Апрель 1st, 2013 
Рубрика: 
Здравствуйте, уважаемые гости и постоянные читатели сайта http://zametkielectrika.ru.
В одной из своих статей я познакомил Вас со всеми разрешенными способами соединения проводов, которые рекомендуют нам Правила устройства электроустановок (ПУЭ).
Сегодня я хотел бы сделать небольшую поправочку, а именно акцентировать Ваше внимание на таком способе соединения, как пайка проводов.
Напоминаю, что 1 января 2013 года вступил в силу ГОСТ Р 50571.5.52-2011, в котором говорится, что при соединении проводов между собой или к зажимам (клеммам) электрооборудования, например, к аппаратам защиты, необходимо соблюдать их электрическую непрерывность, механическую защиту и прочность.
При выборе средств соединения проводников нужно учитывать их:
- количество
- сечение
- форму
- материал (медь, алюминий)
- изоляцию
Почему следует ограничиться в использовании пайки проводов?
Ответ на этот вопрос имеется в действующих нормативных документах. Ниже я приведу Вам несколько выдержек из них:
Все вышеприведенные пункты действующих НТД ограничивают (я специально выделил подчеркиванием) использование пайки, как способ соединения электрических проводов, из-за ее недостатков:
- недостаточная механическая прочность
- со временем увеличивается переходное сопротивление
- от остатков флюсов возникает химическая коррозия
- снижена электропроводность
- невозможность обеспечить необходимые санитарные гигиенические условия при пайке на месте монтажа
- экологичность
Вот еще выдержка из ГОСТа 10434-82 про контактные электрические соединения:
Отсюда можно сделать вывод, что при соединении двух или нескольких медных проводов, а также при соединении паяного («луженого») провода к аппарату защиты, допустимая температура контактного соединения может достигать 300°С, а это превышает начальную температуру плавления мягких ПОС (припой оловянно-свинцовый), которая находится в пределах от 180-240°С.
В таких случаях необходимо применять дополнительное механическое крепление, например, бандаж, поэтому при протекании тока короткого замыкания через контактное паяное («луженое») соединение произойдет расплавление припоя, но после отключения поврежденной цепи, контактное паяное («луженое») соединение механически восстановится, в связи с применением бандажа, который не даст расплавленному припою стечь.
Если честно, то мне даже самому тяжело представить, как это можно осуществить на практике.
Поэтому с этим вопросом я обратился к местному инспектору энергонадзора, тем более что накануне мы собирались сдавать ему объект — капитальный ремонт электропроводки жилого многоквартирного дома.
Ответ был очевиден, либо вообще не использовать пайку, либо на соединение проводов пайкой накручивать СИЗы. Я так понял, что СИЗ выполняет функцию дополнительного механического крепления.
Так мы и поступили. На цепи освещения использовали клеммы Wago, а на силовые цепи — «пайку под СИЗ». В этом вопросе разобрались, а что делать с присоединением гибких (многожильных) проводов к аппаратам защиты.
Нужно ли пропаивать многопроволочные (гибкие) провода для присоединения их к аппаратам защиты?
Ответ на этот вопрос имеется в ГОСТе Р 51321.1-2007:
Здесь пояснять не нужно, итак все понятно.
Стоит лишь добавить, что если зажимы аппаратов защиты (автоматический выключатель, УЗИП, УЗО и т.п.), электросчетчика или соединительных клемм имеют гнездовую конструкцию, то пайка концов гибкого многопроволочного провода не требуется, т.к. зажим такого типа не выжимает и не выдавливает провод из под головки винта, шайбы или пластины, а наоборот даже надежно его обжимает и прессует. В других случаях, лучше применить опрессовку.
P.S. На этом я закончу статью на тему пайки проводов. Если у Вас есть какие-то опровержения вышесказанному в статье, то с радостью готов выслушать Вас. Поделитесь своим опытом и предложениями.
Исходя из моей практики,я бы сказал, что пайка обеспечивает хороший контакт в тех случаях, когда зажать многожильный провод надежно не представляется возможным из-за конструктивных особенностей какого либо контактного соединения. В других случаях токи КЗ сделают свое дело и пайка может быть не безопасна, если нет дополнительной мех.защиты!
пункт 2.1.21.ПУЭ будут переписывать?
Может, в 8-ом издании ПУЭ и сделают поправку.
Мне непонятно отрицательное отношение к соеденению медных проводов способом скрутки с последующей пропайкой с использованием нейтральных флюсов(канифоль). В отношении токов короткого замыкания:
если пропаянное соеденение нагревается до температуры 200 гр.С — то до какой температуры нагреется одиночный проводник и как в этом случае поведет себя изоляция из пластика?
RE : Нужно ли пропаивать многопроволочные (гибкие) провода для присоединения их к аппаратам защиты?
Уважаемые коллеги , а для гибких кажись есть специальные гильзы(наконечники) лужённые и спец. опресовщик чем то похожий на пасатижи !
Здравствуйте Дмитрий. Хотел уточнить, В автоматическом выключателе или узо можно использовать многожильный провод без опрессовки ?Это допускается по ГОСТу ? Или это просто так практика показывает надежнее чем в гильзе ?
Всю жизнь применяли скрутки. Пайка хороша в радиотехнике, но не на силовых проводах. Какой му-к это придумал , не знаю. Но до сих пор везде скрутки. В крайнем случае использую соединение болт-гайка и шайбы.
Виктор, об опрессовке здесь почитайте (хороший и надежный метод): соединение проводов опрессовкой.
опрессовка надёжнее
вы хотите сказать что со спаяной скруткой что то может произойти?
Не понимаю зачем паять скрутки? Не проще ли и быстрее просто сварить?Образуется капля расплавленного металла,контакт вечный,пробовали руками разорвать проваренную скрутку получается только очень сильным рывком.
Если кому-то будет интересно как сделать сварочник для проваривания скруток пишите,расскажу(мин 10-20 работы).
Николай, тема про сварочник своими руками подходит для участия в конкурсе. Почитайте условия, думаю многим интересно будет.
Так же не одобряю пайку в «силе». Отрицательное отношение к ней у меня случилось после того, как во время поиска причин обесточивания розеток в одном ресторане набрел на коробочку с реле (не помню как называется), которое отключает питание розеток в случае сработки пожарной сигнализации. Реле было впаяно в плату, плата спрятана в коробку. И рассчитано все это было для того, чтобы в случае пожара отключалась вся музыка, включенная в эти самые розетки и был слышен сигнал звукового оповещения. Но кто-то включил в одну из розеток этой группы обогреватель и та релюшка аккуратно выпаялась и упала на крышку коробки (коробка была на потолке вверх ногами). Розетки соответственно потухли.
Николай,вот про сварочник очень даже интересно, поделитесь пожалуйста.
Да .. да про сварочник очень интересно !!! Поделитесь П Л И З ! Заранее благодарны!
Сварочник !!!!!!!!
Трансформатор 220/12V примерно на 500 Вт. Провод питания с вилкой. На выход два провода на 4 квадрата один просто зачищенный на конце а к другому угольную щетку прикрутить. Зачищенным концом касаемся скрутки у изоляции а щеткой кончика скрутки. Две секунды и все, сварка готова. Минусы таковы транс тяжелый,нужно питание,наверху сложновато работать .
а что за угольная щётка? по подробнее можно?
В защиту пайки.
По квартире идет провод ПВС 3х4, защищенный автоматом 25А. От него надо сделать отвод на розетку проводом ПВС3х2,5. Чтобы обеспечить непрерывность магистрального провода, аккуратно срезаю с него изоляцию, накручиваю 3х2,5. Затем для повышения надежности пропаиваю это место. Главное — не переборщить с припоем.
Какие ещё варианты? Какие в данном случае подойдут сжимы или опрессовки?
Александр, зачем усложнять монтаж электропроводки, применяя гибкий кабель или провод, ведь в таком случае Вам необходимо пропаивать все соединения в распределительной коробке и при подключении к электрическим точкам (автоматы, розетки, выключатели и т.п.). Аргументирую я это тем, что в квартире не требуется повышенная гибкость. Вот таблица рекомендуемых марок кабелей и проводов.
Вернемся к главному вопросу, как делать ответвления, если монтаж электропроводки выполнен гибким проводом ПВС или ему подобным? Все выполняется аналогично, заводится в распределительную коробку гибкий питающий кабель или провод, а от него делаются ответвления к розетке и к следующей коробке, место соединения жил опрессовывается гильзой. Зачем Вы пытаетесь сохранить непрерывность магистрального провода, если для квартиры это не принципиально, ведь это не подъездная магистраль (стояк), где при обрыве нуля, происходит смещение нейтральной точки и напряжение перераспределяется не симметрично.
так а в принципе, если выполнять самостоятельно и не принимать во внимание лишние трудозатраты, можно в квартирных коробках пропаивать скрутки из медного провода ? …
Проводка скрытая, часть проложена в каналлах ж/б панелей, а часть — проложена в гофре в крепежных клипсах под гипсокартонным потолком ……..
Конечно можно, ведь пайка не запрещена ПУЭ. Читайте о всех способах соединения проводов.
Пайка не рекомендуется вероятнее всего для проводов в воздушных линиях так как для избавления от налипшего льда и снега в ненастную погоду используют метод разогрева проводов токами короткого замыкания. Для домашней электропроводки метод скрутки с последующей пайкой считаю одним из лучших способов соединения проводников. Чтобы соединение не нагревалось до 250 градусов поставте в линию правильный автомат. Чтобы не окислялось используйте канифоль или нейтральный флюс. Замотайте пхв изолентой и забудте о ней лет на 30.
«на силовые цепи — «пайку под СИЗ»» — вы нарушаете правило по которому любое соединение должно быть «демонтируемым». В вашем случае электрику при ремонте придётся или бежать за паяльником или откусывать, а присоединять уже без пайки значит ухудшать. Есть же клеммные зажимы под любое сечение. Пайка допустима при ремонте, когда надо срастить. Но по правилам монтажа проводник должен быть целым. Или же, что тоже неплохо — гильзы соединительные.
Виталий, а вы часто демонтируете соединения эл. цепей и и аппаратуру?
Пайкой соединяют проводки с 1950 — лохматого года, а в таких проводках зачастую и провода лужонные. Тем более что можно паять не только горелкой ,паяльниками, но и пром .феном с насадкой. И пайка проводов (наглухо), тогда применялась в основном на спец. военных объектах и сец. сооружениях — где даже норм. клемников то быть не должно!
Это сейчас по напридумывали, буржуинской аппаратуры, и счетчиков, куда можно засунуть много проволочное бревно, в 25кв. мм. и «типо надежно зажать» и клемников с ПВХ и винила.
А потом прибегает заказчик через — годику и орет: а чей -то оно сгорело и нет света?»
Знаем проходили такие ситуации, не раз.
Да есть опрессовки и клемники, в том числе и пальцевые наконечники- но я знаете не лох театральный ездить каждому и искать клеммы, наконечники и пр.
И тем более как вы соедините медный кабель на 3-4 провода 380V или 3х 220V, в чистом поле и без электричества ,с алюминиевым кабелем, зачастую другого сечения? Прессовать, его в муфту или клеммами под срез? Искать термитные патроны или автоген? Да ну его потом копать, разбирать вставлять вставки….
«variag»
а вот когда всякие аварии или неисправности и происходит: думаешь щас по быстренькому, а там на те пайка. Правило есть правило.
Все ясно, передо мной явный частник — шабашник?!
Как я задолбался, после вас переделывать, ваши: -» быстренько прибежал/приехал и быстренько подвинтил проводки, быстренько сорвал куш и свалили забрав с собой кучку бабла!».
Кстати ,вы, в общем -то «в курсах»: — что ПУЭ и ОСТ, а то и частично ПТЭ, в вашей РАШЕ, переписали в угоду, частным арендаторам энергосетей и пр. организациям которые к энергетике не лес , то по дрова?
Или вы, что думаете: о что пайку мягкими/твердыми припоями и сварку ( и пайку) дугой, термитную сварку — придумали » дремучие бенарезкие кустари»:), в те ветхие времена, когда на Руси,ставили лампочки Лодыгина и Яблочкова?
Вы когда либо, видели «перекрытую» дугой ТП/КТП, после ваших новомодных соединений и новомодной начинки?
Я за 20 лет, работы на МО РФ и ВМФ РФ, НИ РАЗУ НЕ ПЕРЕБИРАЛ и ремонтировал, такие подстанции — ну разве что по людской безалаберности или серьезных ЧП. Та вот, уважаемый Виталий, там за частую стоит аппаратура 1946 — 73 годов, которая практически, не ломается и кондовая!
Вы перебирали, когда либо американский ВН «Джонсон и Филлипс», 1951 года?
А видели ли, когда либо,на резервное сети, щит управления, судовым генератором фирмы «Вестингауз» (США), модели 1943 года, к катерному дизелю «MTU» ?
Знаете ли вы, что в нем стоят «саморезы» с нержавейки, которые появились у вас в арсенале, в конце 90-х годов. Так же все медные шлейфа и проводники,все про паяные или заваренные! Наконечники с полудой проводов и самих опрессованных изделий. Все бронзовые винты в сборных шинах с полудой и серебренные.
И контакты все чистое серебро, а не то что стоит в совр. дифтоматах и пр. коммутации!:)
Наверное там нужна надежность а вам нужен оборот бабок?
П.С.:Я тут заходил на один портал электриков Украины, где мне с пеной у рта доказывали.что можно использовать зануление, обогревателя крыши( для стаивания снега), как токовод молниеприемника и сам молниеприемник, монтировать на крыше 19 — этажного офиса! А заземление делать, завинчивая в болотистую землю перфоратором медные штыри и соединять все это, на болтах.Это так в порядке офтопа пишу.
Для variag:
Вы самоуверенный солдафон, для кот. все остальные быдло. Вам в людях разбираться не надо-скомандовал и копай до заката. Я работаю в эксплуатации жилого фонда энергетиком. это ваша первая грубая ошибка.
Второе. Не путайте ради бога критерии на гражданке с военной приёмкой. Вы же экономику не проходили.И всё равно у вас и ракеты падают не туда и лодки не возвращаются.
Вы класно тут себя нахваливаете, но похоже Вы то только рядом стояли-»руководили», названия запоминали.
Третья ваша ошибка опать же от вашего себявозвеличивания. Новая редакция ПУЭ создана потому, что в Европе после принятия подобных нормативов кол-во погибших от электричества в быту сократилось где-то на 40%, при количестве более 6000 погибших в год. Надо оперировать знаниями а не домыслами дорогой мой.И не хаять всех вокруг себя. В зеркало посмотрите получше.
Вот, хамить не надо!
1) Я не солдафон! Если бы вас, энергетик, учили читать в школе и потом в ВуЗ, то вы бы сразу отличали, значения слов «военный» и «служащий». Или до вас даже с 2 -й попытки не дошла, моя фраза: -»20 лет работы на МО РФ»? Для справки: военные люди, пишут -»20 лет службы». Это так по доброму, для крабов.
2) В нормальные времена, ГОСТ был один и для всех.И выполняли его все. Мне тоже надо быстро устранять неисправности, но надо это делать в то же время и надежно. А то знаете ли техника, на воде и в воздухе, ждать не будет!
3) Насчет самолетов и лодок — это стеб троля? Я что авиазавод или ОКБ «Звезда»? Вы бы у своего МедвеПути, спросили бы,а чего это у нас сократили 40% армии ( модеры сори за офтоп) и почему 60% стратегической авиации, не бое готово?
4) открою секрет: если вы не в теме то военн. приемка уже отсутствует, как класс и в СНГ, 2/3 заказов МО, выполняют частные фирмы типа, ни пришей рукав… Ну вы поняли?:)
5)То то от соблюдения ДСТУ и нового ПУЭ, в странах СНГ, перестало замыкать и гореть? Я оперирую фактами, причем их и анализирую, не только тыкаю. И где не возьми виноваты электрики!
6) Вы работали в странах Евросоюза? Думаю что нет, иначе знали бы, что наши методы прокладки и монтажа промышленных и домашних эл. сетей, для них, неприемлемы. Да и чем вы тыкаете, у нас что в США, уже сняли все ВЛ 110КВ, с деревянными опорами и индивидуальные подстанции на 3 — 4 дома?
?) Где ваш ответ, на мой вопрос, по кабельным линиям, как будете муфты соединять? Раньше вообще, на КЛ запрещали соединительные муфты, с какими либо прессованными гильзами и болтовыми соединениями! А теперь де разрешили. Ну глянем сколько, эта высоковольтная термоусадка простоит, по времени.
8) Мне действительно пришлось, переделывать после монтажа совр. аппаратуры 3ТП. И причем в них были перекрыты целые сборки, и секции. С новомодными УЗО ( которое типо успевает сработать пи ударе молнии), автоматами, трансформаторами тока и защитой.
Видел, как сгорел глубинный насос и спали с собой систему защиты «Каскад» и эл. счетчик с автоматом! Все 2011г. выпуска!
И все сборки делало либо обл. энерго, либо бригады летучки.
для variag:
Всё вы врёте. Звучало так «служащий СА» и это кадровые военные.
А в электрике, судя по п.п. 5,6,7,8 и далее вы ни х…не понимаете.
Мне с вами не по пути.
Виталий, то что, вы в угоду номенклатуре и фирмачеству, оправдываете
совр. перегибы с технологиями и надежностью электро установочных изделий — меня не удивляет.
Где же брать нормальное? Если все склады завалены черти чем? Провода, делают с вторичного сырья и усеченные. Изоляция на кабелях, ни к черту, выдерживает только прокладку внутри помещений.
А потом оказывается я все вру, и когда к примеру: положили украинский кабель 2007г. АВВ 3х120 1х90, в коллектор под бетонку и прошло пол года. После вынули и обомлели — с сопротивления в 500М0м, осталось 25МОм! С самого кабеля течет вода ручьем, это при том что оболочка целая и сам он окольцован и заварен термоусадкой!
Хорошо, на складе была виниловая напорная труба, для тех .воды. Пропустили в неё и по мучавшись завели в колонки: это 80м. под бетоном 800, монолитом тянуть.
Рядом спокойненько, лежит финский кабель «Суомен», 1956 года, в свинцовой броне и цизерине и сопротивление в нем 300МОм!
Финны были наверное болваны и слоупоки, они муфты паяли с ЦоК, в гильзах и муфты масляные ставили, по всем правилам.
А мы тут умные пошли в предписаниях пишем что на дом, с макс. 8КВт, потребителей заводим провод СиП, который выдержит 150А, в 16см. кв.?!
для variag
Очень мудрёно и запутанно для не специалиста…
Так вы за пайку отводов (скрутки) на розетки в квартире или против?
А когда выйдет обновление пуэ?
ЗА пайку, Против пайки… Ну нельзя же быть черно-белым.
Конечно, я неоднократно убеждался в порочности идеи пускания силовых цепей по печатным платам. Вскройте свою микроволновку, и вы увидите реле, где «управляющие» контакты впаиваются в плату, а силовые выводятся наружу на клемму.
Но если банальная скрутка имеет механическую прочность, если она при этом держит температуру, но имеет неудовлетворительное сопротивление, то почему бы её не пропаять? Сопротивление у неё станет раза в три ниже , чем у самого провода, а значит, расплавится что угодно, но не она.
А насчёт демонтируемости — то во-первых — пайку можно распаять, во-вторых — разве скрутку можно закручивать второй раз? Нет, её конечно нельзя вообще использовать, но если закрутить и без того деформированные проводники, какой там контакт будет? Я и скрутки и пайку (в силовых цепях) отрезаю и делаю заново. А где надо часто, так есть уже и клеммники, и разъёмы, и прочая камасутра.
Но вот в автомат я завожу провода не лужёные — многожильный если облудить, то площадь контакта станет меньше, к тому же лужёный провод теряет жёсткость (расклёпывается) гораздо быстрее просто медного, ибо припой очень мягок. А если в этом месте еще и разогреется, то может и припаяться к клемме (один раз видел).
Но конечно же всегда следует действовать по обстоятельствам, это первое правило.
хотелосьбы знать . Какой срок службы у медной скрутки ?
да и еще такой вопрос ? Можно ли сделать сварку в распред короб без предварительного скручивания
Скрутки в чистом виде запрещены. Читайте здесь.
«В таких случаях необходимо применять дополнительное механическое крепление, например, бандаж, поэтому при протекании тока короткого замыкания через контактное паяное («луженое») соединение произойдет расплавление припоя, но после отключения поврежденной цепи, контактное паяное («луженое») соединение механически восстановится, в связи с применением бандажа, который не даст расплавленному припою стечь.»
Распространённое заблуждение. Во-первых, если от нагрева проводов расплавился припой, то изоляция проводов уж точно слезет чулком, и провода замкнёт. Во-вторых, никто не паяет провода встык или внахлёст, перед пайкой провода всегда механически закрепляются, скруткой или бандажём. В-третьих, даже расплавившийся припой всё равно никуда не потечёт: он ведь не стекает с проводов при пайке, а наоборот, затекает в них. И в-четвёртых: после серьёзной аварии проводку необходимо менять, а не надеяться, что «соединения механически восстановятся».
А инстпектор обычное чучелко.
««на силовые цепи — «пайку под СИЗ»» — вы нарушаете правило по которому любое соединение должно быть «демонтируемым».»
Ещё одно «правило», высосанное из пальца.
«Пайкой соединяют проводки с 1950 — лохматого года»
Вы хотели сказать: «с 1850-го»? Так гораздо точнее
Пайка применяется с тех пор, как появились электросети и электроустановки.
А сталкивались вы с галимыми ПВ-3,ШВВП,ПВС и всякой мелкой многожилкой сделанной Турция-Китай? Проверенный способ при помощи спичек или зажигалки. Одну ниточку из провода чуть нагреть. Если она скрутилась в колобок-настоящая медюха, если упала на пол 6-го — примеси «лиминия» , ну если и не то и не то — то имеется примеси железа. и в итоге последнии 2 пунктика сопротивления или меньше или больше. А на ощупь с изояцией сложно определить. Я всегда стараюсь брать макароны отечественного производства в моём случае Одесский или Харьковский. А Турция-Китай разве что для зарядки мабилки. ну а канеч-но монолит определить сложно разве что по сечению или тебе впаривают гандурасов или же стараются делать согласно ДСТУ ну по вашему ГОСТу.
по поводу пайки припоем. Был у меня случай. Делали мы 2 подезда в много-этажки.Моя бригада при помощи сварки. а те оловяным припоем. Вы можете себе представить как после сдачи объекта, потом левые электрики чтобы что-то добавить отсоеденить и т.д и т.п как они матюкалися.В моём подезде на скрутке соплю окусил,накрутил или вырезал и другую соплю поставил. А вот посчитать даже по-времени за одну паянную распредку «детскую» на 3 скрутки элементарно со сваркой можно завалить штуки 3-4.
Александр:04.12.2013 в 15:14 во-вторых — разве скрутку можно закручивать второй раз? А шо менять проводку? и речь идёт не о печатных платах а о силовых соеденениях которые могут быть как во влажной, агресивной и …. среде. Я конечно не чувствую себя халтущиком но моя задача на объекте как у всех одна качество и быстро
Добрый всем. Впервые на сайте, уж простите, что не так. Сам я гуманитарий, но ещё 35-40 лет назад ПАЯЛ медные провода, в частности 2 на 1.5кв. Распредкоробок не было, термоусадочных трубок, зажимов не было и т.д. До сих пор нет нареканий, всё работает, хотя нагрузки увеличились. Проводку надо менять. Очень хотелось в общем-то нудный процесс пайки заменить сваркой. Решил поэксперементировать. Взял мощный подзарядник для аккумуляторов, причем подсоединил к клеммам «ПУСК» а не «ЗАРЯД», т.е напряжение правильное, ток большой (В данном случае не менее 10А) и подсоединил оголённый провод к скрутке и кусок графита 3 на 3 мм длиной 5см для ожидания приятности в работе. Что получилось? Почти дуга, раскалённые медные концы, и никакой схватки. Потом увеличил время до 5-7-10-30 сек. Всё то-же самое, но графит раскалился докрасна. Так как делать сварку?? может припой какой специальный нужен?? Ответьте, кто знает, плз!!!
Самое удобное сваривать инвертером.а графит от карандаша не пойдёт .надо щётку от генератора или вето типа того
Виталий ты не электрик а лох пайка делается чтоб контакт плотно лежал и не окислялся
мы на 0,4 и на 10кв поводки к оболочке паяем без пайки невозможно обоитись.А токи замыкания на землю еше неразу припой непотек.Всегда згорает поводок
Владимир, сейчас мы не паяем поводки, потому что в новых комплектах для муфт идут специальные самостягивающиеся пружины для этого.
Автору спасибо.
по комментариям:
Да ну вас! Запутали совсем, паять или нет?!
В паспорте на автомат ВА не нашёл как оконцовывать. Но там же винтом пластины стягиваются — винтовое соединение. От себя замечу, если в зажим автомата вставляется более одного многожильного (сркученного на конце) провода, то ненадёжное соединение прямо таки.
Пайка больше чем пол века стоят хоть и нагрузки растут. Ни разу не пришлось ковыряться в паяных коробках чтоб быть честным и в вареных тоже слабым местом обычно являются при пайке щиты розетки и китайские болтовые клемники…
Мой вердикт память пока не будет четкого и аргументированного запрета! Тем более флюсы нынче беспромывочные! Кстати грешу наращиваю когда провода в розетках то паяю на алюминий хвостик типа пв3 1.5мм² пока ещё доживает до ремонта и замены проводки…
Ох уж этот алюминий! Подскажите, как и чем соединить моножильный (около 3кв.) алюминий с многожильной медью (2,5 кв).
Ответ:Asaneck:
25.08.2014 в 10:27
Соединительная гильза изолированная типа BV-5.5 и пресс клещи КО-01 вам в этом помогут.
Можете воспользоваться также Гильзой соединительной GTL-2.5/4 медно-алюминиевая. Но тут уже для опресовки такой гильзы нужны будут уже усиленные пресс клещи.
>Подскажите, как и чем соединить моножильный (около 3кв.) алюминий с многожильной медью (2,5 кв).
Болт/винт + 3 шайбы + гровер + гайка. Провода колечками между шайбами, сверху изолента.
Надо прикинуть — влезет ли всё это в коробку. Сейчас там винтовой клемничек.
Статьи эти для того чтобы покупали Wago.Сизы и тому подобную мутотень.
Скрутка с пропайкой -гарант качества!Главное не использовать активных флюсов.
И еще само слово «распаячная»коробка подразумевает…Понятное дело не умеешь паять-не берись…а сейчас таких электриков пруд пруди.Проще по быстрому обжать и слинять.
Тем более и запрета нет есть «не рекомендуется»
«Надо прикинуть — влезет ли всё это в коробку.»
Забыл сказать: как раз в этом случае колечко из многожильной меди желательно облудить. Разползаться под давлением будет меньше.
Игорь, а что у нас кроме Ваго нет больше способов соединения проводов? А чем Вам сварка проводов не нравится? По качеству не уступает пайке, а по времени значительно быстрее.
Вопрос: «облудить скрутку = пропаять скрутку»?
Ответ: Игорю
16.10.2014 в 23:01
А чем это вам опресовка гильзами контактных соединений не угадила? По степени надежности она будет лучше пропаивания свинцово оловянными припоями. Почему? А вы посмотрите, что происходит с этими пропаянными соединениями, когда проводники подвергаются перегрузкам (термовоздействия).
А вот слово «Распаячная коробка» по мойму взято из народа, кто-то когда-то видел, что электромонтер пропаивал контактные соединения в распределительной коробке вот и прозвал её так. Слово не воробей вылетит не поймаешь вот и прицепилось у населения так. Нет такого термина, по крайней мере я ни разу не встречал в литературе. Если у вас есть информация то предъявите на конкретное литературное издание, поможет мне расширить свой кругозор о истории терминологии учебной электротехнической литературы.
Так, что данные изделия правильно называются «Коробка распределительная»
Данная статья написана Администратором сайта предназначена для познавательных целях. Но не как не для рекламации каких изделий. Тут даже ссылку на растровое изображение не дать, на 2 раза проверят и удалят комментарий.
На свою голову нанял электрика через знакомого. Тот мне сделал в коробке просто скрутки, ни клеммников, ни сварки ни чего не было… эх, уже сто раз пожалеть успел… думал что человек проверенный. Пришлось самому переделывать: где то по новой скрутил и пропаял, где то его скрутки раскручивал, зачищал жилы по длиннее и пропаял. Мне этот электрик говорил что нормальный провод может выдержать несколько скручиваний и не сломается.
Скрутки вышли длиной примерно 5 см. Исходил из того, чем больше площадь контакта тем лучше.
Прочитав вашу статью, теперь думаю… мне придется снимать изоленту и накручивать СИЗ на эти скрутки???
И еще вопрос, какой же велечины должны быть токи, чтоб нагреть провод до 200 С градусов?? Разве автомат не должен сработать?
Вопрос: «облудить скрутку = пропаять скрутку»?
Припой должен попасть везде и между проводов и на их поверхности.
Дмитрий,
действительно, есть ли разница как пропаявать скрутки и как лучше? Сначала скрутить потом пропаять или нужно залуженные жилы скручивать?
У меня нет ванночки с жидким оловом (припоем оловянно-свинцовым).
Я подозреваю, что необходимо облуженные скрутить, а после прогреть
Лично я делал тугие скрутки и после двумя паяльниками(100вт) с аспирином пропаивал обычным оловом из магазина(может это был и припой, не знаю). Промывал зубной щеткой с содой и после просто водой. Изолировал каждую скрутку изолентой(не тряпичной) и с 1978 года нормально все это себя чувствует в панельном доме. Не пропаянную скрутку в одной распредке(поленился в 1978г пропаять) обкусывал и пропаивал в августе сего года из за запаха гари в комнате. Обгоревшая скрутка и оплавленная изоляция. Правильно или не правильно решать не мне, а жить в огнеопасной квартире как раз мне.
Не написал, что сначала лудил потом скручивал и пропаивал т.к. алюминий. Медь сначала скручиваю потом с канифолью пропаиваю. Удачи всем.
Пайка один из самых надежных соединений, ну а бандаж, можно сделать и из провода в одном из видео на канале советы электрика, я показывал как делать бандаж. В соединении проводов пайкой очень многое зависит от квалификации паяльщика вот ее и вытесняют как пресловутый человеческий фактор. В последнее время все чаще приходится пользоваться пресс-клещами и гильзами.
Я против пайки, мне при монтаже она неудобна.
Гильзование и термоусадка. Быстро и очень надежно.
Алексей: Спорить не буду. Но от пайки в квартирной проводке отказыватся, это глупость не сусветная. Если ставить на чашу весов, например СИЗ и пайку то пайка понадежней будет.
to Сергей Панагушин:
05.12.2014 в 11:21
про СИЗы я вообще даже «не заикался»…
Если ты в квартире спокойно что-то делаешь для себя, то я сомневаюсь, что будешь паять соединения в распаечных коробках и проч. (сделаешь иначе).
А если ты делаешь «объект», то тем более паять не будешь.
Мы паяем паяльником «топорик» — в нем высверлена так называемая емкость под припой. Разогреваем припой в паяльнике. Смазываем паяльным жиром скрутки, предварительно разогрев его этим же паяльником. И окунаем скрутку в олово на некоторое время.
Вот видео процесса
youtube.com/watch?v=DgyRBoThxxY
Алексей:
Я выкладывал видео свое как я паяю и я паяю и по сей день. Хотя не скрываю что использую и порессовку раньше еще и сварку делал пока сварочник не сгорел.
Олег, спасибо за видео.
Скрутки то у вас длиннющие ))) можно короче? После пропайки скрутки не моете ?
To Ильнур:
Скрутки нормальные — короче не желательно. На счет мытья — обычно они всегда чистые — такое редко редко получается — когда снимали видео поспешили слегка просто — нужно чуть дольше держать.
Посоветуйте, пожалуйста, марку «паяльной кислоты», которую замывать не нужно. (ощущение, что мой пост не соответствует теме)
Добрый день. Я живу в своем доме, у дома заканчиваеться линия 0,4кв.Я присаеденен на ней последний, напруга дома 224-215вт, но стоит включить фен или чайник, напруга сразу падает на 20вт, подскажите можно и как это исправить.
Asaneck: нужен флюс на основе канифоли. 30% спиртоканифольный раствор ЛТИ что ли называется не помню, я его сам себе делаю.
Я электромеханик СЦБ на ж/д,и все соединения кабелей или монтажных проводов у нас принято делать под скрутку и пайку, либо под обжимку и пайку. Флюс берётся нейтральный или канифоль на спирту. Припой растапливаем в пустотелом металлическом цилиндре «футорке» с ручкой(чем толще стенки «футорки» тем припой дольше не остынет), нагреваем газовой горелкой и поочерёдно окунаем скрутки в расплавленный припой.
СИЗ рассчитан под определённое сечение проводов. Хотя есть и почти универсальные СИЗы. Но некоторые чудаки скручивают провода а сверху ещё СИЗ накручивают. Такое встречала даже на многожильных проводах.
Выполняйте сразу соединение СИЗом правильно и не фантазируйте.
Правильное соединение СИЗом — это именно скрутить и накрутить. Так что не надо тут.
И, кстати: гибкие провода СИЗами тоже соединяют. В том числе и с жёсткими.
wazawai:
Кто вам такое сказал, скрутка должна формироватся именно СИЗом, а не СИЗ на скрутку накручивать.
Ответ: Олге
07.03.2015 в 18:00
Как не странно может вам показаться но ув. Ольга ваши чудаки делают правильно.
Вот вам выписка из ГОСТ 50043.1-92 и ПЭ СИЗ
Соединительные изолирующие зажимы типа СИЗ используются для электрического соединения, фиксации и изоляции пучка проводов. Зажим накручивают на предварительно зачищенные и соединенные вместе концы проводов в несколько оборотов до упора. Встроенная конусообразная анодированная пружина обеспечивает надежную фиксацию и соединение проводов, а корпус выполняет функцию изоляции.
Если разжеванными словами сказать СИЗ монтируется на заранее скрученные проводники (Соединенные проводники с помощью скрутки).
А вам кто такое сказал? Документацию привести сможете? Или ОБС?
В магазине глаза разбегались. Купил СИЗ. Принёс домой, посмотрел и убрал в ящик. Не понял, нужно ими скручивать, или как колпачки использовать. Потом увидел, как опытный электрик аккуратно плоскогубцами ахеренно утягивает и дожимает скрутку (второй раз её уже не смонтировать, зато надёжно, пологаю).
О КАКОМ СОПРОТИВЛЕНИИ ИДЕТ РЕЧЬ.. ОЛОВО ПОСЛЕ ЗОЛОТА ИДЕТ.. САМЫЙ НАДЕЖНЫЙ КОНТАКТ — ПАЙКА.. НО и паять надо уметь, но и в припоях разбираться, на рынках много свинца.. делаю большие объемы, иногда оборудование разбираю, знаю слабые места знаю, пропаиваю.. ДЕЛАЮ С ПОЖИЗНЕНОЙ ГАРАНТИЕЙ, ТЕЛЕФОН МОЛЧИТ, ХОТЯ НОМЕРУ 15 ЛЕТ..ОБРАЩАЙТЕСЬ — КОЛЛЕКТИВ СУПЕР. P.S. ТОГО ЧУВАКА, ЧТО ПРИДУМАЛ ТАК НАЗЫВАЕМУЮ «ВАГА» ПОВЕСИЛ БЫ ЗА ЯЙЦА (это бомба замедленного действия, электрохимическая реакция)
Круто и страшно. Вы оловом паяете? Круто! Может за ВАГА и стоит повесить, а как с ВАГО быть?
Короче, как я понял: если изучить и супер-правильно сделать монтаж с пайкой и с Ваго — то получится почти одинаково. Просто никто не делает правильно. Пайка: стойкость изоляции провода к токам КЗ (сколько секунд), но если сделать скрутку и пропаять — нагрев токами КЗ — не влияет.
А при чем тут токи к/з к изоляции?
Допустим автомат не сработал и КЗ длится несколько секунд. Температура плавления меди 1083,4 гр., а у изоляции провода? У олова 231,9. Таким образом если выбрать провод по номинальному току, по стойкости изоляции к КЗ, но при этом соединить не скруткой, а припаять внахлёст, то при КЗ соединение разрушится, а при скрутке могло бы ещё продержаться.
to Asaneck:
Так это же прекрасно, если «…при КЗ соединение разрушится…»!
Вы только что предотвратили развитие и последствия КЗ!
Где-то я уже это слышал , когда у кого-то ВАГО вместо предохранителей…
Если я выбрал кабель и защищающий автомат на КЗ длящеся 3 сек (и ничего страшного необратимого не успеет произойти с кабелем), а пайка отгорит за 2 сек, то это уже не есть хорошо. Полдня всё просчитывать, а решает всё скрутка…
Такие предохранители были на древних АТС и назывались «термички», и работали именно так, но делать такое с проводами при напряжении 220, да еще точно дозировать припой, да и состав припоя- высший пилотаж. Как только кто-то научится, непременно пусть поделится. Только вот с изоляцией проводников засада- пока расплавится это ОЛОВО, где она будет и в каком виде?
И последнее- ни один нормальный монтажник, зная характер олова, не паяяет им массово и все подряд, все как-то норовят применять ПОС- припои оловяно-свинцовые, с температурой плавления ниже Тпл. олова, и главное- с лучшими мех. свойствами.
Asaneck: это при каком превышении номинала срабатывает за 3 секунды? Пайка за две секунды не отгорит, это надо систему делать, которая принудительно разрывает место спая, с пружинкой и проч, иначе припой и день будет стекать. Да и вообще, тупиковая это затея. Такие термопредохранители в низковольтных и слаботочных цепях, где допустимы длительные перегрузки по току возможны, а не в бытовой сети.
Каталог О А О « э л е к т р о к а б е л ь » к о л ь ч у г и н с к и й з а в о д ». ВВГ ГОСТ 16442-80. «Продолжительность короткого замыкания не должны превышать — 4с».
Про пружины: они не нужны, при кз действуют силы и оборудование обязательно проверяют на электродинамическую стойкость в токам КЗ.
Работаю в офисе с подвесными потолками — там же вся проводка сверху. Включая в сеть чайник 2 кВт — не желаю, чтобы на меня тёк 200 градусный припой. А если в приборе каком на слаботочке — да пофиг.
Ага, всех потребителе именно эта продукция этого завода. И про какие силы речь?
Ответ: Asaneck: 11.08.2015 в 13:35
У вас богатая фантазия гражданин. Вам неплохо было бы писать фантастические рассказы или вон снимать фильмы, наверно бы неплохо получилось, думаю завораживало всех зрителей насыщенностью сюжета.
Все соединения выполняются в закрытых корпусах под названием распределительная коробка, которая выдерживает раскаленную петлю в 850 градусов Цельсия. И 200 градусный припой или даже 450 ти ей не почем. И в последним, чтобы не было разрушений токопроводящих жил и электрических соединений для этих целей подбирается автоматическая защита которая обеспечат отключения линии электропитания до того момента как на линии смогут возникнуть какие нибудь повреждения. А чтобы данные аппараты смогли сосуществовать в исправном состоянии для этого существует ППР, чтобы квалифицированный персонал обеспечивал проверку и замену износившегося оборудования.
Ну как же без фантазии то
Вы уж не печальтесь, про внутрянку (и её ГОСТы) почти не знаю. Но я хочу сказать, что проектировщик рассчитал всё и КЗ — 3 секунды ( см. выше — ГОСТ на ВВГ ) и аппарат отключает , но в проекте — не два провода в стык паяются, а другой метод соединения предусматривался.
РД 153-34.0-20.527-98 п.1.1.3. «По режиму КЗ электрооборудование проверяется на электродинамическую и термическую стойкость, а коммутационные аппараты — также на коммутационную способность.»
«7.2.2. Наибольшее значение электродинамической силы имеет место при ударном токе КЗ.»
Всякие фантазии, нетипичные и принятые только в ваших кругах, лучше держать при себе, если вам так нравится. Для других пишите, не забывая, что ТБ касается всех и стоит дорого.
Большой адронный коллайдер имеет длину кольца ускорителя около 25 км и огромное количество электрических соединений в этом кольце (состоит из 1 624 соединённых последовательно кусков). Все соединения выполнены пайкой!
Был сбой из-за пробоя изоляции, но соединения работают без сбоев.
Кто там вякал против надёжности пайки?
Вот вы и вякаете. Не кажется вам, что трамвайно-базарная лексика здесь не очень к месту? Не ВК или ОК здесь, я так думаю…
И что, что там пайка, может и про остальное поделитесь- ВВГ или другой провод паяли, 220 или больше там?
и поделюсь! ВВГ паял, ПУНП и ПУГНП паял. ПВ-1 и ПВ-3 паял, даже ППВ успел застать и паяльником его окучивал.
220 чего и где?
Я за пайку в слаботочке (1-5 ампер). Облудил, припаял — какие вопросы?
В нагруженных внутренних сетях (дома, например) — в лучшем случае могу облудить (чтоб не окислялось) скрутку, которая и без пайки работает не хуже чем сам провод. Во внешних сетях пайка запрещена (СИП, кабельные л)
скрутка со временем (под действием влажности воздуха) постепенно теряет свои проводящие свойства. Особенно это заметно после нескольких протеканий токов КЗ. А если соседи зальют, то полквартиры скруток обычно отгорают. На форуме Мастерсити Kamikaze публиковал результаты испытаний — скрутка изначально имела одно из самых низких сопротивлений среди различных видов соединений, а со временем начала уверенно терять проводимость. В первые несколько лет проблема скорее всего и не проявится, ибо это мина замедленного действия.
Поэтому в ПУЭ п. 2.1.21 скрутки среди допустимых способов электрического соединения нет.
Паять СИП?! Алюминий, да ещё многопроволочный, да ещё в полиэтиленовой оболочке паять ни один дурак не будет — об этом и разговора нет. А медные кабели, кстати, раньше частенько муфтили пайкой ПОС-30, сейчас чаще прессуют гильзами.
Тут обсуждаем внутреннюю групповую проводку.
В защиту пайки.
Примеры выдержек,которые приводит автор, выдернуты из контекста. Например,Глава 4.2.
«Распределительные устройства и подстанции напряжением ВЫШЕ 1 кB». У Вас есть такие напряжения?
А у меня вопрос (возможно его надо задать людям с ютуба, ктороые испытывают всё): В коробке скрутка, она пропаяна, пускаем ток (кз), всё нагревается, припой капает на дно коробки; сможет ли стечь весь припой и оставить скрутку без защиты, превратив в «мину замедл.. д» ?
Тогда в силовых цепях отпадает смысл пайки (мягкими припоями)
Asaneck, без проблем могу провести данный эксперимент, если поддержат читатели. Правда, недельки через 2-3, а то собираюсь в отпуск
Поддерживаю, очень интересно будет посмотреть. В каких случаях можно пропаявать скрутки, в каких нет.
И положить конец спорам.
Доброго времени суток!
Эксперимент был осуществлен?
С трудом представляю ситуацию- провода в скрутко-пайке нагрелись до +190…250 гр.С и как в кине все смотрят и ждут начало каплепадения припоя в сосуд с парящим ипритом. Граждане, а АВ и проч предохранители зачем придуманы и где в это время- то же кино смотрят? А что с изоляцией по всей длине, или там только в одном месте плавится металл?
У нас хардкорный случай. Вместо пробок жуканы стоят. КЗ металлическое. А в ТП автомат не отстроен от токов КЗ в конце протяженной линии (или пьяный электрик задолбался бегать и врубать его несколько раз в день).
Здравствуйте! Есть вопрос о соединении вводного кабеля (6кв мм), что является сверхнадежным соединением в этом плане? Понятно что сваркой и термоусадкой лучше или соединительной муфтой, которая потом еще заливается компаудом. Но муфта такая во первых стоит около 2тр и ждать ее нужно почти месяц, что вообще не устраивает. По сему на ум приходит такой метод: концы вводов зачистить, залудить, очистить от остатков флюса, далее медная гильза, во внутрь нее нанести медную пасту, запрессовать и сверху закрыть термоусадкой. Имеет ли право такой способ на жизнь?
Ответ: Алексей 26.02.2016 в 10:56
Алексей если у вас есть пресс, токопроводящая паста и гильза, то зачем вам лудить концы кабеля? При опресовке это не имеет значения моно жилу вы опресовываете или многопроволочную.
К томуже компаундом заполняются только заливные муфты по мимо их есть еще Термоусадочная муфта которая не нуждается в компаундом и стоит раза в 10 дешевле. Например для кабеля сечением 6мм2 200р.
Про эксперимент писали, его осуществили? Мне в упрёк поставили пропаянные скрутки, вот хотелось бы узнать результат.
Админу на размышление!!!
Выдержка из вашего текста: «Отсюда можно сделать вывод, что при соединении двух или нескольких медных проводов, а также при соединении паяного («луженого») провода к аппарату защиты, допустимая температура контактного соединения может достигать 300°С, а это превышает начальную температуру плавления мягких ПОС (припой оловянно-свинцовый), которая находится в пределах от 180-240°С.».
При 300° от изоляции провода ничего не останется… там уже точно не контакт с припое нужно будет смотреть, а всю проводку менять!!! что Вы тут пишете чепуху… и даже, если напишите, что это макс.температура для какого большого сечения, то пишите конкретно для какого? т.к. в основном здесь всех интересует СОЕДИНЕНИЯ ПРОВОДОВ СЕЧЕНИЕМ 1.5 И 2.5 ! А Вы какие то еще 300 градусов.
А ПУЭ гл.4.2.46 — вообще касается только ВЛ!!! Почему Вы путаете читателей не пойму…
И еще провод медь 1.5 и 2.5 греются макс. до 70 градусов, а плавление припоя 230 градусов … и ВОТ если нагрев пойдет больше 70 градусов, то начнет плавится изоляция провода, и я думаю уже не надо будет смотреть контакт с припоем т.к. сам кабель можно уже будет выбросить…
писал быстро … извините за ошибки, если есть…
Жду от АДМИНА ответа.
Почему не ответили на вопрос пользователя с вопросом:
«Мне непонятно отрицательное отношение к соеденению медных проводов способом скрутки с последующей пропайкой с использованием нейтральных флюсов(канифоль). В отношении токов короткого замыкания:
если пропаянное соеденение нагревается до температуры 200 гр.С — то до какой температуры нагреется одиночный проводник и как в этом случае поведет себя изоляция из пластика?»
И здесь не ответили:
«С трудом представляю ситуацию- провода в скрутко-пайке нагрелись до +190…250 гр.С и как в кине все смотрят и ждут начало каплепадения припоя в сосуд с парящим ипритом. Граждане, а АВ и проч предохранители зачем придуманы и где в это время- то же кино смотрят? А что с изоляцией по всей длине, или там только в одном месте плавится металл?»
И еще Автору на размышление … практически все аргументы против пайки — это в электроустановках выше 1000В! … Зачем народ путать??? После прочтения данной статьи, все с пеной у рта будут говорить, что пайка в квартирных распред. коробках запрещена!!!
Жду от Админа ответа на все 4 вопроса, если конечно он отвечает за свою статью … И допускаю еще мои вопросы просто забанятся наверно. Но я скриншоты наделал на всякий случай … чтобы автор не говорил, что я ничего не писал!
Жду ответы.
И еще:
1.ПОС — припой оловянно-свинцовый, т.е. содержит свинец и при многократном прогревании выгорает в первую очередь олово, остается свинец температура плавления которого больше температуры плавления олова и следовательно с каждым последующим прогреванием температура плавления пайки на скрутке увеличивается.
2.Ни один автомат/пробка не даст нагреться скрутке хотя бы до 200 градусов!!! ЗАДУМАЙТЕСЬ ХОТЯ БЫ НЕМНОГО, прежде чем делать какие доводы.(Для справки: температура плавления припоя 232 градусов)
3.Паяные скрутки прекрасно распаиваются, многократно проверено лично мной.
4.По поводу «долговечности», лично видел паяные скрутки 1969 года, в отличном состоянии.
Ну, что кто еще против пайки? Почему Автор данной статьи не отвечает??? Выше еще 4 вопроса висят!!!
Припоев есть много, и не только на 232 градуса, но почему АВ будет ждать и терпеть с обугленной и сгоревшей изоляцией момента, когда спай прогреется до 232-х градусов??? А проводники голые до этого момента не сомкнутся ? Какая-то необъяснимая суета вокруг пайки, как и скрутки- на сколько микрометров увеличится диаметр проводника с нагревом до точки плавления изоляции в кабеле, проводнике?
При нагреве медного проводника диаметром 1 мм до 100 гр.С. он станет толще аж на 16,6 мкм, это- повод для тревоги?
Прочитал, что осилил. Вопрос к автору. Почему силовые соединения тоже на Вагах не сделали? Вообще в деревянном доме можно силовые соединения на Вагах сделать? Просто сколько людей столько и мнений. Одни только за пайку и никаких Вагов, другие наоборот.
Еще вопрос. Купил несколько УЗО Легранд тип А. При тесте с помощью батарейки срабатывают при любой полярности. А вот один только при одной полярности. Это, что то значит или не обращать внимания?
Ответ: Андрей 11.03.2016 в 12:35
Андрей самозажимные контактные соединения(WAGO) применяются в слаботочных цепях но не как не в силовых. Данный вид соединений строго ограничен по току 24А МАХ. В силовых цепях сила тока выше 24А поэтому их применение невозможно, так как данный вид соединений разрушиться из-за токовой перегрузки.
Купил я как то из Китая пакет с WAGO (50 штук кажется). Серые с оранжевым на пять проводов. Получалось гораздо дешевле, чем в Леруа. Думал пригодится для дачи… хрен теперь. Хоть у меня автомат на 16А лучше я скручу и спаяю как на первом доме. И варил я и втыкали, что хотел, но изоляция пока вся на месте. Начнется сезон еще раз визуально проверю не оплавилась ли где. Скручено по несколько многожильных проводов и пропаяно на 1 сантиметр. Не знал я, что лучше больше оставлять вот и откусывал. После озвученных мнений и доводов считаю, что скрутка с дальнейшей припайкой надежнее, чем Ваги. Конечно благодарен данному форуму и автору, что помогли мне выработать свое мнение, а то шатался то к одному варианту, то к другому. Может еще и дом спас:, а то кто знает, что там теща придумает воткнуть в розетку.
А с каких пор 20 ампер стали быть слаботочными, чья парафия- телефон, фонарики,и проч. мелюзга.
Интересное дело- скрутка/пайка/сварка, но после нее в розетке- максимум 16 ампер, или лампа на потолке 300 ватт, это- не слаботочка, это нормально, а ВАГО — слаботочка? Не передергивание, не?
Андрей, а с родины ВАГО- Германии не пробовали купить?
Не догадался. Да и почему Вы решили, что придут сделанные в Германии. Придут сделанные в Китае. Точно также как и Адидас купленный в Германии будет из Китая. Это 100% даю. А супруга подарила шорты купленные у нас в фирменном магазине Адидас и тут же понесла обратно. Нитки как поползли со всех сторон. Я такого вообще не ожидал. И вещи купленные в США и Германии приходят с маркировкой сделано в Китае. Ботинки Gabor кажется родные пришли хоть и не написаны где сделаны просто видно. Нынче голова кругом идет. Купил УЗО и АВ Легранд. Знаете где сделано? Все в разных местах. Купленные в магазине- Франция, Италия и Польша, а купленные в интернет магазине вообще без указания происхождения. Вот соберу вместе и буду по весу проверять. Да, что говорить, если сами производители говорят, что держа в руках АВ не могут по внешнему виду сказать оригинал или нет.
Не не передергивание. 20А большой ток? С каких это пор? Что можно тогда сказать о 45А на бытовой электроплите? сверх токи что ли. А на вводе в 63А так это вообще что-то из ряда вон выходящее будет. На ВРУ 400А это вообще тогда фантазия .
Не надо перегружать такие соединения. Они крайне не переносят всех допустимые токи на такое соединение. Правильно рассчитывать аппарат защиты на собранную линию на таких соединения номиналом ниже чем выдерживает ваго. И строго соблюдать правила монтажа таких соединений. И все будет в порядке.
Все в мире относительно, в т.ч. и токи, тут, как анекдоте- две волосины на голове- мало, две волосины в супе- много. Для быта и это делить достаточно сложно, т.к. есть приборы и 40 ампер, и 5 ампер. Но 400…ампер для примера- не пример, т.к. потребителю в доме это неведомо.
А куда девать всякие сигнальные цепи, компьютерные и телефонные сети, как не в слаботочные?
Насчет перегрузки согласен с вами на все 146%- не надо перегружать, надо правильно выбирать и правильно делать. Естественно- подключать плиту, калорифер и проч. с токами за 30 ампер с помощью ВАГО- круто.
Андрей, а вот мне повезло- ВАГО таки из Германии приехали, и нет там ни слова «Сделано в КНР для ФРГ»
Такое мнение сложилось здесь, что какой-то ПАК, Константин и Андрей — это одно лицо, либо модератор это, либо автор данной статьи. А делалось все это, чтобы не отвечать на мои 4 вопроса (как и у друних пользователей, которые твердили что данная статья немного неверная)… ну что глупо и тупа(с имитацией) про wago здесь пообщались, и мои вопросы опустили … вот так вот… админ плохой идеей ты занимаешься …. путаешь людей….
Ответ: Денис 12.03.2016 в 22:41
Я не модератор и не когда им не был. Андрея тем более не знаю. Прикажите после ваших вопросов не кому не писать пока вам Автор не даст лично ответ? Это с вашей стороны будет ущемления в правах остальных людей.
Есть еще один совет- на свете много сайтов про электрику.
Админ данной статьи так и не ответил на мои вопросы! Вот так и получается, что ОН считает себя умнее всех …
Денис, Вас много, а я один и не стоит так реагировать. Я разве говорю, что я умнее всех и поступайте именно так?! Нет. Тогда почему Вы так реагируете на данную статью. К тому же я ничего не придумал, а выдержки взяты из действующих НТД. Каждый сам для себя определяет способ соединения, будь это пайка, сварка, опрессовка или же скрутка в чистом ее виде.
Сайт «заметки электрика».
А электрики бывают разные, в том числе и линейные (я про соединение гибких проводов в пролётах).
С другой стороны, электрик — это квалифицированный рабочий и чужие «заметки» — эму до лампочки. Напротив, «домашним мастерам» (самоучкам) этот ресурс — кладезь информации. Однако, физически проконтролировать (как на лабах) качество скрутки или пайки на сайте невозможно, поэтому сделанная непрофессионалом скрутка или пайка — зло; причем бОльшее, чем ваги и смк и т.д.
Моя вот, например, пайка (в отрочестве) вообще ток не проводила (на канифоли держалась)
8)
Всё ясно, наилучшее соединение ПАЙКА надо запретить, ибо люди, особенно электрики разучились паять. Какое сопротивление в месте пайки? Вы что, в стык провода спаиваите? Скрутка, сантиметров 5, флюс (о нем в современных статьях о пайке не упоминают, только о его остатках). Ваги и смк — самоучитель для пожаров. Хватит демагогии продавцы нюмов и вагов!
Паяные скрутки 69г. не видел, 69-й эра алюминиевой лапши, паяные соединения в расПАЯЧНЫХ коробках вижу и сейчас в сталинском доме 1949г. При Сталине без пайки соединения можно было жизни лишиться. Паяли, как миленькие… Один недостаток пайки: дорого.
Совсем забыл. Я постоянно совершаю «преступление» успешно спаиваю, при помощи специального флюса, алюминий с медью. Но тут уж тем, кто медь спаять не может делать нечего. Для алюминия надо температуру подобрать, повышенная загубит процесс. ИМХО место спайки круче целого провода, а если вы допускаете, что оно нагреется от чего-либо, то это либо-чего погубит цельный кабель и устройства которые к нему подключены гораздо раньше, чем потечет припой. Или Я дебил? И температура кабеля допустима хотя бы 70С? На кой хер такая проводка? Зачем пропаивать непосредственно около автомата, где может нагреться? Кому это придет в голову?
Никита, у вас же есть выбор- читать или не читать эту ересь! Не нравится- не читайте, колхоз- дело добровольное. Админ явно не для вас все это пишет, тут Asaneck прав.
Подскажите как правильно скомутировать провода, напряжение 5 вольт нагрузка 40А постоянка, провод использую сечением 2,5мм, если провод облудить и зажать в клемме будет слабый контакт, провод будет греться и в итоге отгорит. Если не паять то на слабом напряжении в 5-12 вольт медь окисляется и провод разрушается.Простая скрутка медного провода 100% окислы и впоследствии нет контакта(Сборка светодиодного экрана, и установка светодиодов в буквы для наружной рекламы)
2 Алексей — обжимайте провода. под трапецию-квадрат. и, 2,5 мало для 40 ампер… имхо
Вопрос про агрессивные среды (или влажные помещения) не закрыт. СИЗы ? Пффффф…
Прошу знатоков раскрыть тайну окисления оловянно-свинцового припоя?
Устранит ли обжим (опрессовка, клеммы под винт, ваго и смк) доступ влажного воздуха в место контакта?
Ответ:Asaneck 11.11.2016 в 22:30
Мне интересен стал ваш вопрос. Скажите, а почему вас заинтересовало окисления соединений если расположения таких ответвлений в агрессивной среде должно находится в пыле влагозащищенных корпусах( распределительных коробках или капсулах если касается заливных муфт). Туда не пыль не влага не попадает. Там браться этому не откуда. А если все же возникает нужда то обходятся электроконтактными смазками. Они блокируют доступ влаги на место электроконтактного соединения. В само зажимных клеммах выпускаемых производителями есть подобные изделия с заранее нанесенной в ячейки электроконтактной пастой. На все остальные необходимо наносить дополнительно в случаи необходимости.
2 Константин
Если в двух словах. Обычный человек купил обычный светильник, певесил в обычной ванной, скрутив многопроволочную медную жилу (пвс например) и вставив в отверстие патрона, поджал винтом патрона. Почему то, через некоторое время свет начинает помаргивать, изоляция плавиться, а потом пропадает свет.
Про контактную пасту (гель) мало кто знает.
Не знаю, что там у вас в ванной за пары вредные, много лет служит обычная скрутка под хорошей изолентой и никаких проблем с помигиванием нет.
Ответ:Asaneck 14.11.2016 в 00:31
Этот человек уже на этапе покупки сделал ошибку. Он взял светильник не предназначенный для эксплуатации в помещении с повышенной влажностью. Даже не зная о существовании электроконтактных паст выбрав правильно оборудование в вашем примере светильник предназначенный для эксплуатации в такой среде он избежит таких проблем. И еще есть момент я могу продемонстрировать обгорание таких концов наверно не один десяток. А причиной тому становится не окиси которых при осмотре и нет. А высокая температура от ламп накаливания. Которые прогревают маленький миниатюрный корпус светильника с выше 80гр и приводят к обгоранию изоляции (пластиката). Находящимся без дополнительной теплозащиты.
Ну дык что ж ему, взрывозащищённый брать, герметичный? Это ж ванная комната с красивым кафелем с рисунками, а не бункер какой. Да и найти и выбрать такой довольно сложно. Могу прислать скрин «паспорта» на светильник из Castorama. Там вместо серии сертификата — непонятные символы, вместо ГОСТ или ТУ — тоже буквы с цифрами 004 , 001.
А вот по температуру я никак не оспорю. Если видно, что светильник дешёвенький, если там написано — не более 40 Вт, то что мы видим. 95. Не надо так. Медь (многопроволочная, зажатая винтиком) перегревается, остывает, контакт ухудшается, далее уже «микродуги» и перегрев ещё шипче и т.д.
Мне одно непонятно- выбирается светильник для санузла или для бани и помещения с взрывоопасной средой?
В санузле нет вентиляции- естественной и принудительной, постоянная влажность 100%- туман, капли, брызги до потолка, потеки по стенам непрерывные? Или вы непрерывно в ванной сауну с деффками и визгом устраиваете?
Еще раз- в доме-высотке за 32 года, ни в жоме собственном за 10 лет ни разу не возникли проблемы страшилки- окисление, перегрев, искрение, дуги микро и макро…Обычные скрутки или винтовое соединение. Люди добрые, какие там токи ?
Может, как сказал классик- …что-то в консерватории подправить?…(с)
Ответ:Asaneck 15.11.2016 в 00:21
Я тоже буду в шоке если увижу такой в ванне.Такого рода светильники(взрывозащищенные) применяются для промышленных объектов. Хотя был случай как наткнулся на светильник Жёлудь. Посмеялся. Ну по крайней мере кто то старался все же обеспечить герметичность. А в обще в наше время не вижу препятствий купить элегантные пылевлагозащитные(IP54 или выше) светильники. В городах очень большой выбор таких. И точечные встраиваемые,накладные,и подвесные. На любой вкус и цвет. А вот купить сложно только для тех кто живет в сельской местности или пригород. Кстати. Чтобы не было проблем с контактными соединениями на многопроволочной жиле используйте наконечники НГИ(НШВИ). Или старым проверенным дедовским способом просто залудите концы.
2 Константин,
вот же выше Никита написал; вырву из контекста: » Никита:
04.04.2016 в 22:40
… Зачем пропаивать непосредственно около автомата, где может нагреться? …»
Напомню мой вопрос от (Asaneck: 11.11.2016 в 22:30) :
«… Устранит ли обжим (опрессовка, клеммы под винт, ваго и смк) доступ влажного воздуха в место контакта?»
И как всё же со временем ведёт себя олово-свинец в обычных и влажных средах? Напомню, что у обычных смертных нет пресс-клещей, нет контактной пасты. Подозреваю наличие герметика: авто или «для ванн»
2 ПАВ,
Когда ванная комната размерами 1,9х1,4 брызги, теоретически, могут быть везде. А про капли, конденсирующиеся на стенах и всех предметах с хорошей теплопередачей, мне добавить нечего.
Ответ:Asaneck:
20.11.2016 в 23:45
Доступ влаги переносимым воздухом может быть закрыт только в специальных электроконтактных зажимах (причем не надо забывать о полной герметизации таких соединений расположив их в пыле влагозащищенных корпусах IP54 и выше). WAGO такие имеет. Зажим с электроконтоктной пастой. Опресовка только с зарание нанесенный электрконтактной пастой. В голом виде нет. Винтовое тем более. Олово и свинец тоже окисляется.Покрываясь былым налетом. Пропайка концов у аппаратных зажимах ведется на многопроволочной жиле. Что бы сделать из неё «моножилу» для обеспечения надежного контактного соединения. Этот метод применялся раньше из-за отсутствия технических возможностей (не было НШВИ) и применяется и по сей день при их отсутствии. А Никите, я крайне настаиваю не забывать промывать свою пайку при использовании активных флюсов. О которых он сам лично рассказывает в ответе:04.04.2016 в 22:40 Иначе его работа в буквальном смысле будет съедена через некоторое время остатками этих флюсов. И я не согласен с тем что пайка дорога. Расход содержимого для пайки Cu проводов в количестве 5 шт составляет 16 руб(канифоль+ олово),что бы соединить такие проводники с помощью WAGO составляет 25руб(это стоимость такой клеммы).
А простым смертным если нет ничего ни знаний ни инструмента чтобы грамотно и надежно выполнить работы то советую нанять квалифицированного персонала для их выполнения. Так делают во всей Европе и так требуют наши государственные нормативы птээп.
Константин, спасибо.
Дело серьёзное. Без знаний, ни скрутить правильно, ни спаять, ни правильный зажим не подобрать..
К сожалению, сегодня если фирма ломит цены, это не значит, что придут профессионалы ((
Остаётся надеяться на инет. На проффи, которые «заминусуют» криворуких на ютубе.
Есть технический циркуляр ТЦ32-2012 в котором указано примерно то же самое: фиксировать и не лудить в автоматы. А так пайка — вторая по надежности после сварки.
делал проводку-разводку в деревянном доме из всех щелей которого торчит пакля… кое где опресовывал гильзами, (они много места занимают как и прочие наконечники) по сему в основном пропаивал скрутки.поначалу думал варить, но на объекте убедился что сварка-не возможно-пакля-лён кругом. кабель на розетки 2.5мм в меди автомат не более 6 (6А*230в=1380Ватт куда больше?) а на освещение проводка кабелем 1.5мм2 в меди автоматы 1, 2и 3а .
Скрутки паяют чтобы защитить контакт от воздействия окружающей среды и механических подвижек.
Увеличение площади контакта тоже есть добродетель пайки, не только защита.
недостаточная механическая прочность
-не слабее чем у винтовых соединений.
со временем увеличивается переходное сопротивление
-у всех соединений, кроме сварки и пайки.
от остатков флюсов возникает химическая коррозия
-только от кислотных.
снижена электропроводность
-сопротивление пропаянной скрутки будет ниже, чем у болтиков и зажимов.
невозможность обеспечить необходимые санитарные гигиенические условия при пайке на месте монтажа
-да, кушать из распределительной коробки не надо.
экологичность
-40% свинца в припое — чудовищное загрязнение.
короче автор или пьян или наркоман, несите следующего.
Под чутким папиным руководством паяльник в руки взял, наверное, в начальной школе. Поэтому для стыковки проводов в своей квартире выбрал скрутку с пайкой, которую знаю, как облупленную, уже много-премного лет. Естественно, с нейтральным флюсом и последующей герметизацией места пайки.
Как-то оно себе лежало и не кашляло, но потом узнал про обжим и что-то стало мне неуютно. Вот, думаю, сижу, а соединения-то мои нерекомендованные приходят в негодность, надо бы переделать на рекомендованную обжимку, а то КАААААК БАБАХНЕТ!!! Вот что реклама-то животворящая делает.
Читал-читал тексты, смотрел-смотрел видосы и в конце концов пришёл к выводу, что обжим, конечно, штука хорошая, но в моём случае перед пайкой никаких преимуществ не имеет, зато имеет недостатки: обходится дороже, плюс ещё и обжимать учиться надо, а то вылезет пресловутый человеческий фактор. Так шо для себя, родимого, и дальше буду крутить-паять, а на то, как всё прогрессивное человечество обжимает, буду глядеть по тиливизиру и завидовать ихнему прогрессу.
В квартире вся проводка алюминиевая, есть необходимость нарастить медным проводом, подскажите как лучше соединить медь с алюминием?
Ответ:Вадим 13.03.2018 в 22:24
Установив ШНИ например.
Меняю проводку во всей квартире, везде делаю натяжной потолок, без лючков, поэтому штатные распредкоробки на n-цать лет становятся недоступны
Очевидно, что все соединения выше потолка должны быть неразъемными, надежными, с большим пятном контакта — чтобы гарантированно забыть о них надолго
Много прочитал, много думал, остановился на пайке скруток:
Скрутка — потому что максимальное пятно контакта из всех типов соединений
Пайка — потому что пятно контакта еще больше, и исключается ухудшение контакта со временем
Бандаж не использую, т.к. скрутка сама по себе удерживает жидкий припой, ровно столько, сколько необходимо для хорошего пропая
Но изоляция скрутки нужна, т.к. жидкий припой поглощает все загрязнения и ошлаковывается, как любой другой металл, теряя свои свойства, и расходуясь
Лучше пайки только сварка с пайкой (без пайки пятно контакта на скрутке неизбежно уменьшается со временем), но сварка намного сложнее в быту, нужно много спецоборудования, и тонкостей намного больше, так что не вариант
Все соединения выше потолка — исключительно длинные скрутки с пайкой. Даже слаботочные линии освещения, чтобы исключить любые проблемы с контактом в недоступных коробках. А вот ниже потолка — допустимо и wago, т.к. всегда можно восстановить
Изоляция термоусадкой — увы, нормальных колпачков К-440 в наших краях со времен СССР не осталось, везде одни СИЗы, но СИЗы до смешного короткие
Длина скруток около 5см.
Технология очень простая:
* накладываем плоские кабели друг на друга, ориентируя по цветам жил, фиксируем двумя стяжками — одна удерживает место соединения кабелей, вторая не дает им расходиться
* обрезаем кабели с небольшим запасом
* снимаем внешнюю изоляцию, разводим жилы по сторонам
* фиксируем третьей стяжкой у края внешней изоляции — получаем монолитный кабель с торчащими жилами
* снимаем изоляцию с жил сантиметров на 5, выравниваем длину изоляции жил и длину оголенной части жил
* зачищаем жилы до блеска
* зажимаем жилы одного цвета за изоляцию плоскогубцами, вторыми скручиваем — получаем очень плотную и красивую скрутку, как бонус — не трогаем скрутку руками
* обрезаем кончик скрутки, выравнивая её
* ориентируем все скрутки вертикально, оставляя между ними расстояние сантиметра в 3-4, чтобы пламенем не задеть
* складываем пополам (до пайки!)
* кунаем каждую скрутку в бутылочку с ЛТИ-120, снимаем излишки, касаясь краем горлышка
* берем ванночку (медный наконечник на кабель, например ТМ 25–8–7, зажатый гайкой на длинном болте-ручке), наполняем почти до краев припоем ПОС-40 (ПОС-40, как более пластичный и высокотемпературный)
* медленно кунаем каждую скрутку в ванночку с кипящим припоем, дважды, ванночку все время удерживаем в пламени ручной горелки (например KS-1005), иначе припой не успеет пропитать скрутку, т.к. медь скрутки очень быстро отнимает тепло у припоя
* отдыхаем минут 5 — даем остыть кабелю
* изолируем колпачками к-440, если есть, или термоусадкой
Как итог немного изоляции у края скрутки успевает оплавиться, зато скрутка хорошо пропитывается припоем, и получается монолитной
Зачем такие сложности с расплавом припоя??? Не достаточно того же флюса в припое и пары мазков/капель тем же ЛТИ по парам проводов?
Да нет, это не сложности, а скорее компромисс.
Провод толстый, вплоть до 4ки (на кухне), в скрутке до трех таких — скрутки из 4ки даже перекусить проблема, не то что прогреть.
Плюс легко перегреть и поплавить изоляцию.
Ванночка даже такие скрутки пропаивает секунд за 5, не успевая сколь-либо существенно спалить изоляцию.
На практике выходит очень быстро — сама пайка занимает до 10 секунд на каждую скрутку, а вот чтобы подготовить скрутку к пайке — вот что занимает кучу времени: зафиксируй кабели в жгут, ровно зачисти, хорошо скрути, подравняй, загни — минут по 30 на коробку уходит, если не больше. Долго, но это уже не к пайке вопрос, а вообще проблема скруток — их таки надо скручивать, а это долго.
Паяльником трудно прогреть такие скрутки, а если греть долго — провод прогревается далеко, и изоляция сильно страдает.
Горелкой греть сам кабель тоже черевато — греет быстро, но изоляция тут же начинает слазить, плюс припой в струе пламени белеет, и по ощущениям становится каким-то хрупким. Плюс много припоя стекает на пол, перерасход — в ванночке ни капли лишней не уходит.
Пробовал уже по-всякому, пока не пришел к той схеме — она оптимальна.
Плюсы скруток еще и в механической стойкости — кабель соединяешь, вытащив из коробки. Потом его нужно запихнуть назад, и удобно там расположить — скрутки такое выдерживают, даже на толстых проводах. А вот всякие быстросъемные соединения без потерь такое не выдерживают: либо повреждается сам кабель, если соединение слишком прочное, либо в кабеле остаются напряжения, сосредоточенные в месте быстросъемного соединения, что может вызвать КЗ при перегреве.
В скрутке КЗ будет, только если скрутки соприкасаются изоляцией и есть перегрев именно скруток, что редкость, т.к. скрутки не греются сильнее кабеля, а если кабель так сильно греется, что изоляция скруток поплавилась, значит изоляция внутри кабеля тоже поплавилась, и от такого тока кабель сам на грани КЗ, независимо от наличия скрутки.
Для перекусить купите хорошие кусачки.
Для пайки «толстых» проводов, в т.ч. и 6 мм.кв вполне достаточно паяльника 80…90 Вт, хорошего флюса и припоя с им же. Прогретое жало вполне успевает пропаять провода и не портить изоляцию. Более массивное можно газовой горелкой ПОДОГРЕТЬ, много не надо, или возд. феном. Всю жизнь паяю все- от меди до стали, кроме люмени, в т.ч. твердыми припоями, перечисленного более чем достаточно. Только клеммы и провода 16 более мм.кв требуют более мощное паяло, или то же и тут уже непременно горелка нужна, хоть небольшая.
Не согласен с определением недостатков паяного соединения. С правилами и стандартами не поспоришь, но если говорить о физике и практике: — недостаточная прочность соединения — конечно, это не опрессовка гильзой, но пропаивается скрутка, совместно с припоем она и при сверхтоках обеспечит надежное соединение, несмотря на температурное воздействие, а припой никуда не стечет, если пайка «скелетная».
- Увеличение переходного сопротивления со временем — за счет чего? У паяных соединений, выполненных ещё в семидесятых, переходное сопротивление в норме, никакой деградации материалов. Даже просто на монтаже скруткой, выполненном десять лет назад, не выявлено снижения механической прочности и увеличения переходного сопротивления контакта, а на разъединенных скрутках в местах соприкосновения проводников поверхность не окислена, как только что зачищенная. При том, что это загородный дом, в зимнее время протапливаемый наездами, следовательно колебания влажности и температуры высокие.
- Химическая коррозия от остатков флюса — это от спиртоканифольного? Не используйте активные, у вас же чистая медь, да даже алюминий можно с обычной канифолью залуживать.
- Снижена электропроводность — за счет чего? Вы же сначала обеспечиваете скрутку проводников, в месте их соприкосновения электропроводность не хуже, чем у материала проводника.
- Невозможность обеспечить необходимые санитарные гигиенические условия при пайке на месте монтажа, экологичность — канифоль экологически чистый материал, практически не вредит органам дыхания человека, а если смущают содержащие свинец припои — используйте бессвинцовые, которые не конфликтуют с санитарными нормами.
Недостаток при паяных соединениях один — увеличение времени монтажа, необходимость наличия электропитания (хотя есть аккумуляторные и газовые паяльники, я использую Goot GP-510SET, а с сетевым питанием — мгновенно разогреваемый с керамическим элементом Goot PX-201, с защитным чехлом, идеален для подобных работ). Я не агитирую за пайку скруток, профессиональный «электрик» имеет специальный инструмент, те же гидравлические клещи для обжима гильз, а если эти работы выполняются человеком без «корочек» и группы ЭБ у себя дома, на даче — качественная скрутка с пропайкой обеспечит надежное соединение на много лет.
Добавлю ещё про пайку: нередко приходится сталкиваться с подключением гибкого силового многожильного многопроволочного кабеля в резиновой изоляции, со временем не облуженные проволочки внутри кабеля сильно окисляются и добраться до чистой поверхности, чтобы обеспечить необходимое переходное сопротивление контакта, непросто. Приходится зачищать отдельные проволочки (разными способами, в том числе химическими, но быстрее очистить распушенные проволочки ребристыми концами обычного монтажного пинцета). После очистки лучше всего облудить проволочки, или пропаять их вместе. Это будет препятствовать дальнейшему окислению и обеспечит лучший контакт провода с клеммой или гильзой.
Это не столько окисление в прямом смысле- от контакта с кислородом воздуха, а как результат воздействия серы, всегда присутствующей в резине. Она оставляет следы на металле всегда и везде.
Неплохо многожилка зачищается проволочной щеточкой, есть таки в продаже, размером с зубную.
И что мне, профану, в моей старой хрущевке делать?
Все провода в скрутках…
Иногда коробок то НЕТ!
Пытаюсь поменять на медь,- утыкаюсь в алюминий!
Меняю на алюминий,- дохожу до коробки… МЕДЬ!
КОЛЕЙДОСКОП… )))
Пока обхожусь клеммами, понимаю что надо ВСЮ проводку заменить!
А возиожно ли ПРОПАЯТЬ скруктки медь-алюминий?
И какие еше «прибамбасы» надо применить?
Еще раз: ЕСЛИ ВОЗМОЖНО!???
Нет, это если теоретически возможно, то нереально. До полной смены проводов оставьте скрутки, работали же?
Если часть проводов оставляется алюминиевыми и нужно надежное долговечное соединение с медными — можно использовать медно-алюминиевые гильзы под опрессовку. Один минус: желательно использовать опрессовочный инструмент, который денег стоит и на одну квартиру покупать нецелесообразно, разве что взять инструмент в прокат (такое во многих городах есть), либо пригласить специалиста с инструментом. Алюминий тоже паяется, причем я паял с обычным канифольным флюсом, механически удаляя окисную пленку. Пайка позволит избежать электрохимической коррозии в месте механического контакта металлов, но возни много, да и, как автор заметки выше писал, пайка скрутки требует дополнительной механической фиксации, например СИЗ, и не рекомендуется руководящими документами.
Wazawai «В-третьих, даже расплавившийся припой всё равно никуда не потечёт: он ведь не стекает с проводов при пайке, а наоборот, затекает в них.»
Если паять, как на снимках выше, наливая припой на соединение — может и капля образоваться. Меня учили ещё в семидесятых, что пайка должна быть скелетной: это и гарантирует отсутствие «холодной пайки», надежность контакта, и припой экономит, а механическая фиксация соединения выполняется другими способами, сама пайка её не должна обеспечивать — это не сварка. На фото пайка некачественная, а на втором и провода некачественные, несмотря на фон из ABB модулей. Думаю, основная причина ограничения использования пайки при монтаже электросетей — сложность обеспечения необходимого уровня качества операции, зависимость от подготовки и опыта работника, от используемого инструмента и материалов. Конечно, с WAGO обеспечения повторяемости проще добиться, всего-то нужен зачистной инструмент для снятия изоляции и сама клемма подходящей под используемый провод модели. Для рычажных моделей даже опрессовка многожильного провода кабельными наконечниками не требуется. Хотя я продолжаю, как бывший радиоинженер, с недоверием относиться к использованию WAGO в силовых цепях, площадь контакта в них меньше площади сечения провода. Для цепей освещения — нормальный вариант, при условии доступа к месту соединения для инспекции.
«вы нарушаете правило по которому любое соединение должно быть «демонтируемым»» — соединение с пропаиванием, даже если исключить повторный нагрев и разборку соединения, остается демонтируемым: по правилам монтажа должен оставляться запас провода по длине для обеспечения выполнения повторного соединения после срезки первичного. Во всяком случае, меня так учили и этому всегда следую, никогда не делаю «впритык».
Вячеслав «во время поиска причин обесточивания розеток в одном ресторане набрел на коробочку с реле, которое отключает питание розеток в случае сработки пожарной сигнализации. кто-то включил в одну из розеток этой группы обогреватель и та релюшка аккуратно выпаялась и упала на крышку коробки (коробка была на потолке вверх ногами)».
Это говорит не о недостатках соединения пайкой (кстати, в советские времена было требование обязательной механической фиксации паяных соединений, силовые реле фиксировались винтовым соединением, проволочные выводы накручивались или изгибались), а об ошибках в расчетах проекта: либо блок коммутации был неправильно выбран или некачественный, либо защитное оборудование не на тот ток рассчитано, если отключаемые цепи имеют конкретную функцию — разъемные соединения не должны допускать подключение иного оборудования (специализированные разъемы). Такой ситуации при правильной разработке не должно было произойти, пайка здесь не при чем. Это просто некомпетентность разработчика проекта или наплевательское отношение, сейчас много делается «на авось, так сойдет» или «так дешевле», к сожалению.
Так то- не вина пайки как явления или процесса, то руки безголовые и только. Кто и где сейчас учит правильно паять такие вещи, правильно выбирать то же реле и проч.? У сигнальщиков была своя задача- исполнить все по схеме, остальное им не интересно.
>>невозможность обеспечить необходимые санитарные гигиенические условия при пайке на месте монтажа
>-да, кушать из распределительной коробки не надо
Дело не в кушать, а во вредных парах при пайке + физический контакт со свинцово-оловянным припоем. В недавние времена (СССР) люди, занимающиеся на рабочем месте пайкой, в обязательном порядке получали молоко (или талоны с надпечаткой «Пектин»), как раз за вредность.
Вы сравниваете единичные работы с тем, что было на производстве? Там ни льготы, ни молоко тоже просто так не давали, были свои жесткие правила. За 20 паек в день никто вам ничего не дал бы.
Сколько точек пайки в доме, квартире, сколько времени на это надо и сколько свинца вы вдохнете в открытом помещении, где вы одни, яко перст? Не надо делать проблему на ровном месте. Надышаться можно при одном условии- неумении нормально и быстро паять нормальными припоями, брать ПОС-60/61, а не ПОС-10 или ПОС-30 и только. От канифоли еще никто не умер.
Тут вся фишка этой дилеммы вся в том что вся Европа отказалась от свинцовых припоев
ибо вредно, вот и решили вопрос ребром. Тут и ваго и сизы
и прочая лабуда стала поголовно использоваться. Кстати купил себе без свинцовый припой и понял что-бы паять той хренью надо перед читаться, хотя паял с обычной канифолью возможно другой флюс надо было использовать а может какой-то припой а-ля чина китай.
Для начала- если у ПОС-60, самого нормального, темп. плавления 183 С, то у олова- 231 С. Пустяк, но заметный. Флюс на температуру не влияет никак, только на качество пайки, для разных металлов разный. По прежнему спиртоканифольный для меди лучшее средство.
Для пайки скруток сделал тигель из паялника труб. Технология простая, делаем скрутку, обрабатываем спиртовым раствором канифоли и опускаем в тигель. Тигель после разогрева можно выключить от сети, температуры хватит на несколько распредкоробок.После сварки, лучшее соединение пайка. Ваги только освещение.
В тигеле идеальная пайка. Паяльником не получится.
Да ладно!
Вячеслав. Правильно ПАВ говорил (выше комент.) Зачем разовое паять. Завтра понадобиться разобрать эту распредкоробку чтобы подключить еще что то (теща, жена, дети…) что то захотели добавить… Что, откусывай концы, присоединяй и… опять запаивай, хоть тигелем, хоть паяльником… В быту надо всегда делать РАЗБОРНЫЕ, но надежные контакты.
Сразу понятно кто электромонтаж сам делает. Во первых если нужно от распредкоробки дополнительно кинуть провод, то не нужно провода рассоединять.
Вячеслав. Сразу понятно кто… Если хочешь что то понять пожалуйста, на ФОРУМ.
«Кидать» провода — это удел дилетантов.
В ГОСТе 30331.15 тоже есть пункт, что пайка не рекомендуется при соединении силовых проводников.
Пайка, считаю, самый надёжный вид соединения проводки (киловольтные ЛЭП, естественно, не имею в виду). Сварка — ненадёжный способ: попробуйте сварить несколько медных проводов в скрутке, затем раскрутите её и слегка (!) разведите провода в стороны — они все поотваливаются, потому как в этой пресловутой капле от нагрева вся медь деградированна. К слову, в сваренных ещё при СССР алюминиевых скрутках я такого эффекта не наблюдал — всё сварено железно, и нужно очень постараться, чтобы разорвать руками каплю, потянув за раскрученные провода. Медь же ломается мгновенно. Не знаю, с чем это связано, но точно не с током сварки и не со временем воздействия дуги (пробовал разные режимы — результат один и тот же).
Накручивать СИЗ на пайку? Первый раз такой вздор слышу. Видимо, тот инспектор был параноиком. Пайка в проводке МКД не запрещена ни одним нормативным документом.
Кстати, посмотрите видео на «Ютубе», где люди в старых домах показывают ИДЕАЛЬНОЕ состояние пропаянных в 30-х годах прошлого века скруток.
Забудьте про те времена и те материалы. Медь, чернеющая за пару дней на воздухе вам еще не попадалась, медь в кабеле, вьющаяся кудряшками, что совсем не характерно для весьма пластичной меди, вам не попадалась? Про условное сечение и сопротивление говорить тоже будем?
Паяное соединение не показатель, нормальная медь под х/б изолентой тех же годов, или под любимой синей изолентой, тоже неплохо смотрится и служит.