Октябрь 13th, 2013 
Рубрика: 
Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».
Вчера на почту пришло письмо от девушки по имени Ксения. При установке энергосберегающей компактной люминесцентной лампы (КЛЛ) в люстру она ее случайно разбила. Ксения интересовалась, что делать в такой ситуации и насколько это страшно и опасно.
Ксении я развернуто ответил, что в итоге меня побудило написать об этом статью на сайт. Как раз в конце сентября я проходил обучение в учебно-методическом центре по гражданской обороне и чрезвычайным ситуациям (ГОЧС) и этот случай мы рассматривали очень подробно.
Вот мое удостоверение — курсы я прошел, экзамены сдал. Следующее обучение будет проходить только через 5 лет.
Уже давно всем известно, что лампы накаливания свыше 100 (Вт) официально запрещены в РФ, да и меньшей мощности применять не эффективно — об этом я скоро напишу статью про сравнительный технико-экономический анализ.
ФЗ №261 «Об энергосбережении» от 26.11.2009, Глава 3, ст.10, п.8:
Люди массово переходят на люминесцентные лампы, реже на светодиодные, по причине дороговизны последних.
В люминесцентных лампах содержится ртуть!!!
Из курса химии Вы должны знать, что пары ртути и ее соединения — это чрезвычайно-опасные, высокотоксичные, ядовитые химические вещества, которые пагубно действует на организм человека:
- слабость, утомляемость, отсутствие аппетита
- головные боли и головокружение
- различного рода отравления (рвота, тошнота)
- воздействие на нервную систему, почки, печень, желудочно-кишечный тракт, дыхательные пути
- при больших объемах может наступить смерть
Так вот в лампе КЛЛ содержится примерно 3-5 (мг) ртути. Вам эта цифра может ничего не говорить, но давайте посмотрим предельно-допустимую концентрацию (ПДК) и сделаем вывод — опасно такое количество ртути или нет.
Из гигиенических норм ГН 2.1.6.1338-03 «ПДК загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест», из раздела II я сделал вырезку из таблицы по ПДК ртути и ее соединений:
Из таблицы видно, что среднесуточная величина ПДК ртути и ее различных соединений составляет 0,0003 (мг/куб.м).
Пример
В комнате, площадью 23 (кв.м) и высотой потолков 3 (м) разбилась люминесцентная компактная лампа. Объем этой комнаты равен 69 (куб.м).
Рассмотрим вариант, когда в лампе находится 5 (мг) ртути. Концентрация ртути в этой комнате составит 0,072 (мг/куб.м), вместо допустимых 0,0003 (мг/куб.м), т.е. в 240 раз больше.
Делайте выводы — опасно это или нет.
Чтобы не превысить ПДК ртути для нашего примера, необходимо чтобы помещение комнаты было объемом не меньше 16666 (куб.м). Представляете себе, какая эта огромная площадь.
Как избавиться от ртути в домашних условиях или что такое демеркуризация?
Демеркуризация — это мероприятия по удалению ртути механическими, физико-химическими или химическими способами.
Я опишу последовательные действия, которые можно применить в быту.
1. Проветривание
В первую очередь сразу же откройте все окна и двери. Таким образом какая то часть паров ртути естественным путем улетучится.
Естественно, всем жителям и обитателям (кошки, собаки, попугаи и т.п.) этого помещения необходимо покинуть его.
2. Механический сбор ртути
Предупреждаю, что для сбора ртути нельзя применять веник, швабру или пылесос. Иначе после контакта с ртутью их необходимо будет утилизировать вместе с собранной ртутью.
Сбор производим только в перчатках и средствах защиты дыхания (ватно-мерлевая повязка).
Рекомендую воспользоваться:
- резиновой грушей
- обычной кисточкой с плотными листами бумаги или картона
- скотчем или липкой лентой
- губкой
Всю собранную ртуть, а также применяемые материалы убираем в стеклянную банку и герметично закрываем ее. Туда же помещаем осколки стекол от колбы лампы.
Если ртуть попала на ковер, покрывало или подушку, то их нужно завернуть в полиэтиленовые пакеты для дальнейшего анализа. В эти же пакеты складывается обувь человека, который занимался демеркуризацией.
3. Химическая обработка
Суть этого способа заключается в том, чтобы остатки ртути вступили в реакцию с химическими веществами, а в процессе их реакции образовались нелетучие соединения в виде солей ртути, которые в последствии легко смываются.
Возьмите 2 грамма марганцовки, растворите ее в 1 литре воды. Получится 0,2% водный раствор перманганата калия. Им обработайте место (пол, щели между досками, стены), где разбилась лампа КЛЛ или другие устройства, содержащие ртуть.
Затем ждем 6-8 часов, смываем обработанную поверхность мыльной теплой водой.
И так, нужно повторять по 3-4 раза в течение нескольких дней.
Также можно воспользоваться:
- спиртовым раствором 5% йода
- белизной или другими хлорсодержащими средствами
- мыльно-содовым раствором (4% мыла растворить в 5% водном растворе соды)
Если Вы не хотите самостоятельно проводить демеркуризацию, то можно обратиться в специальные фирмы, которые за определенную сумму сделают все быстро, а главное, качественно. Правда, суммы там не маленькие.
Если же у Вас остались сомнения в правильности своих действий по удалению ртути, то обратитесь к ним — они проведут замер концентрации ртути в Вашем помещении и дадут заключение.
Как утилизировать собранную ртуть?
Стеклянную банку с собранной ртутью, материалами, осколками стекол, одежды и прочих принадлежностей необходимо отнести в центр утилизации по месту Вашего жительства.
А куда именно, спросите Вы?
Сейчас в каждом городе имеется единая дежурно-диспетчерская служба ЕДДС от МЧС. Обратитесь к ним — телефон узнаете в справочной. Объясните в ЕДДС при каких обстоятельствах разбили лампу или градусник — они все примут и даже скажут спасибо, т.к. большинство граждан в таких ситуациях просто напросто выбрасывают собранную ртуть в бытовой мусор, или еще хуже, смывают в канализацию, подвергая опасности весь жилой дом.
Также можно обратиться в специальные фирмы, которые занимаются утилизацией, или в ДЭЗ.
У нас в городе был случай в одном жилом доме. Электромонтер, работавший когда то на ртутно-преобразовательной подстанции, принес домой около 3 литров ртути. По истечение времени все это позабылось, ртуть несколько лет стояла в банке в темном углу кладовки.
Однажды квартиру решили сдавать в аренду. Новые квартиранты по неизвестным причинам, обнаружив ртуть, смыли ее в унитаз. В итоге была заражена система канализации всего жилого дома.
Администрации города пришлось приглашать специальную организацию с другого города, которая в течение двух месяцев проводила демеркуризацию в этой доме. Соответственно, жителей из этого и соседнего подъездов пришлось временно переселить.
Как решить проблему?
В настоящее время появились лампы, которые не содержат жидкой ртути, т.е. чистом ее виде. Например, КЛЛ Camelion Classic, модель LH30-AS-M/827/E27.
На упаковке можно увидеть такой значок.
Ртуть в этой лампе содержится в виде амальгамы (ртуть, растворенная в металлах), что значительно снижает ее токсичность.
Но все равно проблема таким образом до конца не остается решенной.
Хотелось бы упомянуть о том, что люминесцентные лампы любых типов нельзя выбрасывать в бытовой мусор, т.к. есть вероятность ее повреждения (на упаковках есть специальный символ, указывающий на это). Лучше отнесите ее в пункты приема, о которых я говорил выше.
На предприятии, где я работаю, мы в течение месяца собираем сгоревшие люминесцентные лампы в отдельном помещении. У нас заключен договор с фирмой, которой мы их и отвозим.
Для информации: в градуснике находится порядка 4-5 (г) ртути. Это в 1000 раз больше, чем в КЛЛ.
Надеюсь Вы осознали вред, который может нанести ртуть, и даже, казалось бы, в таком небольшом количестве, как в лампах КЛЛ.
P.S. В заключении статьи хочу обратиться ко всем гражданам РФ и стран СНГ. Давайте со всей ответственностью относится к утилизации ламп, содержащих ртуть и хоть на чуточку сделаем наш мир чище.
> единая дежурно-диспетчерская служба ЕДДС от МЧС
это как я понимаю по тлф. 112?
полгода назад ночью жена разбила градусник (у ребенка была температура). разбудила меня. я собрал ртуть в пакетик. и пошел спать. утром уже почитал в инете = переложил в баночку с водой.
начали искать кому ртуть можно сдать.
скорая, санэпидемстанция, и только потом сказали — звони в пожарку (мчс). приехали, забрали, помогли жене ковер на улицу вынести.
вообщем, да, информированность населения в этом плане очень плохая. было бы неплохо сделать хоть какую-то проясняющую программу. да поставить в городе несколько ящиков для сбора ртутосодержащих веществ (а возле них плакаты с пояснениями). в нашем городе, например, я до сих пор не знаю куда можно сдать поломанные КЛЛ.
другой раз на работе девчата разбили градусник. чем там закончилось — на знаю, они с другого отдела
Не думал что люминесцентная лампа такая опасная для здоровья в случае когда она разбита.
У нас в городе (Ростов-на-Дону) с утилизацией для частных лиц люминисцентных ламп большие проблемы, в городе есть 2 организации профессионально занимающиеся утилизацией, год назад они принимали от граждан до 5 ламп за раз и бесплатно, правда граффик работы оставлял желать лучшего, пн-пт с 8 до 17 (сдавал в период отпуска) в этом году пытался сдать, позвонил, сказали что от физиков больше не принимают, пришлось искать альтернативные методы. Позвонил в ЖЭУ сначала сказали, что не понимают о чем я, потом позвали кого-то старшего, и только тогда сказали, что можно приносить.
Про МЧС не знал, что они занимаются этим…..
А вообще сейчас перевожу весь дом на светодиодные лампы….
2 Иван
вот-вот, и это в городе-миллионнике.
что уже говорить про города поменьше (мой пост выше про новочеркасск, 30км от ростова)
Прогнать через комнату 17000 куб.м воздуха при скорости 100куб.м/час — это 170 часов, или 7 суток — нереально. Комната просто испорчена и непригодна для жилья. Кто там будет жить — просто смертники. Если разбит градусник — это в 1000 раз хуже. Поэтому и получается, что КЛЛ — тупиковая ветка развития освещения из-за экологии. Страны, кто это понял, ужаснулись и прекратили радоваться КЛЛ.
Какими способами, методами, инструментами можно проверить помещение на содержание паров ртути? (раньше в комнате разбивали градусник, собрали что увидели, но вдруг ещё и осталось?) только не предлагайте вызвать какую-нить службу, всем пофиг, хотелось бы самим знать как проверить
Да и у нас, в Благовещенске, не думаю, что граждане несут сдавать эти лампы куда-то.Крупные предприятия-да.А вообще слышал, что управляющие организации должны во дворах ставить специальные контейнеры для сбора таких ламп.
P.S. А лампы накаливания, выше 100Вт, также можно купить в магазине, только они идут под названием, как излучатели света и тому подобное.
Наша управляющая компания ЗАО «Орджоникидзевская УЖК»(Екатеринбург)
принимает лампы на утилизацию как по своим подразделениям (ЖЭУ) , так и в центральном отделении…
Андрей, содержание паров ртути самостоятельно, без применения специальных приборов, не проверить.
Андрею 19.10.2013
Выпускаются анализаторы паров ртути — «Меркурий», АГП-01, ЭГРА-01, РА-915+.Можно купить.
Спасибо за статью.
В обсуждении Вашей статьи «Почему мигает энергосберегающая лампа?», участник Артем правильно заострил про название ламп — почему именно ртутные лампы упорно называют энергосберегающими? Потому и называют, чтобы не упоминать о ртути в них, чтобы покупали и не боялись!
Это просто диверсия против людей, посвященная жадности корпораций. В СССР эти лампы называли люминесцентными или ртутными. Во времена «холодной войны» их использование еще можно было оправдать, но не сейчас.
Я пострадал от ртути в них еще 30 лет назад.
РТУТНЫЕ лампы любых моделей — зло!
Умоляю всех! Переходите на светодиодные лампы, самые безопасные и энергосберегающие на ближайшие 25 лет лампы!
Alek.
Не дай бог Ваш пост Медведев или Путин прочитают.Эти-то «сберегайки» по карману бьют. А вы приэываете покупать светодиодные, да они на разы дороже.
что вас уже на политику понесло…
а я считаю, что ЛЛ (и КЛЛ, а также ДРЛ и ДНаТ) — хорошие лампы. и если проработать инфорпрограммами и продумать (обеспечить легкий доступ) вопросы утилизации, то будут ими пользоваться еще не одно десятилетие безо всякого ущерба для здоровья людей и экологии.
поэтому я во всех своих проектах использую такие лампы . ну только на крайние северА накаливания ставлю (над входами) и на «мажорных» проектах светодиоды.
240 раз — не страшно, это не всю жизнь будет такое воздействие. у нас пол страны живет на территориях с превышением ПДК радиоактивного фона в несколько раз — всю жизнь, это приводит к повышенной заболеваемостью раком, но это природное явление и никто с этим не планирует бороться или исправлять, вообщем, не так страшен черт, как его малюют.Спс за полноту информации по лампам. Была бы полезна таблица типа: 25Вт(люминесцентная)= 125Вт(накаливания)=?Вт
(светодиодная)= 1450Лм, постоянно забываются пропорции.
У нас светодиодные лампы китайские, клоны «Phillips» 5ти ватные(на 5ти одноватных светодиодах) стоят 10$. У меня 6 штук таких работают с 2011 года. Одну ради эксперимента год гонял, по ~20 часов в сутки. Еще продают с устаревшими СД-платами 2004 года изготовления, пятиватки по 7$, девятиватки по 12$.
Жара у нас летом 35-37 гр. два месяца в году — светодиодные лампы несмотря, что китайские, работают и не перегреваются, яркость не потеряли за два года.
Лампы накаливания раньше сгорали каждые 4-6 месяцев. За год замена всех обходилась в ~7$ в двухкомнатной квартире. Грелись летом «накалки» так, что пластиковые патроны воняли.
А теперь уже 2,5 года на светодиодных экономия неслабая (несмотря что у нас электричество дешевле чем везде в СНГ), если еще год отработают — точно окупятся.
Соответствие потребления при примерно равной яркости, грубо 10\2\1, то есть:-
50Вт Лампа накаливания = 10Вт Ртутная = 5Вт Светодиодная
Если снять колпачки светорассеивателей с СД ламп, то яркость возрастает еще на ~15-20%.
Да! Еще у светодиодных ламп цвет очень естественный, а не раздражающий как у ртутных!
Игорю 25.10.2013
Нормальные люди не живут на территориях с превышением ПДК радиоактивного фона в несколько раз всю жизнь, они уезжают с таких мест. Аналогично нормальные не делают спальни в частных домах на 1 этаже из-за опасности радона. Нужно становиться нормальными по всем параметрам.
Нет прямой пропорции светового потока разных ламп одинаковой мощности, или мощности при одинаковом потоке. Поток люминесцентных сильно зависит от формы — если лампы сильно закручена, свет из ее середины не выходит. Светодиоды тоже бывают разные, как и их режимы работы.
если смотреть по характеристикам (в Лм), то я бы все таки оперировал следующими соотношениями (для ЛЛ/VD):
- для мощностей до 20Вт — 2 к 1 (может быть даже и 3 к 1, для <10Вт)
- для мощностей 20-40Вт — 1,5 к 1
- для мощностей свыше 40Вт — 1 к 1 (светидиоды уже выигрыша практически не дают).
как следствие на уличном освещении (при мощностях больше 100Вт) светодиоды начинают проигрывать ДНаТ'ам, а с ДРИ"ками идти "ноздря в ноздрю"
Alek’у 25.10.2013
Сомневаюсь, что охлаждение патронов ламп сильно зависит от сезона.
Экономию на светодиодах нужно оценивать не на глаз по яркости ламп, а по их световому потоку и освещенности поверхностей, да еще учитывать срок службы в конкретном месте.
Даже серьезные производители не указывают световой поток своих светильников.
Спектр люминесцентных и светодиодных ламп бывает разный, как и отношение к нему разных людей, всем не угодишь.
Лично моя оценка общего освещения светодиодами, как написано в одной статье — это полное безумие.
Alek’у 25.10.2013
Кстати, почем у Вас (где?) электроэнергия? В Киеве $0,04
Стандартно-банальное — не верь глазам своим, верь «Световому Потоку» %) А я вот на все глазами смотрю и ими же оцениваю!
У знакомого человека альбиноса есть проблема — он переносит яркое летнее солнце лучше чем ртутный свет в офисе. И это не субъективное недовольство — у него через 8-10 часов работы под ртутными лампами(любого типа), на открытых участках кожи появляется ожог-раздражение от ультрафиолета. За тоже время на солнце проблем с кожей у него меньше!
Светодиодные светильники только поднимаются и они уже лучше. Проблемы с ними есть из-за недоведённости их до ума. Разработчики по сей день, впихивают светодиодные чипы в дизайн обычной лампочки накаливания или даже подгоняют их под дизайн ртутных ламп. Инертность мышления и производства как якорь держит технологии.
Все эти линзы, рассеиватели, колбы поверх светодиодов — заблуждения. При этом теряется яркость, увеличиваются потери, идет перегрев, растет цена.
Но даже так это лучшее, что есть у нас всех сейчас.
Электричество у нас в Бишкеке пока 0,014$, но стращают повышением, это как всегда.
Alek’у 25.10.2013
Действительно, моим заказчикам тоже неинтересен световой поток(люмены), им интересна освещенность(люксы), но не яркость источника (кандела на кв.м). Иначе говоря, нужно смотреть на поверхность, а не на лампу. И вот тут-то начинается спор, какая освещенность достаточна для какого места. Люди со времен СССР привыкли работать и жить в полумраке, экономить электроэнергию и портить зрение. Я же всегда и везде поднимаю освещенность, насколько можно, и светодиоды мне в этом не помощники. Если Вам помощники, очень рад.
По поводу знакомого альбиноса — они исключительно чувствительны к свету, и законы жизни для них другие, но ультрафиолет солнца намного сильнее, чем люминесцентных ламп.
Кстати, название «ртутные» расплывчатое — есть, например, ртутно-вольфрамовые лампы накаливания.
А линзы, рассеиватели, колбы поверх светодиодов — не заблуждения, а способы изменить углы излучения, не всем нужны узкие лучи света, чаще всего нужен рассеянный свет, а не драматические освещенные пятна.
Кстати, как можно получить экономию денег (при сохранении освещенности) при дешевой электроэнергии и средней зарплате $300? Разве что жить в потемках?
Спасибо за информацию, ее нужно по телевизору вещать, что-бы народ знал.
«Уже давно всем известно, что лампы накаливания свыше 100 (Вт) официально запрещены в РФ, да и меньшей мощности применять не эффективно.» зато они безопасны для здоровья и свет в них «более аналогичен» свету солнца, в отличии от ртутных, натриевых, светодиодных…
По электроэнергии это выигрыш, но о здоровье…
Я в детстве как-то, нашел в ванной ртутный градусник и разгрыз его вдребезги. Самое удивительное что даже крови не было. Может и ртути наглотался
Помню что пара шариков упорно не хотела смываться в раковину. Прошло уже лет 25, на здоровье не жалуюсь.
Думаю что вред в столь малых количествах, как-то разбитая лампа или градусник преувеличен.
На улице сейчас в городах пол таблицы Менделеева вместо воздуха ИМХО.
Павлу 18.03.2014
Можно жить, не жалуясь на здоровье и имея тяжелые болезни (например, гипертонию). Люди обычно делают глубокие выводы из единичных случаев (типа своей молодой жизни) и не верят тысячам и миллионам других случаев.
На улицах дело не в количестве элементов, а в их концентрации и времени воздействия. Обычно воздух в квартирах намного более ядовит, чем на улице.
Применение в быту ртутных энергосберегающих ламп это абсурд, который к сожалению пришел в нашу жизнь. Я в своей жизни купил только одну лампу, которая проработала год. Все разговоры о долгом сроке службы и замене в магазине в течении 3-х лет это обман. При сегодняшней стоимости электроэнергии энергосберегающая лампа не успевает себя окупить. А свет у нее жесткий и ртуть внутри. Светодиодные может себя через 10лет эксплуатации окупят. Не разу не видел у продавцов энергосберегающих ламп экономического расчета, даже на выставках. В Сибэкспоценте на выставке «энергосбережение» мне один дилер шепнул «Да ни когда она себя не окупит». Это он про светодиодную лампу за 600р. Соглашусь с использованием энергосберегающих ламп вне дома. Можно разгрузить слабые сети и трансформаторы.
Я думаю будущее за светодиодными лампами, но когда цена станет на порядок ниже. А их экономичность не будет выпячиваться как что-то передовое. Ни кто ведь сегодня не кричит, что цифровые фотоаппараты удобнее пленочных. Просто покупают и фотографируют.
Для Вячеслава 03.04.2014
Смотря какую лампу и где купить, смотря как часто ее включать, смотря какая вентиляция лампы, смотря какое качество электроэнергии. Если лампа брендовая и куплена в серьезном магазине, и все остальное нормально, то может и окупить. И вообще некоторых небедных людей экономия и эффективность не интересует. Так что кому обман, а кому и не обман.
А тон света (теплый или холодный) можно выбирать по желанию. Для дома обычно берут теплый (3000К), для работы холоднее (4000К), для редкого хорошего освещения 5000К.
Если параметры КЛЛ, светодиодов и светильников из них известны, то экономический расчет сделать нетрудно. Другое дело, что продавцы нагло врут про параметры, а заказчик и сам не знает, что ему нужно.
КЛЛ для наружного освещения могут создать проблемы при морозах.
Сейчас некоторые небедные люди по приколу ставят светодиоды на потолок и подсветку рабочей поверхности кухни (под навесными шкафчиками), и их не интересует экономичность.
На сегодняшний день в Латвии продают светодиодные лампы с уже устаревшими параметрами. Световая отдача таких ламп не превышает 80-85 люмен\на ватт, тогда как в Германии уже часто встречаются лампы с отдачей 130люмен/ватт!Теоретический предел 150люмен/ватт) Тем не менее цена этих ламп достигает 10 евро.Покупая такие лампы, покупатель поддерживает отстающих производителей из своего кошелька.Да и продавцы, возможно врут о параметрах этих ламп и закупочной цене. Ртутные энергосберегающие лампы я утилизирую принося их на работу, где налажен сбор ртутносодержащих отходов. Также собираю такие лампы от всех, без исключения, сотрудников и посетителей. Дома, с некоторых пор, взял курс на полную замену всех ламп на светодиодные.
Загорелась энергосберегающая: загудела, задымилась. Запахло горелым. Колба не разбилась, но в ней появилась трещина. Что же делать, как спасаться от экологической катастрофы? Продавать квартиру? Срочно собирать вещи и переезжать в другой город?
Для ну всё, трындец 08.08.2014 в 18:44
Вам что, мало статьи и комментариев? Почитайте другие сайты и форумы.
У нас разбилась энергосберегающая лампочка. Позвонила в МЧС. Мне назвали компанию, которая занимается ртутью в Омске: ООО «Мерк». Но в выходной она не работала. Мы ушли из квартиры с детьми, оставив проветриваться. В понедельник мне сказали, что в лампу сейчас не добавляют ртуть, а только пары. Посоветовали проветрить квартиру — этого будет достаточно, чтобы избавиться от вредного воздействия. И действительно: ни шариков, ни жидкости, напоминающих ртуть, я не видела. Осколки собрала, упаковала — повезу сдавать. К сожалению, не знаю производителя лампочки, по данным с цоколя известно: LT2U11W14H-WR 220-240 B 1202037 11 Bт 4200k 77mA. Дмитрий Андреевич, может вы сможете по этим данным определить производителя и понять, что было в лампе ртуть или ее пары?
Антонина, я бы с удовольствием Вам помог, но без производителя это сделать проблематично. Вы указали тип лампы и ее параметры, но с такими параметрами выпускают лампы множество производителей.
Антонине 18.08.2014 в 09:32
Какие могут быть сомнения, что в лампе пары, независимо от производителя? А проветривать нужно хорошим вентилятором неделю.
нужно ли при интенсивном проветривании помещения где разбился градусник включать отопление чтобы ртуть побыстрее испарилась?
gopher’у 21.10.2014 в 18:43
Наверно, при разбитии градусника включение отопления — дело десятое. Гораздо важнее механический сбор ртути, заливание деактивирующими растворами, а если этого окажется недостаточно (по результатам измерений концентрации паров лабораторией), то потом и ремонт со снятием штукатурки и напольного покрытия.
Во всяком случае надеяться, что ртуть сама испарится и выйдет вентиляцией — глупо.
Здравствуйте. Да, у нас как всегда. Новшество в ведут а варианты утилизации не продумают. Это последствия не организованности выше стоящих инстанций. У нас было подобное с использованными огнетушителями, куда их девать? Существовало два сценария. Либо сдавать на заправку и тем самым давать вторую жизнь. Либо просто выбрасывать, не заморачиваясь где их заправлять и сколько это будет стоить. Это говорит о том, что любое начатое дело должно рассматриваться не одним аппаратом чиновников, а многими инстанциями. Но, мы где живем в России а Россию умом не понять
Люди очень безалаберно относятся к утилизации люминесцентных ламп, содержащих ртуть. Поскольку государство озаботилось экономией электроэнергии, но маловато озаботилось удобством сдачи этих самых ламп. Поэтому большинству людей просто вломы проходить квесты по поиску мест для сдачи таких ламп на утилизацию. Даже своих родственников убедить не выбрасывать их в бытовой мусор не удаётся. Это экономия, бьющая по экологии, по среде нашего обитания. Просто из-за перекосов — рекламу про энергосбережение пустили, а про опасность ртути и про обязательную сдачу на утилизацию — забыли.
Я всеми руками за светодиодные лампы. Спрос рождает конкуренцию, а конкуренция снижает цену для потребителя. Светодиодные покупали с мужем пару недель назад — 260 рублей штука (не 600). Производитель китайский, но довольно хороший. Они же и компактные люминесцентные производят, лампы всех видов не самого дешёвого сегмента, а уровня как минимум среднего. Свет тёплый, приятный. Работают экономичней ртутных, служат дольше. Выбор очевиден.
Тем, кто устанавливает освещение на объекты: заказывайте у нормального производителя сразу из Китая, с какого-нибудь Алиэкспресса. Сами накрутку сделаете, ещё и заработаете на этих светодиодных лампах. У них по сайтам полно лампочек продаётся. Продвинутые дачники давно из таких мест светодиодные лампочки с красным и синим спектром таскают, для досветки рассады. Ибо столько светить по времени не светодиодными — денег на электричество не напасёшься. И экономия, и эффективность.
Кто подскажет , что за аномалия? В плафоне ДРЛ 250 слабо светилась при отключенном напряжении , причем освещал под напряжением фонарь нормально. Лично отключал фонарное напр. ,лазал на опору , замерял клещами ток , вольтметром напряжение- все по нулям , а лампу вкрутишь- начинает слабо светиться. Что была за ерунда не пойму. Говорят , мол люмининисцентный порошок светится , однако как она светилась это не то. Инженер ничего вразумительного не сказал , а граждане мене надоели своими жалобами и паникой . Причину установить и исправить не смог, посему и выкрутил эту лампу. Что характерно светилась она именно на этой опоре. Все проводники были изолированы и растянуты друг от друга. Линия была воздушная голым проводом. Верхние три фазы , нижние нейтраль и фонарный. Никаких касаний фонарного за фазу не было!
Спасибо за внимание.
Какое право медвепут имеет запрещать лампы накаливания, он что ли за них платит. Если я готов платить за лампу накаливания на 100 вт вместо того что бы иметь источник опасности в доме я считаю что имею на это полное право. А тех кто с этим не согласен и планирует указывать другим что им делать пусть сидит в ртутной камере. И вот такое во всей рашкинской политике последних лет, госдура запретила уже всё что могла, на всё наложены абсурднейшие запреты, к тому же своими агрессивными действиями во внешней политике рашку ввергли в экономический спад который уже начал проявляться. Насадили дебилов в кремль, долой их, да здраствует анархия!
Для withheld 21.02.2015 в 22:09
1.Вообще-то это проблема не только России, а всего мира. Россия только повторяет то, что делают и другие страны. Т.е. обзывать российское руководство — означает обзывать все мировое сообщество.
2.Логика постепенного запрета ламп накаливания достаточно разумна. Конечно, есть несомненный вред от выделения ртути в окружающую среду, но преимущества от применения энергосберегающих (не обязательно ртутных) ламп намного перекрывают вред от ртути. И человеку, не сильно вдавающемуся во все аспекты применения ламп, это бывает неочевидно. Навскидку, приведу такой известный специалистам и неизвестный неспециаластам факт. Есть таблицы сравнительной опасности выработки электроэнергии на разных электростанциях, удельный вес этих электростанций в общем энергобалансе разных стран и процент электроэнергии, расходуемой на освещение. Например, выработка 1 ТВт*час на гидро- или атомной электростанции вызывает 1 смерть, на газовой — 4, на угольной — 25. Не могу сделать сам, но нетрудно посчитать, сколько смертей вызывает использование ламп накаливания из-за излишнего потребления ими электроэнергии. По-видимому, намного больше, чем от ртути. Например, исследования, проведенные по заказу Европейской Комиссии, показали, что мелкодисперсная пыль (дым угольных электростанций) ежегодно приводит к смерти около 300 тысяч европейцев. Дополнительная смертность в России от проживания вблизи угольных ТЭС оценивается в 8-10 тысяч человек в год. Естественно, есть и другие вредные факторы. В мире все бывает очень странно связано.
Вот из таких соображений и запрещают лампы накаливания, даже у Вас есть деньги для их использования. Думайте не только о себе, но и о других.
И пусть здравствует не анархия, а нормальная демократия.
Ребята, а давайте без политики!
Админ! Если можно, то банте такие посты!
Такие лампочки и бэушные батарейки принимают в Икее.
Ну ,если руки кривые,то разбить лампу не проблема.Но опасность ртуть содержащих ламп гораздо выше.Хотя и редко,но в процессе работы лампы может произойти разгерметизация колбы,пары ртути( лампа то работает) сразу выйдут в помещение,осядут на всех окружающих предметах ,а в некоторые из них впитаются.Лампа ,естественно,перестает работать.Но вот разбираться ,почему лампа»перегорела», вряд ли кто станет.Просто заменят лампу и все.А дальше будут дышать парами ртути в комнате,пока не откажут почки,печень,желудок и центральная нервная система.Имеешь в доме КЛЛ -имеешь опасность отравления ртутью в любой момент.
Александр, а где там политика? Простые реалии, не более.
Насчет ртути в лампе, то сколько ее там, какая ПДК образуется? Опять же, полно ЛН с криптоном, он тоже не канахветка для организма, что делать? И в галогенках не мед, и я думаю, от вульгарных поражений током гибнет больше, чем от паров ртути. Шо делать?
лампы накаливания на 100 ватт запрещены, но зато лампы на 150,200,300 итд накаливания разрешены и называются кажется «Судовые».
Помню как то нам купили лампы дневного света 18вт, отечественные какие то (давно было лет 7 назад). так вот, когда эти лампы наклоняещ из одной стороны в другую, то внутри перекатывался шарик ртути. И во всех лампах они были разные. Самый большой шарик был где то мм 3-4 диаметром. Устанавливать я их не стал.
Та ладно! Кажется!, не иначе. Зачем в таких лампах этот шарик??? Лампа судовая от бытовой отличается латунным цоколем, спиральным Е27 или байонетным, несколько большим количеством точек подвеса спирали- 4…6 вместо 2…3 для повышения вибростойкости, формой- ограничение габаритов и мощностью- не 60 или 100, иногда и 80 ватт.
Ртуть в обычных лампах накаливания то же, что и седло у коровы, она нужна там, где лампа работает на несколько других принципах. Люминесцентные, например. Внимательно посмотрите на трубу лампы люминесцентной 40 Вт, даже там нет шарика такого диаметра, если и есть, то от силы миллиметр в лучшем случае.
Надо уже на светодиодные лампы переходить. Во-первых — они безопасные, во-вторых — дают даже больше света на единицу мощности чем люминисцентные.
Ага, и надежные, как автомат Калашникова, и копейки стоят.Только если ваше светодиодное чудо вдруг потухнет, не удивляйтесь совершенству инженерной и технологической мысли, хорошо.
Вадим, все верно Вадим. Я даже эксперимент проводил по сравнению их световых потоков.
Спасибо за статью. Столкнулся сам с похожей проблемой.
Случайно разбил «пузырек», грамм 700 ртути.
Помогло хлорное железо. (Им травят платы).
Облил, собрал бумагой, картоном, в пакет.
Потом унес в лес и выкинул. Да, загрязнил природу, но тогда было не до этого.
Если за 13 дней автор статьи вам ничего не ответил, значит жить будете
Я вот часа 2 назад разбил КЛЛ, визуально ртути не обнаружил, но почувствовал резкий запах во время испарения, убрал разведенным в воде доместосом (теперь думаю, что делать с щеткой, домашними тапочками, штанами? чес слово, жалко выбрасывать), проветрил, благополучно вынес мусор на улицу в бак (о чем немного жалею, но что мне с ним делать, съесть что-ли? а МЧС как я понял не берутся за утилизацию, разве что если им везти в точку приема, ито это выглядеть будет смешно, если приедешь с одной-двумя лампочками), переживаю, ибо есть ребенок.
Может не так все и плохо, нагнетают тут только в статьях
P.S. Больше ртутнух «хрень» не за что не куплю. Когда покупал, не знал что в ней есть ртуть. Хотя я так и не понял в каком она виде, ибо на этикетке не указано ничего про жидкость или ее отсутствие.
Влад, нет слов… Благодаря таким как вы индивидуумам страшно становится за планету.
А вы никогда не задумались- куда деваются ливневые и хозфекальные стоки? Но вторые хоть как очищаются, а первые- прямо в реки? Не в эту же ЗЕМЛЮ, реки, моря все сваливается? А ТБО, а дымящие трубы?
Гоэлро провёл электрификацию страны
А Медведев провёл общую РТУТИФИКАЦИЮ всей страны!
я уже не говорю насколько болит голова и усталость от мерцающих лам
Он вас обязывал покупать паршивые и мигающие лампы? Мне как-то все-равно, но вроде не слышал про выкручивание рук или сроки за игнор ЛЛ. Берите не мигающие, полно.
а какие кроме Лампы Ильича есть немигающие лампы? да нет таких, только светодиодные, и те имеют неполный спектр света, а некоторые ещё и мерцают
На складах они тоже не бесконечные
Сейчас в квартире все светодиодные стоят и вполне устраивают, но для работы я бы их не поставил
Ну почему же все? Сравните мерцание лампы с обычным дросселем и с электронным балластом, частота мерцаний отличается в разы, следовательно и менее заметна.
Аналогично и с диодными- есть простая и дешевая схема выпрямитель/резистор последовательно с СД, есть и аналог ЛЛ- ВЧ-балласт. А спектр от частоты мерцаний не зависит, это на совести люминофора. Запитайте лампу, работавшую с дросселем от эл.балласта и вы увидите тот же свет.
я и не говорил что он зависит
лампа 150Вт вообще не мерцает при нормальном напряжении, тк разогревается сильно. с ней по качеству света сравнится только солнце
У диодной лампы нагрузка пшик и поэтому там очень хорошая стабилизация сделана в некоторых, что невозможно для Ртуток
А у некоторых стабилизации вообще нет! Вот так- выпрямитель и балластный резистор или конденсатор до выпрямителя, и усьо?
Что делать, если такая лампа попала в стиральную машинку при стирке и там разбилась? Как быть с вещами, которые там стирались?
другой вопрос что делать с машинкой ))
рутуть не опасна опасны её пары, одежду выввесить на балкон на пару тройку суток
с машинкой не знаю что делать, может почистить фильтр и погонять её несколько раз вхолостую с водой
Там ртути такой мизер, что и говорить скучно, тем паче- после стирки порошками. От них алергий больше.
Спасибо большое за ответ! В общем, всё так и сделала. С машинкой всё в порядке, правда в фильтр не залезали пока… работает и ладно)))
«нет слов… Благодаря таким как вы индивидуумам страшно становится за планету»
Это называется «Энвайронментализм» — религия городских атеистов. Тут даже неоязычество по-другому начинает выглядеть.
Если все семь миллиардов людей собрать в одну кучу — то углекислого газа будет во мнооооогом раз больше, чем от сгорания бензина, печек и даже вулканов и солнца! Что, давай опять устраивать инквизицию против «неверных»? Нам однажды так сделали в древнее время, хватило сполна.
Современная «официальная наука» не хуже христианства водит народ за нос, лишая право на самостоятельный выбор. Вспомните мощную истерию тем «глобального потепления» и 2012-го, а на индивидуализм валить не надо. Обвиняющие в индивидуализме просто хотят власть над всем миром, строя из себя Бога.
Экология — мощная тема для пугалок. Такая-же мощная, как и религиозные споры и «проблемы» «института семей».
«Думаю что вред в столь малых количествах, как-то разбитая лампа или градусник преувеличен»
Согласен. Сколько у нас градусников поразбивалось, катастрофы не было (ттт). Главное — вовремя собрать ртутные шарики и проветрить.
Народ просто забыл древнее время и средневековье. Тогда природа почти никого не щадила и убивала людей своими-же способами. Учёные хотят втереть телевизионному поколению, что природа это якобы «хорошо». Якобы — по причинам выше.
«Умоляю всех! Переходите на светодиодные лампы, самые безопасные и энергосберегающие на ближайшие 25 лет лампы!»
Щас прям все побегут и возьмут эти лампы, ага. У них тоже порой отвратительный свет с мерцанием и также могут работать год-два-три. В светодиодках тоже ЭПРА есть.
Моё имхо: ничего лучше галогенных и зеркальных ламп накаливания — нет.
ГЛН — из-за того, что галоген сдерживает разрушение нити. ЗЛН — за усиленное освещение требуемого места, за счёт отражающего напыления по бокам.
У меня на открытом балконе висят три вида ЛН — обычная (свеча 40Вт), зеркальные по 60 и энергосберегайка на 11. Вывод: от зеркальных ламп света больше — даже больше, чем от ЛЛ на 11 ватт и «свечи» на 40. Зато спящим в комнатах в тёмное время суток, реже светит в глаз. Ну это если их не раскачивать — ветер или сам.
Вешать галогенную ЛН на балконе пока не пробовал, хотя есть на это план. Посмотреть, как они ведут себя под воздействием улицы и погоды.
Co2 это далеко не самое страшное в выбросах.
При чем здесь люди надышат? сколько люди не дышат в больших городах чего то больше машин надышать не могут. Летом в городах невозможно находиться, ведь СО2 не даёт подниматься загрязнениям выше своего «купола», спасает только ветер если он есть
Глобальное потепление дейтсвительно есть но оно не такое большое, но если учитывать динамику увеличения выбросов, то очень даже может стать проблемой
По поводу ламп — Лампа ильича хороша для глаз, наиболее естественный свет.
Галогенка — зло, ещё хуже чем дневного света
За светодидом — будущее, в промышлеенности они вообще очень оправданы изза экономии электроэнергии и срока службы в 10 лет и самое главное — на экономии в обслуживании
У меян сейчас стоят светодиодки по квартире и я очень доволен, хотя ддумал что свет будет неприятный. Обычные лампы сгорали быстро, дневной свет — зло, остаются только светодиодки, а них сейчас характеристики света всё лучше и лучше
Интересно Медведев это знал когда придумал всю страну посадить на ртутные лампы.
А уж тем более как эти лампы утилизировать. Все помойки наверное ртутью заражены. А скоро и вся страна.
MotoBiker1995, личные, невежественные умозаключения о религиях и официальной науке нужно держать при себе. Можно и о «самостоятельном выборе» сказать, что это и есть та религия, которая привела к хаосу и злоупотреблениям, ибо у каждого своя «правда».
Отвалилась крышка на лампе, пока вкручивала — разбилась лампочка. Сразу позвонила папе — он вообще расслабленно ответил «просто проветри комнату». Ну я так и сделала, а потом залезла в интернет — а тут и резиновыми перчатками осколки убирать, и вещи потом все выбросить, и марганцовкой всё протереть… А я только комнату проветрила. Надеюсь не умру.
Таня, ртути там- Васька наплакал, вы на улице города больше вдыхаете.
Вообще, все эти утверждения о том, что у светодиодных ламп якобы «есть будущее» — бредни. Уж точно, «если ваше светодиодное чудо вдруг потухнет, не удивляйтесь совершенству инженерной и технологической мысли» (С). Дескать лампы накаливания (традиционные, галогенные) хреновые, потому-что боимся тепло отдавать. Щас нас запугали опасностью ртути у КЛЛ, при том, что этой ртути везде вообще и не обращаем внимание. Тем-более, что коридоры многоэтажек освещаются в основном ртутными джедайскими трубками, ага (хотя в последнее время вижу на лестнице КЛЛ, в место ЛН). Нас заставляют брать светодиоды, но у них тоже недостатков хоть отбавляй. И свет не везде хороший и перегорание без возможности ремонта (хотя если и можно, то начинка дорогая).
Я порой ржу над народом из-за этого, честно. Для меня и для некоторых уже давно не секрет, что СМИ раздувают вред во много раз. Под страхом контролировать легче-же…
И кстати, тепло и горение производит углекислый газ, он критически важен для того, чтобы растения жили, росли и давали кислород. Углекислота идёт как-раз от нагрева, горения бензина, горения бумаги, от солнца, от вулканов и ещё от много чего (даже от человека, хехе:). Прикиньте, в Москве про это походу не слышали, они деревья вырубают, потом жалуются. Сами и виноваты. Я об этом много раз расписывался, не хочу повторять.
(Вообще по хорошему, надо сердце и душу слушать и ими выбирать, а не как обычно люди любят выбирать мозгом и одними общественными мнениями. Тогда жизнь наладиться)
«У нас в городе был случай в одном жилом доме. Электромонтер, работавший когда то на ртутно-преобразовательной подстанции, принес домой около 3 литров ртути. По истечение времени все это позабылось, ртуть несколько лет стояла в банке в темном углу кладовки.
Однажды квартиру решили сдавать в аренду. Новые квартиранты по неизвестным причинам, обнаружив ртуть, смыли ее в унитаз. В итоге была заражена система канализации всего жилого дома.
Администрации города пришлось приглашать специальную организацию с другого города, которая в течение двух месяцев проводила демеркуризацию в этой доме. Соответственно, жителей из этого и соседнего подъездов пришлось временно переселить.»
Очень странная история. А как об этом стало известно? Ну смыли в унитаз, и все счастливы. Сами они что-ли в администрацию города обратились? Сама ртуть должна была уйти дальше по трубам. Пары выйти из канализации не могут, так как этому препятствуют гидрозатворы. Так что для дома никакой опасности нет. А уж где ртуть осядет дальше в трубе, и как она будет испаряться под слоем воды — большой вопрос.
А как она из сифона, непременного спутника любой раковины или унитаза вытекла, осев на дне?
3 литра- почти 40 кг, если что…
Наверное точно также, как и вода уходит. Новая жидкость вытесняет старую. Хотя конечно плотность сильно больше. Но ведь даже твердые тяжелые частицы смываются потоком воды, жидкий металл тем более должен смыться. В общем, нужен эксперимент!
Подобное было однажды на подлодке в советское время, правда, там фановая система немного совсем не так устроена и ртути поменьше. А насчет плотности вы правы- всего в тринадцать раз отличаются, и вряд ли хватит напора в кране. Ну да ладно.
Автор, у Вас явная ошибка в вычислениях. Пусть в лампе 5 мг ртути, вы по какой-то причине считаете, что все эти 5 мг почему-то решили сразу испариться — это неверно. Ртуть будет испаряться крайне медленно, 10 мкг/час при площади поверхности в 1 кв. см. Площадь 5 мг ртути при любом распылении не превысит 1 кв. см, а значит в одни час на 69 куб. метров будет поступать 0.01 мг (это значит что 5 мг полностью испариться за 20 дней), что создаст концентрацию в 0.01/69 = 0,00014 мг/куб. м., что ниже 0,003 мг/куб. м. по Вашей же таблице. Вывод прост — проветрили и забыли.
Не заметил когда разбил, весь день протаскал светильник с собой, привез домой и только на утро заметил что лампа разбита. Пытался вспомнить где разбил, одно дело на улице и все выветрилось, другое дело уже когда дома был разбил.
Согласен с Виктором:
«Автор, у Вас явная ошибка в вычислениях. Пусть в лампе 5 мг ртути, вы по какой-то причине считаете, что все эти 5 мг почему-то решили сразу испариться — это неверно. Ртуть будет испаряться крайне медленно, 10 мкг/час при площади поверхности в 1 кв. см. Площадь 5 мг ртути при любом распылении не превысит 1 кв. см, а значит в одни час на 69 куб. метров будет поступать 0.01 мг (это значит что 5 мг полностью испариться за 20 дней), что создаст концентрацию в 0.01/69 = 0,00014 мг/куб. м., что ниже 0,003 мг/куб. м. по Вашей же таблице. Вывод прост — проветрили и забыли.»
Но в эсл ртуть уже в газообразном состоянии находится. Поэтому разбив в руках хапонуть можно. А вот с градусником именно так как написал Виктор только в градуснике ртути больше.
Ой, я вас умоляю- стопарик ртути туда, стопарик сюда…
Было дело начальство хотело после модернизации освещения на паркинге тысячи ламп скинуть в скважины под сваи вновь строящегося здания… Не допустили) Исправно копим и требуем утилизацию по уму. Тесть живет в небольшом городишке, там вообще с этим туго, теперь и от него лампы забираю в Москву, утилизирую под шумок вместе с рабочими.
Здравствуйте, Дмитрий и уважаемые форумчане.
Как бороться с парами ртути, которые в готовом виде вырвались
из лампы чес-говоря не знаю, но проветрить не повредит.
А по поводу жидкой ртути из градусника, могу поделится инфой,
к-рую почерпнул из школы доктора Комаровского:
0. Жидкая ртуть относительно безопасна (даже если проглотить
шарик, скорее всего пройдет без последствий), опасны именно пары.
1. При температуре ниже 64 градусов (около 18 по Цельсию)
жидкая ртуть не парит — поддерживайте нужную температуру
в помещении.
2. Собрать жидкую ртуть сколько получится в банку и залить
водным раствором хозяйственного мыла.
3. Вызвать службу демеркуризации, для удаления остатков
и передачи им вышеуказанной банки.
Сертификаты МЧС не признак умения думать. Ртуть их лампочки — это еще не пары ртути.
Ртути там- миллиграммы, паров- кот Васька наплакал. Больше перепугу, чем опасности, если забыть о массе другой химии, не менее вредной.
Проветрить просто- открыть окна.
После этого ртуть переправляется на единственный в России завод — НПП «Кубаньцветмет», который перерабатывает ее и пускает в новое производство.
Масовая замена на светодиодные , а договор на 12 бочек ) В итоге тысячи девать некуда . А частники знаете как перерабатывают ?
Бизнес по утилизации ламп
Планируя собственное дело, прежде всего надо рассчитать приблизительные начальные вложения. Большое предприятие по утилизации ламп дневного света потребует на первых этапах около $35900, в которые входят:
создание проекта ПДВ веществ, которые загрязняют атмосферный воздух — $1250;
оформление документов ОВОС — $1500;
изготовление паспорта производства канцерогенного типа— $1000;
термометр ртутометрический — $5600;
«Экотром 150/300» — ориентировочная цена $26 550.
Как заработать? Оформить бумажки )
Постарайтесь вытащить тему в топ . Я тоже на вас скину .