Октябрь 12th, 2015 
Рубрика: 
Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».
В сегодняшней статье я хотел бы рассказать Вам об ошибке при подключении трехфазного электросчетчика, которую я буквально на днях устранил на одной из высоковольтных подстанций.
Ошибка довольно распространенная, поэтому я и решил написать о ней отдельную статью. В общем дело было так.
Отдел учета и планирования энергоресурсов на нашем предприятии передал замечание, что на одном из фидеров имеется недоучет.
Приведу данные об электроустановке.
Распределительное устройство типа КРУ, т.е. комплектное. Напряжение электроустановки 10 (кВ).
С ячейки №11 (см. схему) с помощью силового кабеля ААШВ (3х120) запитан силовой масляный трансформатор мощностью 1000 (кВА).
Как видите, на выкатном элементе (каретке) установлен высоковольтный масляный выключатель ВМПЭ-10 номинальным током 630 (А) с электромагнитным приводом ПЭВ-14.
Кстати, привод ПЭВ-14 достаточно надежный и легко-эксплуатируемый по сравнению с теми же ВИЕЮ-30, ПЭВ-2 или ПС-10. Правда привод ПЭ-11 все равно в моем рейтинге занимает самое первое место.
Трехфазный счетчик ПСЧ-4ТМ.05М.01 установлен на двери релейного отсека КРУ-10 (кВ). Там же установлены амперметр и светодиодная лампа «Блинкер не поднят», символизирующая о срабатывании предупредительной или аварийной сигнализации на данном фидере.
Счетчик ПСЧ-4ТМ.05М.01 подключен через трансформатор напряжения НТМИ-10 (про НТМИ-10 более подробно читайте здесь), установленный на сборных шинах КРУ (ячейка №15), и два трансформатора тока ТПЛ-10 с коэффициентом 150/5, установленных в кабельном отсеке КРУ, соответственно, в фазах А и С (схема неполной звезды).
Надеюсь, что Вы помните цветовую маркировку шин и проводов в трехфазной сети!? Легко-запоминающаяся аббревиатура «ЖЗК»: желтый цвет — фаза А, зеленый цвет — фаза В, красный цвет — фаза С.
Такую схему подключения я уже подробно рассматривал в одной из своих статей (вот ссылочка). Здесь же речь пойдет несколько о другом.
Итак, перейдем непосредственно к нашей проблеме недоучета.
В первую очередь я решил снять векторную диаграмму, причем не с помощью, недавно приобретенного, вольтамперфазометра ПАРМА ВАФ-А(М), а непосредственно через программу «Конфигуратор».
Актуальную версию программы «Конфигуратор» и прочие драйверы можно скачать с официального сайта Нижегородского научно-производственного объединения имени М.В.Фрунзе (nzif.ru), в зависимости от комплектации Вашего ПК или ноутбука.
Вот изначальный вид векторной диаграммы.
По ней отчетливо видно, что вектор тока фазы А (желтого цвета) находится явно не на своем месте (значительно опережает вектор напряжения фазы А), т.е. он как-бы перевернут на 180°, что и подтверждается отрицательной активной мощностью «-13,79 (Вт)» (выделил красной окружностью). Вектор тока фазы В тоже опережает вектор напряжения фазы В, но это по причине тока в фазе А, т.к. фаза В здесь мнимая (схема неполной звезды).
Вектор полной мощности находится в нижнем IV квадранте: активная мощность имеет положительный характер Р=21,58 (Вт), а реактивная — отрицательный Q=-27,82 (ВАР). Это означает то, что реактивная энергия на этом фидере как-бы генерируется. Так быть не должно, ведь это обычный трансформаторный фидер и никаких компенсирующих устройств на этой отходящей линии нет.
Старшему мастеру оперативного персонала я подал заявку на вывод фидера в ремонт, потому что в любом случае нужен доступ к трансформаторам тока. Оперативный персонал, согласно задания наряда-допуска, подготовил рабочее место: отключил масляный выключатель, выкатил каретку, включил заземляющие ножи на кабель 10 (кВ), а также выполнил все остальные необходимые технические мероприятия. Более подробно и наглядно о технических мероприятиях я рассказывал в статье про вывод в ремонт масляного выключателя, правда в распределительном устройстве КСО, а не КРУ, но суть одинаковая.
После этого оперативный персонал произвел первичный допуск нашей бригады на подготовленное рабочее место по наряду-допуску.
И вот только после всех описанных выше обязательных организационных и технических мероприятий мы приступили к поиску неисправности в цепях подключения электросчетчика.
Напомню, что схема соединения трансформаторов тока — неполная звезда. Вот схема токовых цепей подключения счетчика. Также в цепях учета установлен амперметр (РА) и преобразователь тока для устройства телемеханики.
Сначала мы с коллегами решили прозвонить вторичные цепи от трансформаторов тока до самого первого клеммника в релейном отсеке.
Вторичная коммутация трансформатора тока фазы А выполнена проводами черного цвета.
Напомню, что у трансформатора ТПЛ-10 имеются две вторичные обмотки. Одна используется для цепей учета (сюда могут также подключаться амперметры, ваттметры, фазометры, различные преобразователи тока и мощности для систем телемеханики, и т.п.), а другая обмотка — применяется исключительно для цепей релейной защиты. Нас интересует только первая обмотка (мы называем ее измерительной), которая обозначается, как 1И1 и 1И2.
Вторичная коммутация трансформатора тока фазы С выполнена проводами синего цвета.
Для этого отключаем провода от обмоток трансформаторов тока и с клеммника, и прозваниваем жилы в следующем порядке:
- А421 (И1 на ТТ фазы А) - А421 (на клеммнике)
- O421 (И2 на ТТ фазы А) - О421 (на клеммнике)
- С421 (И1 на ТТ фазы С) - С421 (на клеммнике)
- O421 (И2 на ТТ фазы С) - О421 (на клеммнике)
На клемнике провода О421 от разных ТТ соединяются между собой с помощью перемычки и далее на испытательную коробку (КИП) идет уже общий нулевой провод О421, а также два фазных провода А421 и С421.
Заземление вторичных цепей трансформаторов тока — это обязательное условие и должно выполняться в одной точке (ПУЭ, п.3.4.23).
Точка заземления может быть, как непосредственно у трансформаторов тока, т.е. в кабельном отсеке КРУ, так и на ближайшем клеммнике, т.е. в релейном отсеке, как в нашем случае.
Прозвонка показала, что маркировка и схема подключения вторичных цепей трансформаторов тока правильная.
Теперь осталось проверить маркировку первичных выводов трансформаторов тока (Л1-Л2) по отношению к источнику питания и друг другу.
Питание на трансформаторы тока подходит снизу (с нижних разъемов выкатного элемента), поэтому там и должен быть расположен вывод Л1. Отходящий силовой кабель подключается сверху на вывод Л2.
На фазе С трансформатор тока установлен в прямом направлении (Л1-Л2).
Маркировка первичной обмотки (Л1-Л2) находится с правой стороны и из-за силового кабеля трудно было подлезть к трансформатору тока на фазе А, поэтому пришлось воспользоваться зеркалом.
Не удивительно, когда обнаружилось, что на фазе А трансформатор тока установлен наоборот по отношению к фазе С, ну и соответственно, к источнику питания.
Т.е. на фазе С трансформатор тока установлен в прямом направлении (Л1-Л2), а на фазе А — в обратном (Л2-Л1). Хотя внешне кажется, что они абсолютно одинаковые: первичные выводы изогнуты в одну сторону, вторичные выводы расположены с одной и той же стороны.
Ладно, с этим разобрались.
Тогда дело остается за малым — это изменить направление тока во вторичной обмотке фазы А, т.е. А421 подключить на клемму 1И2, а О421 — на клемму 1И1, т.е. поменять местами провода.
Готово.
После этого, на всякий случай, я решил измерить следующие параметры обоих трансформаторов тока.
1. Омическое сопротивление вторичных цепей ТТ (измерительная обмотка и обмотка для релейной защиты).
- Rизм.А = 0,37 (Ом)
- Rизм.С = 0,36 (Ом)
- Rрел.А = 0,38 (Ом)
- Rрел.С = 0,38 (Ом)
2. Сопротивление изоляции вторичных цепей ТТ
- Rизол.изм. = 100 (МОм)
- Rизол.рел. = 200 (МОм)
3. Вольтамперная характеристика (ВАХ) трансформаторов тока
Снял ВАХ у измерительных обмоток (1И1-1И2) каждой фазы. Для этого, естественно, что нужно отключить заземление вторичных обмоток.
У обмоток для релейной защиты (2И1-2И2) ВАХ снимать не стал, т.к. эти работы будут производиться отдельно, согласно имеющегося у нас графика ППР.
4. Коэффициент трансформаторов тока
С помощью устройства РЕТОМ-21 навел на первичную сторону ТТ ток величиной 120 (А), а с помощью амперметра измерил ток во вторичной обмотке и он составил 4 (А) — это значит, что коэффициент трансформации равен 30.
5. Заключение
Сделал заключение, что трансформаторы тока со вторичными цепями исправны и фидер можно вводить в работу. Подал заявку мастеру оперативной службы на сборку силовой схемы.
После включения силового трансформатора в работу под небольшую нагрузку, аналогично, с помощью программы «Конфигуратор» снял векторную диаграмму — она получилась правильная и «красивая», как и должна была быть изначально.
Общий вектор полной мощности теперь располагается в нужном первом квадранте. Токи фаз также на своих местах с нормальными углами сдвига.
На этом все, спасибо за внимание. Будьте внимательны при установке трансформаторов тока и не допускайте подобных ошибок — соблюдайте полярность вторичных выводов по отношению к первичным.
Дополнение. Рекомендую почитать мою статью о поиске неисправности в цепях учета (пропала фаза В цепей напряжения у счетчика ПСЧ-4ТМ.05М).
P.S. Кстати, могу более подробно рассказать в отдельных своих статьях о проверке трансформаторов тока со схемами, графиками, анализом и т.п. Кому интересно — дайте знать в комментариях к данной статье.
Так самое главное и не упомянуто — почему так соединили изначально (кто виноват), и как долго терпели такой недоучет?
Дмитрий, обслуживание цепей учета по этой подстанции передали нам в обслуживание совсем недавно. Мы занимались только релейной защитой и силовой частью электрооборудования. До этого приезжали специалисты с другой организации, снимали векторные диаграммы и показания, устраняли мелкие недочеты в цепях АСКУЭ и т.п.
А изначально в данной ситуации виноваты монтажники, которые при вводе в эксплуатацию (примерно 1960-ые годы) допустили такую ошибку. Кстати, на еще одном фидере обнаружилась аналогичная проблема.
Опять респект
дождался я новых статей наконец-то
напишите как пользоваться ВАФом
Сергей, о том как пользоваться ВАФом напишу в скором времени. Пока на очереди 3-4 статьи на другие темы. Вам тоже понравится.
а как разбираться в векторной диаграмме правильно?
Отличная статья!
а почему ВАХ снимали по старинке при наличия 21 Ретома?
21м снимать ВАХи одно удовольствие,круче наверно только только Омикроном
А что на схеме обозначает ТЗЛ?
Если можно, приведите, пожалуйста, принципиальную схему включения счетчика, поскольку по проводам на фото (даже цветном) невозможно определить следующее:
1. Соответствие Вашей исправленной схемы рекомендуемой заводом-изготовителем схеме подключения счетчика с помощью трех ТН и двух ТТ
2. Заземлена ли фаза В на ТН
Кроме того, сообщите верно ли чередуются напряжения на счетчике (Вы не упоминаете о чередовании напряжений, а векторные диаграммы, даваемые Конфигуратором, это чередование не отслеживают).
Спасибо
Богдан, с РЕТОМом-21 еще не окончательно разобрались, в большинстве случаев используем его для прогрузки автоматов и проверки коэффициентов ТТ. Да и работники не охотно на него переходят, в том числе и я — проще и привычнее старое устройство УПЗ.
Но в последнее время я настоятельно заставляю использовать его по максимуму, так что наверстаем и скоро будем всю проверку РЗА на нем выполнять.
Сергей, ТЗЛ — это трансформатор тока для защиты от замыканий на землю. Он выполнен в виде «феррантия» и одевается прямо поверх силового кабеля.
Ник, в статье имеется ссылка, где подробно рассказывается про подключение аналогичного счетчика со всеми схемами и маркировкой. Так что переходите по ссылочке и читайте. Про заземление фазы В у ТН: не обязательно, что заземляется именно фаза В, у нас много где заземляется именно нейтраль — об этом я рассказывал в статье про трансформатор напряжения НТМИ-10 (ссылка тоже имеется в статье). Чередование фаз у данного типа счетчика отображается на ЖК-дисплее в виде цифр 123 — отдельно проводить замер не нужно.
Спасибо за точную, реальную и полезную информацию!
Полезность в том, что в спорных случаях обязательно нужно думать и действовать разумно.
Ждем статьи о проверке трансформаторов тока со схемами, графиками, анализом и т.п.
Подскажите пожалуйста как подсчитать потери в 10кВ питающей сети?
Нет это сделали раздолбаи производившие замену счётчика и судя по всему совсем недавно а при установке тт раньше было все учтено
Дмитрий! Очень ждем методы проверки ТТ со схемами графиками и анализом.
Просьба начать с самого простого и требующего минимум аппаратуры — нечто типа замер омического сопротивления и прочее. А закончить Ретомом + его доп устройства.
Спасибо большое! Буду ждать.
Случай один из самых распространенных.
с заявками на вывод 
Не ставлю себя/вас в сравнение, но я бы сразу поменял полярность контактов на ПУ, после изучения векторки. И линию не выводили бы. И если не получается тогда уже мучаю потребителей с отключениями…И диспетчерскую службу
Тимур, в моем случае смена полярности на ПУ не помогла бы — мы тогда бы развернули вектор фазы С в другую сторону. Помогла именно смена полярности на самом трансформаторе тока фазы А.
Очень странно. Почему же нет. Не могу сообразить.
Ведь можно поменять полярность на ПУ и в А фазе и теоретически в Б и С.
Я нарисую на черновике у себя ваш случай и попробую догнать, что я упускаю.
В полной звезде совершенно точно можно такое провернуть.
Александр,скорее всего это произошло при замене ТТ .Как я понял они разные,значит один меняли.У меня вот другой вопрос.Какой прибор нужен для подключения к ПК с программой «Конфигуратор»?
УСО-2 устройство сопряжения оптическое
Добрый времени всем!Тоже часто балансисты бьют тревогу по недоучету, особенно после поверок трансформаторов тока.По данным векторной диаграммы «КОНФИГУРАТОРА» видно, что ток фазы 2 (0,562 мА) отличается почти в два раза от токов фаз 1 и 3 (которые почти одинаковы 0,305 и 0,324 мА), что указывает на встречное включение обмоток(для большинства сетей 6-10 кВ нагрузка симметричная по фазам). Реже встречаю двухкратное отличие токов при повреждении изоляции токовых цепей, когда происходит растекание тока на металлоконструкцию ячейки.
Тимур,спасибо за информацию.Надо будет приобрести такое устройство.Мы пользуемся сейчас Ретометром. Вобщем то все устраивает,но тут с выводом данных,а это удобно.Хочу рассказать о своем примере.У нас закрыли одну маленькую ТЭЦ,персонал сократили,остались одни оперативники.Нас подрядили обслуживать релейку.Звонят:Помогите,у нас на фидере счетчик сломался. Приезжаем.Два фидера питали одного потребителя и были включены оба.Пока шла генерация,все было нормально.Один фидер отключают и на другом счетчик перестал показывать.Мы хотели его уже менять,но решили снять векторную диаграмму.(забыл сказать:КРУСН смонтирован новый совсем недавно,вакуумные выключатели,микропроцессорные защиты,вобщем все супер)Обнаруживаю,что на якобы неработающем счетчике фаза В вывернута на 180 градусов.Монтаж заводской.Когда всё восстановили как надо счетчик заработал.Долго ломал голову почему он до этого работал и решил,что по этому фидеру нагрузка просто возвращалась обратно.Генератор работал на одну секцию,а второй фидер подключен к другой,питающейся видимо с другого источника(я тут уж не стал разбираться подробно).Вопрос:как делали приемку в эксплуатацию.
Чисто теоретически кстати можно обойтись и без всего этого. Ведь на счетчике вся информация есть. Например опытный человек, как Дмитрий, приблизительно нормальные величины (параметры красивой векторки) знает. Пробежавшись по показаниям счетчика можно понять…какие там токи какие направления какая полная какая реактивная какие ватты какие углы и напряжения лин и фазные…. поэтому на крайняк можно пальчиками потыкать по счетчику и все сразу понять криво он считает или норм.
Обойтись конечно можно. Но вывод на ПК удобен для распечатки.Сейчас к учёту очень большое внимание уделяется.А иногда надо быстро продиагностировать правильность показаний.Я думаю что прогрессивные методы диагностики нужно использовать,но при этом не забывать и про основы.Обычный ВАФ до сих пор работает и выручает,когда электроника подводит.
Админ,Ретом 21й очень простой и удобный,там нечего осваивать)
Установите програмулинку на комп(идет на диске с ретомом),там все ясно и понятно показано и написано.Шнурок в Ретом, запустить программу,выбрать тип проверки и наслаждаться)Уверен вам понравится! Очень ускоряте процесс обработки ТТ,особенно когда куча налаживаемых ячеек.
З.Ы ретом не рекламирую и не являюсь их представителем.
Алексей, Вам Тимур уже ответил. Для связи ПК-счетчик пользуемся именно УСО-2 (USB/оптопорт). Второй вариант, это с сервера по цепям интерфейса системы АСТУЭ.
Богдан, обязательно попробую. Кстати, после приобретения Ретом к нам приезжал специалист для проведения обучения по пользованию устройством, но странно то, что он приехал с 51-ым Ретомом и провел обучение на нем, ссылаясь на то, что в 21-ом нечего особо показывать
Но тем не менее пока руки до него не доходят — будет случай (может ближе к зиме), то возьмусь за него досконально. P.S. Ретом-51 впечатлил.
Только у нас так может, когда недоучёт долгое время живёт спокойно и своей жизнью.
И всё из-за перевёрнутых полюсов.
Здравствуйте Вы пишите:Отдел учета и планирования энергоресурсов на нашем предприятии передал замечание, что на одном из фидеров имеется недоучет.
А в % сколько недоучет при таком подключении?
Имеются ли на Вашем предприятии эталонные счетчики типа энергомера СЕ602?
Данный счетчик(ПСЧ) ведет учет с учетом знака или нет (по модулю)?
При схеме полной звезды современные счетчики(которые считают по модулю) все равно бы считал верно при вывернутой на 180% обмотке?
Андрей разжуйте: Реже встречаю двухкратное отличие токов при повреждении изоляции токовых цепей, когда происходит растекание тока на металлоконструкцию ячейки.
Павел, бывает что изоляция токовых цепей какой-либо фазы (например фазы «А») нарушается (либо по причине старения кабелей, либо из-за внешнего воздействия персонала и т.д.) и тогда жила кабеля может соприкасается с металлическими корпусом ячейки. Ток, протекающий по этому проводу, практически весь будет утекать по заземленному корпусу назад к точке заземления токовых цепей. В свою очередь ток фазы «С», проходя через счетчик будет растекаться пополам в нулевой провод N и в провод фазы «А» (при нормальной схеме включения из клеммы № 9 ток будет уходить в нулевой провод N и в клемму № 3, далее через катушку счетчика и выходить из счетчика из клеммы № 1 ток получится вывернут на 180 градусов) .как то так, но это единичный случай, встречался пару раз с такой неисправностью, ток фазы С был вдвое больше тока фаз А и N. Неисправность нашли при измерении изоляции мегаомметром.
о поводу недоучета, балансисты говорили вроде как 30-50 % может достигать.
В примере счетчик ПСЧ-4ТМ.05М.01 — это двунаправленный прибор учета, т.е. у него четыре ячейки для памяти энергии: 1- Активная прием, 2-Активная отдача, 3- Реактивная прием, 4 — Реактивная отдача. Для учета по модулю применяют ПСЧ другой серии, их ставят при односторонней схеме питания, на линиях с потоком энергии только в одном направлении (например бытовой потребитель)
Андрею от 05.11.2015 на «…В примере счетчик ПСЧ-4ТМ.05М.01 — это двунаправленный прибор учета…»: счетчики СЭТ и ПСЧ, в обозначении типа которых есть буквы ТМ, Конфигуратором СЭТ4ТМ (последних версий) переводятся в одно-или-двунаправленный режим учета
Вы практически не уделили внимания обмоткам ТТ т.е. 1И и 2И… а меж тем существует разница между «измерительной» и «релейной» обмотками…
Если первая выполняется с классом точности 0.2,0.2s,0.5,0.5s,1… то вторая 10р!!! Т.е. при » взаимозамене» погрешность может увеличиваться в 5 !раз…
Ник, спасибо за комментарий, но я же сразу написал, что из двух обмоток нас интересовала именно измерительная обмотка 1И1 и 1И2. Единственное, что не указал классы точности, но об этом я рассказывал в других своих статьях.
Вопрос: как повлияет на учет наличие короткозамкнутых витков в трансформаторе тока?
Существенно. И на учет и на нагрев.
А нагрев то почему? Ну условно пару штук витков замкнуто между собой…вторичный ток будет меньше чем в номинале.
Условно ТТ 300/5 = 60 витков на сердечнике и ток скажем 60А и 1А во вторичке. Учет понятно будет недоучитывать потребление э/э при короткозамкнутых витках (скажем 5 витков замкнуто). А че греться то он будет СУЩЕСТВЕННО?
нее ниче такого (предполагаю).
Короткозамкнутые витки не уменьшают, а увеличивают потребляемый ток, и это не зависит- первичная, или вторичная обмотка!
Подождите секунду. Давайте вместе разбираться. Предположим есть у нас два витка на сердечнике, если они замкнулись, то значит у нас уже 1 виток, вместо 2-х. Так?
Раз у нас 1 виток вместо двух витков, то индуцируемый ток на одном витке, при одном и том же первичном токе, будет в два раза меньше, чем на двух. Значит Прибор учета со вторичной цепи «увидит» чуть меньший ток и будет недоучитывать.
хмммм!!! разве нет?
Это я конечно чисто логически мыслю. Извините
нету у меня электротехнического образования.
че то я много мыслил логически
все таки да увеличиваться будет ведь, условно до первичного тока. скажем если все витки коротко-замкнулись то будет 1 виток и в нем ток будет как и в первичной цепи. Типа такого 
да?
И по этому витку течет максимальный ток, возможный при конкретном сечении провода обмотки и этот ток- не расчетный для какого-то сопротивления нагрузки, а именно максимальный. И ток этот в разы больше расчетного будет до тех пор, пока что-то не сгорит- или замкнутая обмотка, или первичная, или соседние начнут жариться. И ток хол. хода в первичной обмотке будет не минимальный, обусловленный только потерями на перемагничивание, а намного больше…Т.е.- дым, вонь, потом огонь…
Тимур,помню мне так объясняли: есть такое понятие,как коэффициент трансформатора тока (это величина прямо пропорциональна отношению тока первичной обмотки ко вторичной и обратно пропорционально отношению количества витков первичной ко вторичной обмотке) n=I1/I2 = W2/W1.
Рассмотрим обычный ТТ с коэффициентом n=300/1 и первичной обмоткой, состоящей из 1 витка. Соответственно вторичная обмотка будет состоять из 300 витков.Если ТТ исправен (нет замкнутых витков), то при первичном токе I1, например,в 100 (А) вторичный ток,согласно отношению I1/I2 = W2/W1,будет составлять I2 = 100*1/300 = 0,333 (А).
Допустим, что произошло замыкание 50 витков вторичной обмотки и витков стало вместо 300 только 250 витков. При таком же первичном токе в 100 (А) вторичный ток уже составит не 0,333 (А), а I2 = 100*1/250 = 0,4 (А).
Видим, что ток увеличился на 0,6 (А), что повлияет на учет электроэнергии, т.е. прибор учета будет считать больше, что в конечном счете выразится на балансе по подстанции или по линии.
Что касается перегрева, то насколько мне известно, вторичная обмотка выполнена медным проводником, сечением не менее 2,5 мм2 и при замыкании еще большего количества витков, например 200
ток I2 = 100*1/100 = 1 (А). (это все при том же первичном токе I1=100(А)). Для медного проводника сечением 2,5 мм2 этот не представляет опасности. А вот если о трансформаторах с n=1500-2000 (А) и замыканием большого количества витков, то величина тока вторичной обмотки будет стремится к току первичной, что вызовет нагрев и разрушение вторичной обмотки и как следствие её размыканию и перегреву ТТ. Вот как то так
принял! понял.
В 90-е годы в наших сетях было выявлено несколько подобных случаев неправильного подключения токовых цепей к ТТ в цепях учета,причем в основном после замены ТТ.Смотришь старые протоколы и диву даешься-персонал зашиты проверил ,а векторных диаграмм нет.Судя по фото клемника 0421 с каждой фазы приходит отдельным проводом поэтому можно было вывести фидер в ремонт и изменить полярностьТТ ф.А именно на клемнике.
В этом случае НД не нужен,можно работать по распоряжению.Но вы сделали не как проще,а как лучше,т.к. в моем случае было бы нарушена маркировка токовых цепей.
После любых работ в токовых цепях у нас обязательна «прогрузка» цепей тока от внешнего источника.
п.1 Источник тока подключаем к первичным обмоткам всех ТС (согласовано/встречно).
п.2 Снимаем заземление (периодически забываю это сделать).
п.3 Подаем ток, обычно 10% от номинала.
п.4 ВАФом измеряем величины тока в фазных проводах.
п.5 Включаем заземление.
п.6 Анализируем, выносим вердикт: «Все хорошо»или «Что-то здесь не так».
В описаном Админом случае было бы так (до исправления): при согласованом соединени ТС ток в проводе 0421 был бы равен «0″, а доджен быть «1″ (п.6 «Что-то здесь не так»)
А если бы ПУ не был двунаправленным, то недоучета не было бы?
Спасибо интересно было почитать! Рад что нашел такой полезный сайт так как недавно устроился работать в лабораторию.
Сколько ненужных манипуляций. По векторке сразу видно в чем косяк. наиболее часто встречающийся косяк. У меня вот недавно было в новой КТП установлены трансформаторы тока ТОЛ-10 30/5. При проверке обратил внимание на неравномерность нагрузки по фазам. Путем замера нагрузки по 0,4 кВ было выяснено, что нагрузка равномерная. Отключили, прозвонили, все подключено правильно. Оказывается один из ТТ был 100/5, но по маркировке и паспорту 30/5 (даже в ЦСМ потребитель отвез трансформатор, там все подтвердили, что 100/5). На заводе (Свердловский завод)сказали, что такое невозможно.
Спасибо за столь подробное описание. Очень полезно для начинающих релейщиков. У меня такой вопрос: правильно ли маркировать вывода 1И1-1И2 421-ми? Ведь по счету обмотка первая и должна маркироваться 411-й, а 2И1-2И2 (для защиты) 421-й. Ну и давно мучающий меня вопрос: если «перевернуть» полярность всех трех трансформаторов относительно счетчика, как это отразится на его показаниях?
Иван, интересный случай с ТТ. Странно, что завод не принял данный факт на себя. Вот так вот и доверяй заводу и поверке, а ведь мы ТТ на низкой стороне никогда не проверяем на коэффициент, в отличие от высокой. Учту данный факт, т.к. практически вся трансформаторная продукция у нас Свердловского завода. У Вас еще сохранился этот ТТ?
Алексей, согласно Правилам маркировки вторичных цепей ТТ, Вы абсолютно правы. Первой обмоткой является измерительная обмотка, поэтому ее и нужно маркировать, начиная с 411. Но почему то все вторичные цепи действующих подстанций у нас маркируются с точностью до наоборот: 411 — РЗА, 421 — измерения. Самого давно интересует этот вопрос, но так было заведено еще со старых времен и проектов, весь персонал ЭТЛ за длительное время эксплуатации уже привык именно к такой маркировке и изменять ее я считаю не целесообразно, только на вновь вводимых подстанциях.
Если перевернуть все три ТТ, то электронный счетчик будет в любом случае будет правильно учитывать потребляемую мощность. Некоторые модели счетчиков даже имеют индикацию и в таком случае на дисплее будет виден расход не потребляемой мощности, а как бы отдаваемой в сеть, т.е. учет будет вестись корректно, но только в другом направлении мощности.
Админ.
Завод в конечном итоге замену произвел, ТТ не сохранился( потребительский был). Я коэффициент всегда проверяю и на высокой и на низкой (на высокой правда это не так просто).
Еще один случай. Счетчик с трансформаторами тока стоит в ТП, трансформаторы в ячейке, счетчик на стене, цепи учета визуально просматриваются трудно. Инспектор проверяет счетчик, схема и диаграмма в порядке, пломбирует и уходит. Через год приезжаю проверять я, проверяю коэффициент — вместо 40 выходит около 80. Все, думаю, номинал тт не соответствует маркировке, а потом смотрю к клеммам трансформаторов тока параллельно подключены амперметры, вот половина тока туда и уходила.
Иван, интересные у Вас случаи
А каким прибором ВАХи снимали? Если РЕТОМом, то на каком пределе ИСТОЧНИКа 3? Я использую 250В 8А. На других пределах ВАХи отличаются.
Алексей, ВАХи снимал на пределе 250 (В), 8 (А) источника 3. Кстати, на разницу измеренных значений при разных пределах не обращал внимания, т.к. РЕТОМом мы работаем не так давно, не было времени попробовать снять ВАХ у одного и того же ТТ на разных пределах. Тем не менее спасибо за информацию, учту данный факт и проверю на практике. Но я сравнивал показания РЕТОМа и нашего старого устройства УПЗ, расхождения относительно приемлемые.
Иван Вы написали что проверяете коэффициент и по низкой и по высокой, на высокой это не так просто,
можно по подробнее как это делается.
Павел есть клещи высоковольтные, правда не везде ими безопасно можно подключиться. А так меряют нагрузку по 0.4 и сравниваю с учетом коэффициентов
Здравствуйте коллеги. Снимаю фазные характеристики счетчиков с помощью системы АСКУЭ. И вот такие диаграммы появились. Может ли такое быть на практике, когда угол сдвига между вектором напряжения и вектором тока превышает 90 градусов.
P.S.
Трансформаторы тока установлены на каждой фазе
Сергей, прикрепите пример такой диаграммы в комментариях — посмотрим на нее.
Направляю векторную диаграмму.
Да это пипец, а не векторная диаграмма. Начина с качества картинки и кончая самой векторной диаграммой.
По диаграмме кстати без дополнительных пояснений ничего не понятно. Фаза «А» подключена правильно. Фаза «В» подключена странно, ибо косинус 0,5 и реактивки выше крыши, фаза «С» явно неправильно, активная э/э с минусом. Что именно не так, не зная характера нагрузки я так сразу и не скажу, тут скорее всего не просто два провода перекинуть.
У меня что-то похожее было когда И2 выходы со счетчика перепутаны были. Надо смотреть что там подключено и вызванивать цепи.
Добрый день, вопрос такой, счетчик подключен через 2 трансформатора тока и транс напряжения, при измерениях вафом ток на фазе А и С есть, а на фазе В нулевой, так и должно быть?
Сергей, в фазе В тоже должен быть ток, посмотрите внимательно векторную диаграмму (зеленый вектор) в статье и данные слева от нее.
Нарисуйте схему подключения, посмотрим что вы считаете фазой В вообще
Подскажите, пожалуйста , как будет выглядеть векторная диаграмма, и что будет происходить с учетом, если фазы трансформатора напряжения не будут согласованы с фазами трансформаторов тока в счетчике? Схема аналогичная: НТМИ-10 и два трансформатора тока ТПЛ-10 150/5.
Схема расположения приборов учета (ПУ):
Векторная диаграмма (ВД) на 1 вводе:
это СНТ (дачи)
1 квадрант, все как положено.
к предыдущему сообщению
ВД на втором вводе.
От ввода 2 питается водозабор. Проектной нагрузки достигнуть не удалось.
Из 6 асинхронных двигателей глубинных насосов, работают два. P = 63 кВт.
Но и эти два АД работают практически в холостую.
Имеет место генерация реактивной энергии в сеть.
Емкостной характер нагрузки — 4 квадрант.
Когда включаю СВ (перевожу питание на 2 ввод), то ВД изменяется:
результирующий вектор смещается в первый квадрант.
Когда СВ выключаю (питание от двух независимых вводов снова), то на втором вводе результирующий вектор опять «сваливается» в четвертый квадрант.
Отчего происходит генерация в сеть реактивки?
КУ на водозаборе нет.
Малая загруженность сети так себя проявляет?
От РП-2 идет КЛ-10 кВ (ААШв, 3х70, 1300 метров) до ТП водозабора (1 ТНЗ 1000 кВА). От ТП водозабора — метров 200-300 АВВГ-0,4 кВ до движков.
Ипать, что за дикие токи! 21 ампер на фазе!
Это не дикие. На турбазу 50+ при 10 кВ.
Ну а так — дачный поселок. Очень много дач. Люди живут там.
Антон, недогруженный трансформатор, а тем более асинхронные двигатели по низкой стороне не могу быть причиной емкостной нагрузки. Они являются активно-индуктивными потребителями. Откуда появилась емкостная составляющая?! Нужно искать, но я бы в первую очередь проверил схему подключения ТТ на Вводе-2, их направление и фазировку счетчика в целом.
Да если убрать нагрузку водозабора, то ВД становится правильной и значит схема учета верна? Нет?
Антон, я бы все равно проверил. У меня на аналогичном фидере (питание трансформатора ТМ 10/0,5 кабелем ААШв длиной 900 метров с двигательной нагрузкой на низкой стороне) диаграмма имеет нормальный вид активно-индуктивной нагрузки.
Не, схему я проверю. Ставили этот счетчик последним. Первый раз схему напутали, я проверил, вроде было все верно.
Но мог и проглядеть чего…
Антон, отпишитесь о результатах, интересно знать.
Проверил я все. Схема верна (но ради интереса менял местами провода, аж во 2 квадрант сваливался результирующий вектор).
Сделал проще: отправил персонал на водозабор, да включили движки.
И как ожидалось — вектор сместился в первый квадрант. Перекомпенсация ушла.
В общем будем искать усиленно конденсаторную установку. Где-то включена.
Не смертельно конечно, но видимо уже никому не нужна.
На самих движках стоят КУ. Когда движок включается, включается и КУ.
И где-то вот постоянно включена одна КУ. Найти пока не можем.
ВД скину вечером.
PS. тему на форум Ваш же скидывал, Дмитрий. Там лучше видно, почему ссылку не пропустили?
Включены 2 АД:
Включены 4 АД:
Отключены АД:
Конденсаторной установки включенной постоянно нет.
Да, перекомпенсация.
Да нормальная схема, забей.
Антон, действительно, может где-то схема не отработала и какая-то из КУ осталась включенной.
В общем так:
Действительно конденсатором является линия 10 кВ. Генерация ~ 24 кВАр на ХХ линии.
Самая первая ВД в этой теме, это ВД с включенным одним АД. Один АД всегда на водозаборе включен.
Дальше ВД выкладываю, для наглядности:
1). ВД где включен один АД:
2). Отключен 1 АД (отключены все АД):
3). ХХ линии 10 кВ (отключен транс):
ХХ линии (2 снимок)
4). Включение транса
5). Снова включен 1 АД:
Антон, получается, что кабельная линия длиной 1300 метров дает такую емкость?! Но как?! Ведь кабель обладает активным и индуктивным сопротивлением.
Ну вот, ВД выложил, схема правильная. Ку нет на водозаборе.
Да и по справочным емкость кабеля 70ки 0,28 мкФ/км, и зарядный ток 0,53 А/км.
Так что имеет место быть конденсатором сама линия.
А кабель экранированный? Может наведенка?
У нас на предприятии есть очень протяженные ВЛ, которые периодически работают на ХХ, векторная диаграмма такова — почти весь ток идет в емкость, активки мизер… сама линия как большой конденсатор
В/В кабель обладает большой емкостью, не зря перед измерениями его необходимо разрядить на землю ( см. ОТ)
Добрый день!
Может не в тему, но возник вопрос. Приходилось ли менять счетчик не выключая МВ, и как правильно закоротить т.т. в релейном отсеке?
Сергей, вот статья, где я об этом рассказывал, правда на примере фидера напряжением 500 (В), но суть одинаковая — это закоротить выводы ТТ на клеммнике с помощью перемычек. А если у Вас в релейном отсеке установлена испытательная коробка, то делается это еще проще.
Спасибо за ответ!
Закорачивал меж собой 0421, А421, С421.
Сергей, все верно, если схема с неполной звездой.
Q вар отрицательный
или такая правильнее?
Скажите, пожалуйста.
Если я правильно понял, то трансформатор тока на фазе А был установлен вверх ногами, т.е. ввод водключен к Л2, а нагрузка подключена к Л1?
Сам никогда с подобным оборудованием не сталкивался. Но на фотографиях трансформаторы выглядят одинаково, и стало быть выводы измерительной цепи так же должны были бы быть расположены одинаково.
В общем вопрос такой, т.е. тарнсформатор у вас так и остался стоять «неправильно», но фазировку вы исправили ?
Есть ли в этих трансформаторах тока модификации, условно назовём из «левые» и «правые»?
Можете подсказать,
Счётчик показывает отрицательную активную мощность.
Думали проблема в счетчике, однако проверка энергомонитором показывает тоже самое.
Помимо всего прочего счетчик не всегда показывает отрицательную мощность.
Были моменты когда он показывал правильные значения, потом опять отрицательные, и снова положительные.
С чем это может быть связано.
Потребителями являются насосы.
Всех с наступающим! Может кто нибудь помочь, что могли перепутать?
А Вот такие мгновенные значения.
Евгений, не вижу вектора тока фазы В на диаграмме! Вектор тока фазы С опережает вектор напряжения, что неправильно. Я бы перепроверил токовые цепи и направление тока в них. У Вас полная или неполная звезда?
Вектора тока фазы В на диаграмме совпадает с вектором фазы С. Поэтому его практически не видно.
Учёт 2ТТ и 3ТН.
Евгений, рекомендации в предыдущем комментарии остаются в силе. Проверяйте токовые цепи.
Я это понял. Проблема в том, что это ПКУ на опоре, вышку нанимаем за 120 километров. Один раз они проездом были, времени у них как всегда нет. В ПКУ заглянули, там конструкция такая, ни чего не видно, надо снимать и ТТ, и ТН, они на одном шасси (кто так придумал, памятник им из пластилина). Вышку вызывать надо на весь день, вот такие пироги.
Евгений, а что делать?! Если наглядно не видно, то отключайте все провода от счетчика, ТТ и ТН, и вызванивайте поочередно, проверяя их соответствие, как по началам и концам, так и по фазам.
Я снял и отвёз счётчик на поверку, сказали не годен. Сейчас привёз, вскрыл, там внутри стоит трансформатор на 110 вольт, так вот он згорел. Я не понял, как он мог показывать показания?
Евгений, сгорел модуль напряжения или тока? Если напряжения, то почему на векторной имеются все три вектора напряжения?! Сколько счетчику лет? Как минимум, я бы обратился к производителю Меркурия за разъяснениями причин выхода из строя счетчика.
Этот вопрос, я уже задал в поддержку Incotex.
Как ни странно! Подключил счётчик со сгоревшим трансформатором, счётчик показывает векторную диаграмму, такую как и была (неправильную). Просто пришлось подключить отдельно питание 5 вольт на RS485, за это питание скорее всего и отвечает тот трансформатор. Я так думаю «спалили» счётчик на поверке, подав на него 220 вольт, но они утверждают подключали всё правильно. До них счётчик работал. Это просто для информации. Заказал новый счётчик, как поставлю буду разбираться с токовыми векторами. Скорее всего, что напутали производители ПКУ, но доказать не могу.
Евгений, держите нас в курсе событий, интересно знать как все разрешится.
Буду стараться. А пока ещё одна порция сегодняшних экспериментов, пока нет вышки. Откинул токовую фазу С от счётчика, выход ТТ закоротил на колодке. Вот что имеем по векторам.
А здесь поменял токовую фазу С на В, закоротку снял.
А это по порядку А-В-С токовые фазы..
А не подскажешь случайно, каким напряжением и какой амперметр нужен для проверки ТТ по 10 кВ ТОЛ-10 50/5
Доброго времени суток. Подскажите пж при такой ВД недоучёт большой будет. И ещё провода фаз А и С можно только в ПУ перекинуть или обязательно нужно в ТТ. Схема подключения 2ТТ 3ТН по стороне 10кВ.Спасибо
Добавил ВД
Евгений, при проверке ТТ мы выполняем следующие измерения: сопротивление изоляции обмоток, омическое сопротивление вторичных обмоток, снятие ВАХ и проверка коэффициента трансформации. При снятии ВАХ и проверке коэффициента пользуемся специальными устройствами (УПЗ, РЕТОМ), но вполне можно обойтись и обычным ЛАТРом, нагрузочником и несколькими клещами.
Александр, недоучет в моем примере был, но насколько, я сейчас даже и не скажу. Можно и на клеммнике поменять полярность, но в том случае, если с каждой обмотки выведены провода на клеммник, а то порой бывает, что общий ноль собирают прямо на ТТ.
По диаграмме кажется, что при подключении счетчика перепутали фазу А и С по току.
Доброго дня!
Александр! Судя по ВД, возможно ток вторичной обмотки ТТ в фазе С (на фазе 3 счетчика) обратный. Попробовать: на ТТ поменять местами провода на выводах И1 и И2.
Здравствуйте. Ответьте, пожалуйста на вопрос DikoSt от 16.12.17. Меня тоже интересует это. Спасибо
Здравствуйте! А может быть так, что при КЛ 10 кВ длине линии от 14 до 16 км на питающем конце токи фаз опережают свои напряжения на 90 градусов (будто текут по кл емкостные токи), а на приемном конце токи отстают от своих напряжений (нормальная активно-индуктивная нагрузка)?
Nic, мы как-то обсуждали подобный случай в комментариях, когда на достаточно протяженной линии был подключен трансформатор, а по векторной диаграмме преобладала емкостная нагрузка, т.е. токи опережали напряжения. Безусловно, если учет будет стоять в начале линии, то будет преобладать емкость, а если в конце, то длина и параметры линии учитываться не будут, а значит и вектора будут показывать активно-индуктивную нагрузку.
Альберт, как показывает практика, то «левые» и «правые» модификации все же встречаются. Но с подобными ситуациями у современного оборудования лично мне еще не приходилось сталкиваться. Данный вопрос, в принципе, можно уточнить у производителей ТТ, например, у того же Свердловского завода трансформаторов тока.
Прочитав статью, хотел бы задать свои вопросы:
В РП выявлен недоучёт по высокой стороне 10 кВ, причина пока не известна. После прочтения Вашей статьи решил проверить у нас в РП подключённые ТТ и обнаружил, что почти все ТТ перевёрнуты и подключены в обратном направлении Л2-Л1. При этом если снять профиль мощности по нескольким приборам учёта, то где-то он показывает более менее правильно (похоже на правду), а где-то он меньше разов в 15, хотя нагрузка одинаковая (этот факт подтверждает амперметр) и там и там ТТ подключены в обратном направлении Л2-Л1. Фото диаграммы прикреплённое с проблемного прибора учёта. Что делать, не понимаю ? Специалистов у нас на предприятии, которые бы помогли разобраться таких нет. Да и с напряжением 10 кВ методом типа попробовать перевёрнуть ТТ не хочется пробывать. Может есть тут кто сможет помочь разобраться ну и конечно не за спасибо. Только нужен результат. Заключим договор.
Дмитрий, доброго времени. с удовольствием читаю ваши заметки. у вас есть практика сбора баланса ПС 110 кВ?
Александр, баланса чего именно Вы имеете ввиду?!
сбора баланса мощности пс и передачи диспетчеру
Юрию на сообщение от 14.07.18.
При замене Л2 с Л1 нужно поменять И2 с И1, последнее можно сделать не только на ТТ, но и на самом счетчике; всё остальное – по схеме фирмы-изготовителя счетчика, обратив особое внимание на систему учета на РП (3 напряжения+3 тока; 3 напряжения+2 тока; 2 напряжения+2 тока).
Прикрепленная векторная диаграмма не позволяет рассмотреть численные данные, к тому же, похоже, что она снята с помощью программы АСКУЭ-Лайт разработки Энфорс, т.е., скорей всего, векторная диаграмма некорректна – используйте конфигуратор фирмы-изготовителя счетчика и сохраняйте диаграмму с помощью принт-скрина, даже если конфигуратор позволяет делать фото.
Nik, векторная диаграмма действительно сфотографирована с Энфорс Лайт. Со счетчика не могу снять, нет оптопорта пока. Причина недоучета нашлась, в испытательной коробке всё дело.
Александр, это не по моей части, у нас этим занимается отдельный отдел учета электроэнергии.
Добрый день, подскажите горят счётчики электрической энергии учитывающие только актив по 0,4 кВ предположительно из-за реактива стоят печи индукционные , подскажите если установить на высокой стороне учёт, данная ситуация исправит проблему?
Максим, счетчики не должны выходить из строя, даже на сугубо индуктивной нагрузке, если они правильно выбраны. Может расскажете, какого производителя счетчики, какая сеть и какие параметры у счетчиков?
Какие- колесные или электронные? И что именно?
Счётчики СЕ-301 5-7,5 А, механизм барабанный выгорает в месте установки конденсаторов транзисторов.
Идёт нагрев, в месте установки транзисторов в счетчике после двух трёх дней прям выгорает в том месте, уже сменили 5 счётчиков. Вот теперь стоит делема если установить не по 0,4 а на стороне 10 кВ учёт изменит что нибудь это или нет. Сегодня решили попробовать установить пу марки Меркурий актив-реактив
Сеть 10/0,4 кВ две печи по 700 кВт каждая , стоят два силовых трансформатора по 1000 кВа, по 0,4 установлены две ячейи, ТТ 1500/5 два измерительных комплекса, оба сгорают спустя неделю пу
Максим, странно это все, очень странно. Ну не должен он выходить из строя из-за этого! Как никак активная составляющая некоторая есть и счетчик должен ее улавливать без каких-либо выгораний и т.п. Если все же причина в индуктивности, то какой коэффициент мощности установки (печи)? Есть ли компенсирующие устройства? К производителю с данным вопросом не обращались? В принципе, Вы правильно сделали (я бы сначала также поступил), что установили другой тип ПУ. Посмотреть нужно и проанализировать его работу. Держите нас в курсе, очень интересная ситуация.
Печи китайского производства, китайцы компенсирующие установили но вот работают они или нет ответить никто не может, у нас на П/С данный фидер смешанный но реактив превышает актив по показаниям, так же у потребителя горят в сети бытовые приборы при включении печей на всю мощность
Посмотреть бы это: …Идёт нагрев, в месте установки транзисторов в счетчике после двух трёх дней прям выгорает в том месте…(с) в каких цепях?
Если не сложно, дайте фото.
Максим, а частота печи промышленная 50 (Гц)? Никаких там преобразователей нет после трансформаторов?!
И не 60 Гц?
Фото счетчика сгоревшего не делал, вот указал натпримере в каком именно месте происходит плавление и выход соответственно из строя
При вторичном токе 1,7 А- cos-0,9 угол между током и напряжением 1L
Максим, косинус 0,9 — это разве индуктивность? Я то думал у Вас там косинус 0,3-0,4, как минимум.
Так в том то и дело, что при замерах норм всё, но это не полная загрузка по вторичен доходило до 4,5 А, не помню при таком токе угол, завтра поеду замеры сделаю точно отпишусь притокам и углам, как раз очередной счётчик сфоткаю
Я понимаю что 0,9 это отлично
Я предполагаю что реактив начинает давить в момент плавления металла
В натуре, так, легкая форма. Не верится, что с таким значение что-то там гореть должно.
Добрый вечер.)
Помогите разобраться, пожалуйста.
Прислали мне сие картинку, сижу и думаю, что могло стать причиной иметь все три тока в одном направлении. Это на присоединении 10 кВ с 2 ТТ.
Вот картинка.
Валерий, проверяйте подключение вторичных цепей ТТ — однозначно там ошибка. Могли ошибиться как угодно и перечислять все варианты можно достаточно долго. Берите фазу А, начало И1 и начинайте прозванивать все, начиная от клеммника ТТ через промежуточные клммники до самого счетчика. Аналогично по другой фазе С. Затем проверьте, как подключена мнимая фаза В и заземление вторичных цепей ТТ.
Здравствуйте! Прикладываю скрин вкладки «Монитор». Меня смущает что вектор полной мощности практически всегда направлен 30 градусов. Это нормально?
Доброго дня! Валерию на картинку от 20.12.2018: на векторке «пучок» токов, образуется при верном чередовании токов и НЕверном чередовании напряжений. Исправление: переключить напряжения на фазах, где нет пучка — в Вашем случае на фазах 1 и 3 счётчика.
Доброго времени суток. Вот такая диаграмма, вроде как правильная. Но счетчик считает раз в 6-7 меньше чем на самом деле (нагрузка известна и никогда существенно не меняется). Подскажите , что может быть и где искать. P.S. Счетчик поверенный, ТТ и ТН проверены, исправны. Заранее спасибо.
Иван Котельников, диаграмма и таблицы не читабельные! Перезагрузите картинку, по возможности. Ну и встречный вопрос! Как Вы поняли, что счетчик считает в 6-7 раз меньше?! Расчетный коэффициент правильно учитываете?
Фото перезагружу. По показаниям счетчика всегда было 120-125 МВт в месяц, сейчас 15-20 МВт, при этом оборудование осталось тоже. Счетчик снимали для обнуления показаний, затем поставили на место, приехал инженер РЗА по приемке и опломбированию, сказал поменять фазы «А» и «В» напряженческие на счетчике-поменяли при нем,он снял вектор полной мощности сказал норм. Через месяц снимаем конфигуратором показания, а они в разы меньше, чем всегда. Звоним ему, приехал, опять снял вектор мощности-говорит нормально, что делать не знаем ни мы, ни он.
P.S. Измерения проводились ВАФом «ПАРМА», коэффициент трансформации не менялся — 60 .Спрашиваю , а почему концы надо менять напряженческие, мы же тот же самый счетчик ставим на место на те же концы, он говорит , что поменялась фазировка по линии 10кВ у них на подстанции.
Сорри 6кВ.
Здравствуйте!!!
Можно пожалуйста ответить на пару вопросов…у нас в садах ТТ подошли по срокам к поверке,вызвали лабораторию,по их оборудованию выявили ,что ТТ (0.5 класса точности) показывает примерно 1.5…это погрешность в какую сторону проявляется на счётчеке?
И ещё вопрос … напряжение у нас 6кВ и таких ТТ пока нет возможности найти,можно ли ставить ТТ для 10кВ??
… показывает примерно 1.5…это погрешность в какую сторону проявляется на счётчеке?…(с)- а в какую сторону погрешность?
Технически можно (почитайте соответствующие сайты/форумы в Инете)! Но: ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНО БЫТЬ РАЗРЕШЕНИЕ/СОГЛАСОВАНИЕ И С ЭНЕРГОСБЫТОВОЙ И С СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИЯМИ (одна из них, или обе сразу:) в любой момент могут придраться — ТТ не соответствуют напряжению/проекту, нет согласования, нет допуска и т.д. и т.п.).
Да в том то и дело,ни кто так и не ответил в какую сторону погрешность…
1,5 процента это численное значение, но без знака, что ответить?
СНТ: «это погрешность в какую сторону проявляется на счётчеке?»
Что Вас так волнует? В любом случае счётчик может показывать и больше, и меньше истинной мощности/электроэнергии. Причём, если погрешность ТТ и счётчика разнознаковы, то погрешность комплекса «счётчик+ТТ» снижается и наоборот
Тавышо??? СЭ, как любое средство измерения таки может показывать больше или меньше истинного значения, но все-таки в пределах своей погрешности! Если у СЭ класс 1.0, кто дал ему право показывать/учитывать 1,5… процента? Извините, это уже индикатор.
Если погрешность ТТ=+1% и СЭ=+1%(условно!) то суммарная погрешность какая ???
Добрый день, вижу что здесь специалисты в чтении векторных диаграмм и могут гадать на них, с определением причин не правильного учета. Помогите и мне разобраться.
Есть схема эл.снабжения с коммерчески учетом по вводной ячейке (образцовый счетчик и введен в эксплуатацию обл.энерго)
от ввода ячейки запитано 6 и 8 ячейка если их показания сложить то получается показания вводной ячейки с погрешностью в 200 кВт в сутки (что устраивает на все 100%). Эти счетчики уже на техническом учете и их никто не проверял и подключал неизвестно кто, но по всей видимости что правильно так как показания сходятся.
от 8 ячейки запитано 3 КРУН-6кВ с тех учетом который необходимо мне привести в порядок. Вот если эти три показания за сутки сложить вмести то показания превышают показания 8 ячейки на 4000 кВт в сутки. Потребители по мощности одинаковые работают одинаковое количество времени.
Предположительно что по КРУН-6 кВ №171, 175 показания правильные так как одинаковые, а вот по КРУН №173 показания на 4000 кВт больше. Проблема в нем.
Можете помочь в какую сторону копать, посмотрев векторную диаграмму.
Также приложу все векторные диаграммы по всем ячейкам и схему.
Векторную диаграмму снимал с системы АСКУЕ, она каждый час снимает показания и параметры сети. Нагрузка синхронный двигатель (экскаватор) Схема включения через 2 ТТ и 1ТН (НТМИ-6) кроме вводной
Спасибо.
Пишете синхронный двигатель, а нагрузка не симметричная и для полной картинки нужен ток Io.
И судя предварительно по диаграмме работает он у вас как ассинхронник, что-то с возбуждением.
Добрый день!
Прошу помощи специалистов.
Что вы можете сказать по этой векторной диаграмме?
Используется 3 ТТ и 3ТН, учет со стороны 10кВ.
Спасибо.
извиняюсь, не прикрепил фото
фото чуть крупнее
Добавлю к предыдущим двум постам. РУ 10кВ, два ввода, два счетчика учета подключены к трем ТТ и трем ТН в своих секциях, сфазированы. Диаграммы у обоих счетчиков одинаковые, токи отстают от напряжений примерно на 180гр. На каждой ячейке ввода стоит электронный счетчик РМ8240 от Шнайдера, он подключен ко вторым обмоткам ТТ как и защита. И его диаграмма один в один с диаграммой Меркурия. Не понятно где собака зарыта. Есть какие-нибудь мысли по этому вопросу? Спасибо.
Здравствуйте. Здесь понятно что активная мощность и cos отрицательные значения так как ТТ перевернут. А что если реактивная мощность с отрицательным значением во всех 3ех фазах, а активная с положительным. Соответсвтвенно векторка неправильная?
К самой первой теме вопрос, если 1 ТТ перевернут (Л1-Л2), второй ТТ (Л2-Л1), то почему и на том и на другом вторичные клеммы цепей для учета находятся выше вторичных для релейной защиты?
Добрый день, учет 10 кВ с двумя т.т, напряжение взято с другой секции шин из-за выхода из строя измерительного ТН своей секции, СВ отключен, будет ли работать учет нормально, при замерах векторы токов вроде на месте
Михаил, учет работать будет, но считать будет неверно! Вы по факту токи берете с одной секции, а напряжение — с другой.
Здравствуйте. У меня вот такая векторная диарграмма…
доброго времени суток. помогите разобраться. имеется ПКУ-10 кВ 3ТН, 2ТТ.Схему менял у счетчика методом переставления проводов напряжения и токовые. получилось вроде, но иногда вектор сваливается в 4 четверть и прет отрицательная реактивная мощность.Токи В и С опережают свои напряжения. Характер нагрузки асинхронные двигатели, их много сколько не знаю
еще фото
и еще по 0,4 кВ стоит счетчик сравнивали потребление. ПКУ насчитывает в два раза больше чем по 0,4 кВ