Август 23rd, 2016 
Рубрика: 
Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».
После публикации статьи про установку встраиваемого щита Mistral 41F в квартире мне стало приходить очень много вопросов о том, что с какой целью на вводе в щит я перешел с гофры на «чистый» кабель?
Типа в таком случае мною был нарушен пункт ПУЭ про сменяемость электропроводки.
Напомню, что согласно ПУЭ, п.7.1.37, скрытая электропроводка должна выполняться таким образом, чтобы была обеспечена ее сменяемость.
Но дальше по тексту этого же пункта есть небольшое отступление. Если строительные конструкции здания выполнены из негорючих материалов (бетон, кирпич, шлакоблок, гипсокартон и т.п.), то допускается несменяемая электропроводка под штукатуркой или же в пустотах строительных конструкций, например, под подвесными или натяжными потолками.
Помимо приведенных требований ПУЭ, согласно Свода правил по проектированию и монтажу электроустановок (СП 31-110-2003, п.14.5), также разрешается выполнять несменяемую скрытую проводку в строительных конструкциях из негорючих материалов.
Таким образом, получается, что можно применять несменяемую электропроводку, но в том случае, если строительные конструкции выполнены из негорючих материалов.
Теперь перейдем немного к практике. Добиться сменяемости электропроводки при прокладке кабелей в пластиковой гофрированной трубе практически не реально. Это скорее миф, нежели реальность!
Задам вопрос лично каждому из Вас?! Вот Вы лично пробовали протянуть кабель через уже закрепленную гофру?
Скажу свое мнение и видение ситуации. Можно изловчиться и протянуть кабель через гофру, но только на прямых участках, например, на спусках к розеткам или выключателям, или же где имеется не более одного поворота, и то с большим плавным радиусом.
Но если по пути имеется хоть один поворот гофры на 90° (а они бывают всегда) или различные повороты с переходами гофры с одного уровня на другой, то вопрос сменяемости электропроводки сразу же отпадает.
Кабель при протяжке просто напросто упрется в кольца гофры на ближайшем повороте, либо гофра от натяжки соскочит с клипс, дюбель-хомутов или других крепежных изделий.
Большинство электриков выполняют монтаж электропроводки чаще всего именно в гофре, и даже не по причине ее сменяемости. Тут дело больше в требованиях к применяемым кабелям и проводам, но об этом я в скором времени еще напишу подробную статью. К тому же гофра является дополнительной механической защитой, особенно при прокладке кабелей в гипсокартонных стенах по профилям.
Лично мне гофру проще и удобнее крепить, нежели одиночные кабели. Правда вот затягивать кабель в гофру отнимает некоторое время.
Кстати, предпочитаю крепить гофру с помощью клипс соответствующего диаметра.
Если Вы все же хотите сделать электропроводку сменяемой, то существует несколько вариантов.
1. Жесткие трубы ПВХ
Как вариант, это прокладывать всю электропроводку не в ПВХ гофре, а в жестких трубах ПВХ с гладкими внутренними стенками, использовав при этом различные аксессуары (повороты, соединительные муфты, тройники и т.п.).
В таком случае добиться сменяемости еще как-то можно, правда этот вариант будет определенно дороже по стоимости, нежели применение гофрированной ПВХ трубы.
2. Металлические трубы
Второй вариант выполнения сменяемой электропроводки — это применение металлических труб, но это удовольствие дорогостоящее и трудоемкое, и все же больше подходит для монтажа электропроводки в деревянных домах.
3. Гофрированные трубы ПВХ
Третьим вариантом будет, на удивление, применение пластиковой гофры, но при условии, что на каждом повороте трассы будут установлены распределительные коробки для протяжки кабелей. Но боюсь, что далеко не каждый заказчик захочет увидеть у себя подобное зрелище, ведь порой трассы бывают настолько разветвленные и извилистые, что весь потолок может получиться в этих распределительных коробках.
Еще вариант, хоть как-то добиться сменяемости при использовании ПВХ гофры - это установка в подвесном потолке ревизионных люков. Но в любом случае, их количество будет также зависеть от разветвленности электропроводки.
Еще вариант, про который я просто упомяну — это применение гофры с увеличенным диаметром. Например, для кабелей (3х1,5) и (3х2,5) применить не привычную нам гофру диаметром 16 (мм) или 20 (мм), а на 32 (мм) или 40 (мм), но так делать, я думаю, не только не целесообразно, но и глупо. Просто представьте себе как будет смотреться подобное исполнение.
Есть ли нужда и смысл выполнять условие сменяемости электропроводки, если нормативные документы это не запрещают?!
При грамотном монтаже, правильно-выбранных сечений жил и марок кабелей, и номиналов аппаратов защиты стационарная электропроводка может служить долгие годы.
Смотрите видеоролик по материалам данной статьи:
P.S. На этом, пожалуй, все. Это было мое личное мнение. А Вы что думаете по вопросу сменяемости электропроводки? Соблюдаете ли данное требование у себя на объектах или нет?
Да проще ретропроводку замутить.
В своё время бывал в одноэтажном деревянном домике, которому больше ста лет (он и сейчас есть). Ночью любил пялиться на разводку с изоляторами. 
Да, там проводка с тех-же времён.
MotoBiker1995, у моей бабушки в деревне такая же ретро-проводка на изоляторах, и ей (электропроводке) тоже уже около 50-60 лет. Кстати, ретро-проводка с каждым годом все больше входит в «моду». Вот думаю тоже обновить ее, заменив старые изоляторы и провода. Сейчас и провода можно подобрать под цвет бруса и прочего интерьера. Надо подумать…
Админ, не советую изоляторы менять — старый фарфор намного лучше новых изоляторов.
Сменяемость — кто придумал вообще?! Бред… Правильно сделанная проводка прослужит долго — «на твой век хватит и твои дети с ней переживут» — обычно говорим людям ))).
Делали конечно сменяемой по всем правилам — кабель в ПВХ гофре завышенного диаметра (на ВВГ 3х1,5 и 3х2,5 гофра диаметром 25 мм), повороты по увеличенному радиусу изгиба и т.д. и т.п… Один из Заказчиков даже требовал продемонстрировать сменяемость — выбрал почти самую дальнюю розетку кондиционера (отдельная «прямая» группа на автомат). Сняли розетку и присоединили новый кабель к существующему и из щита тянули. Протянули втроем кое-как, Заказчик доволен, а как пришло время расплачиваться носом поворотил, мол дорого берем за работу. Так и сказали, что за работу мы с тебя взяли столько-то, а остальное на восстановление затраченных с тобой и твоими пожеланиями нерв!
На одном из заводов столкнулся с «сменяемой» проводкой в мет. трубе .Так вот после долгих лет эксплуатации вытащить или достать провод просто не реально, так как в трубе образовалась окись железа с большим количеством паутины и всякого шлака.Да и дело даже не втом что бы достать провод, а проблема его туда снова вложить. Короче согласен , что проводку надо делать так что бы к ней не возвращаться никогда!!!
При монтаже с распредкоробками (а такой монтаж нужен обычно при поэтапной стройке, когда в одной комнате уже жить надо, а что будет в другой — ещё не придумали) сменяемость — вполне себе нормальная потребность. Не самый правильный подход в целом, но у меня в доме по ряду причин получилось именно так.
И потом понеслось… В одном месте провёл розетки, потом понял, что там и Ethernet не помешал бы. За розеточный кабель примотал новый розеточный + витую пару и перетянул. В другом месте выключатель из обычного превратился в перекрёстный проходной (+1 кабель). В нескольких местах под термостаты по незнанию было заложено по 1 кабелю, а им оказалось надо 2 — добавил. На внешние фонари забыл оставить запас кабеля на утолщение стены после облицовки — перетянул на более длинный. И т.п.
Так вот через перепротяжку в 32-й гофре эти косяки и запоздавшие идеи по улучшению и реализуются на порядок проще, чем если бы гофры не было. Как смотрится 32-я гофра, зашитая под потолком, меня почему-то не волнует
Но да, это всё только в объёме «спуск с потолка к подрозетнику, плавный поворот и прямой участок по потолку до ближайшей коробки». Более 3 поворотов даже всего 1 жёсткий кабель и через 32 гофру тоже не протащить, пробовал. В таких случаях просто добавляю ещё распредкоробку, благо потолки быстроразборные.
Кабели которые по потолку легко сменяются с гофрой. Сломал потолок и заменил кабель. А вот скрытую проводку трудно не только заменить, но и найти под штукатуркой. В новостройках даже распред коробки скрывают под толстым слоем штукатурки. Найти неисправныйкабель невозможно без специального прибора. Каким прибором ищете скрытую проводку? Желательно не дорогой )
У бабушки,обновить на новаторскую ретро проводку? Ну вы Дмитрий олигарх наверно)))
По сути получается, что прощее выдрать/отсоединить старую гофру,
набить ее проводами заново и закрепить на старое место. Хотя я бы магистральные/основные провода провел в кабель-каналах со свободным доступом к ним. Уж замаскировать эти каналы на стене проще, чем потом стены дырявить под новые провода. И уж точно сверлом не воткнешься случайно, когда полку вешать будешь.
Сама ретро проводка (кабель и изоляторы) не дорогая. Для большинства людей доступна. Но электроустановочные изделия денег попросят и не малых…
Под сменяемостью вы забываете главное про защиту трасс питания от механических воздействий. Давление растворов на оболочки,давление и тяжение от усадки стен(сибит,кирпич.) На моей практике не раз ломало и рвало проводники замонолоченых также в стене и растворами и при усадках стен нового строения. Поэтому те кто обрезает концы трубок у электротехнической фурнитуры поступает крайне не правильно. Это грубая ошибка которую следует категорически избегать.
Забавно.
автор крепкий электрик, но ни разу не монтажник.
потомучто далёк от простых нюансов
конец провода, грамотно округлённого изолентой, со свистом по гофре пролетает. даже пресловутый 90° поворот не помеха.
бывает так, к старому изолентой аккуратно примотаешь новый кабелину, фьюить, готово
видимо автор лаборант.
соображает в электрических делах на четвёрочку
рукастый, но необученный монтажник
boris вы то сами монтажник? в 90 градусов провод со свистом)))) ну ну….
boris,а через два поворота тоже со свистом?
Свистеть и 10 поворотов можно, другое- сложнее.
А вот не зная автора давать ему характеристику может только истинный Мастер. Вы когда в гости приходите, тоже с порога хозяев хаять начинаете?
Напишите что-то умное, постараемся оценить ваш талант и знания, а пока…
«Лично мне гофру проще и удобнее крепить, нежели одиночные кабели. Правда вот затягивать кабель в гофру отнимает некоторое время.»
Работаю продавцом в магазине электро материалов. Недавно (с месяц назад) появилась в продаже вот такая вот штука: Труба ПВХ гофр. д.16мм с кабел.»ГОСТ+» ВВГнгLS 3*1,5 25м. Сечения 3*1,5 и 3*2,5 длинна 25 и 50 м. Дороже чем гофра и кабель по отдельности, но у некоторых монтажников сразу завоевала доверие.
Прокладывал новых две ветки в свою квартиру, одну на кухню, больно энергонасыщенные кухни стали. Другую к персональному компьютеру (чтобы не глючил) в детскую.
Не стал связываться со штроблением стен.
Взял пластиковые прямоугольные короба, с защелкивающейся крышкой, уложил от верха входной двери по коридору. уложил и свои кабеля, и те что были раньше провисали. Дальше провел полом, по плинтусам. Получилось неплохо.
Я первоначально проталкиваю жесткий трос (трос стальной — не изгибается при проталкивании), а уже после прикрепляю к концу кабель и тяну. Так намного легче.
Ответ:Антон
28.08.2016 в 09:35 и Олег:
28.08.2016 в 10:33
Антон и Олег не стоит сильно критиковать boris. Я частично поддержу его. У немцев между прочем можно купить спец средства для эластичной протяжки даже через 10 по 90 град поворотов змейкой. Правда не знаю сколько это удовольствие стоит. В моём арсенале только классическая протяжка из стекловолокна на 20м. Так вот у кого есть подобные германские инструменты протянут и через 2 со свистом. А на своем опыте работы с классической протяжкой смело скажу, что пролетает под углами 90 град провода типа ПВ1 или ПВ3(ПУГВ).Так, что если выполняется протяжка только проводов то это действительно так. Угол под 90 можно преодолеть. А вот протянуть кабель плоский типа ВВГ уже увы нет.
boris прав, если 90 градусов, это не «тупо» угол-сломали и всё, а закругление. А, если провод гибкий-сигнальный, то и со «свистом» (у меня стаж монтажника 45 лет).
«Сама ретро проводка (кабель и изоляторы) не дорогая. Для большинства людей доступна»
Ещё видно саму трассу, не надо искать тестерами и боятся, что сверлом заденешь, да и на ощупь можно нагрузку контролировать. 
Поэтому оригинальная проводка на изоляторах бывает по сей день, а ретропроводка — его прямое продолжение, только из современных деталей и проводов.
Согласен. Не надо никакие дополнительные хрени вбивать — ни гофры, ни мет-трубы. Нарисовал план, вбил изоляторы и провёл куда надо.
Можно и внутреннюю, в гофре. Но получается, надо зашивать потолки и стены. Дороже выйдет. -_-
«boris,а через два поворота тоже со свистом?»
А через три? А через четыре? А больше четырёх? А в железной трубе? Гофра при протяжке провода, может с крепежей вылететь, имхо. Про железную трубу вообще молчок…
Гофра с протяжкой и гибкий провод, и все реально.
Но с плоскими ВВГ не пройдет.
Проблема протяжки кабеля в гофре не в том, что потом хрен протянешь её через несколько поворотов или нет. А в том, куда эту гофру заталкивать. Если брать двадцатую или ещё большего диаметра, то какая штроба должна быть. А если стена несущая? Проще под штукатурку кабель уложить
Ага, ещё и плитку укладывать с возможностью смены и кирпичики в стенку и окна ставить… Бред какой то.
Я считаю что эл. проводка это капитальное строительство и сменяемость это бред. Если накрылся кабель (ну мало ли) в стене, то можно и поверху кабель канал пустить.
Admin, не можете ли написать статейку (если ее еще не было) о том как заменить вводной кабель до этажного щитка. Со всеми этапами включая и саму прокладку и подключение внутри щитка с точки зрения правил.
Кирилл:
И чего, вся квартира в кабель каналах? Помимо порчи кабеля бывает необходимость увеличения сечения.
Если уж на то пошло, можно резервные протягивать.
Но все это должно предусматриваться на этапе строительства дома!
В общем все упирается в деньги. А технически реализовать все реально.
Не понимаю почему нет самого адекватного варианта для проводки в квартирах — Металлического кабельканала? Вообще все нормальные монтажники на стройках так и делают. Даже видео на ютубе видел как грамотно проводку делать и там в основном в каналах, всё, ко-где — гофра и трубы ПВХ (спуск к розеткам и выключателям)
Если кирпичный дом то под уровень штукатурки и получается, что канал сразу под шпатлёвкой оказывается, механическая защита полная, пожаро тоже, тк заземлён — повреждение изоляции приводит к выбиванию автомата. Можно легко взть чтото новое проложить или старое заменить, проятянуть тоже не проблема. Получается четкая Трасса!
В панельках можно заштробить под канал (всё равно под проводку штробить)
А какая разница, из чего это кабель-канал- из гофры или стали, от этого углы и повороты спрямляются и превращаются из 90 град. в 180? Спор, вроде, о возможности протяжки при замене, а не о материале, не?
» ПАВ:
31.08.2016 в 17:48
А какая разница, из чего это кабель-канал- из гофры или стали, от этого углы и повороты спрямляются и превращаются из 90 град. в 180? Спор, вроде, о возможности протяжки при замене, а не о материале, не?»
Срезал шпатлёвку и заменил — проще некуда, протяжку можно обеспечить только в случае висящих проводов за гипсачём или под навесным потолком и никак иначе
Разница как между картонным автомобилем и железным
Металлический не гнётся , не плавится, не горит, не ломается, заземлён (дополнительно защищает от последствий повреждения изоляции)
Вот именно так же и я отвечаю всем любителям гофры. Они просто фоток в интернетах насмотрелись и ляпают свою гофру везде. А некоторые еще и ПНД вместо ПВХ с гордостью применяют, при чем ПНД не в монолите запрещена. Один известный лысый стоитель меня в бан отправил за мои замечания. Спасибо. Так держать
Спасибо, что все разжевали
«плитку укладывать с возможностью смены»
Есть такие, которые на каркас крепятся, не на клей. В случае чего, можно поменять — хоть одну плитку, хоть вообще всё.
Это для улицы годится, в помещении вряд-ли…
«И чего, вся квартира в кабель каналах?»
А если сгорел провод в несущей стене? Штробить такие стены нельзя, тогда кабель-канал выручит. Кстати, не обязательно, что вся квартира будет в коробах. Есть плинтуса и порожки с кабель-каналами.
«Не понимаю почему нет самого адекватного варианта для проводки в квартирах — Металлического кабельканала? Вообще все нормальные монтажники на стройках так и делают»
Это в деревянных домах годятся. А про сменяемость… Выше уже отписывались, что в случае замусоривания трубы, провод не сменишь.
«Металлический не гнётся , не плавится, не горит, не ломается, заземлён (дополнительно защищает от последствий повреждения изоляции)»
«На одном из заводов столкнулся с «сменяемой» проводкой в мет. трубе .Так вот после долгих лет эксплуатации вытащить или достать провод просто не реально, так как в трубе образовалась окись железа с большим количеством паутины и всякого шлака.Да и дело даже не втом что бы достать провод, а проблема его туда снова вложить»
Лысый строитель. Эт шоумен Земсков что ли?))
rel:
Смотрите меньше ютуб и больше читайте ПУЭ, СНиП..
Размеры то какие у этого металического короба? Эт какой слой штукатурки накидать надо..
Штробить в панельках канечно можно..Но к штробе тоже свои нормы есть и не всё можно штробить.
И как заземлить металлический короб в кирпичном доме, если в доме нет заземления?
«Смотрите меньше ютуб и больше читайте ПУЭ, СНиП..
Размеры то какие у этого металического короба? Эт какой слой штукатурки накидать надо..
Штробить в панельках канечно можно..Но к штробе тоже свои нормы есть и не всё можно штробить.»
Размеры есть разные, штробить надо так и так
Насколько помню минимальный размер нормальной штукатурки 2 см
Кабель-канал металлический 20х16х2500
Кабель-канал металлический 30/40/50х26х2500
«И как заземлить металлический короб в кирпичном доме, если в доме нет заземления?» Это что за дом без заземления?
««Металлический не гнётся , не плавится, не горит, не ломается, заземлён (дополнительно защищает от последствий повреждения изоляции)»
«На одном из заводов столкнулся с «сменяемой» проводкой в мет. трубе .Так вот после долгих лет эксплуатации вытащить или достать провод просто не реально, так как в трубе образовалась окись железа с большим количеством паутины и всякого шлака.Да и дело даже не втом что бы достать провод, а проблема его туда снова вложить»»
какое отношение имеет труба к оцинкованному кабельканалу? который к тому же имеет крышку Тем более выше писал: Срезал шпатлёвку — снял крышку и ты внутри
И с какого хрена проводку в несущих стенах прокладывают?
Ваще то все дома советской да и после советской постройки без заземления. Ещё в блочных домах можно землю найти, а в кирпичном то где её взять?
Размеры штробы, если память не изменяет не более 25X25 мм.
Ну ПВСку можно будет думаю в гофре перетянуть, а вот любой слабогнущийся типа ВВГ… А главное у меня вопрос зачем? Недавно менял алюминиевую проводку в доме 1909-го года. Старые алюминиевые скрутки, вполне себе были живы. Ну они конечно посвежее дома, думаю годов 60х. Нормально смонтированная медь переживёт этот дом.
Вааще-то, все это- блажь про канал из металла/чего угодно в негорючем. Какая разница- в стенке из кирпича есть канал из металла, или нет его?. Есть там гофр или нет, если стена- негорючая и несгораемая?
А протянуть спустя ХХ лет вместо старого и задубелого провода/кабеля новый, с углами и поворотами- та же блажь и мечты.
» ПАВ:
05.09.2016 в 22:03
Вааще-то, все это- блажь про канал из металла/чего угодно в негорючем. Какая разница- в стенке из кирпича есть канал из металла, или нет его?. Есть там гофр или нет, если стена- негорючая и несгораемая?»
Надо просто один раз посмотреть как проводка горит, причём не горит а полыхает и никакие кирпичные/бетонные стены не спасают
«А протянуть спустя ХХ лет вместо старого и задубелого провода/кабеля новый, с углами и поворотами- та же блажь и мечты.»
1 если ты протягиваешь проводку пенсионерке то может оно так и есть, а вот если нет то лет через 5 каждый себе захочет умный дом сделать хотя бы в примитивном виде и чтото нужно будет менять и все стены дырявить
2 при ремонте всегда есть вероятность проводку продырявить ещё и не узнав об этом
3 сейчас почти все провода не ГОСТам и не бог весть как изготовлены и неизвестно сколько проживут
» Димастый:
05.09.2016 в 21:23
Ваще то все дома советской да и после советской постройки без заземления. Ещё в блочных домах можно землю найти, а в кирпичном то где её взять?
Размеры штробы, если память не изменяет не более 25X25 мм.»
Тогда занулять можно, да вроде даже и положено так делать, но я вообще про новые постройки думал, а не про старые дома
Размер штробы позволяет Кабель-канал металлический 20х16х2500, уверен и другие размеры найдутся
спасибо
Ау, специалисты, если кабель в гофре оплавится, вы его от туда хрен вытащите, разве что вместе с гофрой))))
Самое замечательное-…2 при ремонте всегда есть вероятность проводку продырявить ещё и не узнав об этом…
Любую проводку можно продырявить, даже бронированную! А вот найти проводу в металлическом коробе может стать приличной проблемой.
И разговор был не о пионерах и пенсионерах, разговор о общем применении, широком. Для творческих натур все поверхности придется каналами опоясать, смысл рассматривать частный случай, один на сто-тысячу?
Фа- если он оплавится, вытащить, любым способом! и на нем повесить электрика, что выбирал АВ и эксплуатанта, что перегружал линии. Можно на блоке.
«Любую проводку можно продырявить, даже бронированную! А вот найти проводу в металлическом коробе может стать приличной проблемой.»
еслу пробурить металлический кабельканал будет много шума и провал в пустоту ощутимый и ни с чем не спутаешь, тем более что какнал сразу под шпатлёвкой, да ты даже пробурить не успеешь — всё поймёшь. я думал это и так понятно
«И разговор был не о пионерах и пенсионерах, разговор о общем применении, широком. Для творческих натур все поверхности придется каналами опоясать, смысл рассматривать частный случай, один на сто-тысячу?»
да сейчас ни разу не редкость когда кто-то себе управление светом с двух концов делает или ещё какую ерунду. Да это может и не всем нужно а может даже и редкость, но просто вдовесок
АУ, Фа, для того чтобы кабель в гофре не оплавился ПРАВИЛЬНО АВТОМАТЫ защиты выбирать надо!!!
автоматы тоже не панацея, и не застрахованы ни от поломки ни от залипания
Имел опыт замены кабеля марки ВВГнг (А) FRLS 3х1,5, проложенного в гофрированной трубе ПНД (та что черного цвета и более жесткая)D25 мм, на кабель той же марки но сечением 2,5 квадрата.
Трасса была с тремя поворотами: 1-ый (вертикальный, 90 градусов, под штукатуркой/стяжкой)- на переходе со стены на пол; 2-ой (горизонтальный, в стяжке)- на полу; 3-ий — такой же как первый, только переход с пола на стену.
За счет круглой формы кабеля и упругости гофры все получилось, но было очень сложно и долго. Да и проводить монтаж кабелем указанной марки в бытовых условиях очень дорого и технически необоснованно.
Хотя быть может мне просто повезло в тот раз и повторить не выйдет )).
» Фа:
08.09.2016 в 09:02
автоматы тоже не панацея, и не застрахованы ни от поломки ни от залипания»
и от брака тоже даже Шнайдер бывает тесты не проходит по срабатыванию, причем сильно
А что панацея- жучки на пробках? Делайте им тест перед установкой, а насчет залипнуть, так и все может залипнуть/свариться/сгореть, как быть- ничему не доверять?
С какого перепугу рабочему АВ ломаться, если он выбран правильно?
ПАВу. Очень легко. До сих пор многие «проектировщики» и домашние «мастера» закладывают 2,5 квадрата на 25 амперный автомат.
И что, что 25 А на 2,5 мм.кв. От этого АВ сломается? А нагрузка там какая, при этих 2,5 мм.кв?
Владимир (пост от 09.09.2016 11:45) Для того и АВ правильно выбрать надо на защиту КЛ.
» ПАВ:
08.09.2016 в 15:22
А что панацея- жучки на пробках? Делайте им тест перед установкой, а насчет залипнуть, так и все может залипнуть/свариться/сгореть, как быть- ничему не доверять?»
а на этот случай должна Резервная защита сработать (ВВОДной Автомат) и сечение проводов по нему и нужно выбирать, а не по отходящим автоматам по условию Невозгорания от Токов КЗ
«ПАВ:
08.09.2016 в 15:22
С какого перепугу рабочему АВ ломаться, если он выбран правильно?»
Если было бы всё так шоколадно, то никто бы не заморачивался ни с какими негорючими материалами и перегородками
По статистике Более 70% пожаров — проводка
От чего??? От перегруза банального, неверно выбранного АВ, или неисправного АВ? Что там статистика пишет?
Вы что предложите и надежного и эффективного, конкретно?
Да по поводу сменяемости проводки с автором на все 100 согласен в бытовых условиях это возможно на прямых участках и при наличии не более одного поворота. Но если при монтаже использовать качественную продукцию (кабели автоматы и др.) то замена проводки еще долго не потребуется. Это сугубо мое мнение кто хочет может согласится, а кто нет ну это его дело.
rel:
10.09.2016 в 17:54
«По статистике Более 70% пожаров — проводка»
Так же по статистике более 70% смертей — инфаркт. Господа пожарные не имеют желания, а часто и возможности/умения, разбираться почему сгорел очередной сарай на окраине города. Вот и пишут — проводка.
Несколько раз присутствовал при осмотре пострадавшего при пожаре помещения, выглядит это так: паренек в форме заходит в помещение после того, как потушат, глубокомысленно осматривается, видит остатки провода на стене и говорит: «Короткое замыкание!», а ты стоишь и знаешь, что на этой линии уже лет пять как не было напряжения и что на самом деле неумелые рабочие подожгли газовой горелкой крышу, просто не стоит об этом говорить вслух.
ПАВу. Чаще всего это применение ПУНПа, ПВСа для стационарной силовой проводки. Ну и неправильно выбранное сечение кабеля и номинал АВ.
Александр, бывало и смешнее- у нас сгорел старый пивзавод, причина- короткое. Правда, никого не смутило, что там много лет не было не только проводки, а и ТП.
Просто так им удобно- «курение в постели» и «короткое замыкание»
А если хотите максимальной надежности в ущерб всему остальному — для защиты проводки используйте предохранители.
Согласен с Владимиром, в части обеспечения защиты предохранители по сравнению с автоматами более надежны, обладают быстродействием и лучшей селективностью, но в остальном схема на предохранителях очень неудобна.
Если очень захотеть, то худо бедно можно протянуть всё что угодно и куда угодно и при любых условиях, главное чтобы было:
Много времени которое можно потратить
Ясен пень, что порой проще вырвать и проложить новое, или пустить другой кабель по новому каналу, но порой бывают такие ситуации, что вот хоть лбом бейся, но не разрешат тебе это сделать, вот тогда и приходится раком боком, но справляться с поставленной задачей
У меня один вопрос только к автору, в Вашем видео есть куча мест, где вы соединили гофру обычной изолентой, это как понимать? заказчик допустил подобное исполнение? Просто в скольких местах мне не доводилось прокладывать проводку это всегда было под строгим запретом
«А что панацея- жучки на пробках? Делайте им тест перед установкой»
Извините, но вы в место разбрасывания догмами могли-бы провести сие тест самостоятельно — и пробок и автоматов. Ничего архисложного в этом нет.
В бытность своей работы госом, выдавал допуск на один жилой комплекс, который строила иностранная компания. Не заморачиваясь на гофрах, ребята в монолит закладывали ПНД трубу 25-32 мм и все очень легко затягивали и перетягивали. Если обрывался тросик при протяжке кабеля, для зятяжки нового, тупо использовали обычный пылесос.
Вот такой вариант сменяемости.
А че если по брусу на саморез ВВГ 3 на 1,5 кабель проложить,под низ асбест ленту и всего делов. Главное чтоб на видном месте, вот вам и сменяемость проводки будет обеспечена.
Филипп, в смысле «на саморез»?! К тому же речь идет про скрытую электропроводку, а в Вашем случае получится открытая.
Тут глвная причина в наших баб -девушках, видители им не красиво, трубы-провода. СМИТЕСь -это кроасиво и модно…
Здравствуйте,из любопытства и а первый раз зашел на сайт.Работаю электромонтажником в Испании.Не хочу никого обидеть, но уровень выполнения монтажа очень низкий.Даже несколько странно.В Испании давно используется гибкий провод,с которым легче работать и который хорошо затягивается в гофру.Конечно предварительно хорошо уложенную и закрепленную.Да,это будет дороже,за то надолго.
Мда… о какой сменяемости Проводки идёт речь… бред чистой воды… по моему это онанизм..
Натяжные потолки снял, сделал ответвление куда надо…
Здравствуйте,вы писали что статья о требовании к применяемым кабелям и проводам появится позже, она еще не появилась? Если нет можете подсказать где смотреть? В ПУЭ?
Сменяемость можно обеспечить, если разрезать гофру на всех поворотах. Много есть вариантов, но все-таки гофра не для сменяемости, для удобства монтажа, мех.защиты, самозатухания и др. Вся сменяемость в лотках, трубах через стены и перекрытия. Бывали случаи когда без жидкого мыла кабель не шел. Только не говорите, что никто гофру вдоль не разрезал и не одевал на кабель))
Да, в дополнение — на фото и в статье описан метод крепления гофры к профилям гипсокартона. Никогда не сталкивались с проблемой под названием ТЕХНАДЗОР? По каким-то правилам не допускается такое крепление, мол прилегание изоляционных материалов, то бишь минваты, не выполняется должным образом. — перфолента и к гипсокартону, с мелкими саморезами.
Выше Юрий написал про Испанию, а мне довелось делать проводку по итальянски. Итальянский электрик у себя в ресторане сделал проводку, а остатками материала я делал ему квартиру. Материалы были такие: гофра 20, и трех цветов ПВ3. Жилы влетали в гофру на ура и подтянуть провод на 3 поворота не проблема. Если проводка погорит, то можно по 1 жиле поменять. А ВВГ 2,5 в 16 гофре на 90 градусов поменять можно без особых проблем, но приблизительно метров 7-10, дальше тяжелее. Тут главное условие хорошо закрепленная гофра и правильно соединены провода. Когда гофра морщится кабель на порядок тяжелее идет. По этому в стене кабель легче протянуть, чем на клипсах. Мягкий кабель вообще легче перетянуть. НО КОМУ ОНО НАДО! В квартире редкий случай, а на предприятие и так все полуоткрыто.
Сыр, спасибо за информацию. Аналогичным образом делают и в Греции, судя по видеороликам Сергея Тихонова. Видимо, в Европе одинаковые требования. Кстати, про требования (коды) к электропроводке в США и Канаде читал и смотрел достаточно информации. А как с этим дела обстоят в Европе?! Какие у Вас нормативы? Какой самый основной нормативный документ? Если не трудно, то просветите немного в этом вопросе. Заранее спасибо.
Бред написан. ПУЭ 2.1.17 Слово«допускается» означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненныхусловий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.).
В деревянном доме 2 этажа на шведской плите в пвх трубе 20мм каждой точке отдельный провод все прекрасно меняется.дом 250метров квадратных.с начало уложили трубы потом протяжкой завели провода пол залили.на второй этаж также завели все меняеться кроме 2 проходных выключателей. Где розетки и выключатели не было возможно проложить с скрытно аккуратно вывели ретро проводкой соеденив гилизами с основным проводом и термоусадкой после чего акуратно обошли галтелями отверстия
Фирма DKC уже выпускает гофру с заложеным кабелем разных сечений.Что не составит труда потом через этот же провод заменить другим
За использование гофры с внутренним диаметром в 10.7 миллиметров ( наружный диаметр 16 миллиметров ) для прокладки в ней кабелей с сечением медных жил 1.5 миллиметра квадратного и 2.5 миллиметра квадратного нужно привлекать к ответственности как за вредительство по неосторожности,но незнание правил не освобождает от ответственности.Кабель с сечением медных жил 1.5 миллиметра по условиям его охлаждения в гофре должен прокладываться только в гофре с внутренним диаметром 14.1 миллиметра,с коэффициентом заполнения гофры кабелем 0.3,иногда, при длинных линиях и сложных трассах, допустимо применение гофры с внутренним диаметром в 18.3 миллиметра и коэффициентом заполнения гофры кабелем 0.2.Кабель с сечением медных жил 2.5 миллиметра квадратного должен прокладываться в гофре с внутренним диаметром в 18.3 миллиметра,с коэффициентом заполнения гофры кабелем 0.3,иногда, при очень коротких линиях, допустима его прокладка в гофре с внутренним диаметром 14.1 миллиметра ,с коэффициентом заполнения гофры кабелем 0.51.Мощность тепловых потерь кабеля с сечением медных жил 1.5 миллиметра квадратного, при его номинальном токе в случае прокладки в гофре в 17 ампер — 7.8 ватт на один метр длины кабельной линии и автомат защиты линии — 10 ампер.Мощность тепловых потерь кабеля с сечением медных жил 2.5 миллиметра квадратного ,при его номинальном токе в случае прокладки в гофре в 21 ампер — 8 ватт на один метр длины кабельной линии и автомат защиты строго на 13 ампер,иначе кабель может сильно перегреваться. Если кабель с сечением медных жил в 2. 5 миллиметра квадратного проложить в гофре с наружным диаметром в 16 миллиметров и внутренним диаметром в 10.7 миллиметров ,то коэффициент заполнения гофры кабелем 0.91,и номинальный ток кабеля — 7 — 10 ампер , а автомат защиты кабеля 4 — 6 ампер.Прокладка кабеля с неподходящим внутренним внутренним диаметром происходит из — за полного непонимания назначения гофры. Основное назначение гофры — обеспечить номинальный ток кабеля и условия его охлаждения по строительным материалам с различной теплопроводностью,заменив охлаждение кабеля ,при нагревании его протекающим током, с помощью теплопроводности среды прокладки кабеля на охлаждение кабеля в гофре с помощью конвективной теплопередачи воздуха в гофре,поэтому объём воздуха должен быть достаточным для организации такого охлаждения .При этом, при достаточном объеме воздуха в гофре, тепловой поток кабеля практически не выходит за пределы гофры при номинальном токе кабеля и температура наружной поверхности гофры практически не отличается от температуры в помещении или температуры среды прокладки кабеля ,хотя сам кабель в гофре может быть нагрет номинальным током до + 65 градусов Цельсия,согласно ПУЭ.Более того,конвективная теплопередача имеет лимит по передаче теплового потока кабеля ,по достижении этого лимита кабель в гофре перестает охлаждаться с помощью конвективной теплопередачи и охлаждается только за счет теплопередачи воздуха,а величина теплопроводности воздуха очень мала,поэтому это приводит ,с одной стороны,к значительному перегреву жил кабеля и его изоляции при неправильном выборе внутреннего диаметра гофры для прокладки в ней кабеля ,с другой стороны,в случае внезапного кратковременного протекания по кабелю токов значительной перегрузки или токов короткого замыкания и очень кратковременном повышении температуры кабеля в гофре до .например, + 160 градусов Цельсия,сохранить температуру наружной поверхности гофры не выше + ( 40 — 50 ) градусов Цельсия.И в этом и состоит главная противопожарная функция гофры.А под механической защитой кабеля в гофре понимается ,в первую очередь, защита изоляции кабеля от ее плющения средой прокладки кабеля при нагревании изоляции кабеля протекающим по нему током и ее тепловому набуханию.При номинальном токе кабеля в гофре температура воздуха в гофре не превышает температуру в помещении или в среде прокладки кабеля более чем на 5 градусов Цельсия.Тут можно провести аналогию с печью в доме,температура наружной поверхности печи + 60 градусов Цельсия,а температура в комнате + 20 градусов Цельсия.Что же касается противопожарной функции ПВХ гофры при возгорании в ней кабеля, она малоэффективна и возможна только при условии заделки концов гофры противопожарной монтажной пеной класса В 1.Недостатком гофры является опирание на нее кабеля при его прокладке в ней,на участках опирания кабель охлаждается только за счет теплопроводности,что приводит к некоторому повышению температуры гофры ,по сравнению с температурой в помещении или в среде прокладки кабеля.При аварийных токах в кабеле возможно прогорание гофры в местах опирания на нее кабеля ,поэтому по деревянным конструкциям прокладка кабеля в гофре запрещена.Однако гофра имеет преимущество перед гладкими ПВХ трубами ,так как в гофре кабель опирается на гофру только на ограниченной площади толстых колец гофры.Прокладка кабеля за подвесными потолками необходима именно из — за нагревания кабеля протекающим по нему током,высокая температура кабеля может повредить ПВХ полотно подвесного потолка.Ну а проводка в гофре считается условно сменяемой.
Здравствуйте. Сам работал много лет в Италии и научился электромонтажа по очень строгим нормативам которых даже еще не ввели в России.
Там делают по нормам сменяемую проводку: всегда используют гофру для проводки, используют гибкие одинарные провода. Таким способом вам и 3 и 4 угла под 90 не страшны, и в любой момент можно добраться по гофре зондом из точки А в точку Б.
В Москве сделал 3 крутых объекта по этой технологии за что мне еще и спасибо говорят. Но к сожалению еще совсем в России нет культуры грамотной электрики. Тычат гофру на жесткие кабеля… зачем???
Андрей, если не трудно, не могли бы Вы кратко поведать о распределительных коробках (с ними или без них в квартире), присоединении РЕ-проводника (шлейф или ответвление) и защите от перенапряжения промышленной частоты в быту в солнечной Италии?
Недавно видел потолок из пластиковых панелей в ванной. На потолке ШВВП лежащий поверх металлического профиля без гофры, под изолентой просто скрутка, от галогенок пожелтели провода патрона, у одного патрона один термостойкий провод вообще отгорел.
На фото стоит диодная лампочка 5 Ватт, а корпуса ранее стоявших галогенок были обёрнуты алюминиевой фольгой. У стены ШВВП прикручен к алюминиевым проводам.
Бардак.
Пластиковая панель неизвестного класса горючести.
Имхо.
Тут многое зависит от кабеля.
Крайне желательно перед монтажом проверять детально все куски кабеля — до и после разделки, ну и разделывать аккуратно — не допускаю повреждения наружной изоляции и м/у жилами в процессе протяжки и разделки.
ну и разумеется кабель правильный покупать, а не тот который неизвестно где сделан и как хранился ( это не панацея конечно 100% , но от многих проблем убережёт)
А вы уверены, что и правильный кабель через 10… лет не задубеет и позволит прогнуться на каждом повороте? Был бы разговор о совковой многожилке в резине, еще поверить можно- недавно менял в трубе такой, лет 60, вышел со свистом, ни одной трещины на внешней части.В трубе была вода. Мегомметр нарисовал больше 100 МОмпри испытательном 1000 вольт. А с винилом как, кто точно знает- пройдет он даже два по 90, или не пройдет?