Март 1st, 2012 
Рубрика: 
Дорогие гости, сайта заметки электрика.
Продолжаю серию статей про системы заземления.
В прошлой статье мы рассмотрели систему заземления TN-C.
Наша сегодняшняя тема статьи — это система заземления TN-C-S.
Чем же эта система заземления отличается от предыдущей?
Принцип системы TN-C-S основан на том, что PEN проводник разделяется в определенном месте и приходит к потребителю двумя отдельными проводниками:
- нулевой рабочий проводник N
- защитный проводник PE
В качестве примера приведу схему электрического подъездного щита жилого дома.
Электроснабжение квартиры с системой заземления TN-C-S
В данном случае электроснабжение квартиры осуществляется либо 3-жильным кабелем (фаза, N, PE) при однофазном питании (см. рисунок выше), либо 5-жильным кабелем (А,В,С, N, PE) при трехфазном питании.
В отличии от рассмотренной ранее системы TN-C, в этой системе допускается устанавливать розетки с наличием клеммы для заземления — евророзетки.
Защитный проводник РЕ необходимо соединить с корпусом электрооборудования (СВЧ-печь, электроплита, стиральная машина и другие электрические приборы). Нулевой рабочий проводник N служит только для передачи электроэнергии потребителю.
Где произвести разделение PEN-проводника?
Разделение PEN проводника в системе TN-C-S
Сначала давайте определимся с местом разделения PEN-проводника в системе TN-C-S.
Чаще всего разделение PEN-проводника осуществляется на вводе в жилой дом, т.е. в вводно-распределительном устройстве (ВРУ) Вашего дома.
Наглядное представление системы заземления TN-C-S
Как правильно произвести электромонтаж по разделению проводника PEN?
Пример разделения PEN-проводника в ВРУ жилого дома
В ВРУ жилого дома должны быть установлены:
- нулевая шина N
- шина заземления PE
PEN проводник с вводного кабеля соединяем с шиной заземления РЕ. А между шиной заземления РЕ и нулевой шиной N устанавливаем перемычку.
Шину заземления PE необходимо заземлить (повторное заземление), т.е. соединить с контуром заземления жилого дома.
Очень важно!!! PEN проводник от источника питания до места разделения должен иметь сечение: не меньше 10 кв.мм. по меди, и не меньше 16 кв.мм. по алюминию.
Дополнение: я написал подробную статью о том как правильно и в каком месте разрешено разделять PEN проводник - переходите и читайте.
Достоинства системы заземления TN-C-S
Система TN-C-S — это самая перспективная система заземления для нашего государства. С помощью нее обеспечивается высокий уровень безопасности от поражения электрическим током, в связи с использованием устройств защитного отключения (УЗО).
Также рекомендую прочитать статью про систему уравнивания потенциалов (СУП).
Недостатки системы TN-C-S
Самый главный недостаток системы TN-C-S возникает в случае обрыва PEN проводника. При нарушении изоляции, корпус электрических приборов может оказаться под напряжением относительно земли, что приведет к электрической травме человека.
Вывод
В завершение статьи я хочу дать Вам совет-рекомендацию. Если в Ваших домах (квартирах) до сих пор эксплуатируется электропроводка с системой заземления TN-C, то Вам необходимо задуматься о переходе на систему TN-C-S (а еще лучше на систему TN-S), т.к. от этого зависит Ваша личная электробезопасность.
В следующей моей статье читайте материал про систему заземления TT.
P.S. Для проведения электромонтажных работ по переходу от системы TN-C на систему TN-C-S обратитесь к специалистам электротехнической лаборатории.
В нашем доме сделали капитальный ремонт, я думаю, электропроводку заменили на систему TN-C-S
А в нашем доме 20 лет ничего не меняли и с проводками всё очень сложно. Дам Вашу статью электрику, пусть почитает. Спасибо!
Преклоняюсь перед людьми, которые знают, что такое электрический ток, и как с ним правильно обходиться. У меня «приятное»воспоминание детства: как трясет руку, когда засовываешь ее нечаянно в открытый корпус лампового телевизора.
Нужно соблюдать технику безопасности…
Я не совсем разбираюсь в этом, но твердо знаю, что заземление необходимо для нашей же безопасности.
Дмитрий, добрый день! Вы пишите, что недостаток системы TN-C-S в том, что в случае обрыва PEN-проводника, при нарушении изоляции, корпус электрических приборов может оказаться под напряжением относительно земли. Но ведь при нарушении изоляции на корпусе будет напряжение и без обрыва PEN, или я что-то неправильно понял?
А если подойти с другой стороны: корпус подсоединён к PE, которая заземлена, получается, что корпус ВСЕГДА имеет нулевой потенциал по отношению к земле? Тогда как там может появится напряжение (даже в случае обрыва PEN)? А если фаза коснётся корпуса, то это будет КЗ на землю и автомат выключится? Тем более, PE соединена с рабочим нулём N в ВРУ и это фактически буде также и КЗ на ноль.
Так как же появляется напряжение на корпусе в случае обрыва PEN?
Буду рад, если разъясните, а то пока не уложилось в голове.
Добрый день, Дмитрий. Да, Вы верно поняли, при нарушении изоляции фазного проводника на корпусе появится напряжение. Но, если Вы используете УЗО в этой цепи, то оно сработает даже при малейших токах утечки на корпус и отключить поврежденный участок цепи.
Но, если при обрыве PEN-проводника (я имею ввиду на вводе в Вашу квартиру, например) произойдет еще и повреждение изоляции, то на корпусе появится напряжение, опасное для жизни человека, УЗО не сработает в этом случае. Вот что я имел ввиду. Думаю теперь Вам ясно.
К чему эти сравнения. Да вот, к чему. В системе TN-S даже при обрыве нуля, корпус останется заземленным, и при повреждении изоляции фазного проводника на корпус, УЗО все равно сработает, тем самым защитит человека от поражения электрическим током.
Ведь при обрыве нулевого рабочего проводника на вводе в дом и замыкании фазы на корпус электроприемника, заземленный PE проводник обеспечит на корпусе электроприемника потенциал, примерно равный 0(потенциал земли), который является безопасным для человека, прикоснувшегося к корпусу ЭП. Разве не так?
И почему не сработает УЗО, если по фазному проводнику будет протекать ток через УЗО и через тело человека в землю, а по обратному проводнику возвращаться не будет?
В этом то и разница. Чтобы сработало УЗО в системе TN-C нужно прикоснуться человеку к корпусу электрооборудования, где произошел пробой. И человек будет находиться под напряжением в течение времени срабатывания УЗО. А в системе TN-C-S или TN-S при пробое на корпус УЗО сработает мгновенно и отключит поврежденный участок.
УЗО в системе TN-C просто напросто запрещены ПЭУ
Доброго времени суток!ув. админ у меня квартира в доме с газом,заземления нет, я хочу его сделать- если взять в дано то что,счетчик в подьезде заземлен -я соединяю нулевую шину и шину заземления перемычкой и вывожу провод заземления на щиток. Верно?
Как именно заземлен счетчик в щитке? Поясните подробнее.
И все-таки Вы так и не ответили на вопросы Дмитрия и Романа. Они касаются раздела «Недостатки системы заземления TN-C-S», в котором, по всей видимости, необходимо сделать пояснение о том, что:
В случае обрыва PEN-проводника И ОТСУТСТВИИ ПОВТОРНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ PE В ВРУ КВАРТИРЫ/ДОМА корпус электрических приборов может оказаться под напряжением относительно земли.
Соглашусь с Дмитрием и Романом: ведь если есть повторное заземление в ВРУ (по сути в месте разделения PEN на PE и N), то даже если PEN оборвется на пути в дом, то возвратный ток нагрузки будет перенаправлен в заземлитель вместо PEN. Т.е. проблем у пользователя быть не должно.
Далее, при нарушении изоляции сработают УЗО при КЗ фазы на PE или предохранительный автомат при КЗ фазы на N. Т.е. проблем у пользователя быть не должно.
Как я понимаю, проблемы возникнут тогда, когда PEN оборвался до ВРУ, и далее ни в одной точке нет физического контакта с местным заземлителем ни у PE, ни у N.
Не ошибаюсь ли я?
Требуется корректировка подписи первой картинки. Данную систему можно назвать TN-C-S только при её полном рассмотрении т.е. совместно со второй картинкой. На данный момент изображён участок с системой заземления TN-S.
Спасибо, Алексей. В принципе по тексту «PEN-проводник разделяется в определенном месте и приходит к потребителю, как 2 отдельных проводника» эта картинка соответствует. А далее идет описание как и где сделать разделение.
2Александр Вы ошибаеетесь
можно дать ссылку на пункт ПУЭ, где запрещено использование УЗО в системе TN-C
В ПУЭ, п.1.7.80 говорится об условиях применения УЗО в системе TN-C.
А почему нельзя просто не соединять «ноль» и заземление в щитке,а просто взять заземление с дополнительного контура заземления который у нас находится уже в ВРУ, ведь в таком случае у нас будет система TN-S
Это будет система ТТ, TN-S будет когда у Вас PE проводник отдельным проводом с ТП будет тянуться.
я это все прекрасно понимаю…тогда вопрос поставим по другому,чем отличается основной контур заземление от дополнительного?
Что такое дополнительный контур заземления? Я знаю только повторный контур заземления и дополнительную систему уравнивания потенциалов.
Присоединяюсь к вопросу Александра. Мне так же не понятно в чем разница если РЕ проводник придет с КТП ко мне в ВРУ отдельным проводом (по условиям системы TN-S) или если я у своего дома сам забабахаю контур на 4 Ома и заведу его в свой ВРУ (а по ПУЭ это система TN-C-S)(ответы по типу а ты пробовал контур КТП делать не подходят)))))) так как отвечу сразу что пробовал. У кого не спрашиваю все время в дебри уводят с ответом.
А вы подумайте не только со своей точки зрения, а еще с точки зрения энергорайона в целом
Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл (правильно ли)тащить заземление из домашнего щитка к щитку хозблока? Или хозблоку нужно сделать свой контур заземления?
Спасибо.
Антон, к хозблоку проще проложить защитный РЕ проводник от Вашего щитка, нежели делать отдельный контур.
Да, Дмитрий, согласен, что технически проще. Но достаточно ли этого будет и правильно ли? Хотя, если Вы даете такой совет — видимо, будет правильно.
Т.е. берем из щитка фазу, ноль, РЕ и кабелем хорошего сечения проводим в хозблок (гараж, баню и т.п…) Там уже разводим по аналогии с домашним щитком — розетки, свет… Верно?
Спасибо.
Да, в вводном щитке основного здания (например, дом) находится шина РЕ (ГЗШ), которая соединена с заземляющим устройством (контуром). Для питания хозпостроек (баня, гараж), достаточно проложить питающие кабели с защитным проводником, взятого с шины РЕ (ГЗШ).
Пришлось самому проштудировать ПУЭ, вникнуть в проблему и понять что и для чего. ПУЭ это как и любой законодательный акт написан сухим непонятным языком. Все говорят про это заземление на уровне профессионалов, но забывают, что не все такие начитанные. Надо начинать с самого низа, для чего это повторное заземление»..бла бла бла от поражения электрическим током при обрыве нуля». Я раньше думал, что повторное заземление у дома (щита) делают для того чтобы по нему стекал(уходил) ток в землю в случае пробоя изоляции провода на корпус щита. Хотя далеко мысль лазала, что какой то абсурд получается, но откидывал эту мысль, мол Знатокам виднее. А знания у меня такие образовались «Благодаря» вот таким скомканым объяснениям на уровне сухого административного языка и чтобы не выглядеть идиотом при таких разговорах соглашаешься и поддакиваешь со знанием дела, что все понял.
А вот недавно только понял, что это повторное заземление нужно, чтобы вытащить всеми повторными заземлениями на улице (у каждого дома), ноль, который оборвется в КТП(подстанции) так как у себя в щите учета заявитель должен соединить шины N и PE. И следовательно так как ноль рабочий и повторное заземление замкнуты между собой то не будет угрозы выхода из строя оборудования. ПОтому что все контуры по улице смогут дать необходимые 4 Ома.
вот есть например этажник на 3 квартры ! дом 9 этажей! есть вводной автомат — счётчик — отход. группа из трёх автоматов! на ввод приходит 2 провода, соответсвенно в квартиру тоже, где мне сделать разделение на 3 провода?
Валик, разделение PEN допускается выполнять только на вводе в здание — в Вашем случае это ВРУ-0,4 (кВ) жилого дома.
Дмитрий,а что если РЕН с ВЛ приходит в дом меньше 10мм.кв.по меди или меньше 16 мм.кв.по алюминию? Делать систему ТТ?
Здравствуйте! Ситуация следующая. Попросил местных электриков на даче сделать заземление. В дом с ВЛ заведены два кабеля, то есть схема TN-C. Электрики, поближе к домашнему щиту, вбили в землю квадратную трубу сечением где-то 50х50 мм на глубину 2-2,5м и медным кабелем (6-10мм) прикрученным непосредственно к трубе болтами, провели в щит линию PE. У меня 2 вопроса.
1) Достаточно ли будет этой трубы?
2) Видел рекомендацию по соединению РЕ и N в щите до вводного автомата, а не непосредственно на шинах N и РЕ после. Как выполнить соединение грамотно?
Андрей, хороший вопрос. Как раз сегодня вечером выйдет статья, где выйдет ответ на Ваш вопрос, а именно про разделение PEN на вводе в здание или строения с примерами схемных решений.
Спасибо большое за оперативный ответ!!! А по поводу первого вопроса, про достаточность одной трубы, можете дать какие-нибудь комментарии? И исходя из этого вопроса появился новый вопрос, существуют-ли какие-нибудь способы проверки заземляющего контура? Например подключить лампочку одним проводом к фазе, а вторым к чистому РЕ?
Андрей, все равно после монтажа контура нужно замерять его сопротивление. Может в Вашем случае и достаточно будет одной трубы, а может нужно и все три. Есть конечно способ приблизительной проверки заземляющего контура — и Вы его правильно озвучили, только вместо лампочки нужно взять более мощную нагрузку, например, электрический нагреватель, и произвести замер напряжения между фазой и РЕ и сравнить его с напряжением, замеренным между фазой и нулем. Если полученные значение более менее одинаковые, то можно считать, что З.У. в норме. Но повторюсь, что это приблизительный способ.
Огромное Вам спасибо за ответы! Ваш ресурс бесценен!
Самый главный недостаток системы TN-C-S возникает в случае обрыва PEN-проводника. При нарушении изоляции, корпус электрических приборов может оказаться под напряжением относительно земли, что приведет к электрической травме человека.
Почему? Если смотреть на схему подключения, то даже если будет оборван РЕ проводник, то ток будет уходить в землю через повторное заземление, которое изображено у вас справа. Главное чтобы корпус был заземлен
Уважаемый автор!
Подскажите, пожалуйста, какую систему заземления частного дома сделать, если приходит воздушная линия: три фазы и ноль?
Спасибо
Геннадий, если питающая воздушная линия (ВЛ) находится в удовлетворительном состоянии, то лучше использовать систему заземления TN-C-S. А если состояние ВЛ не «очень», то желательно систему ТТ (переходите по этой ссылке я подробно объяснял). Как сделать правильно разделение PEN провода питающей линии читайте здесь.
Поддерживаю вопрос Генадия: Почему? Если смотреть на схему подключения, то даже если будет оборван РЕ проводник, то ток будет уходить в землю через повторное заземление, которое изображено у вас справа. Главное чтобы корпус был заземлен
Случай, обрыв проводника PEN питающей сети. В точке разделения на рабочий ноль и защитный проводник мы цепляем контур заземления, отвечающего всем правилам. Контур не может взять на себя функции ноля в случае обрыва ноля питающей сети?
Да, Евгений, при обрыве питающего PEN вся нагрузка, в том числе и соседей, будет замыкаться через Ваше заземляющее устройство (контур) и повторное заземление опор, и если Ваш контур выполнен по всем нормам, то ничего страшного не будет.
Значит недостатков описанных вами в этой статье у этой системы нет
TN-C-S значит более безопаснее чем TN-S
может когда нить напишите статью скажем типа «Жизнь в эпоху одгорания ноля»
Евгений, такая статья уже есть
Скорее всего напишу статью об обрыве нуля в системе TN-C, к чему это ведет и как защититься. А то совсем недавно у моего коллеги электрики ЖКХ, выполняя замену пакетников на автоматы в этажном щите, совершили ошибку и случайно разорвали магистральный ноль. На 3 этажах сгорела вся бытовая техника.
вопрос такой наш местный Энергосбыт заставляет садить PEN проводник непосредственно в зажим эл.счетчика я постоянно сопративляюсь этому и завожу PEN проводник на ГЗШ а уж потом на эл.счетчик доказывая, что моя схема более надежна, в спорах рождается истина. Пришлось даж беспокоить своего профессора некогда учившего меня. Он же подтвердил мою правоту. В ПУЭ пункт 1.7.135
пункт 1.7.145 что можете сказать по этому вопросу за ранее спасибо извените если не по теме
Евгений, Вы абсолютны правы. Вот статья про разделение PEN, я там как раз об этом упоминал, ссылаясь на пункты НТД.
Здравствуйте. Живу в многоквартирном 5-этажном доме (сдан в эксплуатацию в 1987 году). Система заземления конечно же TN-C. В нашем городе добиться от управляющей компании (или электросетей) о переходе на систему TN-C-S невозможно. А сделать индивидуальный переход моей квартиры на систему заземления TN-C-S с последующей заменой всей электропроводки вообще возможно?
Михаил, практически можно, но теоретически не рекомендую.
Спасибо за быстрый ответ. Т.е. можно заменить только существующую проводку, начиная от ввода? И еще вопрос: заменить электросчетчик можно только с разрешения энергосботовой компании? Или можно заменить счетчик самому, а от них просто пригласить специалиста для проверки и пломбировки?
Простите пож-ста, у меня вопрос.
Никак не могу понять почему соединяются провода N и PE в щитке жилого дома.
Ведь если под нагрузкой человек коснется PE шины, он получит поражение током идентичное касанию шины N в щитке или фазы L. (повторюсь что имею ввиду режим работы под нагрузкой, когда в цепи протекает ток).
Так же непонятно, как *схемотично* в этой системе циркулирует ток ТП 0.4 кВт ?
Ведь не между землей и одной из фаз?
Заранее благодарю за ответ!
Евгений, если человек коснется N, то в теории его не должно ударить, т.к. его потенциал относительно земли равен 0
«Очень важно!!! PEN проводник от источника питания до места разделения должен иметь сечение: не меньше 10 кв.мм. по меди, и не меньше 16 кв.мм. по алюминию. »
Про алюминий я знаю, в ПУЭ написано. А про медь впервые читаю. А можно ссылку на нормы по меди
Айгуль, какие именно нормы по меди Вас интересуют — не совсем понял Ваш вопрос.
ну то, что минимум 10 кв.мм
Айгуль:
02.11.2013 в 17:47
1.7.131. В многофазных цепях в системе для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм. кв. по меди или 16 мм. кв. по алюминию, функции нулевого защитного (PE) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
В этом пункте говориться о 10 мм.кв. у меди для кабелей, думаю написано для кабелей, потому-что по ПУЭ для воздушных линий по условиям мех. прочности минимальное сечение больше этих параметров ( минимум 16 мм. кв. для меди и 25 мм.кв. для алюминия).
УЗО как-то случайно на себе проверил между фазой и землёй (водопроводной трубой) как прокол комара. УЗО оно и нормальная тема и порой дастаёт особенно когда устанавливаешь на вводе учета и к примеру когда Нацяльника скупердяй купив на кухню пицерии итальянскую но Б/У технику в которой нолик иногда в где-то время от времени пожимает ручку с земелькой. Гаснит всё и среди ночи тебя вызывают. В конце концов на лапу дали, пломбы сняли, 3-фазка ВА на DIN поставил и не имею больше гемороя
Здравствуйте!Прочитал статьи по системам заземления в сетях до 1кВ и Ваши тоже.Свою оценку этих трудов оставлю ‘на потом’,если позволите,конечно.Мои вопросы:ПУЭ-7 глава1.7 рис.1.7.1(а)’Система ТN-C переменного тока.1.Сколько отдельных электроустановок на этом рисунке изображено? 2.Вас в этом рисунке и подписи к нему ничего не настораживает? C уважением,жду ответа.
Дмитрий вопросик можно? Трёх этажный дом.Старый.Эл. проводка вся проложена в трубах.при этом в качестве N использована сама труба. Труба заземлена повторно, отходящие гибкие проводникиот приваренных болтов используютсяв качестве N или Re проводников.Все трубы между собой сварены ,заземлены и седенины с нулевым проводом от ТП. Вопрос? Как мне назвать эту систему?. С уважением Геннадий Василььевич. Спасибо.
Геннадий Васильевич, посмотрите вводной кабель, приходящий из ТП в дом. Если у него N и РЕ объединены (совмещены) в PEN проводник, то значит это система TN-C.
Спасибо. Получается,что я смело перехожу на T-N-C. Вводной 150квадрат а по этажам 25 AL. Я Вас правильно понял? Дедок.
Если у меня к дому подходят 2 провода, я думаю что лучше
ТТ — я просто сделаю заземляющий корпус и сделю это РЕ. А N останется нолем.
TN-C-S — я разделю ноль до узо.
Мне почему то TT кажется более правильным. Мне кажется так узо сработает не только на замыкание N PE но и L PE.
Что думаете как сделать?
Здравствуйте. Хочу задать вопрос, может немного не по теме. Подскажите, пожалуйста. Есть ДЭС 24 кВт, от неё запитан ШС. От ДЭС отходит 4 жилы L-1,2,3,N подключены в ШС. 1 жила PE от ДЭС с корпуса идёт на полосу контура заземления. С ШС 1 жила РЕ идёт на ту же полосу контура заземления. Вопрос в том, нужно ли делать перемычку шин в ШС, N и PE. Заранее спасибо.
Василий, почитайте паспорт на ДЭС или спросите у производителя. Точно не могу ответить.
Спасибо! Не поленился, сделал объединение шин N и PE в силовом щите и сразу бесперебойник в офисе перестал писать аварию эл.проводки.
Здравствуйте! У меня такая ситуация. На участок приходят 3 фазы и PEN. Линия относительно новая, на столбах присуствует повторное заземление. От столба, с котрого пойдет ввод, до гаража 25 м, до дома 60 м. К гаражу на ВРУ (ящик ВРУ крепится снаружи) пойдет СИП (4*16 или 4*25). Я планировал сделать ВРУ на гараже с разделением PEN проводника на N и РЕ и повторным заземлением PE (также это ВРУ должно содержать вводной автомат и счетчик). Непосредствено на гаражный щит (внутрь гаража), планирую сделать кабелем 5-и проводной подземный ввод. На ввод в дом планирую использовать воздушную линию (СИП 4*16+1*25) далее у дома повесить еще один ящик, возможно организовать СУП, и далее сделать подземный ввод в дом. Но, прочитал на одном из сайтов, что воздушая линия не подходит для 5-ти проводной системы из-за низкой надежности и по воздуху можно тянутm только PEN проводник. Соотвествено вопрос: можно ли в даной ситуации с ВРУ на гараже к дому тянуть 5-ти проводную систему (TN-C-S) по воздуху или же надо тянуть 4х проводку и на доме аналогично тому как на гараже разделать PEN на PE и N
?
Павел, ввод в дом от ВРУ делайте только 5-жильным СИПом. Зачем Вам снова делать ЗУ, разделение, если в ВРУ уже все будет готово. Возможно на том сайте Вы прочитали не про СИП, а про АС (неизолированный). Сам по себе СИП надежный — про его достоинства я рассказывал в статье про знакомство с СИП проводом.
Дмитрий, спасибо за ответ! К сожалению у нас в городе, как выяснилось, не найти СИП 5*16. То есть от ВРУ гаража придется тянуть отдельный 4-х жильный кабель. И соотвественно делить PEN на ВРУ дома, и делать отдельный контур зазаемления. Есть ли в этом случае какие-либо нюансы?
Нюансов нет, все требования я изложил в статье про разделение PEN проводника.
Павел вы можете приобрести СИП (4х16) и плюсом такую же длину, но марка провода уже будет СИП (2х16). А дальше придется поработать ручками, сначала расплести жилы а потом вплести её в основной провод. Хотя по опыту своей работы с таким решением не сталкивался.Вам проще и дешевле будет сделать еще раз заземление у дома. Если подходить к эстетическому виду на Вашем участке, то на 60 метров придется ставить столб на участке оно Вам это надо, может землей лучше? По поводу сечения проводника если у вас 15кВт, то 4 жилы по 16 мм хватит.
Валерий спасибо за ответ! Пока еще думаю что же проще и дешевле. Столбы у меня уже стоят, один у дома, и один ближе к линии от котрой пойдет ввод. Насчет эстетики, меня столбы не напрягают
, опять таки на них запланирован еще и уличный свет на участке. Мне лично воздушнный ввод ближе тем что не надо бояться повреждения кабеля в случае проведения каких-либо земляных работ, плюс воздушку проще «чинить».
Здравствуйте.Из этой статьи немного не понятно , разделение PEN проводника делается только до приборов учета , или возможно и после , главное что бы потом они не соединялись. И как быть если ВРУ с счетчиком , вводным автоматом , УЗО стоит на столбе и уже опломбирован , выход до щитка в доме сделан PEN проводником.Сам щиток на столбе заземлён.
Алексей, если вводной щиток установлен на опоре, то разделение можно сделать, как в щитке на опоре, так и непосредственно в ВРУ дома.
То есть , как до приборов учета , так и после ?
Да, Алексей, это допускается.
Добрый день, похожая ситуация! Частный дом, 3 фазы, PEN со столба до стены гаража. Все сразу заходит в счетчик. Землю и PEN объединить до счетчика забыли. Далее воздушкой до дома. Нужно ли объединить PE и N в доме ? Если объединю счетчик будет корректно работать ?
Здравствуйте.
Электроснабжение моего кирпичного гаража выполнено по следующей схеме: на столбе установлен шкаф со счётчиком и автоматом, фаза к нему подходит с воздушной линии, а PEN выполнен как одна арматура «десятка» выставленная вместе со столбом и потом фаза и PEN подведены к гаражу.
Скажите, пожалуйсто, какую схему мне лучше применить? Сам склоняюсь к ТТ. Только моё защитное заземление окажется лучше рабочего.
Дмитрий,купил металлический щиток.От опоры до фасада СИП4*16.Планирую прокалывающими сжимами перейти на медь 10мм.кв.Подскажите как лучше разделить вводной PEN в металлическом щите(если можете со схемой)Спасибо
Здравствуйте!
Подскажите по запитке кирпичного гаража.
Можно ли тянуть сип по стенам гаража? То есть с опоры ВЛ СИП через орехи спускается на мою трубостойку,потом идет по стенке гаража (около 5 метров), и заходи в эл.щиток.
Вопросы:
1)По гаражу сип протянуть через гофру,и дюбель-хомутами закрепить?
2)Можно ли еще один гараж (через прокалывающие) запитать с этого же СИП (2х16),с условием что второй владелец тоже сделает эл.щиток,и счетчик естественно?
3) Как правильно «заземлиться» в моем случае с соседом по гаражу?
Заранее спасибо.
Добрый день, Дмитрий.
Объясните, пожалуйста, следующее:
1. Почему при разделении PEN-проводника (для перехода от TN-C к TN-C-S) N-шина выполняется изолированной от корпуса щита, ведь она же все равно соединена электрически (перемычкой) с PE-шиной, которая в свою очередь электрически соединена с щитом (или является его частью)?
2. Вы пишите «Самый главный недостаток системы TN-C-S возникает в случае обрыва PEN проводника. При нарушении изоляции, корпус электрических приборов может оказаться под напряжением относительно земли, что приведет к электрической травме человека»
Не совсем понятно, Разве не для того, при разделении PEN-проводника, делается заземляющий контур, чтобы при обрыве PEN-проводника оставшийся потенциал с N-проводников квартир, как и потенциал с корпусов приборов (при нарушении изоляции) уходил через этот контур в землю?
Сергей, добрый день.
1. Так требуют правила. Ведь после разделения PEN, РЕ становится защитным проводником, и по определению, необходим для обеспечения электробезопасности, т.е. должен быть непосредственно быть соединен с заземляющим устройством («землей»). Ноль N — заземление точки или точек токоведущих частей электроустановки, выполняемое для обеспечения работы электроустановки (не в целях электробезопасности), а значит должен быть изолирован от «земли» (корпусов).
2. Я имел ввиду следующее: если при обрыве PEN-проводника на вводе в дом произойдет еще и повреждение изоляции в каком-нибудь приборе, то на его корпусе появится напряжение, опасное для жизни человека. И если в таком случае не качественно смонтировано заземляющее устройство, то аппарат защиты может не сработать.
Дмитрий, большое спасибо за ответ.
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста по запитке кирпичного гаража.
Можно ли тянуть сип по стенам гаража? То есть с опоры ВЛ СИП через орехи спускается на мою трубостойку,потом идет по стенке гаража (около 5 метров), и заходи в эл.щиток.
Вопросы:
1)По гаражу сип протянуть через гофру,и дюбель-хомутами закрепить?
2)Можно ли еще один гараж (через прокалывающие) запитать с этого же СИП (2х16),с условием что второй владелец тоже сделает эл.щиток,и счетчик естественно?
3) Как правильно «заземлиться» в моем случае с соседом по гаражу?
Заранее спасибо.
Ответ: Роману
24.08.2014 в 03:14
Роман, вы точнее излагайте, так как не понятен ход предлагаемых выполняемых работ.
Вы пишите протянуть СИП по гаражу, это где именно? На фасаде (с наружи помещения) или же в нутрии гаража? Если на фасаде вашего кирпичного строения то да можно это допускается и для прокладки самонесущего провода используется Фасадное крепление типа BRPF 150.1 или его аналога .Если в нутрии то. Нет! Это не допустимо. Для таких целей используйте кабеля например алюминиевые АВВГ, и прокладка кабеля в нутрии помещения должна будет выполнена в металлической трубе.
2.С одного спуска можно будет запитать вашего соседа с помощью отвитвительных зажимов, но только в том случаи, если нагрузка не будет превышать токопроводимость СИП.
3.Заземление каждый из вас тоесть вы и ваш сосед делает отдельно для своего ВРУ. Вот статья для познавательных целях http://zametkielectrika.ru/kontur-zazemleniya/
Здравствуйте. В нашем СНТ кабель от трансформатора протянут в ЩР под землей, там же стоит счетчик и автомат на 32А, 3 фазы, 380в. От ЩР управляющий говорит делать ввод на участок бронированным кабелем под землей. Про систему заземления сказал, что от щита пойдет 3 фазы и Нейтраль, которая глухо заземлена и на участке необходимо делать ЗУ. Вопрос — какая схема заземления подходит для деревянного дома и какую схему заземления можно сделать для временного строительного щита? Спасибо.
Константин спасибо за ответ.
Не работал никогда с «Фасадное крепление типа BRPF 150.1″
Спасибо за инфу.
Сайт добавил в закладки — очень много полезной информации!
Спасибо.
Добрый день. Вопросик? Тп. Выходят 2 кабеля 3х70кв.под одни болты.пр 250а.В эл. щитовую заходят кабели в разные распред.щиты в каждом щите пр.по 160а. Я могу постаить в эл.щитовой перемычку 3х70между этими эл.щитами. Если нет то какие меня ждут неприятности.Благодарствую. С уважением Геннадий Васильевич.
Есть пара вопросов.
1)Ввод в дом сделан воздушной двухпроводной линией, ноль на столбе находящимся в двух метрах от дома заземлён, имеет ли смысл делать повторное заземление в таком случае?
2)Как я понял на ВРУ дома мне нужно разделить PEN проводник на PE и N, PE проводник подключить к заземлителю, далее осуществить ввод в квартирный щиток 3 проводов, L.N.PE, где шину PE повторно подключить к заземлителю и так же к этой шине подключить заземляющие (желто-зеленые) проводники идущие от розеток?
Здравствуйте!
Я живу в доме 1996 года постройки и у нас в квартирах двухпроводная схема электропроводки, т.е., как я понимаю, TN-C-система заземления. Как эту систему преобразовать в TN-C-S или TN-S расписано достаточно подробно, но возникает вопрос: допустим такое преобразование провели и в этажных щитках вместо одного заземляющего провода появились два: PE и N. А как быть с квартирами? Тянуть в них ещё один провод? Но проводка у нас скрытая, и как быть? Долбить стены или к каждой розетке тянуть провод по стене? Но если это так, а это всё-таки так, то зачем переходить на новое, если нормально работает старое?
И второй вопрос. У меня на корпусах всех моих бытовых электроприборов (холодильник, морозильник, компьютер и пр.) индикатор показывает напряжение, а морозильник сегодня утром даже щипнул меня, когда я прикоснулся к его металлическому корпусу тонким участком кожи под ногтем пальца. Некритично, но неприятно. Можно ли и каким образом можно избавиться от этого потенциала на корпусе?
Владимир, при переходе на систему TN-C-S, Вам придется прокладывать в квартиру новый трехжильный вводной кабель или еще одну жилу РЕ такого же сечения, что и сечения существующего вводного кабеля. Проложить их можно аккуратно в кабель-канале или гофре, при этом не обязательно штробить подъездные стены.
Соответственно, чтобы полноценно использовать преимущества системы TN-C-S все кабели по квартире должны быть тоже трехжильными, т.е. все корпуса электроприборов будут полноценно заземлены, а значит потенциал, возникающий на корпусе будет для Вас безопасен.
Добрый вечер!
Я купил загородный домик под дачу, и собрался его полностью переоборудовать. Естественно электропроводка попадает под раздачу!Решил начать с установки заземления, но столкнулся с очень страшной, по моему мнению, проблемой!
Линии электропередач проходящие через нашу улицу одним словом старые:Алюминиевые провода без изоляции на деревянных столбах которые в свою очередь привязаны стальной проволокой к ж/б опорам. То есть присутствует возможность отгарания PEN проводника. если система заземления будет выполнена в TN-C-S то при отгарании этого самого PEN проводника,будет ли питаться вся улица за счет нулевого потенциала взятого от моего повторного заземления, и не сгорю ли я в результате перегрева моих проводов?!
УЗО категорически отказываюсь ставить.
Спасибо!
Станислав,все не так страшно кАК.кажется.Теоретически это возможно системе TN,но практически зависит от большого количества факторов действующих одновременно,а потому маловероятно.Но без осмотра ВЛ питающей Вашу дачу дать 100% правильный ответ о вероятности такого события нельзя.От такой беды свободна система TT,но ее применение должно быть обосновано(там тоже есть подводные камни) и она применяется только с УЗО,а Вы его не хотите видеть категорически.Учитывая тот бардак что творится в эксплуатации ВЛ и ту лапшу что вешают Вам на этом сайте по поводу системы TN-S(да и TN-C-S то же,но в меньшей степени) даю совет-переступите через себя и сделайте систему TT через УЗО(Диф.автомат),потому что она наиболее правильно толкуется в сети и ошибок быть не должно.
Подскажите, пожалуйста, какую смысловую нагрузку несёт перемычка между РЕ и N шиной? Можно ли не делать перемычку, а просто на РЕ-шину подвести контур заземления?
Надеюсь, ответите…
Добрый день! А вот такой вопрос возник:
С подстанции приходит кабель ААШв 3х95мм 2, в распределительный щит (ВРУ) от него отходят 4-х проводные кабельные линии на щиты. Можно ли со свободной группы вести 5-ти проводным кабелем?
Уважаемый Админ! Прочитал комментарии выше. По теме: в дома старая система заземления TN-C. При ремонте части квартиры(ванная, кухня, коридор) проложили трехжильный кабель. L, N — проводники кабеля подключил через УЗО к счетчику, PE — к корпусу эл.щита на площедке. Кроме того, в комнатах осталась старая схема электропроводки. Полагаю, сделал не правильно. Вопрос:
1.Чтобы придерживаться существующей схемы заземления, нужно отключить PE — проводник от корпуса эл.щита?
2.Схему TN-C-S реализовать невозможно, пока на вводе в ВРУ дома не будет разделения PEN проводника на PE и N, а также не будет заменена проводка в комнатах на трехжильную?
3.Для общего понимания, в данной ситуации по какому пути может произойти поражение электрическим током?
4.Получается, при ремонте достаточно было двухжильного кабеля?
Артур, ответы на заданные вопросы имеются здесь.
Спасибо.
Дмитрий, добрый день.
Возник такой вопрос: почему PEN проводник, приходящий с ТП, во ВРУ соединяется с шиной PE, а не N. Ведь в этом случае рабочий ток, возвращающийся по нейтрали проходит через перемычку между шинами — лишний контакт, лишнее сопротивление.
Т.е. от совмещенного PEN проводника ответвляется рабочий ноль, а не защитный, как следовало бы ожидать.
лад:
26.05.2015 в 21:03
Т.е. от совмещенного PEN проводника ответвляется рабочий ноль, а не защитный, как следовало бы ожидать.
PEN проводник разделяется на РЕ и N проводники
Про разделение понятно. Я пытался спросить, почему разделение сделано именно так — от PEN ответвляется N, а исходный проводник превращается в PE. Ведь рабочий ноль нагружен всегда в отличие от защитного. А здесь на нем лишние соединения и перемычки. Хотя в трехфазной сети, как я понимаю, большая часть токов по фазам должны взаимно компенсироваться, т.е. на ТП должно возвращаться не так много, но тем не менее.
У меня приходит в дом фаза — ноль. отдельно сделал контур заземления. контур у меня разделен с приходящим нулем от ТП. установил УЗИП и на фазу и на ноль которые как раз и будут «сбрасывать» ток на Контур. Подскажите правильно я сделал что не соединил контур с приходящим PEN? и правильно что я установил их на оба приходящих провода (во избежания обрыва PEN и попадания его на фазу). Как такая система заземления называется? Заранее благодарен за ответ
Ответ: Сергею
18.06.2015 в 11:27
Такая система заземления называется ТТ, подробно можете ознакомится здесь http://zametkielectrika.ru/sistema-zazemleniya-tt/
Константин…. Тогда почему ее называет устарешвей, плохой?
Ведь я обезопасил себя от двух фаз (обрыв PEN). Везде читаю что такая система заземления не является безопасной. Все предпочитают TN-C-S.В чем я не прав?
Ответ: Сергею
19.06.2015 в 10:30
Кто называет устаревшей? Да еще и плохой…интересно, вот кто называет так пусть и прокомментирует почему это так. Система ТТ являлась и является надежной и безопасной системой заземления и пожалуй и по степени надежности свободно может занять 2е место после системы TN-S.
Система tn-c-s это реконструкция действительно старой и устаревшей в хлам системы tn-c. А предпочтения электросети отдают потому, что это выгодно и малозатратно да и по нормативным нормам обеспечивает основную защиту для потребителей. А вот на с чет перенапряжений и появления опасных потенциалов на корпусе электрооборудования как-то мало волнует так как ответственность на территории абонента они не несут, а несет только сам абонент мало-ли, что он может получить удар электрическим током, для этого пусть сам обеспечивает себе защиту в виде специальных аппаратов типа УЗО и устройств контроля напряжения для защиты своего оборудования от атмосферных помех и сетевых аварий.
Так, что Сергей вы наверно не там читаете, ибо при выполнении всех пунктов требования эксплуатации системы ТТ она будет хорошей надежной системой.
Спасибо вам большое за разъяснения…а то вот сделать сделал, перечитал про все заземления….и беспокоиться начал что неправильно… Успокоили
ПУЭ насчет систем заземления категоричен: питание жилых, общественных зданий, наружных электроустановок должны получать питание по системе TN.
Конкретно жилые дома должны получать питание по системе TN-S или TN-C-S.
По поводу получения питания по ВЛ ПУЭ требует установку ограничителей перенапряжений на вводе. От перенапряжений при обрыве PEN ПУЭ рекомендует устанавливать реле напряжения.
Как будто система ТТ обеспечивает защиту от обрыва PEN питающей линии.
Кроме того, в эксплуатации зачастую УЗО из схемы убирают, и если учитывать наплевательское требование к сопротивлению заземления, которое выбирается по отключающему току УЗО и которое может достигать 1600 Ом, остаются без защиты.
У меня стоит на вводе УЗО. к нему не запитаны только освещение над входными дверьми. также отдельно от него тоже через узо запитаны стир. машинка, погружной насос(у каждого свое УЗО). А по поводу обрыва PEN — поставил грозозащиту 3 класса
Время не стоит на месте, на данный момент аппараты защиты типа УЗО уже имеют встроенные функциональные дополнительные способности. Взять для примера дифференциальную автоматику типа АД12М данные аппараты защищают потребителей от токов КЗ, длительных перегрузок, дифференциальных токов утечек и от повышенного напряжения сети предельный порог 265v + -5%. И реализовать надежную защиту для объекта с системой ТТ можно с легкостью ,используя подобные аппараты защиты, соответственно подобная система должна иметь как минимум 2 ступени (вводное УЗО, групповое распределительное,) и в качестве защиты для линий питания розеточной группы, освещения и т.д использовать дифференциальную автоматическую защиту с встроенным модулем защиты от перенапряжения типа АД12М.
Сергей, вы назвали защиту 3го класса от обрыва PEN, я так понимаю вы имеете в веду ОПС(УЗИП) так эти аппараты не защищают потребителей от выпадение нейтрали, они предназначены для защиты от атмосферных помех, а точнее от импульсных перенапряжений грозовых и коммуникационных. И в случаи аварии (обрыва нейтрали) на питающей трассе эти аппараты вас не спасут. Для этого используются защита в виде типа реле напряжения(РН,УЗМ и т.д) или коммутационных аппаратов в виде АД12М.
Пропустил вторичный заданный вами вопрос в комментарии про обрыв нейтрали. Это вообще отдельная тема для разговора, как то автор сайта писал, что создаст тему на этот вопрос, все еще пока не заделал. Так вот, при любой существующей системе заземления будь то ТТ,TN-C ,TN-S, TN-C-S и т.д без установленных аппаратов защиты от превышения порога сетевого напряжения не спасет.
На счет УЗИПа понял. А АВДТ спасет при обрыве PEN?
Ответ: Сергею
23.06.2015 в 14:15
Большинство аппаратов серии АВДТ не оснащены модулем защиты от превышения сетевого напряжения. Подобную функцию вы сможите найти только в аппаратах серии АД.
Из серии АВДТ в которых есть функция защиты от перенапряжения есть у компании TDM.Аппарат АВДТ-64
У других компаний, типа АББ, Легранд, ИЕК, Шнайдер электрик,ЭКФ выпускаемую электротехническую продукцию из серии аппаратов АВДТ подобного функциональной особенности не встречал, только в серии аппаратов АД.
Спасибо вам большое за разъяснения
Добрый вечер. Подскажите плиз….такая ситуация ..строю дом , ввод в дом осуществляется таким образом: с опоры в ящик на улице приходит аввг 4×16, фазы на вводной 3р ва 40 а ,ноль на неизолированную шину(я так понимаю это гзш),с вводного 3 фазы на счетчик,с гзш на счетчик ноль, вводной под пломбой,..со счетчика 3 фазы на отходящий ва 32а и дальне перемычками на авдт 16а для розеток,..со счетчика ноль на изолированную шину,между шинами перемычка(все перемычки пв 1-4),с гзш перемычка на корпус ящика ,к корпусу ящика на болтовом соединении прикручена катанка 8 ,которая соединяется сваркой с 3мя штырями арматуры 12,забитыми в линию на 1,5м -1,8м. Вопрос в следующем: 1.я так понимаю это получилась система тn c s ?….2.от ва 32а с ящика уходит аввг 4×16 непосредственно в дом в щиток на 3р 32а ва,дальше стоят ва и авдт,так вот ноль сажать в уличном я щике куда на гзш или на изолированную шину и 3.в щите в доме ноль на нулеввю шину земли на заземляющую шину ,а вот перемычку между ними делать или нет не могу понять т.к. врде бы после разделения рен проводника дальше его соединять нельзя и еще стоит куп в ванной в которую приходит пв 1 ,4 ,туда планируется завести от стиралки ,от полотенчика и др …куда садить провод куп и повторный контур из дома тем же проводом и вообще правильно ли все это делается …
Спасибо за ответы и советы.
Дайте совет пожалста
андрей:
25.06.2015 в 01:59
Cудя по вашему описанию, схема собрана не верно.В первом ящике со счетчиком достаточно иметь одну шину РЕ, от которой пойдет перемычка на счетчик. Во второй ящик (в дом) должен идти пятипроводный кабель. Арматура как материал для заземлителей в ПУЭ не фигурирует, кроме того 12 мм это мало, необходимо не менее 16 мм. На катанке 8 должен быть приварен болт, к которому присоединяется перемычка 10 мм кв по меди или 16 мм кв по алюминию, перемычка должна присоединяться к шине РЕ. Шина РЕ должна иметь соединение с корпусом щита.
Спасибо за ответ, но все же хотелось бы увидеть описания поподробнее, да и как нужно сделать грамотно если при установке стройплощадки у нас такие нормы(требования были с 2 шинами, сейчас вроде уже одну ставят). Вобщем если не трудно,подскажите пожалста, как сделать-переделать правильно с учетом того, что с опоры в ящик приходит аввг4×16 и в дом с ящика заложен аввг4×16. Спасибо за совет и ответ .
Андрей, Вы читали статью про разделение PEN проводника.
Такая ситуация: ванна металлическая в частном доме вся подводка к ней пластик,канализация пластик. Система заземления в доме TN C S. Не хочу заземлять ванну так как на мой взгляд при прикосновении к допустим пробитой на корпус стиралке и не заземленной ванне ничего не грозит. Даже учитывая проводимость воды. А в случае заземления ванны надежда только на УЗО. Прав ли я?
Дмитрий, Вы немного сумбурно объяснили. Вы хотите прикасаться к корпусу стиралки, находящейся под напряжением (а значит — с несработавшим УЗО), сидя в воде в ванной?
Дмитрий:
14.07.2015 в 03:46
При пробитой стиралке, не обязательно касаться ванны — ударит током обязательно.
Поэтому в ванных комнатах установка УЗО обязательна, как и присоединение ванны к системе уравнивания потенциалов.
Уважаемый админ, ствтью я прочел вот поэтому и советуюсь, и хотел бы чтобы вы посоветовали как правельно все сделать….где нужно разделить проводник,как правильно сделать уравнивание потенциала, в щитке в доме как правильно нули и земли делить. Спасибо за помощь.
Андрей, почитайте мои статьи про разделение PEN проводника и монтаж системы уравнивания потенциалов. Будут вопросы, то спрашивайте в соответствующих статьях.
На ВРУ кабель4х150 дальше раделение на N и RE проводник.Система TNC-S.Конечно есть заземление 10ом.В некоторых станках судя по принципиальным схемам на вводах станков везде значок заземления.Отдельно клемма N отсутствует в шкафах управления станком. Какой подключать N или Re. Кабеля все 5-жил медь. Диф.реле и диф.автоматов нет.К некоторым станкам после разделения на N Re идет только 4 жилы 3ф и ноль?????? Как быть и какую бяку мне ожидать. Спасибо. Дедулька.
Геннадий Васильевич, все правильно. В одной из статей я говорил, что для подключения трехфазных двигателей достаточно трех фаз (А,В,С) и защитного проводника (РЕ) для заземления корпуса, т.е. необходим 4-жильный кабель. Нет смысла прокладывать на двигатель 5-жильный кабель — ноль ему не требуется по причине того, что его обмотки имеют одинаковое сопротивление (двигатель является симметричной нагрузкой). А если разницы нет, то зачем переплачивать за 5-жильный кабель? А вот заземление корпуса — обязательное требование, чтобы при пробое фазы на корпус сработал автоматический выключатель, поэтому Вы и наблюдаете в шкафах управления отсутствие клеммы «N» и наличие значка заземления.
Тоже самое относится и к Вашим станкам. Видимо, в нем установлен трехфазный двигатель, а схема управления взята с двух фаз (линейное напряжение). Кстати, если бы управление было взято с фазного напряжения, то тогда ноль необходим, но повторюсь, только для питания цепей управления.
Весьма благодарен.Но в станках много различных реле,которые питаются от двухфазного транса.Авторичня обмотка трансф. 230v заземлена,а дальше сново идёт разделение на N иRE проводники я имею ввиду цепи управления.В основном это электронные блоки. Сколько я понимаю создали искуственный ноль.А если я случайно отключу землю и коснусь ззаземляющегопроводника цепей управлени я не получу по мозгам и потом в правилах написано что после разделения на N и RE их объединять запрещено. С уважением Геннадий Васильевич.
Мынутточку! Но если в станке автоматика питается через разделительный трансформатор, хоть сорокафазный, в чем проблемы? ну и пусть там один вторичный провод сидит на корпусе, к питающему сетевому каким он боком? Да, искусственный ноль, чем он опасен?
Спасибо за разяснение. Очень доволен вашим сайтом.Регулярно слежу за вашими публикациями. Дедулька.
Геннадий Васильевич, не вы ли бывший энергетик МХК ?))
Здравствуйте! Доброго времени суток всем!
Вопрос вот в чем: обоснуйте мне, пожалуйста, не ссылаясь только на ПУЭ 7, в чём, конкретно преимущества системы TN-C-S или, тем более, TN-S относительно системы TN-C. Если считать, что только возможностью установки УЗО и дифавтоматов, то их можно (нарушая ПУЭ, конечно) устанавливать и в TN-C. Когда задаю подобный вопрос «профи» (как сейчас модно себя любимых называть), мне отвечают, что, мол, старая проводка в старых квартирах уже полуразрушена и УЗО и дифы на это реагируют и, фактически, бесполезны! В чём проблема: замените на новую по старой схеме — работает всё прекрасно.Только это ЗАПРЕЩЕНО ПУЭ 7!!! Да и то, относительно этого запрета, до сих пор идёт спор. N и PE во всех схемах имеют электрическое соединение, но в разных местах. По старым ГОСТам по глухозаземлённой нейтрали N заземляется каждые 400 м (точно не помню) и во всех старых проектах объект должен иметь контур на месте эксплуатации. А так как ТП чаще всего находятся не далее 200-400 метров от домов и других строений, сопротивление ЗУ обычно удовлетворяет нормам даже без местного заземления. Если уж на то пошло, то самая безопасная система — это IT (изолированная нейтраль), т.к. в ней применяются устройства подобные УЗО (РУ, УАКИ, ПКИ и т.п.) и нет связи с землёй. Давайте стремиться к ней!
Объясните мне, старому дураку, пожалуйста, чисто теоретически, без ссылок к ПУЭ, или «потому что во всём мире так!», с расчётами и т.д. что и где я недопонял. Извините за сумбур.
Спасибо!
Виталий (Владимирович), чтобы УЗО сработало в системе TN-C, через тело человека должен протечь ток. При системах TN-C-S путь прохождения тока утечки не включает в себя человека, поэтому более безопасен.
Алексей, принцип действия УЗО как раз и подразумевает утечку тока. А через что или кого будет проходить эта утечка — вопрос десятый: через корпус электроприемника или через тело человека. Важно то, что прохождение, при исправности УЗО, будет кратковременным. И, опять же повторюсь, не важно в какой системе будет этот прибор стоять.
Виталий, через себя пропускайте хоть-какие токи и на любое время. ПУЭ же написано для обеспечения безопасного функционирования и обслуживания электроустановок.
Я в своей жизни достаточно через себя пропустил токов, Алексей, но я надеялся на более обоснованный ответ на мой вопрос.
Не понимаю, почему требование о непрохождении тока через тело для вас не является ответом. Вы через себя пропускали без последствий, а у кого-то кардио стимулятор остановится. Не меряйте все по себе.
Потому, что, Алексей, аварии бывают разные: пробой фазы на корпус и касание оголенного провода (например) человеком. В любом случае должно сработать устройство защиты. Судя по Вашему, во втором случае ток через человека не пойдёт, ибо «запрещено требованиями». И куда ток пойдёт, если не секрет?
))
Ответ: Виталий (Владимирович): 20.08.2015 в 07:56
Здравствуйте Виталий! Я электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования так сказать уже в новом поколении. Скажу вам без всяких ссылок на НПД и НТД, что система TN-C опасна! С ней всегда присутствует очень большая угроза жизни и нет ничего страхующего при аварии, что не скажи про систему TN-C-S, TN-S. Я только, что вернулся с объекта (Элеватор) на котором используется система TN-C где устранял проблему с электропитанием, суть неисправности заключалась в том, что на 3х фазных розетках в местах подключения трехфазных энергоприемниках попутали фазу с PEN проводником в рез в результате чего все металокорпуса оказались под напряжением .Вот с системой TN-C-S, TN-S подобные аварии можно было избежать так как при включении сети вызвало неминуемо КЗ, что привело бы к отключению аппаратов защиты. Что не скажешь про старую убогую систему TN-C, тот кто её использует уже потенциальный покойник. Это еще не весь гемор, при отгарание или обрыв PEN проводника на ВЛ или КТП таже петрушка, даже при повреждении в нутрии ВРУ строения, все металлическое оказывается под напряжением, только коснись и можешь уже не встать. При плохих контактных соединениях Нетрали в РЩ,ГРЩ, вызывает неприятное ощущения(пощипывание или покалывание на коже) у людей довольно с высоким сопротивлением кожного покрова при использование электрооборудования которое занулено. А у тех у кого кожный покров не такой уж устойчив к токам как мой коллега выражается его Еб*шит не по детски. Бытовые помехоподавляющие фильтры в бытовых электроустановках при системе TN-C не работают, что пагубно сказывается на качестве его работы и срокам службы. Я могу много еще перечислить негативных моментов при использовании этой системе которые знаю не по наслышке а увидел и устранял так сказать прочувствовал все недостатки на своей шкуре. Так, что Виталий от такого пережитка прошлого нужно избавляется. Спокойней жить будите.
Здравствуйте Константин! Спасибо за отклик!
Ну, во-первых, это ни недостатки системы TN-C, а недостатки в самой системе. Это и устаревшие ГОСТы, в которых отсутствует требования по цветовой разметке проводников, к примеру. Это и ошибки при проектировании (редко) и обслуживании электрооборудования , т.е. чисто человеческий фактор. Я в молодости работал на монтаже электропроводки в строящихся жилых домах. При прокладке сети в квартирах использовался обычный белый провод ПВ («лапша» т.н.). Организация была мощная, требования высокие. Чтобы не перепутать фазу и ноль белый провод маркировался и не раз проверялся после монтажа на предмет фазировки. И всё равно происходили ошибки. Но при опробовании электрооборудования перед сдачей иногда всё же срабатывал вводной автомат, ведь при ошибочном подсоединении фазы на «нуль» происходит «КЗ», т.к. где-то на «нуле» сидит таки «нуль». Всё вызванивали и исправляли. Так что при правильном расчёте автоматов в системе TN-C никаких незамеченных фаз на корпусе быть не должно. Другой «недостаток» это «дряхление» самого оборудования, ухудшение изоляции проводников из-за возраста.
Во-вторых. Я не против устройств защиты типа УЗО и диф. автоматов. Более того, отработав большую часть своей трудовой жизни на оборудовании с изолированной нейтралью (IT), где для защиты от утечки тока на землю всегда использовались устройства типа РУ, УАКИ, ПКИ, я всегда недоумевал — почему подобные устройства не ставят в сеть с глухозаземлённой нейтралью. Когда появились первые УЗО, я поставил этот прибор себе в частный дом, предварительно полностью заменив проводку по старой системе TN-C (я тогда не знал, что это будет запрещено). Повтор заземления нейтрали возле дома я сделал ещё раньше. Всё прекрасно работает (и срабатывает) до сих пор, уже у другого хозяина.
Так, что я не понимаю для чего нужно изменять систему заземления, если в старых строениях можно просто заменить проводку и установить УЗО и дифы, т.к. это проверено мной на практике. А в новых смонтировать TN-C и устроить надёжное повторное заземление. Поэтому и прошу разъяснить мне теоретически в чём преимущества или недостатки разных систем заземления. Без ссылок к запретам в ПУЭ.
Кстати, Константин, при отгорании PEN проводника на вводе или на ВЛ во всех системах, происходит, так сказать, образование напряжения 380 вольт на оборудовании 220 в. через устройства подключенные к другим фазам. Как фаза при обрыве нейтрали может попасть на корпуc?
Ответ: Виталий (Владимирович): 21.08.2015 в 11:11
Виталий в предыдущем комментарии вы сказали, что работали на электромонтаже ,скажите так вы являетесь профессиональным электриком или же все-таки работали в качестве подсобника? Просто подобные вопросы так сказать от профессионалов меня просто поражают как так можно незнать основ электротехнике если тебя несколько лет этому учили. Здесь на сайте не обще образовательное учреждения чтобы кого-то учить и что-то разъяснять но я немного поясню. В системе TN-C для защиты от соприкосновения токопроводящих частей электрооборудования с его металлическим корпусом используется непосредственное соединение корпуса электрооборудования с PEN проводником. Тобиш все электроустановки включенные в сеть соединены с нейтралью и в случаю аварии обрыве или отгарание нетрали(PEN) например на ТП то за место PEN проводника у потребителей через нагрузку на более перегруженной фазе оказывается фазовый проводник. А так как корпуса у нас непосредственно электрически связаны с проводником PEN по которому теперь протекает соседская фаза то все корпуса электроустановки включенные в сеть оказываются под опасным напряжением.
А в качестве пособия по различиям систем заземления вот вам ссылки с этого сайта.
TN-C http://zametkielectrika.ru/sistema-zazemleniya-tn-c/
TN-C-S http://zametkielectrika.ru/sistema-zazemleniya-tn-c-s/
TN-S http://zametkielectrika.ru/sistema-zazemleniya-tn-s/
ТТ http://zametkielectrika.ru/sistema-zazemleniya-tt/
Изучайте, Дмитрий неплохо про эти системы описал.
В дополнении Виталий вы в корне плохо отличаете системы заземления а т.ч вообще походу не отличаете и говоря Цитата » А в новых смонтировать TN-C и устроить надёжное повторное заземление» Это уже получается не TN-C а TN-C-S. Объединение нетрали с заземляющем устройством на вводе у объекта является реконструкцией и образованием системы TN-C-S.
Также ув Виталий в системе TN-С чтобы сработал не раз вами упомянутый в предыдущем комментарии аппарат защиты УЗО(если он установлен только у электроустановке у которой корпус не занулен, так как в остальных случаях в системе TN-C этот аппарат корректно работать не будет) для этого нужно чтобы человек оказался под действием опасного напряжения соприкоснувшись с токопроводящими частями электрооборудования. В остальных системах в виде TN-C-S, TN-S,ТТ подобного случая ненужно, так как отключения аппарата произойдет до того момента как вы можете оказаться под действием опасного напряжения так как в роли вашего тела будет выступать ЗУ всегда подключенное к оборудованию. Также при загруженности линии ток КЗ между фазой и нетралью может быть слишком мал, при относительно низких значениях токов однофазного КЗ (удаленность нагрузки от источника, малое сечение провода) время отключения существенно возрастает. При нарушении изоляции и как следствие попадание фазы на корпус электроприемника возникает вынос потенциала по нулевому проводу на все зануленные корпуса неповрежденного оборудования, в том числе выведенного в ремонт и отключенного от фазного проводника. Вынос потенциала на зануленные корпуса возникает и при однофазном КЗ на питающей линии (например, обрыв фазного провода ВЛ 0,4 кВ с падением на землю) через малое сопротивление (по сравнению с сопротивлением контура заземления подстанции 6-10/0,4 кВ). В обоих случаях на время действия защиты, на нулевом проводе и присоединенных к нему корпусах возникает напряжение, близкое к фазному. Поэтому Виталий она Опасна! В системах TN-C-S, TN-S этих недостатков нет, поэтому они лучше и надежнее.
Забыл добавить про электромагнитную совместимости и разность потенциалов в этих системах особенно TN-C но боюсь у меня уже не хватит странице для комментария. В общем Виталий изучайте основы этих систем а патом уж задавайте вопросы, ну думаю когда уже знаешь вопросов уже не будет.
Здравствуйте Константин!
Начну с того, что на электромонтаже я работал в конце 80-х практикантом, а уж в начале 90-х — электриком. В те времена не было разделения систем заземления на TN-C, TN-S и TN-C-S. Это одно. Да и моя работа была связана, как я уже говорил с изолированной нейтралью. Со временем без практики всё забывается. Сейчас на нашем предприятии идёт полномасштабное строительство новы производственных и жилых объектов, поэтому и возникла необходимость «переквалификации», поэтому возникли вопросы.
Второе речь идёт, так сказать, о бытовом электроснабжении, а в те времена преднамеренное зануление оборудования было запрещено ПУЭ, поэтому при обрыве (отгорании) нейтрали, к примеру, от ВРУ до щитка, была только угроза «посещения» другой фазы «от соседей», потенциал попасть на корпус электроприёмников квартир в принципе не мог. Если только «профи» от электрики не занулились.
Третье. Ещё раз большое спасибо за ответ, особенно во втором комментарии. Пройдусь по ссылкам, пошарюсь по инету, используя Ваши комменты. Может и достигну Вашего уровня знаний.
И напоследок. Почему, при всей красе и безопасности системы TN-S, в новостройках, по крайней мере по проектам объектов, которые строятся у нас, используется (навязывается?) система TN-C-S более сложная и запутанная чем TN-C и намного опасная, чем TN-S? Причём при попытке только намёка на изменения проекта, все получили «по шапке» от представителя проектирующей фирмы.
Виталий (Владимирович), система TN-S, в отличие от TN-C-S, требует переоборудования самих линий электропередач. Может где то в Москве и есть, но в моем городе (миллионник!) пятипроводной линии не видел ни разу.
Видимо поэтому проект и зарубили, как несоответствующий реальности
Алексей, а разве линию нужно тянуть от электростанций, а не от ТП, которые устанавливаются в каждом жилом комплексе или промышленном объекте?
Виталий (Владимирович):
24.08.2015 в 05:01
Насчет запрета зануления в ПУЭ вы ошибаетесь. Наоборот, зануление было пожалуй единственной защитной мерой. Да, есть недостатки и вы их указали — обрыв нуля и опасный потенциал на корпусе. TN-C-S с повторным заземлением этот недостаток нивелировала.
Виталий (Владимирович), какая разница, откуда ее надо тянуть? Это, в любом случае, за пределами ответственности потребителя
Алексей. Какой потребитель при строительстве новых объектов? ТП устанавливается рядом с корпусами. Ничто не мешает от трансформатора при монтаже прокинуть отдельный РЕ проводник (как в нашем случае) и создать «самую надежную и безопасную» систему TN-S. Но нет, проектант против…
Виталий (Владимирович), не так давно вводили в эксплуатацию торговый центр (ТЦ), так питание от КТПН до ВРУ ТЦ было выполнено 5-ти жильным кабелем, т.е. система заземления была что ни на есть современная TN-S.
Виталий (Владимирович). В 2014 году сдали в эксплуатацию жилой дом (10 этажей). По проекту вводные кабели от ТП до ВРУ 2 шт. ПвБбШп 5х120. Вот оно и есть TN-S.
Спасибо Админ и Владимир. Значит всё зависит от грамотности проектировщиков. Кстати, а повторное заземление объекта в Ваших случаях выполнялось или РЕ проводник заземлён только на ТП?
Виталий (Владимирович) По проекту было и повторный контур и контур молниеотвода. И это при всем при том, что несущие конструкции здания выполнены монолитными. Были вопросы к проектировщикам об использовании металлоконструкций монолитных фундаментов в качестве повторного заземления. Получили отказ!!!
Понятно, Владимир! Спасибо!
Скажите пожалуйста, могу ли я сделать разделение нулевого рабочего и нулевого защитного в подъездном щите пятиэтажного дома?
Николай, нет не можете. Читайте о том, как правильно разделить PEN.
Добрый день!
Мы хотим арендовать обособленную часть цеха. подключаться будем в цеховом щите 0,4, с выводом в свой распредщит. Повторный/Защитный контур заземления в цехе отсутствует.
Могу ли я сделать защитный контур заземления (планирую полосой 40*4) и из разделить PEN сделав TN-C-S выполнив вторичное заземление используя свой контур заземления?
Правильно ли я понимаю, что в случае пробоя у «соседей» все пойдет через мой контур? или вообще со всей площадки может придти?
и еще такой вопрос: вы пишите «Самый главный недостаток системы TN-C-S возникает в случае обрыва PEN проводника. При нарушении изоляции, корпус электрических приборов может оказаться под напряжением относительно земли, что приведет к электрической травме человека.» Но разве повторное заземление не служит защитой от таких случаев???
С уважением, Александр.
Добрый день!
Возникла небольшая делемка, в ЩР приходит 4х-жильный питающий кабель (3 жили на фазы, совмещенный нулевой рабочий и защитный проводник на шину РЕ) в щите происходит переход с системы TN-C в систему TN-C-S, но часть отходящих кабелей имеет пятую (третью) жилу, часть кабелей имеет совмещенную жилу.
Вопрос, куда сажать совмещенный РЕN проводник отходящих кабелей (на шину РЕ или на шину N) и где это прописано.
Добрый день!
Пытаемся разобраться в правильности монтажа заземления частного дома.
К участку приходит СИП 4Х70 (A, B, C, PEN). Рядом с щитом учета вкопан заземляющий уголок 50х5. В щите учёта: A, B, C заведены в рубильник, затем в вводной трех полюсный автомат, затем прибор учета, затем ещё один автомат и далее фазы выходят из ЩУ. Также в ЩУ установлена шина PEN, на которую подключены:
- заземление у ЩУ
- вводной кабель PEN
- N кабель на прибор учета
- выводной кабель PEN
- броня вводного и выводного кабелей.
Далее в кабелем 4х25 (Al) (A, B, C, PEN) идет подключение в РЩ дома.
В РЩ дома стоит шина PEN с неё идет разделение на PE и N.
Вопрос: Правильно ли смонтировано? И можно ли при таком заземлении в ЩУ установить розетку?
Ксиновски, вроде все правильно. Единственное, обратите внимание из какого материала сделана шина РЕN в ЩУ и РЩ (так, как они выполняют роль ГЗЩ должны быть из стали или меди). По поводу рубильника в ЩУ, тут надо узнать у сбытовой компании, допустят ли они узел учета в эксплуатацию, т.к. рубильник невозможно опломбировать.
Розетку можно ставить, естественно после узла учета.
Если где ошибся, поправте пожалуйста)
по сути все правильно ,если только у вас дисковый счетчик эл.энергии ,а иначе проблема
Есть вопрос. Даже несколько.
У меня дачный участок. На ближайшем к участку столбе силами управляющей организации смонтирован щит, в который спускается СИП 2х16. Далее в щитке стоит автомат (причём двухмодульный. размыкает и L и PEN), после автомата счётчик, после счётчика опять двухмодульный автомат. К этому автомату должен подключиться я.
Мои действия (как я понимаю). К автомату подключаю такой же СИП 2х16. Со столба кидаю его к своему дому (гаражу, сараю). Внутри дома устраиваю щиток и завожу в него СИП. В щитке устраиваю две шины — нулевую и заземления. PEN проводник с вводного кабеля соединяю с шиной заземления РЕ. Далее с шины беру рабочий ноль (N) и вместе с фазой (L) завожу их в диф.автомат. После диф.автомата делаю разводку по дому трёхжильным кабелем (заземление естественно подключая на шину PE). Так?
Дальше. Согласно системе заземления TN-C-S я должен повторно заземлить шину PE. Что это за заземление? Из чего его делать? Это такой же контур заземления как и в системе TT? Если такой же, то имеет ли смысл возиться с расщеплением PEN и сразу оборудовать систему TT, если и так и так городить заземляющий контур? И что будет, если его не сделать в TN-C-S?
Вот сколько вопросов))) Заранее спасибо
Если у Вас общая ВЛ трехфазная, а не однофазное ответвление, то как правильно сделать разделение PEN проводника указано (причем один в один) на этом сайте в разделе «Как разделить PEN проводник на РЕ и N». У Вас в шкафу надо переделывать схему, нельзя PEN проводник рвать автоматом.
Статью «Как разделить PEN проводник на РЕ и N» я читал. Там всё понятно, кроме контура заземления. Какой он всё-таки должен быть для системы TN-C-S? Такой же как и для TT? В статье идёт ссылка на статью «контур заземления» но в самой статье не указан для какой системы заземления монтируется этот заземляющий контур. Вот и возникает вопрос «имеет ли смысл возиться с расщеплением PEN? может сразу оборудовать систему TT, если и так и так городить заземляющий контур?»
А насчёт «У Вас в шкафу надо переделывать схему, нельзя PEN проводник рвать автоматом». Если это про шкаф, который на столбе, то он оборудован управляющей организацией и опломбирован. Конечно никто мне ничего не разрешит там переделывать
При разделении PEN на PE и N в сетях выполненных кабельными линиями делают повторный заземлитель, сопротивление которого не нормируется, а сопротивление П.З. воздушной линией должно быть не более 30 ом. Как рассчитать и сделать контур заземления очень хорошо рассказано на этом сайте в разделе «Контур заземления». Если Вам не понятно, то надо договориться с проектантом.
Насчет схемы ящика ввода и учета. Согласен если его установили по проекту, то уже ничего не сделаешь, так как ПУЭ разрешает делать двухпроводное ответвление от В.Л., в котором будет только фаза и N. У Вас в ящике установлены двухмодульные автоматы, что соответствует п.7.1.21.ПУЭ. (Правда надо предусмотреть реле максимального напряжения). Далее проводите в шкаф ввода , который будет у Вас установлен в доме фазу и нуль, там-же устанавливаете РЕ шину которую необходимо соединить с заземлителем, рассчитанным по формуле Uприк=Iутеч х Rзаз. Вот у Вас будет система ТТ. Вы имеете полное право на устройства этой системы. По-другому не получится полностью обеспечить условия электробезопасности. Делать систему TN-C-S с отключением РЕN проводника в ящике ввода запрещает ПУЭ.
Доброго всем времени суток.. у меня всего один вопрос: частный дом, питание от 3хфазной ВЛ (без повторных заземлений на столбах) сипом 1фаза и PEN, на вводе АВ 2Р (L+N) -> счётчик -> 2Р (L+N) -> домашний щит.. Сам вопрос: могу ли я шину ГЗШ установить после вводного АВ до счётчика, с условием того, что к вводному АВ я подключу РММ, а второй двухполюсной автомат заменю на диф?? Будет ли это технически правильно ?? Просто неохото при ЧП на линии давать на растерзание своё заземление всему посёлку.. а так вроде я и от повышенного и от пониженного напряжения и от КЗ застрахован — верно ?? И в случае выключения (неважно по какой причине) вводного автомата моё заземление просто отключится от общей сети вместе с фазой .. заранее спасибо за ответ ..
Вик-тор.. Вы утверждаете, что »Делать систему TN-C-S с отключением РЕN проводника в ящике ввода запрещает ПУЭ.» А можете выкладку или ссылочку на это сделать ?? ПУЭ читал, но такого не встречал.. нельзя рвать ноль, это да, но если вместе с фазой, то можно (двухполюсные и четырёхполюсные автоматы).. Согласен, что отдельно от фазы PEN рвать нельзя, но у человека то стоят 2P АВ
При вводе в здание он (PEN) разделяется на отдельный нулевой (N) и защитный проводник (PE).
Также можно наблюдать систему TN-C-S, где разделение PEN происходит в середине линии, однако, в случае обрыва нулевого провода до точки разделения, корпуса окажутся под линейным напряжением, что будет представлять угрозу для жизни при касании. /// т.е. если я правильно понял — я могу питаться системой TN-C, а вот например последнему потребителю дать уже TN-C-S..соответственно в реале я этого делать не буду, но возможно же впринципе такое, верно ??
Дмитрий, ну никак не обойдешь пункты 1.7.145. и 7.1.21., в которых указано , что не допускается включать в цепи PEN проводника коммутационные аппараты и что разделение PEN проводника необходимо производить до вводного автомата. Хотя в быту Вы у себя на участке можете это сделать и я уверен на 98%, все будет нормально, а в случае чего Вы никому вреда кроме себя не принесете.
Лично у себя я бы так не делал, да и на работе не стал бы проектировать и согласововать такие проекты, а при проведении электрических испытаний в протоколе №1 «Визуальный осмотр» отметил бы о несоответствие этого пункта ПУЭ.
Админу:
Присоединяюсь к комментарию Дмитрия, если я его правильно понял. Как, обрыв PEN, на Ваш взгляд (применительно к вашей векторной диаграмме по теме «Обрыв нуля в элек. сети) повлияет на перераспределение напряжений фаз в электросети, которая состоит из разделенных в середине двух участков,TN-C и TN-C-S,если обрыв произошел до точки разделения PEN проводника. Куда начнет смещаться эта точка n».
Я думаю она начнется смещаться к точке n.
Опасность обрыва PEN линии заключается в том, что УЗО или ДА являются устройствами зависимыми от питания сети, что значит работать они не будут, так как на катушках не будут возникать электромагнитные поля. Выход из этой проблемы, искать решения с не зависимыми от питания сети УЗО.
Здравствуйте, прошу совета по обустройству заземления.
Имеется: система TN-C-S, к дому подведено 380В, PEN разделен перед вводом в дом и устроено заземление с сопротивлением около 3,5 ом.
В настоящее время строю сарай на фундаменте из винтовых свай с обваркой по кругу. Возникла мысль использовать фундамент в качестве дополнительного заземления, думаю, что жиденькая обмазка свай хорошенько ободралась об наши глины и плывуны
Вопрос в следующем — каким образом правильнее провести эл-во к сараю — проложить PEN и разделить его непосредственно на вводе в сарай, проложить отдельно PE и N от точки деления на вводе в дом или использовать фундамент в качестве локальной «земли», т.е. система ТТ для сарая?
Заранее благодарю!
Подскажите пожалуйста… В дом заходит 3 фазы и ноль. В щитке делится на ноль и землю (есть перемычка). Все как и положено, но нет контура заземления. Электрика вся работает. ВЛ хорошие, на столбах заземление. Полагаю что надо делать?
Александр, работать то все будет, но с электробезопасностью может быть не все в порядке, т.к. нет повторного заземления шины РЕ. В любом случае нужен монтаж заземляющего устройства (вот статья об этом). А вот еще раз почитайте о том, как правильно делать разделение PEN проводника и перепроверьте, все ли у Вас верно.
Спасибо большое. Буду делать заземление.
Отошла,обломалос,сгорела N провод в ВРУ и фаза пошла в квартиру,после после оно по гостив по быт технике ушла в заземление ВРУ.Вопрос оно уйдёт быстрее к ТП или в повторному Заземлению ВРУ.тогда зачем Заземление надо от ТП,чтоб сохранит ТП или чтоб кабеля покупали?
Я правильно понимаю: если нужно подключить объект с разрешённой мощностью 1 кВт и сечением вводного провода 2*4 мм2 , то нужно применять систему заземления TT?
В двухпроводке, в которой нельзя выполнить систему заземления ТN-C-S (в денном случае из-за сечения проводов)), но нужно выполнить защиту электрооборудования по току утечки, система ТТ это как раз необходимое решение.
В настоящее время данная система заземления сохранилась в домах, относящихся к старому жилому фонду, а также применяется в сетях уличного освещения, где степень риска минимальна.
Семен, вы неправы. В жилом фонде это самая распространенная, из-за своей экономичности, форма электроснабжения, особенно если она выполняется кабелем в земле.
Частный дом. Со столба фаза и ноль СИПом заходят на отдельный уличный щиток,установленный на металлической стойке на участке.
В щитке через автомат защиты ноль идёт на нулевую шину. Рядом со щитком забит штырь 15мм в диаметре к нему приварена стальная проволка д.6мм, конец которой прикручен болтом к щитку. В щитке установлена земляная шина подключённая к болту с 6мм проволкой. Земляная и нулевая шины не соединяются перемычкой. Узо в щитке нет. Установлена одна розетка с заземлением и счётчик.
Далее двухпроводным медным кабелем 10мм2 ноль с нулевой шины и фаза пошли в дом на расстоянии 30м от щитка. В доме на домовой щиток установлена земляная шина подключённая к заземляющему устройству рядом с домом. Фаза и ноль от уличного щитка подключены к автомату защиты и Узо 30млА. К узо подключена вторичная нулевая шина. Потребители в доме подключены через группу автомат. выключателей к фазе, вторичному нулю и к земляной шине. Земляная шина не подключена в щитке к нулевому проводу. Первичной нулевой шины нет. Вольтметр показывает потенциал в 3-5В между земляной шиной и вторичной нулевой и между земляной шиной и нулём на вводе в щит. На уличном щитке между землёй и нулём разности потенциала нет. Вопрос- правильно ли выполнена система заземления?(смахивает на ТТ). Если нет, что можно предложить?
Олег, вот это …В щитке через автомат защиты ноль идёт на нулевую шину… надо понимать как раздельный автомат на ноль? Не сдвоенный- фаза и ноль?
Да ,автомат сдвоенный, фаза и ноль.
Олег, на уличном щитке отсутствие разницы потенциалов между шинами N(PEN) и РЕ может быть в двух случаях:
- если шина N щитке не установлена на изоляторы
- если PEN проводник общей линии системы электроснабжения заземлен на столбе, от которого к вам отходит ответвление.
Разница потенциалов в 5V в щитке дома это есть разница между потенциалом заземлителя у дома (РЕ шина) и потенциала заземлителя у уличного щитка (N). Она всегда будет.
В доме у вас система ТТ, только надо проверить сопротивление заземлителя у дома.
В уличном щитке есть серьезная ошибка. Корпус щитка не соединен с N шиной системы т. е. не занулен и при попадании фазы на корпус автомат не сработает и человек может оказаться под напряжением прикосновения выше 50В
Нулевой провод заземлён на столбе, нулевая шина на уличном щитке на изоляторах. Вопрос возник в связи с подключением резервного генератора. При подключении генератора предварительно выключается автомат на уличном щитке, соответственно фаза и ноль от столба отсоединяются. Поскольку в доме установлен фазозависимый котёл отопления, а обмотка генератора «висит в воздухе» то котёл не работает. Если устранить ошибку в уличном щитке, соединив перемычкой нулевую и земляную шину, надо ли делать возле уличного щитка заземляющее устройство с более низким сопротивлением, чем забитый один штырь? И надо ли в доме установить первичную нулевую шину и соединить её с земляной?(TN-C-S)
почему на многих схемах заземления TN-C-S из интернета нет повторного заземления? всеобщее заблуждение? не пойму, в чем смысл тогда TN-C-S без повторного заземления и чем эта схема будет отличатся от той же ТN-С.
Добрый день! Автор указал главный недостаток системы TN-C-S, есть ещё один при обрыве PEN-проводника рабочим нулём становится повторное заземление (как знать может и плюсом, просто можно и не заметить обрыва PEN-проводника). В штатном порядке работы системы, она не замечает неисправности повторного заземления. Если PEN-проводник подключить к зажиму или шине N а повторное заземление к шине PE получится вполне работоспособная схема. Это проверено на практике с условием ежегодной проверки повторного заземления. Я не претендую на истину в последней инстанции-поэтому хочу услышать ваше мнение.
Дмитрий,можете нарисовать схему как появляется напряжение на корпусе прибора при обрыве РЕН.Как это происходит физически?Фаза возвращается на корпус через РЕ-шину? Или как? Нарисуйте пож-та картину происходящего плиз.
Ответ:Сергей 02.04.2017 в 12:29
Сергей. Опасный потенциал появится на корпусе электроприбора только в системах заземления TN-C, TN-C-S. Так как РЕ и N у них объединены в одной точке. И протекания тока происходит через нагрузку потребителя.
Об этом Дмитрий уже писал статью. Ознакомитесь тут http://zametkielectrika.ru/obryv-nulya-ili-otgoranie-nulya-v-trexfaznoj-seti-k-chemu-eto-privodit/
Значит фаза через РЕ шину попадает на корпус?!
Да.
Новостройка, TN-C-S, три фазы. PEN разделен в ВРУ здания. В этажном щите трехполюсный С50 и счетчик. К корпусу этажного щитка болтом прикручен кабель. В квартиру заходит 5х10мм2. Вопрос: вводной автомат или рубильник в квартирном щитке лучше использовать 4Р или 3Р? То есть коммутировать нулевой провод или сразу мимо автомата на шину? Как правильно? И что произойдет при обрыве PEN до точки разделения в том и другом варианте?
Получается,если я правильно понял,что при обрыве РЕН на вводе в системе TN-C и в системе TN-C-S на нулевой шине(и все что к ней подключено),и на корпусах заземленных приборов(и все что заземлено,TN-C-S)будет напряжение!?
Ответ:Сергей 04.04.2017 в 19:46
Да так и есть. Опасное для жизни при такой аварии будет в системе TN-C. В TN-C-S за счет повторного заземлителя потенциал будет снижен. Но насколько хорошо относительно земли будет зависит от качество самого заземлителя.
Спасибо,Константин.
Ответ:Олег 04.04.2017 в 17:06
PEN коммутировать нельзя. На ввод только 3Р.
В любом из вариантов при несимметричных нагрузках будет перенапряжение.
Понятно что PEN коммутировать нельзя, вопрос про уже отделенный-отдельный N в квартирном щитке. PE на шину, а N c фазами на вводной автомат? Так можно в системе TN-C-S?
Ответ:Олег 05.04.2017 в 16:36
После разделения PEN на N и PE. Нулевые проводники можете коммутировать.Хоть 2х полюсными аппаратами хоть четырех в зависимости от питающей сети.Так можно.
Сергей:
02.04.2017 в 12:29
Сергей, вот схема появления потенциала на кор. обор-я при обрыве PEN, если получится прикрепить схему.
Извините не получается прикрепить фото, вроде фиксируется в строчке «Обзор», а в комментарии не отображается.
Вик-тор, какой у Вас формат изображения?
Админ:
06.04.2017 в 17:56
Формат jpg, но я его скопировал, поэтому не получалось
Вик-тор:
06.04.2017 в 19:56
Здесь рассмотрено эл. снабжение трех участков запитанных с разных фаз. С каждой фазы ток проходя нагрузку попадает на свою N шину, переходя на шину ГЗШ, на которой он распределяется на три направления
а)-на общую точку(это участок PEN после места разрыва)
б)- На корпус оборудования
в)- на повторный заземлитель
Из этого делаем вывод, что чем меньше сопротивление ПЗ тем больший ток по нему стекает , тем меньше будет на корпусе оборудования напряжение прикосновения. ПО правилам оно не нормируется, но я убежден в своих домах Rз надо делать как можно меньше, но при этом учитывать что через ваш ПЗ пойдет больший ток, и если у вас заземляющий проводник к ГЗШ проходит через дом его надо делать в металлической трубе.
Спасибо,Виктор,за наглядную схему.
Напишите требования к системе заземления TN-C-S ( то есть сколько Ом) В статье вы не упомянули не слова об этом.
Федор, норма сопротивления заземляющего устройства (ЗУ) зависит не от разновидностей системы с глухозаземленной нейтралью. Хоть для TN-C, хоть для TN-C-S, хоть для TN-S, норма по сопротивлению одинаковая. Например, в электроустановке 220/380 (В) сопротивление ЗУ должно быть 30 (Ом), а с учетом повторных заземлений — не более 8 (Ом) для однофазной сети 220 (В) и не более 4 (Ом) для трехфазной сети 380 (В).
Админ,векторная диаграмма напряжений после обрыва нуля в системе TN-C-S будет такая же как и в TN-C? Появляется также напряжение смещения нейтрали?
И на корпусе приборов появляется напряжение независимо есть ли утечка или нет?
На каких- конкретно, за счет чего?
Сергей, картина в системе TN-C-S будет аналогичная. В статье про обрыв нуля в трехфазной сети я говорил, что если же в этажном щите Вы сделали разделение PEN проводника и перешли с системы заземления TN-C на TN-C-S, то эта разность потенциалов окажется не только на отгоревшем нуле и на конструкции щита, но и на корпусах всех Ваших электрических приборов и техники, что значительно увеличивает шансы попасть под действие электрического тока. Кстати, это еще одно доказательство тому, что разделение PEN проводника необходимо выполнять не в этажном щите, а в ВРУ.
я имел ввиду цитату «недостаток системы TN-C-S возникает в случае обрыва PEN проводника. При нарушении изоляции, корпус электрических приборов может оказаться под напряжением относительно земли».как это увидеть на векторной диаграмме? корпуса приборов будут ведь заземлены.как относительно земли появится напряжение?по диаграмме ни хрена не разберусь
Главное в системе TN — C — S не защитный контур повторного заземления и разделение PEN проводника на PE и N проводники ,а релейная система защиты.Например,зануление как защитная мера отличается от заземления только наличием аппарата (автомата),отключающего электрическую цепь,в которой произошло замыкание фазы на корпус электрического прибора или аппарата.То есть зануление превращает замыкание фазы на корпус электрического аппарата или прибора в однофазное короткое замыкание.В системе TN — C для зануления используется PEN проводник,а в системе TN — C — S — PE проводник.Вот и вся разница между системами.Защитный контур повторного заземления точки разделения PEN проводника на PE и N проводники нужен только как дополнительная мера защиты для предотвращения появления на корпусах электрических аппаратов и приборов ,подключенных к PE проводнику, напряжения больше 220 вольт, в случае обрыва N или PEN проводника на каком либо участке электрической сети и этот же защитный контур обеспечивает защиту от появлении напряжения больше 220 вольт на однофазных нагрузках в том же случае.А вот безопасность в системе TN — C — S обеспечивают реально реле защиты.Отличие системы TN — C — S от TN — S только в том,что в системе TN — S в качестве контура повторного заземления используется контур питающей подстанции.При сосредоточенной нагрузке нет смысла выполнять дополнительно контура повторного заземления нулевого провода,а если от питающей подстанции получают электроснабжение несколько зданий,то приходится выполнять контура повторного заземления или систему выравнивания потенциалов или то и другое вместе в каждом здании и использовать систему TN — C — S .Но в остальном эти две системы одинаковы и они не совмещаются с системой TN — C , но система TN — C хорошо совмещается с системой TT.То есть в системе TN — C — S устанавливаются реле контроля фаз с исполнительными контакторами в различных ее частях,реле напряжения и УЗО на ее отдельных участках,например,в квартирах и автоматы.В этой системе постоянно контролируется чередование фаз,их наличие,величина нагрузки в них и состояние нулевого проводника,при его обрыве на каком либо участке и возникающем при этом перекосе фаз автоматически производится отключение этого участка.В этом суть.А значит такая система должна выполняться сразу во всех зданиях,получающих питание от данной трансформаторной подстанции ,и во всех квартирах всех жилых домов одновременно,попытки выполнить эту систему в одном отдельном здании в отдельно взятой квартире не только бесполезны ,но и опасны поражением человека электрическим током.Попытки же «заземлить» ту же стиральную машину в отдельно взятой квартире просто смешны.Главные же недостатки системы TN C — S — ее высокая стоимость выполнения и очень высокие требования к ее эксплуатации,которые могут обеспечить только хорошо оплачиваемые высококвалифицированные электрики и наладчики электрооборудования.У нас бытовые электроустановки финансируются по остаточному принципу ,а без высококвалифицированной эксплуатации система TN — C — S опасней системы TN — C с точки зрения последствий аварий и поражения человека электрическим током,одно не сработавшее реле может привести к тяжелой аварии.Вот и не спешат с внедрением этой системы .
Сопротивление З.У. в этой системе нормируется?
Сергей, оно нормируется в любой системе заземления в зависимости от класса напряжения.
Внезапно стал интересен такой момент по теории(может, подобный вопрос уже был, но там много перечитывать придется):
Имеется система с глухозаземленной нейтралью. TN-C если по-ученому. При этом нулевой провод заземлен не только на стороне источника, но и на стороне потребителей. Другими словами болт, куда крепятся заземление и нулевой вывод при однофазном подключении, просто вварен в щиток, который приварен к колонне несущей конструкции.
Теперь вопрос: Как поведет себя сеть при обрыве нулевого провода на участке между подстанцией и зданием?
Если ответвление однофазное(фаза и ноль) от трехфазной линии выполнено,то сопротивление нуля с учетом повторных заземлений должно быть 4 или 8 Ом?
Сергей, читайте внимательно ПУЭ, п.1.7.101, сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Таким образом, если у Вас трехфазная сеть с линейным напряжением 380 (В), то сопротивление должно быть 4 (Ом), если же у Вас однофазная сеть 220 (В), то тоже 4 (Ом).
Благодарю за пояснения,но я собираюсь заземлять ответвление от ВЛ,а не нейтраль трансформатора.Или это неважно
Здравствуйте! Посмотрел ещё раз ПУЭ, там вроде повторное заземление при переходе на TN-C-S не требуется, иначе это уже получается TT. Я не прав?
ВНИМАНИЕ!!! Такая вот интересная проблема, у меня в гараже система заземления TN-C-S, при обрыве провода PEN между воздушной линией и гаражом, электросчетчик перестал работать (мотать киловатты), а все приборы работали (воровство электроэнергии?), разрыв починили счетчик заработал.
Дмитрий,какая будет опасность,если РЕN от источника питания до места разделения будет меньше 16 квадрат?
Не совсем по теме , если несложно подскажите ,можно завести в дом кабель через железную гильзу в фундаменте ,если через эту гильзу еще заходит металлопластиковая труба с водой и труба с газом ? Спасибо.
Тут вопрос больше к газовщикам, у них есть свои нормы дистанции к электролиниям да же открытой поверхности, не говоря про трубу. Да и как вы туда газовую загоните? Должен быть проект, составят его они, ему и придется следовать.
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как сделать Правильно заземление акриловой ванны и полотенцесушителя. В квартиру приходит трехжильный кабель. Можно ли провод сечением 6 мм от ванны и полотенцесушителя через коробку выравнивания потенциалов присоединить к общей нулевой шине в распределительном щитке, установленном в квартире? Очень смущает запрет по установке «Коробка для открытой установки. Дополнительную систему уравнивания потенциалов запрещается монтировать, если в доме используется заземление по типу TN-С». Спасибо.
Всем дорого времени суток.
Вот такой вопрос.К дому подходит 4-х пр.СИП.Сделан контур заземления.
Далее в счетчик заведены все 4 провода.Теперь возникает вопрос как в такой ситуации сделать разделение на PE и N.При монтаже просил электриков завести N на отдельную шину а с нее вход в счетчик,но они обьяснили что так делать нельзя.
Всем доброго времени суток
В вводном щитке на улице 4-х проводный сип подключен к 3-х вазн.автомату.Также стоит коробка куда входит PEN провод.Из коробки зтот провод идет на электросчетчик а также на контур заземления.Можно ли подсоединиться к этому проводнику и пустить его в ГРЩ,где сделать разделение нп PE и N.Извините может все сумбурно описано но Вы поймете