Февраль 19th, 2017 
Рубрика: 
Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».
В сегодняшней статье я решил показать Вам на наглядном примере последствия плохого (ослабленного) контакта в розетке.
На самом деле это относится не только к розеткам, но и к абсолютно любым соединениям.
Например, соединение жил проводов в распределительной коробке, подключение автоматических выключателей, УЗО, дифавтоматов, счетчиков электрической энергии, выключателей, клемм и т.д.
Расскажу небольшую предысторию.
В небольшом помещении (пульт управления) силами подрядчиков производился монтаж электропроводки. Для управления внутренним и наружным освещением установлен двухклавишный выключатель.
Для подключения электрического обогревателя и прочих нужд оператора установлены две накладные розетки.
Распределительный щит с автоматическими выключателями установлен в этом же помещении.
Монтаж электропроводки производился открытым способом в гофрированных трубах, что полностью соответствует требованиям ПУЭ по прокладке электропроводок по горючим основаниям (ПУЭ, табл. 2.1.3).
Согласно условиям эксплуатации, в помещении были установлены накладные двойные розетки от Schneider Electric серии Рондо, имеющие степень защиты корпуса IP44.
Электромонтаж был завершен, а нас, как электротехническую лабораторию, пригласили провести приемо-сдаточные испытания. Правда по факту, в помещении уже активно пользовались, как освещением, так и розетками.
Так вот буквально за день до нашего приезда мне сообщили, что в помещении сгорела одна из розеток. Дело было так. В одну из розеток был включен тепловентилятор мощностью аж 3 (кВт). Нагрузка при этом составила порядка 15 (А).
Токоведущие части розетки рассчитаны на длительно-допустимый ток до 16 (А) включительно и ток величиной 15 (А) для нее считается, в принципе, номинальным.
По истечении буквально нескольких минут, находившийся рядом работник (оператор) почувствовал резкий запах гари, треск и нестабильную работу тепловентилятора. Долго не задумываясь, он отключил питающий автомат этой розеточной линии.
После нашего осмотра было обнаружено следующее.
При подключении розетки, работник, проводивший электромонтаж, видимо по торопился, а может просто по невнимательности, не затянул один из зажимов розетки.
У слабого не протянутого контакта значительно увеличивается переходное сопротивление и при протекании через него тока он начинает греться.
Почему же греется плохой контакт?!
Да все просто! По сути, контакт — это обычное активное сопротивление (резистор). По известному закону Ома (U=I·R) падение напряжения на контакте, т.е. на сопротивлении, зависит от тока нагрузки в цепи и переходного сопротивления самого контакта.
Переходное сопротивление плохого контакта значительно больше, чем хорошего и качественного контакта, а значит и падение напряжения на плохом контакте будет иметь значительную величину.
Из формулы Джоуля-Ленца известно (Q=U·I·t), что выделяемое количество теплоты контакта прямо пропорционально падению напряжения на контактном соединении и протекающему через него тока.
Таким образом, чем больше падение напряжения на контакте, и чем больше величина тока, протекающего через него, тем больше он будет нагреваться.
Также не стоит и забывать о том, что чем больше нагрев (температура), тем еще больше увеличивается переходное сопротивление контакта, а значит еще больше увеличивается и падение напряжения на контакте, и, соответственно, выделяемое количество теплоты, т.е. нагрев. Вот и возникает такая цепная реакция нагрева контакта от действующих друг на друга величин: сопротивления, тока и температуры нагрева в месте контакта.
Естественно, что все это зависит и от времени воздействия, т.е. чем дольше через плохой контакт будет протекать ток, тем больше на этом месте выделится тепла.
В моем примере при протекании через ослабленный контакт тока величиной 15 (А) на нем возник нагрев, причем достаточно сильный, т.к. время от момента включения до момента выявления неисправности прошло всего несколько минут.
В итоге от нагрева расплавился пластик, изоляция подходящих проводов, заплыло гнездо розетки.
Еще немного и произошло бы короткое замыкание, и возможно даже пожар. Благо, что работник, находившийся рядом заметил и почувствовал нагрев и быстро отключил автомат.
Эксперимент
Решил я смоделировать ситуацию и подключить через ослабленный зажим этой же розетки ток порядка 15 (А). Посмотрим, как начнет нагреваться и плавиться контакт.
Уже буквально через две минуты появился запах гари и начала плавиться изоляция провода.
Чуть позже появился дым с характерным искрением и дуговым разрядом.
А спустя еще 2 минуты место плохого контакта раскалилось до красна, появились языки пламени, изоляция жилы почти полностью оплавилась и начал плавиться пластик уже самой розетки. В общем процесс пошел…
Жаль, что у меня не было при себе тепловизора, так бы я измерил температуру нагрева.
В итоге наш эксперимент, можно сказать, прошел успешно. Мне удалось показать и смоделировать ситуацию при плохом контакте в розетке, что подтверждает мои ранее сказанные выводы.
Вот еще один пример ослабленного контакта на клемме счетчика электрической энергии. Изначально нас вызвали на поиск повреждения кабеля, т.к. пропала одна из фаз, а в итоге мы увидели, что фаза пропала на счетчике из-за плохого контакта.
Вот еще последствия нагрева при плохом контакте, но уже в распределительной коробке на винтовой клемме.
В заключении хотел бы подытожить.
Плохой контакт в соединениях является не только неисправностью электропроводки, но и может запросто стать причиной воспламенения и возникновения пожара, тем более если рядом с местом нагрева находятся горючие материалы.
Поэтому будьте внимательны и не допускайте подобных ошибок. Своевременно проводите ревизию контактным соединениям и контролируйте их состояние, хотя бы внешним осмотром.
Ведь не зря же, согласно ПУЭ, все места соединений проводов должны быть доступны для осмотра и ремонта.
И не нужно прятать распределительные коробки за натяжными потолками или вовсе замуровывать места соединения проводов в стены — они должны быть доступны!
Если не хотите, чтобы крышки распределительных коробок портили интерьер, то как вариант, можно выполнить монтаж электропроводки без распределительных коробок. Данный способ безусловно имеет свои, как преимущества, так и недостатки, о которых я подробно рассказал в соответствующей статье. Переходите по ссылочке и читайте.
И еще, важным фактом является то, что при возникновении нагрева в плохом соединении аппараты защиты не сработают до тех пор, пока уже не сплавится изоляция жил и не произойдет короткое замыкание.
Кстати, в плохом контакте периодически может возникать дуговой разряд, что было отчетливо видно из эксперимента. Для определения таких неисправностей существуют специальные устройства (УОДП — устройство определения дугового пробоя или AFDD), например, УЗМ-51МД от Меандр, реагирующие на появление в цепи последовательного дугового разряда и искрений, правда вот широкого распространения на практике они пока не нашли. А может все таки стоит присмотреться к ним!?
Для наглядности прикладываю видео проведенного эксперимента:
Дополнение. Короткое видео про нагрев ввода НН силового трансформатора КТПН из-за ослабленного контакта фазы В.
P.S. На этом пожалуй, все. Спасибо за внимание. В комментариях под статьей Вы можете поделиться своими примерами плохих контактов в местах соединений.
Про AFDD самому тема очень интересна, т.к. соединений в доме море, за всеми не уследишь.
Импортные варианты на нашем рынке не представлены и даже в Европе стОят очень уж дорого. Американские (где их использование обязательно и они гораздо более распространены) по понятным причинам не подходят (120В/60Гц, однако).
Меандровское УЗМ-51МД, мягко говоря, не хвалят (ложные срабатывания и наоборот, несрабатывание в нужный момент), кроме того, оно объединяет два устройства, которые идеологически правильно ставить в разных местах (контроль напряжения — на входе, AFDD — на отходящих линиях).
Недавно появились AFDD от Астро-УЗО (Ф-9311 / Ф-9312), но ассортимент пока очень скудный — или однофазное в одном корпусе с УЗО, или трёхфазное без УЗО.
В любом случае, было бы интересно обзор, а может и тесты, по этому классу устройств прочитать.
Да меандровский выкидыш вообще неработоспособен, там нет нормального трансформатора тока, только 2 индуктивности по бокам от клеммы. Такая конструкция ничего нормально измерить не способна. Да и вообще, в забугорных AFDD используются узкоспециализированные микроконтроллеры, что одновременно и уменьшает стоимость, и увеличивает надёжность. А наши лепят этот функционал в дохленькие микроконтроллеры, у которых тупо АЦП и вычислительной мощности не хватает для нормального разбора сигнала. На PIC16 с БПФ не разгуляться, там ALU даже умножать и делить не умеет, не говоря уже про FPU.
Всё правильно, но физическое объяснение не очень наглядно. Вы пишите, что мощность пропорциональна напряжению. Но как посчитать напряжение? Я бы переписал через ток: мощность пропорциональна сопротивлению и квадрату тока. При этом ток с ростом сопротивления уменьшается, но этим уменьшением (до определённых пределов! Если бы сопротивление было бесконечным, ничего бы вообще не грелось, так что говорить о «цепной реакции» не совсем верно) можно пренебречь, так как сопротивление даже плохого контакта всё же много меньше сопротивления электроприбора (данное утверждение было бы хорошо подтвердить экспериментально с помощью микроомметра). Таким образом, чем хуже затянут контакт (больше его сопротивление) и чем более мощную нагрузку включаем, тем больше мощность. А при маленькой нагрузке эта же розетка могла бы служить годами.
Также неполно раскрыт вопрос времени воздействия. Да, чем больше времени идёт процесс, тем больше выделится энергии, но ведь энергия не только выделяется, но и отводится. Так что вполне может установиться безопасная температура.
Наконец, то, что автоматический выключатель не обязан защищать в такой ситуации, — это гораздо важнее, чем просто интересный факт. Как объяснить заказчику, всю жизнь прожившему с двумя пробками и счётчиком, что в щитке должны быть не только автоматы, но и УЗО? Сказать: «Автомат защищает линию, а УЗО — человека». А тут получается, что и линия защищена не полностью. Точно так же, как УЗО не были распространены ещё лет двадцать назад, так же и лет через двадцать обыденностью должны стать устройства обнаружения дугового разряда. А пока что надежда только на монтажников.
Артём Зорин, напряжение падения — это и есть произведение тока на сопротивление контакта по закону Ома. А формулу Джоуля-Ленца можно представить по-разному, в том числе через квадрат тока, умноженное на сопротивление. Тут кому как удобнее и нагляднее. Вы мне предлагаете провести подобный эксперимент, но с конкретными замерами переходного контакта, температуры, времени и т.п.?! В принципе можно, но общий смысл вполне понятен и без этого.
Какое отношение количество ТТ, тип АЦП и проч. имеют к проблеме плохих контактов, бОльших сопротивлений в клемниках и нагреву?
Будет не два ТТ, а шесть, процессор АМД, контакт станет лучше от того, что его недоконтачили??? Все эти фото выше- продукт низкой интеграции, или низкой градации монтажников?
А вот это-…Таким образом, чем хуже затянут контакт (больше его сопротивление) и чем более мощную нагрузку включаем, тем больше мощность…(с) непонятно- мощность чего? и за счет чего, если на переходном сопротивлении, плохом, упадет приличная часть?
Давайте отделять мух от каклет!
ПАВ, прямое и непосредственное. Почитай, что ли, про принципы работы AFD.
А можешь взять ослика, лампу накаливания 200Вт, провода и 2 винта на палочках. Воткни в розетку, разожги дугу и посмотри, что творится с синусоидой в это время. А потом тоже самое, но с ТТ по фазе, по нулю и вместе. И все вопросы отпадут.
В статье уместно было бы упомянуть о недопустимости скрутки непосредственно алюминия с медью. Вот это так же опасный источник пожара. Только через соединительный контакт
При чем тут дуга, палочки и система х/з какая к ПЛОХИМ КОНТАКТАМ, еще раз??? При чем тут синусоида и какая связь с вашим принципом работы AFD. И что это такое, т.к. под этими тремя буквами масса толкований? Писать, абы писать?
Вот, на выбор:
1- Препараты по группам Фунгициды О компании Принципы работы «АФД».
2- Более того, отладчики типа AFD, CodeView, Turbo Debugger и т. п. не позволяют .
3- Регуляторе давления воды — AFD
4- Фотоакустические выключатели AFD-1
5- Обзор работы телеконвертера Soligor AF PRO tele-converter AFd
Ну зачем срач то разводить? Ясен пень, что я про тот AFDD, который обнаруживает дугу и отрубает линию. Статью что ли не дочитал?
Так вы бы определились- АФД или АФДД- рас, Фтарое- вы никогда не видели обгорания контактов, при небольших токах, даже 5 А, где ваша АФДД только умоется?
Третье- она уже стала массовой?
Четвертое- …меандровский выкидыш…(с) при чем? Плохо затянутые винты только у них бывают? Энергомера таки не страдает или другой?
Хочется что-то писать? Пишите, но не лепите горбатого к стенке.
Здравствуйте!
Буквально несколько дней назад работали в квартире, где у хозяев моргал свет.
Причина как раз в скрутках меди с алюминием.
Вдобавок это было всё замуровано в стену, а так называемой крышкой распаечной коробки служил кусок фанеры.
Мы вовремя обнаружили эту распайку, так как там уже провода горели.
Я про Фому, он про Ерёму…
1. Очепятался. 2. Видел, нормальное AFDD при этом тоже должно срабатывать. 3. У нас — нет, и вряд ли станет. В США дома строят из говна и палок, проводка идёт безо всяких труб в горючих стенах. Поэтому у них земляная жила не имеет отдельной изоляции, чтоб если поплавится — быстрее кортнуло на землю, теперь и AFDD обязательно (но вроде не во всех штатах). 4. Я не про винты, а про их пародию на ТТ и анализ спектра в УЗМ-51МД. Вот их вариант на малых токах точно работать не будет, потому, что это грубый хак, а не нормальное техническое решение.
Часто езжу по объектам. Готовые или ещё не введенные в эксплуатацию. Так вот там «примеров» с плохими контактами уйма. Не всегда удаётся что-то сфотографировать. Особо любимая тема — это «времЯнки».
Все друг друга не поняли, но переругались
«Фтарое- вы никогда не видели обгорания контактов, при небольших токах, даже 5 А, где ваша АФДД только умоется?»
Меандр заявляет отключение за 1 с при токе дуги как раз 5А, Астро — так вообще 2,5А. Так ли это на практике — вот это и интересно узнать.
«Третье- она уже стала массовой?»
У нас — нет, в Европе — нет, в Штатах — да. Именно поэтому и интересно узнать побольше. Защита лишней не бывает, целесообразность такой защиты, вроде, очевидна, а выбора устройств и информации о них никакого.
«Четвертое- …меандровский выкидыш…(с) при чем? Плохо затянутые винты только у них бывают?»
EvilGremlin имел в виду УЗМ-51МД — то самое AFDD, которое должно защитить от дуги при плохо затянутых винтах где угодно на линии. Есть про него нелестные отзывы.
Хотя, учитывая дотошность автора данного блога и его возможность протестировать отечественные AFDD в лабораторных условиях — любопытно было бы здесь такой обзор увидеть. Тема с ними явно набирает обороты. Готов поспорить, что лет через 5 будем их ставить как третью ступень защиты вместе с автоматами и УЗО (в одном корпусе или в разных — не суть) на каждую линию. А пока что информации очень мало.
А как же УЗО с током утечки 100-500 мА(противопожарное). Интересно былобы сравнить УЗО с УОДП
«А как же УЗО с током утечки 100-500 мА(противопожарное). Интересно былобы сравнить УЗО с УОДП»
УЗО поймает утечку на землю, в т.ч. и дугу. Автомат отработает при дуге между фазой и нулём. Но дуга может быть ещё и последовательной — без замыкания на ноль или фазу, но с нагревом и риском пожара. Вот в таком случае из автоматики только AFDD поможет (утверждённой русской аббревиатуры пока нет, так что использую европейскую).
Буквально на днях — подобная ситуация. Тепловентилятор на 3 кВт, розетка на 16 А. Контакт «провод — зажим» в розетке — затянут.
По факту — розетка на фото, вилку — к сожалению, сразу выбросил…. Оплавлена изнутри корпуса, пластмасса вся в пузырях….
Год назад — загорелся удлинитель (фотофакты не приведу). 220 В, 16 А на нем указано было. При вскрытии — обнаружил в «сертифицированном товаре» провода 2 х 0,75….
Дмитрий, вы профессионально подготовили и представили на рассмотрение одну из важнейших тем по эксплуатации систем электроснабжения, так как по статистике, где-то 42% пожаров в электроустановках происходит по вине неправильно выполненной электропроводки, 25% из-за электрокаминов, 11% электроплит, 4% из-за выключателей. Поэтому я полностью согласен с комментарием Александра от 20.02.2017 в 09:07, чтобы дополнительно рассмотреть тему применения устройств защищающих электропроводку от дуги при плохом контакте.
Прикрепляю изображение клеммника, с которого были запитаны в светильнике две люминесцентные лампы 18вт с током 0,27А
Вик-тор, да без проблем. Осталось только найти подобное устройство, а может даже взять тот же УЗМ-51МД для начала. Можно провести несколько экспериментов, например, при разных токах нагрузки (1А, 5А, 10А, 25А и 50А) смоделировать появление последовательного дугового разряда путем ослабления контакта (по аналогии с моим примером). Вся это время контролировать температуру нагрева (как раз должен скоро тепловизор с поверки прийти) и фиксировать время срабатывания УЗМ-51 МД. Для наглядности можно подключить в сеть УЗО — это для тех, кто не верит, что оно игнорирует последовательный дуговой разряд.
Если есть еще какие-нибудь идеи по проведению подобного опыта, то пишите в комментариях.
Да не всегда до дуги дело доходит, и сомневаюсь, пока нет доказательств, что есть прибор с такой чувствительностью. На что он реагирует, на импульсный характер тока, так этих импульсов сейчас, как мусора.
Вот форма тока при работе СДЛ 7Вт, если кто не видел:
В принципе, Siemens уже с 2012 года выпускает УОДП под евростандарт (230В).
Вот только стоит оно дороговато.
Блин. Ну наконец разродились. А всё думаю ну когда наконец дойдёт. А то смотрю фотки где в деревянном доме проводка в мет. трубах, а на стене красуется пластиковый щит….ну как дети
Автомат, УЗО, AFDD… Да хоть каждую розетку датчиками обвешай, это не решает 2 главных проблем.
Первое: культура монтажа. Слишком много электриков работает «на отъ*бись», тут недокрутил, там недотянул, после монтажа ничего не проверил — а, х*й с ним, все норм будет.
Второе: качество материала. Берешь ту же розетку, на ней написано «16А МАХ». А она пластиковая вся, винтовые зажимы чуть ли не из консервной банки согнуты — либо сорвешь резьбу, либо погнешь контактные лепестки самого гнезда. Такая розетка от простого электрочайника (9-10А) подгорает, потому что ни провода не затянешь нормально, ни контакта хорошего со штырями вилки нет из-за говенности материалов и конструкции. А ведь в нее через такой же китайский тройник впорют не только чайник, а еще и микроволновку, и обогреватель.
«Если есть еще какие-нибудь идеи по проведению подобного опыта, то пишите в комментариях.»
Идеи:
- купить всё же от Астро-УЗО устройство тоже, а можно и от Сименса, если где-то найдётся в свободной продаже (в расходах на закупку готов поучаствовать, и, думаю, не я один);
- ознакомиться с результатами пользовательских тестов УЗМ-51МД, обсуждениями на их форуме и по итогам выявить слабые места (т.е. те типы нагрузок, на которых вероятно ложное срабатывание/несрабатывание)
- предварительно попробовать накопать европейскую нормативку на этот класс устройств, чтобы понять, что вообще тестировать (Астро у себя на сайте в PDFке с испытаниями своих устройств пишет, что должно срабатывать на ток дуги не меньше 2,5А — но не очень понятно, откуда они это взяли); заодно проверить, достаточно ли соответствия нормативным параметрам для защиты (т.е. нет ли вероятности пожара при дуге с меньшим током, например).
Дмитрий спасибо за статью.Присоединяюсь к комментарию Вик-тора от 20.02.2017 в 13:18.
VDE 0100-420:2016-02.
Первый в Европе национальный стандарт предписывающий установку AFDD в местах пребывания детей, пожилых людей, в пожароопасных помещениях.
Админу — спасибо за статью!
Как говорится: «у электриков две беды: плохой контакт там, где надо и хороший контакт там, где не надо»
Преподы тоже частенько повторялись «электрика — наука о контактах».
Еще добавка — приборы учета торговой марки Нева (очень похож на фото статьи «Скат») к нам стали часто поступать, месяца 3-4 назад производили замену «заторможенного» счетчика на этот самый Нева прямого включения с током в 10-100 (А). Так вот там винтовые зажимы — без матов не расскажешь… Во-первых болты давят непосредственно на провод, т.е. врезаются в него, во-вторых длина захода зачищенного проводника в отверстие 1 ну 1,5 см максимум и в-третьих диаметр этих отверстий под сечение в 20 ну максимум 25 мм2. Вообщем СИП 4х25 мм2 «запихнули» еле-еле и я дико сомневаюсь, что там всё будет хорошо, как бы мы ни старались… Посмотреть бы в глаза этим инженерам!
» … Готов поспорить, что лет через 5 будем их ставить как третью ступень защиты вместе с автоматами и УЗО …»
* * *
В одном частном деревянном доме в Брянске уже два года стоит щит содержащий 11 штук Siemens 5SM6+5SU1. ))
Будем, будем, а до этого надо перейти на нормальные провода, линии и проч вилки с розетками- будет это еврочудо беситься в доме с алюминием в скрутках, его просто поменяют на «попроще»
Да и цена, кстати, какая?
По многочисленным отзывам УЗМ-51МД от «Меандр» признан «сырым» и непригодным…
Интересный отзыв
Вот что пишет производитель:
С 22-го февраля 2017 года в продажу поступили устройства защиты от искрения (УЗИс, УОДП, УЗДР) — УЗМ-51МД, с 10-й версией прошивки.
В ней значительно повышена надёжность обнаружения искрения, а также добавлена функция «умного» включения после срабатывания по дуге, т.е.;
при обнаружении дуги — отключение. Через 30 секунд повторное включение с установленной задержкой включения.
при повторном обнаружении дуги — отключение. Через 4 минуты повторное включение. Если в течении 20 минут будет обнаружена дуга — отключение без повторного включения.
если дуга не обнаружена на интервале времени более 20 минут после повторного включения — все условия повторного включения сбрасываются до следующего срабатывания по дуге.
Теперь, даже если произойдёт ложное отключение, устройство снова включит напряжение и продукты в холодильнике не испортятся.
Интересно было бы проверить.
Сергей, проверить- на сколько у обывателя хватит терпеть такие рывки? Для многих- ненадолго.
Нет конечно))) Алгоритм работы соответствует или нет.
Я вот лично всегда придерживаюсь правила, что не ошибается тот, кто ничего не делает.
Вспомните скептис к первым УЗО в России? Одно только астро УЗО чего стоит. А теперь все в порядке вещей и не установка не вызывает споров.
P.S. у меня на прошлой работе был гальванический цех. Строили его примерно в 1970г. Оборудование все американское. Так вот там в щитах управления стояли УЗО!!! Причем очень компактные (жаль не сфотографировал). И вся эта система до сих пор работает.
…так то- Турция, там тепло…(с)
Вы бы еще трофейные станки вспомнили, они тоже работают до сих пор.
Что касается данной темы, уже сказал- комплексный подход даст результат, попытки интегрировать в любую среду- под вопросом. В обороте мильены соединений, которые живут и доживают, как с ними быть? Да, в новостроях, и жилых и проч. актуально, а в старом? Там, зачастую, и места нет для установки.
Сергей, в 70-ых годах прошлого века в СССР прекрасно знали что такое УЗО.
Пав, надо будет вспомню, и Вас не спрошу. Если Вам тема неитересна, промолчите и сойдете за умного. Остальным будет интересно.
Отличная статья
Сергей, не надо так нервничать. Соберете статистику, причем- для проводок разного возраста/состояния, тогда и будет о чем поговорить, а пока- …
Сергей.
Приборы конечно стоящие и нужны. Но Вы представте себе в какую сумму выльется капремонт старого фонда, при внедрении этих устройств.
В новостройках… на сколько подорожает 1 кв. метр жилья. А нужны то для чего? Защита от горе электрика, или для прикрытия одного места управляющим компаниям, чтоб не делать ТО (техническое обслуживание).
Владимир, кто то говорит об их обязательной установке? УЗО даже в новостройках не каждый ставит. Есть любопытство, работает реально или нет. А так каждый сам для себя сам решит ставить или нет.
Пав, а мне с Вами и не о чем говорить.
Пусть статистикой занимаются статисты.
Я тут общаюсь с автором сайта. Ему большое спасибо за хорошие статьи.
А с дворнягой, которая гавкает на всех и везде как бочка в затычке, мне неинтересно общаться. Чао!
А хамить зачем? Или больше сказать нечего внятного?
Сергей.
Очень приятно что Вы (как знающий, либо понимающий ЭЛЕКТРИК), пытаетесь задать вопрос ДИЛЕТАНТА (простите создалось такое мнение из за Ваших выпросов). ПАВ, замолчим.Пусть подумает Админ.
Все это конечно интересно (УЗИс,УОДП,УДПР)-УЗМ-51МД с10-ой версией прошивки поступившие в продажу с 22-го февраля 2017 года,но «нотка» недоверия к качеству продукта присутствует(в связи с неудачей предыдущих версий УЗМ-51МД).Согласен «не ошибается тот,кто ничего не делает», но как-то дороговато могут обойтись ошибки в этой ситуации.Но все-же считаю что УОДП вещь нужная в электросборке(при условии что будет выполнять свою защитную функцию).
Я не хамлю, а констатирую факты. Всегда поражался диванным экспертам. Сделайте как автор что нибудь лучше полезное и докажите на практике, а не мусольте тут теорию про старый фонд и прочую лабуду.
Владимир, ну если вы экстрасенс то вам виднее дилетант я или нет, во всяком случае расмешили от души.
Сергей, вы, похоже, качества оппонента оцениваете не по уровню его знаний, а по форме отклика- похвальная- хорошо, не совсем, или скептическая- диванный дилетант, да?
Вот вы и докажите на практике, на разных сетях, поделитесь, тогда и посмотрим, вы толкатель идеи или ее реализатор.
«В споре рождается истина».Сергей,Владимир,ПАВ;ваш спор может «разродить» лишь только личную неприязнь друг к другу.Давайте лучше вместе улыбнемся посмотрев картинку.Картинка отображает этапы развития УЗМ-51МД.
Странно, разве я спорил о полезности/бесполезности, был категорически против? Вроде и нет, просто писал о том, что не имея статистики, рано кричать ура. ТС же воспринял это как критику. Ему видней.
Ещё одно российское AFDD — кандидат на тест: сайт (ecolight.ru/uzis/1)
Дороговато, правда.
Да, по техническим характеристикам эл.устройство УЗИс-С-001 достойное внимания+снабжается отдельным средством контроля.По цене мелочится не стали 8т.р. Стоит ли этих денег?
Учитывая, что ставить его надо на отходящие линии (каким бы совершенным алгоритм распознавания дуги ни был, ложных срабатываний не избежать, и они не должны приводить к отключению целой фазы или группы линий) — то:
- Мне, скажем, в дом их надо штук 40. По цене 8 т.р. — крутовато.
- Для их размещения надо все щитки раза в 2 увеличить. Вот у Астро-УЗО подход более привлекательный — УЗО+AFDD в одном корпусе, если стояли не дифы, а УЗО+автоматы, то можно их менять по месту. Но у Астро-УЗО ассортимента никакого пока.
Ну и в любом случае, брать кота в мешке не хочется, хоть от Эколайта, хоть от Астро. Жду большего распространения, тестов и отзывов.
Александр, зачем Вам 40 штук AFDD? На сайте Eaton.eu есть брошюрка на английском, там на 16-ой странице схемка для небольшой квартиры. В квартирном щите всё делится на два основных направления:
1. Под 4-полюсным УЗО 30мА находятся 3-полюсный автомат электроплиты и два 1-полюсных автомата линий освещения.
2. Розетки: гостиная — RCBO 30мА, ванная — RCBO 30мА, кухня — AFDD+RCBO 30мА, спальня — AFDD+RCBO 30мА, детская — AFDD+RCBO 30мА.
Всего три штуки, как раз там, где они больше всего и нужны для безопасности и психологического комфорта живущих в этой квартире людей.
А ещё есть датчики дыма с сиреной 80 децибел, в некоторых сериях ЭУИ есть датчики утечки газа (10% от нижнего предела взрывоопасной концентрации), утечки воды. Правда, срок службы такого датчика газа 5 лет.
Непонятно, а этих потребителей почему обидели и оставили без AFDD:…Розетки: гостиная — RCBO 30мА, ванная — RCBO 30мА…(с)? А другим и то, и другое?
ПАВ, в европах более мягкие рекомендации для AFDD по сравнению со штатовскими для AFCI.
Я не про европы и штаты спросил, я ПОЧЕМУ именно так собрано- к одним потребителям комплект защиты, к другим- половина? Или у тех не искрит?
ПАВ, наверное, у них такой необходимый минимум. У нас же разрешают не ставить УЗО на освещение.
А ещё на той схеме нет вольтметров, амперметров, сигнальных ламп, реле напряжения, и неотключаемых линий ))
Кстати, вот Сименс на 40А можно прицепить к обычному 2-полюсному автомату 40А и защитить группу автоматов 16А под УЗО. Ну чтобы 40 штук не покупать )) Правда, смотреться будет как-то избыточно — автомат за автоматом, зато УЗО 40А будет прикрыто именно вышестоящим, строго по ПУЭ.
Lounger: Читайте еще раз и внимательно:… Розетки: гостиная — RCBO 30мА, ванная — RCBO 30мА, кухня — AFDD+RCBO 30мА, спальня — AFDD+RCBO 30мА, детская — AFDD+RCBO 30мА… Слова РОЗЕТКИ ГОСТИНАЯ И ВАННАЯ каким боком к освещению?
Как мне кажется, не была затронyта одна проблема — малое распространение промразъемов станадрта ССЕ как факта и стандарта для нагрyзок более 2500 КВА при однофазном подключении, насколько я знаю есть такое требование МЭК ООН для однофазных подключений. Да и вообще, как мне кажется логичнее что что не должно перетаскиваться и меняться годами — стиралки, холодильники, посyдомойки и прочее стоит подключать не через Shuko, а СЕЕ — при мне советские трехфазные карболитовые розетки отгорали со спецэффектами, а СЕЕ — даже не защелкнyтая на замок работала пока не выпала из розетки. В СЕЕ на контакте есть прyжина постоянного давления — цанговое соединение, а в плококонтактных разъемах — евро, shuko — нет, только фольга и пластичность металла, которая yходит от нагрева — surpricе!. Да и CЕЕ есть скрытого монтажа, поэтомy переезд холодильника дело на полчаса. Нy для меня.
ПАВ, я же не могу пообщаться с авторами этого рисунка, на кототом ванную и гостиную оставили без AFDD. У меня есть такая версия:
1. В кухне много переносных приборов со шнурами — чайник, мультиварка, тостеры-миксеры-мясорубки там всякие, постоянно работающий холодильник, стиралка, вытяжка.
2. Детская — дети наше будущее!
3. Спальня — все спят, а дуга гуляет где-то под кроватью и некому это безобразие прекратить.
4. В ванной народ обычно не складирует легковоспламеняющиеся материалы.
5. В гостиной в отсутствие жильцов никакие приборы обычно не работают.
Можно и другие версии придумать.
п.2- детская с детками, особенно без надзора опаснее порохового завода!
п.3- под кроватью допускается только не успевший смыться любовник! Остальное- сложно комментировать.
п.4- при чем тут легко….ся материалы? А ФЕН для волос не есть опасный прибор, от него ничего искрить в розетке не может?
п.5- в квартире/доме после ухода жильцов на целый божий день полно приборов, включенных и тихонько работающих приборов, я имею в виду дежурный режим и компьютера, и ТВ, и СМ, и СВЧ-печи с часами, и проч. и проч. Их можно спокойно отнести к безопасным?
Владимир, а 2500 кВА не хило так для однофазной нагрузки ))) Трансов такой мощности еще поискать надо)))
Всех приветствую. В общем связался я с представителем устройства защиты от искрения EcoEnergy УЗИс-С-001. Попросил у него образец для тестов. На что он мне ответил следующее:
«За прошедший год произошло много событий по отношению к УЗИС. Наша первая версия успешно прошла тестовую работу на нескольких десятках разнообразных объектов, практически везде находились места с искрением, много пессимистов признали необходимость использования таких устройств и работоспособность нашего.
Серьезные шаги совершены в нормативной базе. В ряде документов УЗИС уже прописан, в мае выходит ГОСТ.
Но, выход ГОСТа несколько изменил наши планы. Первая версия устройства, которую мы уже начали выпускать (хоть и небольшими партиями) не подходить под ГОСТ. Мы заложили много лишних возможностей, которые ГОСТ не допускает. Возможность регулировки чувствительности, отключение размыкающей цепи…ГОСТ очень подробно описывает методику тестирования и на какую искру необходимо реагировать. В результате нами было принято решение создать вторую версию устройства, которая полностью удовлетворяет требованиям ГОСТа. Также мы сделали все необходимые стенды для тестирования подобных устройств.
Соответственно, на сегодняшний день мы имеем на руках первую версию устройства, но не вижу смысла передавать ее на тестирование, поскольку в продажу она не планируется.
Вторая версия устройства находится на финальной стадии, точнее стадия подготовки производства. Первые устройства, которые можно будет передать для тестирования планируем в конце мая-начале июня 2017 г.»
P.S. Так что ждем-с вторую версию устройства.
Дмитрий, спасибо за информацию . Конкретно и по делу.
Сколько подобных «нехороших» контактов повидал — что уже сделал вывод: «Лучше душевно и с хорошим натягом дёрнуть провод из клеммника, нежели гадать, где нехороший провод притаился!»
Срабатывает на «ура»: как на сыромятном китаёзном ширпотребе, так и в качественной эл. техн. продукции, вне зависимости от гибкости, от 100 % уверенностиза счёт органолептических восприятий, многолетнего опыта работы с электрикой … Где провод сел не на место — то выдергивается сразу !
Тема применения устройств защиты от искрений и дуги все более становится актуальнее. Тем более, что с 1 июля 2018 года вступает в силу ГОСТ IEC 62606-2016 «Устройства защиты бытового и аналогичного назначения при дуговом пробое».
Около года назад я уже просил дать мне на испытание устройство УЗИс, на что получил отказ по причине не готовности и не соответствию устройства требованиям ГОСТ IEC 62606-2016.
Но не так давно мне предложили потестировать экземпляр УЗИс-С1-40, которое уже было запущено в серийное производство. Я пока отказался. К тому же обзоров УЗИс-С1-40 уже предостаточно появилось в сети и с некоторыми из них я даже ознакомился.
В одном из обзоров я заметил, что в устройстве УЗИс-С1-40 отсутствует дугогасящая камера, что меня насторожило, ведь номинальный ток устройства составляет аж 40 (А). Пару-тройку отключений с приличными токами нагрузки и плата (или электромагнит расцепления) внутри устройства прилично закоптятся, что элементарно может привести к отказу.
P.S. Лично я пока воздержусь от применения подобных устройств. Уж очень много вопросов и нюансов возникает по принципу их работы (контроля, анализа и улавливания искрений). Разработка устройства УЗИс-С1-40 явно выглядит сыроватой, даже по сравнению с подобными устройствами от АВВ, Шнайдер, Меандр.
Вопрос! Вы уже сталкивались с подобными устройствами? Если да, то с какими именно? Как они ведут себя в эксплуатации? Нет ли ложных срабатываний?
Извините за примитивный вопрос: увеличивается ли сила тока в цепи при плохом контакте?
Просто мнения в интернете противоположные по этому поводу.
И чем эти мнения обоснованы- знанием или гаданием? Где больше тепла выделяется- на малом или большом сопротивлении, если вспомнить классическую теорию Q = I^2 * R * t ? Как увеличение сопротивления цепи- именно плохой контакт, может увеличить ток, что мнения-прения говорят? Или таки не стоит слушать мнение, а взять в руки учебник?
to Пав: формулы в статье наглядные Q = I^2 * R * t , и то, что чем выше сопротивление и сила тока, тем сильнее греется контакт — тоже понятно. Но согласно формуле U=I·R , напряжение тоже растёт, а автор пишет о падении напряжения. Звонил знакомому электрику — он сказал , что напряжение падает, а ток растёт. Звонил знакомому КиП и А : растёт и ток и напряжение.
Как хочешь — так и понимай)))))))))))))))))
С какого перепугу и где напряжение растет??? Если образовался участок цепи с повышенным сопротивлением, общий ток может только уменьшиться. До проблемного участка было 220, ХХ вольт упало на нагретом сопротивлении, сколько достанется оставшейся нагрузке? Правильно- 220 В минус ХХ В, так или нет?
Торопился, не дописал- мнение о том, что при меньшем напряжении ток почему-то растет, даже если все контакты в идеале, крайне безграмотно- если есть потребитель с паспортной мощностью 1000 Вт, например бойлер, то главным тут есть неизменное сопротивление нагревательного элемента, впрочем, это касается и других потребителей.
Если оно, сопротивление, технологически создано с расчетной величиной в 48,35 Ом, нетрудно прикинуть, то при напряжении 220 В вы получите ток 4,55 А и расчетную мощность, соотв. 1000 Вт.
Если напряжение упало!!!, сопротивлению на это плевать, оно таким и осталось, никто спираль не укорачивал, следовательно, при 200 В мощность тоже уменьшится: 200 В : 48,35 Ом = 4,14 А, мощность при этом окажется 200 * 4,14 А = 828 Вт, можете пересчитать, убедиться, электрикам показать.
Вспомнил пост с Харьковфорума, там вопрос был про перепады напряжения.
Один товарищ рассказывал, что у него дома напряжение поднимается иногда до 280-300В, но и в этом он находит один положительный момент — при 300В циркулярка начинает пилить всё, даже тупым диском))
А это к чему? Стегани вас по спине раз …надцать, вы и вагон потащите. Речь о контактах, или о повышенном напряжении?
Массовая ошибка- все помнят, почти все, и хватаются за формулу P=U*I и почему-то считают, что со снижением напряжения ток почему-то должен увеличиться за счет неведомой силы настолько, что мощность останется прежней. Очевидно, считается, что нагрузка есть насос, который принудительно откачивает энергию из сети. Но при этом забывают, что есть еще одна формула, которую тоже не обойти- I=U:R и которая есть базовая для первой, и что уменьшение напряжения при неизменном сопротивлении, а равно и увеличение сопротивления цепи, ведут таки к снижению тока.
Здравствуйте .да описано тут много а вот самое главное забыли описать(. как бороться с плохим контактом в разьемных соединениях ? может быть кто то ,где то, что то , не докрутил гайку или болт но вы не забывайте есть еще одна сила которая влияет на хороший контакт и проводимость = это окислы\нагар от коммутаций . как защитить подвижные разьемные контакты и сохранить им хороший контакт в точках соприкосновения и хорошую проводимость ? на контактах как в розетках стоят я вроде как нашел защиту правда не для всех а только для слаботочной сети , для сети 220\380 не проверял . а вот для контактов вроде выключателей я найти не могу там другой принцип соприкосновения контактов как защитить и улучшить контакт таких соединений кто скажет ? спасибо .
… на контактах как в розетках стоят я вроде как нашел защиту правда не для всех а только для слаботочной сети , для сети 220\380 не проверял . а вот для контактов вроде выключателей я найти не могу там другой принцип соприкосновения контактов как защитить и улучшить контакт таких соединений кто скажет ? спасибо …(с)
- о каких слаботочных приборах речь?
ПАВ , речь идет о любых переносных приборах которые подвергаются перепадам температуре и подвергаются осадкам . если разьемные контакты часто используются то со временем эти контакты начинают плохо проводить электричество в местах соединений , это может быть из-за много чего но меня интересует появление на этих контактах окислов которые мешают хорошей проводимости .когда плохой контакт допустим в выключателе , в выключателе происходит искрение что ведет появлению нагара который тоже не способствует хорошей проводимости между контактами этого выключателя . какие средства вы можете предложить для защиты и улучшения эл.проводимости ? спасибо .
1- не работать с переносками во влажной среде. Не применять нагрузки выше номинальных для комм. элемента.
2- всегда при разрыве цепи, особенно с реактивностью, есть дуга. Для ее гашения давно придуманы искрогасящие цепочки. Для бытовых цепей, как правило, редко применимы ввиду ненадобности. А там где они реально нужны, есть изначально.
3- как правило, причиной подгорания есть плохой контакт, везде и в любом виде. В нормальных коммутирующих элементах конструктивно предусмотрено взаимное притирание подвижного и подружиненного контакта с неподвижным.Или наоборот.
Здравствуйте . ПАВ , про искрогасящию цепь спасибо надо будет сделать такую взглянуть . но все же то что вы описали не то что меня интересует , 2 ) ка по вашему искрогасящая цепочка может уберечь контакты от образования окислов на контактах ? 1) как по вашему поведут себя контакты фонаря при перепадах температуры и частом использовании ? как защитить контакты от образования на них окислов и улучшить проводимость этих контактов ? спасибо .
1- своим присутствием.
2- про фонарь подробнее- там три элемента АА или что?
Здравствуйте . ПАВ , вы что та путаете окислы на контактах появляются от перепадов температуры это на сколько я знаю . как может искрогасящие цепи защитить от перепадов температуры ? второе : переносная осветительная лампа работающая от 12 вольт автомобильного аккумулятора .