.Разрешит ли СО поставить вводной автомат в щите (щит стоит в доме)В ТУ сказано,что при установке прибора учёта не на границе балансовой принадлежности объём потребления элект.энергии подлежит корректировке на величину потерь элект.энергии,возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности до места установки узла учёта.(ПП.РФ.№442 от 4.05.2012г.)Счётчик заменили буквально месяц назад,он стоит в доме.Помогите разобраться с данным вопросом.
До 25 метров вглубь границ Вашего участка вы можете ставить счетчик. А до Вашего участка все работы должны делать сетевики.
Но они сделают только тогда, когда к ним придет привет от УФАС. А привет придет от УФАС тогда, когда Вы к ним обратитесь, что мол не хотят Вас слушать и давать 15 кВт.
Естественно, на увеличение мощности от 3 до 15 кВт Вы должны в письменном виде дать в сетевую заявку, что мол хочу новое присоединение с макс. мощностью в 15 кВт.
Но если у Вас уже есть ТУ на присоединение 15 кВт, то остается писать в УФАС — по электронке попробуйте, не вставая со своего кресла…
Вот и вся логика взаимоотношений.
А слушать, что скажут и расскажут в сетевой — это все пустое, они лапшу на уши уже давно научились вешать и это делают с усердием!
Анатолию
В СНТ эл.сети законно не оформлены, как и отсутствует (не оформлено законно) Имущество Общего пользования, принадлежащее СНТ(как юр.лицу) Поэтому СНТ никому ни индивидуалам, ни судам перечень ИОП и право устанавливающих документов не предоставляет. Договора не заключает, Сплошной бардак и произвол.Несмотря на это, суды закрывают глаза на отсутствие правоустанавливающих документов и присуждают индивидуалам заключать Договора на использование ИОП в полном объеме, за что платят членские взносы члены СНТ. Беспредел!!!!
Анатолий спасибо за ответ.
Я получил ТУ и договор,но мне не понятен один пункт.Мероприятия выполняемые Заявителем:
11.2. Электроснабжение электроустановок заявителя предусмотреть от ближайшей опоры ВЛ-
0„4 кВ от проектируемой ТП„проложив необходимое количество ЛЭП 0.,4 кВ до
энергопринимающих устройств Заявителя. Марку и сечение магистралей определить проектом.
Схему присоединения и порядок подключения согласовать с Всеволожским РЭС филиала ОАО
«Ленэнерго» «ПрЭС».нкт
По идее эти работы для СО.
Юрию Павловичу.
По идее эти работы должны делать СО, но так как люди не хотят долго и нужно спорить с СО, потребители соглашаются купить установить за свой счет этот провод. Это стало в стране ОБЫЧАЕМ.
Тамаре. Могу только посочувствовать Вам.
По логике вещей все сети должны эксплуатироваться сетевой организацией и должны быть переданы ей. СНТ не имеет допуска Саморегулируемой организации. В ней нет специалистов.
Здравствуйте. У меня такая ситуация. Мой папа- электрик, в свое время у него была эл.лаборатория, сейчас он на пенсии, к тому же случился инсульт и говорит он очень плохо. Почему я рассказываю предысторию? Он знал все правила и законы, до мозга костей правдолюб. Естественно, эл.счетчик стоит в доме, как ему и положено. Но появился новый председатель СНТ и начал «качать права», что все счетчики должны быть вынесены на улицу, прикрываясь Постановлением 261 (точно не помню). При этом председатель не показывает это Постановление, не ссылается на конкретный пункт. Я, по воле судьбы, начала искать опровержение его слов. Спасибо вашей страничке и комментариям. Но я все равно плохо понимаю в этом. У нас папа всегда все делал. Он, как может, пытается мне помочь. На собрании я выступила и попыталась объяснить садоводам о неправомерности выноса эл.счетчика. Но народ у нас плохо в этом разбирается и, честно говоря, они и не хотят вникать в суть дела. потихоньку все выносят счетчики. Я опять к председателю: давайте, если Вы хотите вынести счетчики, сделаем это цивилизованно и законно. Пусть всю работу проделает энергосбытовая компания за свой счет и при этом, чтобы это компания не облапошила садоводов надо прочитать на каких условиях она это будет делать. Председатель не показывает мне письма от энергосбытовой компании, в котором должны быть указаны все условия. Только твердит, что наш старый трансформатор скоро перестанет работать, а новый покупать очень дорого, лучше вынести счетчики и все дела передать энергосбытовой компании. Хотя папа сказал, что у трансформатора еще есть ресурс, что председатель лукавит. Честно говоря, я в тупике, один в поле не воин. В прошлом году мы поменяли эл.счетчик в доме. а сейчас. опять что ли покупать и за свой счет все делать. Мне этого тоже не хочется. Что вы можете мне посоветовать в этой ситуации?
Юлия, тут очень много нюансов есть. Если распределительные сети принадлежат СНТ, то полномочия энергосбытовой/сетевой компании оканчиваются на «входе» в СНТ. Если же сети переданы в аренду какой-то сетевой организации, то это уже не юрисдикция председателя.
Трансформатор к приборам учета не имеет никакого отношения. Про 261 — это имеется ввиду федеральный закон 2009 года.
Я так понимаю, что речь идет об общем собрании собственников СНТ? В любом случае, председатель должен предъявить официальное предписание о замене приборов, без этого речь вести дальше глупо.
Спасибо за ответ. Я, действительно, мало знаю. Не владею информацией, кому принадлежат распределительные сети. Если логически рассуждать, то распределительные сети принадлежат СНТ, потому что председатель сам собирает деньги за эл.энергию, сам проверяет счетчики и т.п. и ни разу не видела, чтобы кто-нибудь из ЭСО проверял что-либо.
На собрании малым количеством голосов было принято решение о выносе эл.счетчиков. Председатель опирался только на Постановление №261. Никакого предписания о замене приборов однозначно нет у председателя. Единственное, что у него есть, по его словам (сама не видела), это некое письмо из ЭСО, в котором председателю предлагается произвести вынос счетчиков на улицу на условиях ЭСО. Меня смущает, почему председатель (по совместительству электрик) эти условия не зачитал перед общим собранием, чтобы вместе обсудить этот вопрос.
Алексей, будьте добры, скажите, а в Постановлении №261 есть ли информация об обязательном выносе эл.счетчиков, или это носит рекомендательный характер.
И еще, правильно ли я понимаю, что раз распределительные сети принадлежат нашему СНТ, то нам, садоводам, не за чем заключать договор с ЭСО, на условиях ,которые нам невыгодны. То есть живем мы своим «государством» и сами распоряжаемся имуществом СНТ. Может, что-то я не понимаю?
Юлия, требований именно о выносе приборов учета нет ни в одном НПА, в том числе и в 261-ФЗ
И да, договор энергоснабжения заключается один на весь СНТ
Добрый день.Купили дом в деревне,все документы оформили,дом принадлежим мне. Счетчик стоит старый , и записан на старого хозяина. При переводе на себя,потребовали замену счетчика на новый и вынос его на улицу.Подскажите как правильно поступить. Заранее спасибо.
Потребуйте их требования получить в письменном виде.
По поводу незаконности выноса счетчика на улицу при его замене есть определение Верховного суда
См.
kad.arbitr.ru/PdfDocument/08526d2e-d3aa-4309-87b9-b93be123f2d6/A57-8533-2013_20150303_Opredelenie.pdf
Добрый день!Я прошу У вас помощи разобраться в сложившейся ситуации.Нашему СНТ лет и всегда в нем в течении сезона было электричество. Но в 2014г.председатель решил поменять всю линию эл передач на новую.Сумма была озвучена 6 тыс,в конце года 10 тыс , а в 2015г. 8 тыс руб В этом году былособрание садоводов и прозвучало ,что центральная магистраль сделана за счет наших взносов,а к домикам каждый протягивает за свой счет(покупка кабеля,счутчика и всех прибомбасов)Четко было сказано, что подключать будет электрик сада и никто другой.Мой домик находится на центральной улице,провода отрезали без предупреждения,без моего согласия.Хотя в этом году я всю электрику в домике поменяла и меня все устраивает.Задолжности по оплате нет,за эл.энергию плачу по счетчику-приходите,проверяйте, не жалко.Рядом соседи-старики,провода точно такие же как у меня ,но у них все целое.Для меня 8 тыс это очень дорого,и не только для меня.Три недели бегаю от председателя к электрику и не могу ничего добиться.Сметы нет,электричества нет.Понимаю, что афера,но докопаться до истины не могу.Помогите!!!!
Елене: По всей видимости отрезали Вам питание потому, что надо как-то заставить Вас платить целевой взнос на строительство магистрали.
СНТ — это как семья. Со стороны никто Вам разбираться не будет. Если больше половины проголосовали «ЗА» за новую линию, то надо платить. А если это, по Вашему, афера, то в прокуратуру и суд…
Здравствуйте, моя ситуация не очень оригинальная:хочу поменять счетчик в доме без выноса на фасад. Счетчик купил, в энергосбыте записали его номер, сегодня приехали инспектора, сняли показания старого счетчика и сказали что новый нужно ставить на фасад иначе просто не опломбируют. На вопрос, по какому закону только на фасад, ткнули пп442 пункт144.
Никаких бумаг кроме акта с показаниями счетчика не давали, в энергосбыте тоже ничего не давали, нигде ничего не подписывал, все на словах.
Если я все-таки поставлю счетчик в дом и